Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 484768 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2580 : 06 Сентябрь 2018, 22:58 »
Хочется что-то сказать, но не находятся слова нужные...
Они за этим приезжали? Исследовать старые окопы и бетонные коробки?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1204
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2581 : 07 Сентябрь 2018, 09:36 »
Ну почему только за этим. Разные задачи они выполняли не связанные с темой нашего форума. Палочку вот искали, :)

Источник Местоположение Результаты
анализа
1 Мыс Клюв
Обнаружена
кишечная
палочка
2 Бухта Двойная
Опасных
веществ не
обнаружено
3 Бухта Айна
Опасных
веществ не
обнаружено
4 Сопка Круглая
Обнаружена
кишечная
палочка
Но это нам до лампочки :)
А вот это, к примеру,  нам интересно

7) Обезврежены путем подрыва взрывоопасные предметы (таблица 3),
Тип боеприпасов Количество, шт.
12-мм патроны 143
75-мм артиллерийский снаряд 65
105-мм минометная мина 14
120-мм минометная мина 27
150-мм артиллерийский снаряд 3

Оффлайн DenisNik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2582 : 07 Сентябрь 2018, 11:49 »

Вот такую вот карту поместил на выставке Самарин. Маловато будет. Там явно не все обозначено. В основном то, что находится по берегу, в доступности.


На сайте "Память народа" есть документ - "Краткое описание северной группы островов Курильской гряды.." Там приведены такие данные по оборонительным сооружениям "острова Мацува".



Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1204
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2583 : 07 Сентябрь 2018, 12:09 »
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://supotnitskiy.ru/vestnik_voysk_rchbz/vestnik_rchbz4-3.pdf&ved=2ahUKEwiy173AxajdAhUsposKHRqgDKkQFjADegQIBxAB&usg=AOvVaw2vO6To3VvAEovYrNmsDWh-

Статья в целом адекват,  но без разочарований не обошлось :(
 Господа военные! Что ж вы так! За два года "исследований" так и не разобрались, что на острове оборонялся полк, да и тот не в полном составе?

Уже 25 августа на Матуа прибыл сторожевой корабль «Дзержинский» с десантным отрядом, состоявшим из бойцов 302-го стрелкового полка 101-й стрелковой дивизии РККА. Командир отряда передал командиру 91-й японской пехотной дивизии полковнику Уэде приказ о капитуляции и организовал прием пленных и вооружения японских войск.

"....Были основания предполагать, что на этом острове, благодаря его удаленности от «чужих глаз», могли вестись работы по созданию оружия массового поражения и/или храниться запасы такого оружия..."
 Ну хоть одно основание, кроме давно развенчаного бреда назовёте? Нет.
Противотанковые пушки зачем в сопки было тащить?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1204
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2584 : 07 Сентябрь 2018, 15:05 »


На сайте "Память народа" есть документ - "Краткое описание северной группы островов Курильской гряды.." Там приведены такие данные по оборонительным сооружениям "острова Мацува".
Тоже не безупречное описание, сделанное на коленке. Три ротных узла. Там и схема обороны острова есть. Мы обсуждали уже. Они и здесь бывают, думаете кто читает чего?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1204
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2585 : 20 Октябрь 2018, 20:07 »
http://foto.kurilstour.ru/exp22.html
На сайте kurilstour появился отчет о крайней экспедиции на Матуа. Опять копают, копают... Приложен фото отчет, вполне корректный кстати, ни один военный, ни одна единица техники в кадр не попала. Ну и хорошо, мы в этом смысле не любопытные.  Но вот что меня позабавило:

Цитировать
Исследовательская работа в архивах, в экспедициях дала определенные результаты, и 22-я Камчатско-Курильская экспедиция 2018 г. подтвердила многие выводы, сделанные ранее.

В каких именно "архивах" производилась работа станет ясно позже.
Цитировать
Особо хочется отметить один, из множества моментов, в общем контексте исследования острова Матуа - воспоминания санитара 42-й пехотной дивизии рядового КАТО КУИТИ (приложение на 8 листах), которые были нами получены в октябре 2017 года. Из воспоминаний следует (стр. 7), что «.. из Немуро вышли 30 игрушечных корабликов 100 тонного класса с грузом материальных ценностей. В августе (1945 год) часть из них пришла к острову Матуа»… «В порт пришли лишь 23 корабля. Материальные ценности были выгружены, и 15 августа мы поднялись на борт».

 Если кто не поленится перечесть ЖЖ Rino
и сравнит время публикации и время "ознакомления" , то сразу же поймет о каких "архивах" идет речь выше
 https://exarchmk.livejournal.com/55753.html
Но это ещё не всё,   дальше полный "абзац"
Цитировать
Если считать воспоминания японского военнослужащего близкими к достоверным, то весьма вероятно, что порядка 2000 тонн «материальных ценностей» были выгружены и помещены на хранение в специальные подземные хранилища всего, лишь за 10 дней до прихода советских войск на остров Матуа. Как достоверно известно, гарнизон острова во главе с полковником УЭДА капитулировал без боя 25 августа 1945 года. Возникает вопрос почему «материальные ценности» были доставлены на Матуа? По нашей версии остров отвечал всем требования хранения (специально оборудованные подземные хранилища на длительный период) и полностью исключалась утечка информации о характере груза и местах хранения, что косвенно подтверждается по прошествии 73 лет.


Опа!!! Ну и ну!
Думаю суду уже все ясно, но позволю себе несколько пояснений.
Во-первых, если берете материалы, то хотя-бы первоисточник указывайте. Человек пыхтел ведь, возможно деньги на перевод тратил.
Во-вторых либо кораблики не игрушечные, либо не 2000 тонн, тут с математикой что-то опять... или с совестью.
Надеюсь кто-то объяснит более популярно, что такое водоизмещение судна и что такое его грузоподъёмность и как она и от чего зависит.
От себя же добавлю следующее. Скорее всего речь идет о японских рыболовецких 75 ft судах типа люггер, которые за неимением других сновали между северным Курилами и  Хоккайдо летом 45-го. Если внимательно посмотреть фото на стр.3 данной темы, то можно заметить в бухте Двойной в ее южной части группу судов очень даже похожих. Фото датировано 20-м июля. Другой документ зафиксировал уничтожение 6-ти люггеров у Онекотана в средине августа 45-го.

А был ли груз? Пришлось перелопатить первоисточник на предмет уточнения. Вот он, кстати. Любой желающий может меня опровергнуть. Груз был, но сами понимаете, цифры на порядок ниже а состав и характер груза из текста понять не возможно, ...
いよいよ戦況も悪化し、南方も次々と玉砕し、沖縄も破れ、東京も空襲され、広島、長崎にも原子爆弾が投下され、本土も焼野原と化して、本土決戦が叫ばれるようになった。我々千島部隊も三分の二は北海道に引き揚げ、残余の部隊で守備作戦を命ぜられました。六月に先遣隊の一部が出発しました。しかし船が少なくて行動出来ません。鉄船は全くなく資材を積んだ100トン級のポンポン船三0隻が根室を出港、八月に松輪島に到着しました。途中、敵潜水艦の浮上攻撃で七隻が沈没し、1111隻が入港して来ました。貨物を揚陸して、八月十五日私達は乗船しました。十二時に天皇陛下の玉音放送があるというので、隊長が上陸して「日本は無条件降伏した」のお言葉を聴かれ、これを私達に発表されました。まさかとは思っていましたが、やはり敗戦というみじめなことになってしまいました。
В конце войны ситуация ухудшилась, на юге мы терпели поражения одно за другим, Окинава пала, Токио переживал воздушные налеты , атомные бомбы были  сброшены на Хиросиму и Нагасаки, материк также превратился в поле битвы для решительного боя , Мы также отправили две трети войск Куришимы на Хоккайдо и приготовили к оборонительным операциям с оставшимися войсками. В июне часть передовой команды ушла. Судов катастрофически не хватало логистика была нарушена. Тридцать 100-тонных лодок, загруженные материалами без какого-либо эскорта покидают Немуро, в начале августа часть из них добрались до Ваджимы. По дороге семь кораблей, затоплены атакой вражеской подводной лодки, В порт вошли 23 судна. Покончив с их разрузкой, 15 августа мы сели на борт...... бла-бла...

А для чего же наши "партнеры" опять пытаются натянуть сову на глобус? Ответ здесь же......
Цитировать
С учетом изложенного считаем, что для дальнейшего исследования острова Матуа однозначно необходима помощь государственных структур, снаряжение экспедиции на уровне начального этапа Экспедиции МО РФ и РГО в 2016 г. (к сожалению, прибывшая в августе Камчатско-Курильская экспедиция эту технику не смогла использовать в виду ее всеобщей поломки) и наличие специальных приборов, техники, при помощи которой возможно проникнуть в глубины, недоступные лопате.

Все просто! Гроши давай! Не красиво, господа исследователи. ..

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2586 : 21 Октябрь 2018, 09:37 »
Какой вы безжалостный...)

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 137
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2587 : 24 Октябрь 2018, 11:38 »
 https://exarchmk.livejournal.com/55753.html

Спасибо за ссылку! Отличный текст (воспоминания японского санитара). Ценные воспоминания.
Про огороды на равнине проясняется. Таким образом, вырубки сделаны именно под них (ну и дрова заодно - отставной санитар тепло упоминает про ольховник как источник топлива).

Есть ли еще какие-нибудь воспоминания очевидцев?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2588 : 25 Октябрь 2018, 07:17 »
Цитировать
Есть ли еще какие-нибудь воспоминания очевидцев?
Про Матуа пока все плохо - текстов от японцев про него ничтожно мало.

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 137
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2589 : 25 Октябрь 2018, 08:57 »
Жаль, но будем надеяться на появление чего-нибудь нового... Спасибо энтузиастам!
Прочитал и другие воспоминания японских солдат (там же, где и записки санитара).
Через детали, личные переживания маленького человека история становится живой, а война кажется еще страшнее и бессмысленнее, даже если написано о ее малозначительных эпизодах...