Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[prostodum]

Маленький вопрос - какому именно местному курильскому музею, принадлежат сейчас эти танки? Мне кажется - никакому.

Вот именно, что вам кажется. На самом деле это место и техника принадлежит СККМ - Северо-Курильскому краеведческому музею.
Соответствующие документы имеются.

Как  мне представляется, "музей под открытым небом" лишь фигура речи и не более того , а на самом деле танки - бесхозное имущество, расхищаемое на протяжении уже более чем полувека.

Опять же "вам представляетя"....   На чём очнованы ваши представоения? По моему в них нет и доли реальности.

И реальных местных планов, как спасти танки, отреставрировать их, и выставить для обозрения на Курилах - не существует.

И снова ваши предположения оторванные от реальности. Кто вам сказал, что планов нет? Вы на сайте администрации Северо-Курильского района задавали эти вопросы? Думаю, что нет. Поинтересуйтесь и будите удивлены, на сколько ваши домыслы далеки от реальности.
В одном вы правы танки забирали с высоты. После войны до середины шестидятых годов танки с уцелевшей трансмиссией, хрдовой частью и двигателями использовались в качестве запчастей к оставшимся после боёв и не примнивших в них уастия танков.
В семидесятых годах некоторые  танки были вывезены на металлолом.

[Юрий Ильин]

Хорошо, по вашей информации танки принадлежат Северо-Курильскому краеведческому музею - так почему же он не забрал технику на свою охраняемую территорию?

Это может свидетельствовать об одном из перечисленных ниже фактов:

1. нет понимания того, как должна сохраняться техника.
2. нет финансирования.
3. нет умения и людей способных вывозить технику с "поля".

При любом раскладе на данный момент местный краеведческий музей не выглядит серьезной организацией.

Или может быть, все проблемы решаются и за несколько месяцев техника будет собрана в фонды музея?

Если вы не хотите отдавать технику в Москву , то единственный надежный способ предотвратить это - доставить все танки  в местный музей и разместить их в ангаре или хотя бы на огороженной охраняемой территории.

[крузо]

Зачем танки вообще куда либо перемещать будь то Сев-Кур или Москва.Они тем и ценны,своим  историческим местоположением.Танки на своём месте переживут всех  присутствующих на форуме.

[Rino]

Хорошо, по вашей информации танки принадлежат Северо-Курильскому краеведческому музею - так почему же он не забрал технику на свою охраняемую территорию?

Потому что высота 171, поле боя, это и есть охраняемая музейная территория. Неужели непонятно?

[Юрий Ильин]

Нет, не понятно. Если я объявлю пустырь с несколькими остовами танков музеем, но не построю ни забора, не выставлю охрану, не благоустрою территорию - то это никаким музеем не станет.
По- моему, это достаточно элементарно.

А гниющие под снегом остатки техники, брошенные в поле обломки никаким музеем не являются. Это профанация самого понятия музея.

Музей - это Кубинка, Поклонная Гора в Москве, Парола в Финляндии.

[prostodum]

Какой там пустырь? Там братская могила и мемориал, а танки как экспозиция к мемориалу. Так было в советское время. Это единый комплекс . Именно то, что это единый комлекс не позволяло разграбить поле боя и был остановлен вывоз танков на металлом. В советское время ни кто и не думал  трогать все эти танки.
Вы пишите откровенный бред. Зачем там огораживать территориторию и ставить охрану, если остров является пограничной зоной? У пограничников есть информация по любому подходу  судов к острову, а уж тем более если на остров будут выгружать технику, это не останется незамеченым.
Охранять надо от расхитителей  подобным тем, которые прикрываясь благим делом, цынично воруют технику, как происходит это сейчас.

[gistory]

503 стройка - музей? Это так считают в краеведческом музее Игарки. А на самом деле это абсурд. Они не в состоянии ни охранять, ни вообще контролировать технику находящуюся на брошенной линии от поселка Ермаково в сторону реки Таз.

Более того, сомнительно что они даже обследовали, сфотографировали и взяли на учет, всю технику и сооружения, находящиеся на "Мертвой дороге". Зато они очень обидчивы в интернете, особенно если их забыли упомянуть при подготовке какой-нибудь публикации.

Недавно вывезли вертолетами один паровоз Ов с реки Таз в музей в Верхнюю Пышму и слава Богу! И плевать в Верхней Пышме хотели на этот "музей вечной мерзлоты"из Игарки!

503я стройка как раз ценна своей привязкой к конкретной местности. В Пышме это будет "просто еще один паровоз", точно также как на Поклонной горе или в Кубинке это будут "еще один японский танк".

Это действительно очень сложный вопрос необходмиости перемещения артефактов. В более мелком масштабе мы это имеем в подмосковье, когда перемещаются пулметные колпаки и создаются мемориалы. Да, мемориалы чистые и посещаемые, но они неисторичны они находятся там, где как правило ничего не было и одновременно исчезает реальное историческое место.

[Юрий Ильин]

prostodum написал:

"Вы пишите откровенный бред. Зачем там огораживать территориторию и ставить охрану, если остров является пограничной зоной? У пограничников есть информация по любому подходу  судов к острову, а уж тем более если на остров будут выгружать технику, это не останется незамеченым."

Опыт показывает, что сами военнослужащие, в том числе и пограничники, могут быть профессиональными расхитителями металла. Погранзона вовсе не спасает от мародеров, она, наоборот, может этому способствовать (нет посторонних глаз общественности).

Впрочем, спорить мне дальше уже стало не интересно. Думаю, что жизнь сама покажет кто из нас прав. Техника с Курил либо будет бесследно сдана на  металл, либо уйдет в музеи Москвы и других мест, отдаленных от Курильских островов. Хотелось бы надеяться на второе.

Кстати, процесс уже пошел:
http://www.arms-expo.ru/news/history/yaponskie_tanki_vremen_vtoroy_mirovoy_voyny_vyvezut_s_ostrova_shumshu_na_kamchatku/

11:00 / 11.09.14
Японские танки времен Второй мировой войны вывезут с острова Шумшу на Камчатку
 

Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа (ВВО) готовят к вывозу в Петропавловск-Камчатский с острова курильской гряды - Шумшу три японских танка времен Второй Мировой войны, сообщил в среду начальник пресс-службы ВВО Александр Гордеев. Во вторник на остров отправилось судно Тихоокеанского флота из Петропавловска-Камчатского с участниками военно-исторической экспедиции на борту.

Экспедиция организована Минобороны РФ совместно с Русским географическим обществом и ВГТРК. "Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа готовят к вывозу с острова Шумшу три японских танка "Ха-го" времен Великой Отечественной войны. Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились. Вывоз экспонатов планируется с помощью килекторного судна Тихоокеанского флота "КИЛ-168" в город Петропавловск-Камчатский", - сказал он. Планируется, что один из танков пополнит коллекцию экспонатов городского музея воинской славы.

"Ха-Го" - японский лёгкий танк 1930-х годов, разработанный в 1933-1934 годах для сопровождения механизированных кавалерийских соединений. В ходе наступления Красной армии в Маньчжурии в августе 1945 года многочисленные японские танки фактически никак себя не проявили и большей частью были захвачены советскими войсками прямо в парках. Принять участие в активных боевых действиях довелось лишь 25 "Ха-Го" 11-го танкового полка, располагавшегося на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды. Шумшу - самый северный из Курильских островов, в настоящее время он не имеет постоянного населения.

Множество фортификационных сооружений: доты, дзоты, окопы, противотанковые рвы, военные склады, оставленные японцами, находятся на острове и по сей день.


МОСКВА, РИА Новости

[prostodum]

Бессмыленный спор.... Посмотрим, что и как вывезут или не вывезут ничего.
Удивляет пару моментов. Почему Камчатка так вдруг захотела танк? Три года назад можно было взять безболезненно танки из урочища Кузминовское, пока их не вывезли ребята с Поклонки.  Некоторые из тех танков участвовали в бою за высоты. И непонятно зачем Москве понадобились опять танки?
Каждое московское ведомство хочет иметь раритетные танки?

[Владимир Калинин]

Спор не бессмысленный - разорение чудом сохранившегося поля боя - это преступление перед будущим региона и не только. Баланс нужен - между вывозом и сохранением, а здесь регион тупо хотят лишить его исторического наследия, которое худо бедно сохранялось около 70 лет. Я всячески разделяю озабоченность курильчан и поддерживаю их чувства, но, увы, помочь ничем не могу.