Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[Taranov]

Перебор.  Банальная уголовщина, плюс местные будут выглядеть откровенными реднеками.

А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?

[Rino]

В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....

Т.е. вариант "разграбить за госсчет" выглядит для вас более приемлемым? Заметьте, речь уже не идет о вывозе в музеи страны. Разговор  о том, что по эгидой МО идет открытый грабеж, когда группа аферистов вывозит образцы исторической техники "для себя" за деньги государства и под его прикрытием.
Разговоры про "взрывать" это трэш, без вариантов.

А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?

(с лошадинным выражением лица) нет препятствий патриотам!

[Rino]

Японцы сообщают нам (условный перевод):

10. Борьба закончилась
Потери вооруженных сил в четырехдневном сражении,  происходившем на крайнем северном острове, ставшим главным полем сражения,  по статистическим данным Советского Союза  составили около 1000 человек среди  японских вооруженных  сил, жертвы  среди советских войск составили  -  1 567 человек.


После разоружения и отправки пленных в Сибирь и Европейскую часть  отсутствует точная информация о количестве потерь японских вооруженных сил.

Тем не менее, по оценке японской военной стороны , это около 600 жертв, и около 3000 жертв в Советской Армии. ( )

Также из того, что общее количество советских войск, которые вторглись составляло  8000 человек, а из 24500 общего числа солдат и офицеров японской армии, воевавших на самом деле был около  4000 или 3000, если смотреть боевой статус  каждого батальона, разница между потерями японских и советских войск ясна.


(далее идет известный японский миф о публикации в "официальной газете Кремля "Известиях"", о том, что день высадки это большие потери, большие чем в Маньчжурии и это "день печали и траура". (   )



Часть причин, по которой бой закончился  с японским  военным  доминированием.

Одна из них является то, что боевая мотивация японской армии превысила ту, что была в Советской Армии. Для японских солдат, защита территории острова  это защита нашей божественной страны.

С другой стороны, для советских солдат, Северные острова это не родная территория. Похоже, что они не имели боевой мотивации, как например, когда они  боролись с германской армией, которая вторглась на земли  Советского Союза в европейской части.

И далее также много шикарного.

[Rino]

"Последний бой Второй мировой"

Русское географическое общество, Министерство обороны России и Поисковое движение России завершили экспедицию на одном из островов Курильской гряды – Шумшу.

http://www.rgo.ru/ru/article/posledniy-boy-vtoroy-mirovoy-1


Цитата:

На сегодняшний день поисковики обнаружили останки 15 человек – десяти советских солдат и шесть японских.

О как. 

[Юрий Ильин]

При определении того места, которое наиболее предпочтительно для сохранения исторических объектов техники (например, танков) определяющими могут быть три фактора:

1. наилучшие возможности реставрации.
2. оптимальные условия хранения (желательно крытое помещение)
3. наилучшие возможности экспонирования (расположение в доступном максимальному числу туристов месте).

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А потому технику однозначно нужно вывозить с Курильских островов, и чем быстрее - тем лучше. Обсуждать можно лишь то, какой из музеев наиболее достоин этих реликвий.

[Rino]

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
Скажу просто. Собственная ценность лежащей на острове технике в историческом плане довольно низка.  Главная же ценность всех этих танков и орудий состоит в том, что они стоят там, в тех местах где их оставили японцы или подбили. В этом и есть основная ценность этой техники, она стоит там, на поле боя, посреди выжженных проплешин с дырами в броне. Тот самый комплекс "высота 171". В музее же Москвы это будет просто очередной танчик сомнительной ценности. Если он в эти музеи, которым они не нужны просто попадут.

А потому технику однозначно нужно вывозить с Курильских островов, и чем быстрее - тем лучше. Обсуждать можно лишь то, какой из музеев наиболее достоин этих реликвий.

Давайте все сломаем и вывезем. Зачем дальневосточникам своя история?  Обойдутся, всё в Москву. Уникальное поле боя? Да у нас их масса, вот, за каждым углом по десятку. Так ведь?  Что характерно, о простейшей консервации, которая легко проводится и обеспечивает долгую сохранность  даже речь не идет, только и исключительно вывоз, срочно, спешно. В частные музеи, которые будут "достойны". Так как Камчатка, Курилы и Сахалин этого точно не достойны. Так решил уважаемый Юрий Ильин. Судя по всему, кому-то лавры почтенного  генерала Прохода Владислава Ивановича покою не дают. Тоже занимался срочным "спасением" раритетов с Шумшу...

[Sakh-poisk]

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
Скажу просто. Собственная ценность лежащей на острове технике в историческом плане довольно низка.  Главная же ценность всех этих танков и орудий состоит в том, что они стоят там, в тех местах где их оставили японцы или подбили. В этом и есть основная ценность этой техники, она стоит там, на поле боя, посреди выжженных проплешин с дырами в броне. Тот самый комплекс "высота 171". В музее же Москвы это будет просто очередной танчик сомнительной ценности. Если он в эти музеи, которым они не нужны просто попадут.

Согласен полностью!

[Юрий Ильин]

Если Вы хотите сделать мемориальным поле боя, то танки должны выглядеть так как в 1945 году, то есть быть рабочими , комплектными ну и, возможно, иметь боевые повреждения.

Вы же предлагаете сохранить все как есть разграбленное и ржавое по состоянию на осень 2014 года.

Что будете музеефицировть - разруху 2014 года?

А хотя бы для того, чтобы восстановить технику - ее сначала нужно вывезти. На месте реставрировать не получится - объемы ремонтов очень велики. Плюс специалистов по реставрации на Курилах нет.

Вовсе не обязательно все отправлять в Москву. Это может быть Хабаровск, Владивосток или Южно-Сахалинск. Но вывозить нужно, иначе все просто погибнет. Неужели это не ясно?

[Rino]

Если Вы хотите сделать мемориальным поле боя, то танки должны выглядеть так как в 1945 году, то есть быть рабочими , комплектными ну и, возможно, иметь боевые повреждения.

Почему танки должны выглядеть как в 1945 году?? Почему они должны быть рабочими? Вы сейчас вообще о чем? Там стоят выпотрошенные коробки по большому счету, все что удалось сохранить за эти годы. Как на Сайпане, как на Пелелиу. Их можно взять и законсервировать и свести до минимума старение и коррозию, причем не трогая и никуда не вывозя. Только вот делать этого не хочет, все озабочены вывозом. Как исторические машины они важности практически не представляют,  нет там редких или уникальные единиц. Главная ценность в том, что они стоят там где стоят. Пока еще стоят. И НИКТО не будет их вывозить для восстановления чтобы потом тащить обратно, и вы это прекрасно знаете.

Вы же предлагаете сохранить все как есть разграбленное и ржавое по состоянию на осень 2014 года.

Я предлагаю консервацию того что есть,  с целью сохранения оставшегося. Может быть, со временем.,можно будет попробовать их постепенно восстанавливать, использую оставшиеся комплектующие.

А хотя бы для того, чтобы восстановить технику - ее сначала нужно вывезти. На месте реставрировать не получится - объемы ремонтов очень велики. Плюс специалистов по реставрации на Курилах нет.

О реставрации сейчас и речи нет. Речь идет о сохранении, консервации. Потому как любой вывоз означает уничтожение комплекса. Полное уничтожение.

Вовсе не обязательно все отправлять в Москву. Это может быть Хабаровск, Владивосток или Южно-Сахалинск. Но вывозить нужно, иначе все просто погибнет. Неужели это не ясно?

При наличии желания не погибнет ничего и вывозить не придется. Только желания-то нет. 

[Sakh-poisk]

Как это нет уникальных танков?
а как же танк на радиоуправлении?) о которых говорит РГО?