Автор Тема: Форт А  (Прочитано 22430 раз)

Оффлайн gznsq62

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Форт А
« Ответ #80 : 14 Октябрь 2013, 17:45 »
Насколько помню, было рекомендовано к строительству три типа фортов: Величко, Буйницкого и Малкова-Панина. Первый генерал был самым именитым. второй курировал Брест-Литовск, третий был генералом для поручений. Тем не менее, фортов Величко обр. 1909 во втором кольце не построили ни одного. Яковлев утверждает, что Генштабу не нравились его промежуточные полукапониры (вввиду их демаскирующей трехэтажности). Исходным образцом для проектирования в большинстве случаев служил «тип Малков-Панин» с характерным головным капониром, укрытым треугольной земляной маской. Для форта "А", судя по схемам, за основу был взят проект Буйницкого обр.1910 . Вопрос: были ли еще во втором кольце форты Буйницкого? Подозреваю в этом форт "В", но  единственно на что опираюсь - фраза у Пивоварчика: "Форт В был подобен форту А". Если ли подтверждающие фото (с воздуха например) или планы форта В?

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт А
« Ответ #81 : 14 Октябрь 2013, 22:08 »
Подозреваю в этом форт "В", но  единственно на что опираюсь - фраза у Пивоварчика: "Форт В был подобен форту А". Если ли подтверждающие фото (с воздуха например) или планы форта В?

Аэрофото есть. Но к сожалению, форт был уничтожен в 1915 году и не просматривается на аэрофото. Фото взорванного форта возможно и существуют, но кто по грудам бетона распознает форт на фото? ??? Планы в архивах должны быть...

Оффлайн gznsq62

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Форт А
« Ответ #82 : 14 Октябрь 2013, 23:04 »
Ну так в архивах, понятное дело. Если найдем - поделимся. Но пока позвольте подвести итоги по второму кольцу: форт А - Буйницкого, форт В - подозрение на Буйницкого ничем не подтвержденное, форт Д - Величко обр. 1897, все остальное - тип Малков-Панин.
Любопытно, что эту самую "стрелу" - головной капонир, который позаимствовал Малков-Панин и который лепили к модернизируемым фортам первого кольца, предложил в проекте полудолговременного укрепления обр. 1901 как раз Буйницкий, но в новом своем проекте от него отказалмя в пользу кофра.
Схема известная но в порядке иллюстрации вывода: основной тип форта второго пояса Брестской крепости.

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт А
« Ответ #83 : 14 Октябрь 2013, 23:35 »
Но пока позвольте подвести итоги по второму кольцу: форт А - Буйницкого, форт В - подозрение на Буйницкого ничем не подтвержденное, форт Д - Величко обр. 1897, все остальное - тип Малков-Панин.

А как же форт лит. И? Вернее, изначально планировался форт, но вместо форта построили фортовую группу.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7922
Re: Форт А
« Ответ #84 : 15 Октябрь 2013, 00:56 »
Я ничего не понимаю, какое отношение имеет форт Величко 1897 года ко второму (главному) поясу брестских фортов? Тогда в качестве прототипа мог использоваться только форт Величко 1909 года - это РАЗНЫЕ проекты. Еще вопрос на засыпку - где в проекте форта Величко 1909 г. трехэтажные промежуточные полукапониры и где Яковлев пишет о критике Генштаба этих полукапониров за "трехэтажность" - уточните, пожалуйста, а лучше дайте цитату. Это вообще очень важно приводить точные ссылки, обосновывающие свои выводы и вообще источники информации точно указывать,чтобы коллеги могли все проверить и Вашу логику воспроизвести. В противном случае и будет путаница типа "траверсы".
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2013, 01:35 by Владимир Калинин »

Оффлайн gznsq62

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Форт А
« Ответ #85 : 15 Октябрь 2013, 02:06 »
Ну, я не думал, что сделал открытие. Хорошо, по порядку.
Форт Д строился как форт Х еще (первый бетонный форт в Бресте) до начала русско-японской войны по проекту Величко 1897, а потом был "вписан" во второе кольцо.
Даю цитату по Яковлеву. История крепостей, Полигон : Петербург, 1995.
О форте Величко обр. 1909 с. 272: "Из деталей заслуживают упоминания следующие: промежуточные полукапониры ПК, сконструированные в три этажа: верхний - для орудий, фланкирующих промежутки, средний - для пулеметов того же назначения, и нижний - для 57-мм пушек, фланкирующих участки горжевого вала".
Поскольку в Бресте ни одного такого форта не построили, я поверил Яковлеву.
С. 277. О критике Генштаба в первом квартале 1910: "В отношении типа форта проф. Величко большие споры вызвал вопрос о рациональности устройства и применения промежуточного капонира. Против этого капонира сильно восставали представители Генерального штаба: они указывали, что капонир слишком высок и, будучи прилеплен к форту, демаскирует его; что вследствие скопления дыма в казематах во время стрельбы последняя становится неосуществимой; указывали также, что в Германии такие капониры применения себе не находят и не найдут, а что им предпочитают установку позади фортов открытых батарей фланкирующего действия".
Из этого я сделал вывод, что у Генштаба в лице его "представителей" вопросы к проекту  все-таки были.
За "траверсу" извините, грамотность страдает.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7922
Re: Форт А
« Ответ #86 : 15 Октябрь 2013, 02:14 »
Спасибо!

Насколько я знаю, при практической реализации трехэтажных капониров и полукапониров не делали, хотя форты по близким проектам строили, в частности в Новогеоргиевске. Этаж для пулеметов - это непростительное излишество. Часто горжевые капониры делались отдельными от промежуточных - это тоже уменьшало высоту сооружения. Задымление казематов вопрос очень серьезный, но решаемый путем оборудования принудительной боевой вентиляцией. Так что на практике критика, несомненно учитывалась.

Оффлайн gznsq62

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Форт А
« Ответ #87 : 15 Октябрь 2013, 02:44 »
Согласен, что на практике могло быть и по друому. Тем не менее, фортом Величко во втором кольце, какк я пониммаю, нет, кроме этого форта "Д" он же форт Х. Что касается форта "И", то a_live, вы сами вывешивали его план с польской подписью. По моему - тот же Малков-Панин с полукапониром (у Буйницкого в проекте кофр) и очень характерным изгибом "значительно растянутых  уступчатых промежуточных полукапониров". Только "ромб" сплющен почти в "треугольник".

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт А
« Ответ #88 : 20 Январь 2015, 10:06 »