Автор Тема: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино  (Прочитано 3045 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8529
Re: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино
« Ответ #10 : 10 Октября 2025, 05:34 »
Да, но французы всегда уточняют, если овраж - моноблок. То есть по умолчанию, это все же группа. Причем в XIX веке у этого термина был чуть-чуть другой смысл, именно как укрепление. А в межвоенный период - это все же именно группа.

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино
« Ответ #11 : 13 Октября 2025, 14:37 »
А в межвоенный период - это все же именно группа.
В свое время в русскоязычном военном лексиконе употреблялся термин "ансамбль", причем очень часто применительно к линии Мажино.

Оффлайн VT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино
« Ответ #12 : 14 Октября 2025, 07:51 »
Да, но французы всегда уточняют, если овраж - моноблок. То есть по умолчанию, это все же группа. Причем в XIX веке у этого термина был чуть-чуть другой смысл, именно как укрепление. А в межвоенный период - это все же именно группа.
Смысл как раз не поменялся - как было укрепление, так и осталось. Ouvrage - просто "укрепление" и ouvrage petit - "малое укрепление".
Группа - это литературный перевод, согласно теминологии применявшейся в СССР.

Оффлайн VT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино
« Ответ #13 : 14 Октября 2025, 07:58 »
А в межвоенный период - это все же именно группа.
В свое время в русскоязычном военном лексиконе употреблялся термин "ансамбль", причем очень часто применительно к линии Мажино.
Термин "ансамбль" появился в статье Карбышева "Линия Мажино и позиция Зигфрида"//"Военная мысль", 1939 г., №11.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8529
Re: Вышла книга К.С. Носова о Линии Мажино
« Ответ #14 : 14 Октября 2025, 11:18 »
Статью Карбышева по линии Мажино, насколько я знаю, можно смело относить к жанру не вполне научной фантастики и принимать ее всерьез в наше время уже не стоит.

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 110
Статью Карбышева по линии Мажино, насколько я знаю, можно смело относить к жанру не вполне научной фантастики.
Все познается в сравнении. Секретный трехтомник ОКХ по советской долговременной фортификации 1941 г. издания тоже местами вызывает неоднозначную реакцию.
А потом всякие Сони Ветциг ничтоже сумняшеся берут его за источниковую базу и выдают на-гора очередную развесистую клюкву:
https://m.media-amazon.com/images/I/51dVf5Sg-9L._SY445_SX342_ML2_.jpg
« Последнее редактирование: Вчера в 20:27 от Дмитрий Стогний »

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 110
Термин "ансамбль" появился в статье Карбышева "Линия Мажино и позиция Зигфрида"//"Военная мысль", 1939 г., №11.

И благополучно дожил до 1970-х гг. (соответствующая статья в "брежневских" БСЭ и СВЭ).
Интересно этот термин (кстати, сам по себе неплохой ибо вполне отражает мысль о том, что речь идет о группе фортсооружений разного назначения, конструкции и вооружения, но решающих общую задачу в полном взаимодействии друг с другом) Карбышев придумал сам или нашел где-то в западных публикациях по теме?