Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1066386 раз)

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1)  весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."

Надо еще смотреть по поименным спискам, сколько там человек значится "убито" и "утонуло". В фонде 101 СД это есть.
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.

Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8076
Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

Удивительно не то, что кого-то унесло, а то. что ольшинство все же на берег вышли - температуру воды в тех местах небось знаете, порядка четырех градусов по Цельсию, ведь не выше...

А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.


Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно

Район высадки, там сплошные окопы, в несколько рядов

Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного.

Откуда танки шли, видимость еще та была

В районе высоты 171 немного получше ситация, но тоже не фонтан

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

80 убитых и 76 пропавших без вести

Цитировать
А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.

Там не столько холодно, сколько ветренно. Там, где ветра нет, нормально, правда, там таких мест почти и нет  ;D На Парамушире, кстати, заметно теплее.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 940
Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного

 Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1745
Цитировать
Надо же изобличить Кровавый Режим (С)   Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное
Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.

Цитировать
26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке
Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?


Цитировать
В фонде 101 СД это есть.
А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??


Цитировать
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.
Вообще интересный вопрос откуда взялись утонувшие, учитывая что подразделения
первого броска, куда входил батальон МП высадились без потерь, не считая нескольких
раненых. В документах потери  МП и плавсостава идут отдельно.
Могу предположить, что пропавшие  безвести/утонувшие морпехи - это раненые, погибшие
во время эвакуации. Потому как пляж простреливался фланговым огнем, отмечались прямые
попадания в сходни, японцы огнем топили кунгасы и боты.

Проверил, заметил что ошибка.  Одна рота МП высаживалась во втором эшелоне.


Цитировать
Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.
Рассказывали про то, что лежащие на берегу тела не успели убрать до наступления прилива.


Цитировать
Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно
Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?


Фотографии замечательные, спасибо.
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 12:40 by Rino »

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.


Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.

Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл


Батарея, там семь позиций. Пушки наши, бетон японский


Там же


Позиция дальномера


Типовой ДОТ, таких по острову несколько десятков


Вариант ДОТа, как и верхний, сделан под пулемет
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 12:55 by Taranov »

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.


Японцы указывают 2500-3500. Христофоров взял верхнюю планку, по его мнению, совесть японцев чиста, как слеза фюрера  ;D

Цитировать
Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?


Место и причина смерти - отравились техническим спиртом, база Катаока. Сейчас не скажу, но вроде на Катаоке тоже кто-то из 101 СД.
Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение. Прямо себе так и представляю эту картину: "...и почтальоны бросались на японские танки с боевым кличем "ВАМ ПИСЬМОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!11""  ;D ;D ;D


Цитировать
А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??


Копать не умеют и не хотят. Проще ж по мемуарам написать  ;D Собственно, они не одни такие, почти все так делают.


Цитировать
Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?


Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8076
Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Вообще, отнесение объектов двух имеющихся на Шумшу советских послевоенных батарей - типичное заблуждение многих исследователей.

Оффлайн Taranov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 499
Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Ну тут я ничего не скажу, потому как я специалист по танкам, а не по фортификации.
За объяснение спасибо, потому как от местных я немного другое слышал.
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 13:03 by Taranov »