Автор Тема: Библиотека: С. Хмельков - Узлы сопротивления ...  (Прочитано 8655 раз)

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
С. Хмельков

Узлы сопротивления современных долговременно укрепленных позиций.
(Выводы из боевого опыта осады кр. Осовец в 1914-15 гг.)


Статья из журнала "Техника и снабжение Красной Армии", 1923 г.

Предоставил Владимир Каминский

.RAR (JPEG)
Там два архива, SMALL - ужатый, второй - исходный большой. Выбирайте по необходимости. Содержание идентично.

http://rufort.info/library/hmelkov3/hmelkov3.html

Voland

  • Гость
Знаковый материал, наглядно иллюстрирующий послевоенные попытки реанимировать теорию крепостей, которые имели место быть во Франции и Советской России в первое послевоенное десятилетие. Во Франции эти попытки вылились в практическое оборонительное строительство фортов нового поколения, в России удачно закончилось ничем. Причиной этому было банальное отсутствие денег на сверхдорогие проекты, а может и определенная трезвость в мышлении. Интересно, что Германия таких попыток реанимации даже не предпринимала, чему тоже были определенные причины.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
К счастью, эти попытки носили характер отвлеченного теоретизирования, поскольку люди, реально занимавшиеся разработкой планов инженерной подготовки ТВД в 1922-1923 гг. (секция долговременной фортифкации Инженерного комитета ГВИУ во главе с бывшим генерал-майором А.П. Шошиным) не обращали на них никакого внимания и предлагали фортифкационные формы, вполне сходные с теми, которые реализовали в 30-е годы, пожалуй лишь с более строгим отношением к соблюдению военно-инженерных законов.

В этих теоретизированиях имел место быть отрыв фортифкационной теории от нужд практики, о котором писал и от которого предостерегал  еще в 1914 году Коханов. Это теоретизирование было не столь безобидным, как может показаться на первый взгляд ибо подрывало доверие и инженерному искусству как таковому в глазах общевойсковиков со всеми вытекающими отсюда вредными последствиями.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Как представляется, все же укрепления, ну очень схожие с фортами, строили в межвоенный период бельгийцы. Существенное отличие их предвоенных укреплений от фортов- перенос казарм под землю и вынос этой подземной части за пределы "боевой части" укрепления.
Французские сооружения в ансамблях, с моей точки зрения, не форты, как и сами ансамбли. Но сами отдельные элементы укреплений конечно весьма впечатляют размерами. Но и у немцев в случае полной реализации предвоенных проектов были бы сооружения весьма схожие с французскими. Строительство ряда укреплений как раз и было прервано (на восточной границе) на стадии, когда артиллерийская часть не была построена. В итоге имеем огромные постройки, вооруженные почти исключительно пулеметами (для дальнего обстрела), но имеющими для непосредственной обороны огнеметы с круговым обстрелом и 50-мм автоматические минометы. Для борьбы с танками построить в них ничего не успели. Итог известен (особенно впечатляет борьба за MRU, за Поморский вал пришлось воевать намного сильнее и продолжительней).

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Да,Карбышев предлагал строить под Кингисеппом форт-заставу (и что-то было еще насчет иприта в окрестных лесах).
Интересно,как бы выглядел этот форт....

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Идеи крепостей дольше всех поддерживались моряками. В конце Второй мировой войны была даже разработана целая концепция военно-морских крепостей с "центральными оградами", "фортовыми поясами" и т.д., причем предполагалось для обороны военно-морских баз строить крепости широкого расположения, чтобы обезопасить порт от бомбардировки, оборудовать аэродромы и т.д. Правда под фортами, судя по всему, понимали мощные огневые группы, а в промежутках предполагалось устраивать обычные узлы обороны как в армейских УРах. А "центральную ограду" предполагалось возводить без "фортов", а только из обычных узлов обороны.

У моряков были некоторые практические основания так помечтать, поскольку в войну военно-морские базы защищалиь именно как крепости, которым только не хватало мощных долговременных сухопутных оборонительных обводов.

Само собой разумеется, что все это так и осталось на бумаге, но Кронштадт был вновь переименован в "военно-морскую крепость", в Порккала-удде построили нормальный долговременный обвод с суши и т.д.

Пожалуй последний пример реинкарнации идеи крепости в современных условиях - это сотворения Владивостокского оборонительного района в 1970-1997 гг., когда моряки вспомнили старый опыт.  Масштабы сухопутного оборонительного строительства в конце 70-х - начале 80-х годов впечатляют до сих пор - СПСов наставили не одну сотню.

Voland

  • Гость
отличие их предвоенных укреплений от фортов- перенос казарм под землю и вынос этой подземной части за пределы "боевой части" укрепления

Российские проекты фортов с 1909 года отличались именно деградацией казармы как таковой, вместо ее пришло убежище, как правило вынесеное в тыл. Так что тут ничего нового.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Насчет крепостей у моряков: перед войной типовые проекты сооружений «второго периода строительства» морякам вроде как сбросили, но сие воспринято ими как-то не было. Хотя принципиально об обороне баз с суши до войны успели задуматься, правда, не там, где это по факту более всего пригодилось. «Настоящие буйные» оказались только на ДВ, это ж все от одного-двух человек и зависело...

С другой стороны, если у советских моряков и после войны были идеи «крепостей», то практически вне зависимости от содержания, идеи это есть свидетельство весьма специфического опыта.
а) К обороне в/м баз на практике армия относится весьма прохладно, как правило это головняк самих моряков. Организовать нормальное функционирование разных ведомств – нереально. События развиваются в относительно благоприятном виде только тогда, когда весь твой интерес тебе и подчиняется, т.е. работает принцип автономного существования, армия твои проблемы решать не будет.
б) У них не было опыта большой морской войны на Тихом океане, чтобы оценить роль другого средства доставки боеприпаса «по адресу». После войны береговая оборона умерла почти везде.
Впрочем, для этого нужна более богатая страна, наверное.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Да,Карбышев предлагал строить под Кингисеппом форт-заставу (и что-то было еще насчет иприта в окрестных лесах).
Интересно,как бы выглядел этот форт....


это из "Подготовки границ?"

данная статья отражает теоретические взгляды Карбышева того времени, а практически, будучи помощником начинжа Украины и Крыма, он достаточно реально смотрел на оборонительное строительство в конкретных исторических условиях. В частности, в одном и з докладов в ГВИУ в 1922 от так и писал, что хорошо бы броневые форты построить, но раз денег нет и промышленная база не позволяет, то обходиться придется долговременными или полу-долговременными узлами или вообще полевой обороной.

вообще же начало 20-х в советской военной инженерной печати -- ну очень интересное время. Надеюсь в скором времени выложить еще материалы.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Я уже точно не помню,как статья называлась-возможно и так.Речь шла о подготовке границ вокруг Петрограда-запомнились форт -застава и метод борьбы с проникновением врагов-иприт в сырых лесах.Было ли что-то по другим границам-уже не помню.