Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[Владимир Калинин]

ГТСка проходит свободно и по ее следу можно идти (сам ходил), хотя дуролом там еще тот!

[alwarriors]

Эшелонированой обороны на северной части острова как таковой нет, минных полей нет, большая часть тяжолой артилерии демонтирована, авиации нет, флота нет, есть локальные УР с горсткой бойцов, устаревшие танки и арисаки 1905 года розлива плюс дух Ямато что то как то все у японцев грустно 

[Rino]

что в принцепе позволяло произвести минирование пляжа с минимальными затратами матерьяльной части + минирование дорог и мест позволяющих безпрепятственно двигатся пехоте.

Как я понимаю, все это должно было производиться непосредственно перед подходом противника. Что же поделаешь,
если японцы проспали все что можно.

Эшелонированой обороны на северной части острова как таковой нет,

А там ее и не должно было быть. Противодесантные узлы обороны по берегу, отдельные опорные пункты 
и обширная инфраструктура для партизанских действий. А главная линия обороны(в наших документах Катаокский УР)
в другой части острова. Там же и тяжелые пушки.
А танки... что поделать, сумрачный самурайский гений однако. Все лучшее стягивали в метрополию для обороны, где
потом без единого выстрела сдали американцам.

[крузо]

Вы не забывайте,что у ГАЗ-71(ГТС) вес меньше и гусь шире,а центр тяжести ниже,скорость выше, всё в комплексе влияет на проходимость.Новые ГТС- дизельные,увешанные металлическими крышами, по кедрачу идут хуже,но во время войны и растительности было поменьше,доты и сектора обстрела позаростали наглухо.

[alwarriors]

Rino
Вы совершено правы. Но если абстрагироваться от нашей высадки и предположить что это сделали бы американцы с их опытом десантных операций, как японцы собирались воевать на Шумшу?! "Остров-крепость"  ... зная тактику американцев они бы в течение месяца авиацией и артиллерией смешали там все с кедрачом, потом прокатились бы на своих Шерманах как по прериям Техаса. Остров как стол, УР очаговые и не взаимосвязаны с друг другом я честно понять не могу, как расположить 20 000 человек не имея эшолонированой обороны? Превратив их в токкотай дав по мине посадив под каждый куст? Если на Матуа действительно жесткая привязка каждого укрепления к соседнему то на Шумшу какие, то анклавы обороны, которые подавлялись бы по мере их обнаружения флотом или авиацией по одиночке. Японские инжинеры дядьки умные не думаю что они делали свою линию обороны кабы как ...

[Владимир Калинин]

Вы ничего не поняли в оборонительной системе Шумшу.

Там есть очагово укрепленное предполье и мощная главная полоса обороны непосредственно у ВМБ Катаока. И такое построение обороны, как раз и было рассчитано на американцев из опыта кампаний на Тихом океане. Дело в том, что при подавляющей мощи американской корабельной артиллерии удержаться у линии берега было невозможно, поэтому японцы стали относить оборону вглубь, чтобы избежать прямого обстрела своих сооружений корабельной артиллерией. Именно так они и поступили на Шумшу, благо там хоть место было, куда эту самую оборону можно было отнести вглубь.

Я это все придумал сам, бродя по острову пешком в течение нескольких недель, а потом нашел подверждение этим вполне очевидным выводам в литературе

Вроде как японский принцип обороны островов по типу "глубинной обороны"  общеизвестен.

[alwarriors]

Владимир Калинин
В том то и дело что я нечего не понял в их обороне так как бродил по острову всего месяц  это чертовски мало, для того что бы хоть немного понять остров, там надо плотно работать хотя бы три четыре сезона имея мало мальскую документалную и техническую базу. Мне очень интересно  услышать мнения специалистов в этом вопросе мое правило век живи век учись ... опыт сын ошибок трудных и гений порадоксов друг ...
На счет опыта кампаний на Тихом океане ... да я в курсе что японцы планировали свою оборону на тактике сторон в битве за Пелелиу при этом они делали эшелонированую оборону тому пример  Генерал-лейтенант Курибаяси в битве на Иводзиме.
На Шумшу была построена система отличавшиеся от Иводзимы ... береговые укрепления присутствуют, эшелонированой обороны нет ... Скажите чего по Вашему мнению добились японцы предоставив американцам возможность захватить 2/3 острова, аэродром, склады снабжения, прикрыв своей  одной линией базы которые будут находится в непосредственой досягаемости полевой артилерии противника, не говоря об авиации благо места для развертывания полевого аэродрома на Шумшу предостаточно?
С ув.

[Ivanoff]

Притом, что обороняющиеся заведомо будут уступать потенциальному десанту американцев, очень большое значение имеет оборонительный периметр. Японцы выбрали его, следуя из своих возможностей организации системы огня. Своего огня.
Соображения "сколько территории при этом захватит враг" несколько вторичны - возможности организации обороны или иных своих действий важнее территориальных обретений/уступок (это самое, кстати, пытался втолковать Манштейн своему вождю, многократно и по самымм разлияным поводам - а уж формулировать он умел. Война ведется не методом захвата территорий, а методом уничтожения вооруженых сил противника прежде всего.)

[alwarriors]

Ivanoff
Согласен эта тактика работает на материке но не на острове. Потеря территории уменьшает возможности тактического маневра позволяет противнику накапливать ресурсы, увеличивает риск потерь матерьяльной части ставит под угрозу пути снабжения.

[Rino]

Здесь, в данном случае, исключительно только трезвая оценка японцами своих возможностей.
Противопоставить артиллерии крейсеров и линкоров им нечего, все позиции на берегу и рядом с берегом
будут просто уничтожены, перемешаны с землей, причинив противнику минимальный вред - или не причинив
вообще никакого вреда. Отсюда такая структура обороны.

при этом они делали эшелонированую оборону тому пример  Генерал-лейтенант Курибаяси в битве на Иводзиме.

Как сказать. Размеры островов разные. Там японцам негде было прятаться, весь остров простреливался корабельной артиллерией.
Основные опорные пункты - гора Сурибачи и группы высот в другой части острова. А так - все под землей. Шумшу он побольше
будет, и войск меньше, соответственно и организация обороны несколько иная.