Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 576426 раз)

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #930 : 04 Мая 2014, 13:20 »
Само собой ругаться тут надо. ДОТ для сорокапятки не имеет никакого отношения к морякам, кроме того, зачем-то частично убрана его засыпка (по-хорошему - обратно засыпать надо). И вообще - они бы еще ДОТ серебрином покрасили - красимше бы смотрелось!

Есть подозрения, что это была инициатива краеведов из Сафоново.
Попробуйте написать или позвонить в Сафоновский краеведческий музей.


Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #931 : 04 Мая 2014, 14:59 »
КНП, что на фото, мы с Вадимом и Михаилом искали года два (если уже не три) тому назад и не нашли. Но было лето и высокая трава. 

Потом я повел фактически без GPS искать ДОТ у железной дороги (его нет на фото) и мы больше часа пытались пройти по болоту несчастный километр ))) ДОТ так и не нашли.

Я прошел по обеим сторонам железной дороги от станции до Днепра. Больше ДОТов я не нашел.  Где искать в следующий раз?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #932 : 05 Мая 2014, 16:27 »
С первых дней войны в зоне действия Брянского фронта началось сооружение трех оборонительных полос. Было создано 5-е (впоследствии переименованное в 51-е) полевое строительное управление НКВД под командованием генерал-майора М.М.Мальцева. В пределах Карачевского района до сих пор сохранился противотанковый ров, заросший кустарником и деревьями. Ров этот прорезал почти весь район от ст.Зеленино, на запад через Коптилово Верхопольского сельсовета и далее через Брянский район. 3 сентября 1941 года командующий Брянским фронтом объявил благодарность "в связи с успешным и своевременным окончанием строительства оборонительных сооружений коллективом 51-го полевого управления оборонительных сооружений". В числе отмеченных в приказе был секретарь Карачевского райкома ВКП(б) Алексей Ильич Юдин.

http://www.karachev-city.ru/index/0-15

PS полевое строительное управление было 9-е, но оно граничило с 5м управлением (организацией на ступень выше).
Вероятно переименование было в августе 1941 года.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #933 : 16 Мая 2014, 01:22 »
На сайте  http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=40679#40679   появилось фото Ржевского ж/д моста




Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #934 : 07 Июня 2014, 23:05 »
Загадочные 210 мм пушки

Стал внимательно читать донесение о боевом и численном составе 31А и обнаружил там вот это



по тому что есть в сети это должно быть дивизион из 3х Бр-17. Судя по некоторым источникам всего их было выпущено 9 штук. А снарядов как будто вообще не было.

110 сд (она же 4ДНО) стояла на тот момент в районе Селижарово и батарея особой мощности была бы там вполне логичной, если вспомнить, что на других железнодорожных направлениях стояли морские батареи. Стояла севернее Осташкова а потом похоже вообще выбыла из 31А и была отправлена под Наро-Фоминск
Данных о судьбе Бр-17 в Селижарово и вообще об их участии в боях я не нашел.

« Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 01:13 от gistory »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #935 : 08 Июня 2014, 14:10 »
Загадочные 210 мм пушки

Стал внимательно читать донесение о боевом и численном составе 31А и обнаружил там вот это

по тому что есть в сети это должно быть дивизион из 3х Бр-17. Судя по некоторым источникам всего их было выпущено 9 штук. А снарядов как будто вообще не было.

110 сд (она же 4ДНО) стояла на тот момент в районе Селижарово и батарея особой мощности была бы там вполне логичной, если вспомнить, что на других железнодорожных направлениях стояли морские батареи. Стояла севернее Осташкова а потом похоже вообще выбыла из 31А и была отправлена под Наро-Фоминск
Данных о судьбе Бр-17 в Селижарово и вообще об их участии в боях я не нашел.

рекомендую еще вот это:
20.09.41 Донесение о численном и боевом составе 24 Армии по состоянию на 20.09.1941 г., майор Шадрин, ЦАМО №60085713
12 орудий 210мм в 42оад 24А
а судя по http://books.google.ru/books?id=9TrG_LypqdQC&pg=PT127&lpg=PT127&dq=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8+210%D0%BC%D0%BC&source=bl&ots=WpoThlCBeX&sig=_YDTFHOnmqZjBroQS6N1LwIXvmg&hl=ru&sa=X&ei=ISyUU4-6CKXMygP0ooD4AQ&ved=0CEUQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%20210%D0%BC%D0%BC&f=false
где указаны 13-15 отдельных дивизионов 210мм пушек, 280мм гаубиц и 305мм мортир вряд ли этb 210мм орудия были Бр-17, которых как утверждало было всего 9штук.
3 пушки  210мм  в 4дно (затем 110сд) до начала октября не упоминаются более ни в одном документе РФ. Боеприпасы к ним также не упомянуты нигде.
С учетом того, что общее кол-во орудий 15штук: в 24А(12шт) и 31А(3шт), это скорее всего не Бр-17.

В тоже время 2 морских орудия 152мм в 282батарее упомянуты многократно, в т.ч. и боеприпасы к ним.

РГВИА:
42-й мортирный артиллерийский дивизион. Ф. 4072. 1915-1918 гг. 66 ед.хр.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 17:41 от aldr »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #936 : 08 Июня 2014, 18:34 »
gistory
Немного странно, что в типографском бланке 210мм прописано (впрочем, объяснимо отсутствием отечественной 203-мм пушки в сухопутных войсках - готовились иметь таки новый калбир массово? В общем, я не в курсе идеологии, которая зашивалась в это решение).
Правда, странно и то, что не переправили.

В целом, для более-менее надежного утверждения, нужно чтоб хоть какая-то статистика упоминаний была. Что-то пока на погрешность документооборота тянет.

Ну и с боезапасом для БР-17 там да, проблемы. Производство его так и не удалось наладить, вроде бы. Где-то попадался мне отчет, повествовавший о том, что этот 210-мм боезапас не начинали делать. Правда, отчет фиговый, ибо на одних только данных, полученных и собранных в документ по линии НКВД (что автоматом в минус достоверности технических деталей вопроса). Однако тут вот явление не противоречит общим принципам производства - малосерийный заказ, от него явно все отпихивались.

Еще одно упоминание о 210-мм в частях РККА - в 1940г у немцев купили две мортиры обр. 18г. Правда, Широкорад пишет, что они были в Ленинграде, там в войну и работали вроде.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #937 : 08 Июня 2014, 21:07 »
рекомендую еще вот это:
20.09.41 Донесение о численном и боевом составе 24 Армии по состоянию на 20.09.1941 г., майор Шадрин, ЦАМО №60085713
12 орудий 210мм в 42оад 24А
все оказалось проще: под литерой 210мм скрываются Катюши, М-13.
42оад - 3 батареи по 4 установки это как раз 12 установок М-13
смотрим Оперативная сводка к 24:00 04.09.1941 г. Штаб артиллерии Резервного фронта; генерал-майор артиллерии Маляров №60092144 :
3. 24А
г) 42оад - М-13 прибыло 4 новых установки с боеприпасами.

с большой долей вероятности в 110сд была 1 батарея М-13 (всего 4 установки, 3 боеготовых, 1 видимо неисправна)

поэтому ни в 31 ни в 24А нет упоминания о боеприпасах к орудиям 210мм, т.к. их там просто не было, а были Катюши.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 21:24 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #938 : 08 Июня 2014, 21:43 »
Интересная версия!

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #939 : 08 Июня 2014, 21:52 »
Интересная версия!
это уже не версия, а факт:

11.09.41 24:00 оперсводка №38 штаба арт. Рез.фронта №60092394
4. 24А
а) арт.309сд
батарея М-13 произвела два залпа, которыми подавила систему ОП и НП в р-не рощи зап.Ивановка и в р-не Ново-Яковлевичи.
в) арт.107сд
батарея М-13 произвела 4 залпа по роще у перекрестка дорог железной и тракта,

13.09.41 24:00 оперсводка №40 штаба арт. Рез.фронта 60092487
4. 24А
10.9.41 в результате авиабомбардировки самолетом пр-ка уничтожена одна установка М-13 с боеприпасами к ней.