Автор Тема: Библиотека:Белинский И.-Крепость - долговременно укрепленный лес  (Прочитано 10632 раз)

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Белинский И. - Крепость - долговременно укрепленный лес (и полемика)

4 статьи
Журнал "Военная мысль и революция", № II, 1923 год.
Журнал "Военная мысль и революция", № I, 1924 год.
Журнал "Военная мысль и революция", № V, 1924 год.
Журнал "Военная мысль и революция", № V, 1925 год.

Материалы предоставил Сухарев Александр aka Летнаб
Материалы предоставил Владимир Каминский
Обработал Сухарев Александр aka Летнаб

http://rufort.info/library/krepost-les/krepost-les1.html
« Последнее редактирование: 27 Июля 2008, 20:13 от admin »

Оффлайн Летнаб

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28

Материалы предоставил Сухарев Александр aka Летнаб

http://rufort.info/library/krepost-les/krepost-les1.html
Вадим, ну, материалы предоставил В. В. Каминский, а я лишь обработал и привел в приемлемое состояние.  ;) Так будет правильнее.

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
прошу прощения
поправил
путаюсь от обилия присылаемого ))

простите!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
К замечаниям К.И. Величко особо и добавить даже неччего. Особенно хороша его критика "замечательных" пулеметных башен, крепоко застрявших в мозгах общевойсковиков: 

Детальная конструкция башен - этих бетонных массивов, продырявленных насквозь и со всех
сторон, такова, что a priori можно утверждать, что достаточно одного попадания 16” бомбы, чтобы вывести подобную каменную башню из строя.


Величко, пожалуй, даже несколько преувеличил силу этих самых башен, но поскольку речь идет именно  о крепости, то появление под ее сооружениями осадной артиллерии особой мощности было бы вполне вероятным. Он, кстати, подчеркнул и крайнюю неудачность сосредоточения всей обороны в этих башнях, ибо достаточно вывести из строя только одну и вся система огня развалится. Замечание А.П. Шошина о том, что такие башни обеспечат гарантированное бездействие 90% пулеметов тоже заслуживает внимания. Критикуя ранние соору;ения КаУРа мы тоже в дискуссиях на fortification.ru мы тоже называли их кладбищами пулеметов.

И, наконец, главное о чем умолчал и Величко - это то, что обычно крупные механизированные соединения стараются крупных лесных массивов избегать и вообще войска тяготеют к более цивидизованным ландшафтам, чем сполшной дремучий лес, поддержание которого в таком виде в освоенном сельскохозяйственном районе было бы просто невозможным.

Особенно умиляет стремление Белинского загнать за сплошную решетку население города, ежели бы таковой оказался в центре крепости, чтобы изолировать обороняющие войска от угрозы восстания в тылу. Тут явно чувствуется влияние противоповстанческой фортифкации Варшавы, но даже цари не предлагали все население потенциально мятежных "инородческих" городов загонять за решетку, а Белинский предложил это для "своих". По-видимому, эта часть фантазий явно политически ангажированного "фортификационного мечтателя" была особенно близка большевикам, которым особенно понравилась идея пулеметных башен с круговым обстрелом, с помощью которых  можно было бы как воевать с внешним врагом, так и давить собственное рабочее и крестьянское население. Отказались от круговых башен, насколько я помню из обсуждений, весьма неохотно и теперь похоже понятно почему.

А вообще, поддержание леса в диком виде и отказ от хозяйственного освоения территории был использован немцами для военных целях в Восточной Пруссии, опоясанной с юга гигантским лесным массивом, где только на особо важных дефиле и построили бетонные блокгаузы. В этих лесах заблудилась и совершенно бестолково и погибла 2-я русская армия генерала Самсонова. Опыт Первой мировой воыйны был учтен в полной мере в зимнюю кампанию 1944-1945 гг., когда Красная Армия просто не стала воевать в лесах у Мазурских озер, а брала Восточнуцю Пруссию сосредоточенными ударами с вотока и запада, обойдя тем самым эти ужасающие леса.


Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Короче говоря, крепость-лес (без башен, конечно :) )сама возникает там, где этого леса полно и много дефилеек, иначе превращается в бред. Т.е. как локальное дополнение по месту, весьма редко встречающееся в практике, возможно.
Реально же никто бы не стал ухаживать за зоной перед лесом, чтоб она оставалась чистой (даже если брать только эту сторону). Природа свое все одно возьмет. Это возможно только естественным образом - при помощи сельского хозяйства. На ДВ временами так и было - краскомы увидали, сколь проходимо направление, "зачищенное" от естественной природы корейским сельским хозяйством, и посадили там ДОТы. Ну и что - сейчас стоят они в глухом лесу, типа "ау" кричи, совершенно слепые. И выросли те дерева очень давно, как только УР там и посадили и сельское хозяйство забросили.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2008, 14:40 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Сельское хозяйство там заглохло после выселения корейцев в Среднюю Азию в 1938 г. Вообще - в этих самых УРах, наоборот, культивировать сельское хозяйство надо было специально, чтобы сектора обстрелов не зарастали, крестьянин бы сам траву выкашивал, кусты вырубал и т.д. Говорят еще выпас скота хорошо помогает, но поскольку большевизм оказался не вполне совместим с сельским хозяйством, то и произошло достаточно быстрое залесение УРа.

По любому, выселение крестьян из зоны строительства УРов было вредным, поскольку они там сами, за бесплатно бы поддерживали постоянное состояние ландшафта, с учетом которого и осуществлялись посадки сооружений.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Разумеется, какие-то элементы идей автора в итоге были восприняты, но процесс проникновения этих идей в практику не был связан с идеей Белинского никаким боком.

Прогноз на разрушительную силу авиации и артиллерии тоже не оправдался – лес на переднем крае сносит очень даже нормально. Поди, химия ВВ стала более мошная ;)

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Разумеется, какие-то элементы идей автора в итоге были восприняты, но процесс проникновения этих идей в практику не был связан с идеей Белинского никаким боком

как это ни странно, но практическое строительство сухопутного фронта именно с этого и началось :)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
как это ни странно, но практическое строительство сухопутного фронта именно с этого и началось
Скорее, хронологически совпало. Данная статья просто признак ведущейся дискуссии в РККА, но судя по всем имеющимся результатам, за пределы локального эксперимента в области типа сооружения идея Белинского, как целое, не вышла.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Впрочем, чего это я лошадь лягаться учу. :) Наверное, в каком-то будущем про эти преданья старины глубокой, вроде что в какую реальность вылилось, можно будет прочитать на бумаге (надеюся). 8)