Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 265728 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1420 : 20 Январь 2017, 20:28 »
Спасибо за цифры, сами они не говорили про большие потери у Белого.

Архивные данные я посмотрю, но приход 252 сд выглядит очень фантастично. Про два полка 119 сд тоже мне кажется перебор - условия по дорогам таковы, что быстрая переброска больших сил вдоль фронта практически невозможна.

Сама 119 сд не упоминает что ее кто-то сменял в Аксенино.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2017, 20:32 by gistory »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1421 : 26 Январь 2017, 12:41 »
приношу прощения за арифметическую ошибку за 9 окт:
лист потерь 26 пд (убито, ранено и б/в )

T 315 R-816 Fr.0510-0513

Бои в р-не Дудкино, Аксенино
1. со 119 сд
8 окт 34
9 окт 412
9 окт 261

Всего потерь у Дудкино, Аксенино 913

выводы остаются неизменными.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1422 : 22 Февраль 2017, 16:37 »
В справке по Калужскому УР обнаружились странные записи, а именно упоминание 296 и 297 опб.
Хорошо известно, что они в указанный период находились в Селижарово и Оленино, чему есть подтверждения.
Однако в справке есть архивная ссылка. Любопытно, что там написано




p0054.png


Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1423 : 22 Февраль 2017, 18:15 »
В справке по Калужскому УР обнаружились странные записи, а именно упоминание 296 и 297 опб.
Хорошо известно, что они в указанный период находились в Селижарово и Оленино, чему есть подтверждения.
Однако в справке есть архивная ссылка. Любопытно, что там написано
прекрасно! нашлись архивные доки. Но странного ничего нет, ведь 296 и 297 б-ны кинули на Ржевский УР от безысходности, некому было занимать сооружения.
зато теперь понятно где искать информацию о б-нах.

Оффлайн Олег Романовский

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1018
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1424 : 23 Февраль 2017, 00:22 »
В справке по Калужскому УР обнаружились странные записи, а именно упоминание 296 и 297 опб.
Хорошо известно, что они в указанный период находились в Селижарово и Оленино, чему есть подтверждения.
Однако в справке есть архивная ссылка. Любопытно, что там написано
Обыкновенная опечатка, номера опб Калужского УР другие, но они не успели выйти на рубеж обороны этого УР к указанному времени.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1425 : 24 Февраль 2017, 21:57 »
Может и опечатка, но это повод посмотреть это дело, если конечно оно рассекречено. Почему то оно не было оцифровано на Подвиг Народа

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1426 : 17 Май 2017, 21:08 »
нашел 2 документа 297-го пульбата за 9 и 11 октября. Написал небольшую статью, карта приложена:
"Боевые действия западнее Ржева 11 – 14 октября 1941 г"
ссылка http://aldr-m.livejournal.com/18572.html
В двух словах:
11 октября в 16:00 на линии УРа полевых частей не было, остались только пульбат и моряки.
Моряки отошли в ночь 12/13 окт сразу на переправы, а арьергард пульбата прикрывал отход еще утром 13 окт
основные бои были:
13 окт в р-не Упыри - Свинина
утром 14 окт в р-не Мончалова
затем пульбат быт рассеян и отошел на переправы в Гришине, Поздыреве, которые были взорваны вечером 13 окт, затем пытался переправиться через Волгу в р-не Лызлово (0.5 км зап. Дураково)
На линии Пеленичино - Толстиково два полка, 312-й и 413-й пп 206-й пд, сдерживал до вечера 14 окт 916-й сп 247-й сд с Запасным полком (144 чел) и плотничьим б-ном (60-70 чел).
Утром 15 окт 413-й пп 206-й пд и 26-й разведбат 26-й пд вошли в Ржев.

Установлены личности к-ра и комиссара 297-го пульбата, а также фамилии НШ и ПНШ-1
Командир – капитан Зенькович Александр Иванович, 1907 (1909) г.р.
Военком – батальонный комиссар Сороков Иван Алексеевич, 1897 г.р
Начштаба – лейтенант Хайлук
ПНШ-1 – лейтенант Сергеев

Оффлайн Олег Романовский

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1018
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1427 : 18 Май 2017, 01:34 »
Добрый вечер!
"Боевые действия западнее Ржева 11 – 14 октября 1941 г"
ссылка http://aldr-m.livejournal.com/18572.html здесь вы пишите; "15 октября
297-й пульбат 13 и 14 октября прикрывал Ржев с запада и после боев не имел возможности отойти на северный берег Волги, т.к. там уже находились основные силы 256-й пд, а переправы в Гришине, Поздыреве были взорваны вечером 13 октября. Остатки батальона, вероятно, предприняли попытку переправиться через Волгу в ночь с 14 на 15 октября, т.к. в утреннем донесении 256-й пд речь шла о том, что дивизия имела ночью соприкосновение с противником, который в Лызлова (0.5 км зап. Дураково) пытался переправиться через Волгу".
Однако имеются документы о том, что 297 опб совместно с 522 озад и 178 зад к 22.10 отошел к н.п. Терешкино, а к 23.20 - к н.п. Калашниково. Т.е. еще существовал как батальон, а не как утверждал Шумилин - "Так, согласно воспоминаниям Шумилина, после сбора в районе Торжка из военнослужащих пульбата была сформирована одна стрелковая рота [15], которую направили затем на пополнение 421-го сп 119-й сд".
 Архив ЦАМО, Фонд 384, Опись 8529, Дело 9, Документ 22.
С уважением.
« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 13:55 by Олег Романовский »

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 127
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1428 : 18 Май 2017, 10:57 »
Добрый вечер!
........................
 Архив ЦАМО, Фонд 384, Опись 8529, Дело 9, Документ 22.
С уважением.
А ссылка правильная?
У меня поисковик выдал Сводку по тылу УТ 29 Армии "по состоянию на 27-е августа 1941 года"
Тщательнее надо бы, а то тут могут сгоряча и в "ткаченки" записать  ;)

Оффлайн Олег Романовский

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1018
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1429 : 18 Май 2017, 13:45 »
А ссылка правильная?
У меня поисковик выдал Сводку по тылу УТ 29 Армии "по состоянию на 27-е августа 1941 года"
Тщательнее надо бы, а то тут могут сгоряча и в "ткаченки" записать  ;)
Ну вот и прочитайте (сводка упомянутая вами под номером 23, а я дал № 22) Приказ по тылу 29 А от 23.10.41 г. № 23, поисковиком отражается как документ №138, а при открытии документа как № 23  https://yadi.sk/i/Ta-LxyoC3JHS86  до конца (п.10), а то привыкли только названия читать и делать сенсацию из давно известных документов (донесения № 1 и № 3 штаба 297 опб и якобы восстановленного командования 297 опб).
На всякий случай https://yadi.sk/i/-d3yb-sg3JHQiP
А славу Ткаченко - себе возьмите.
« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 14:06 by Олег Романовский »