Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1970327 раз)

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Цитировать
Это официоз, имеющий к реальности далёкое отношение.  150-мм пушка - крепостное орудие на Четырехгорье. 100-мм пушка - 105-мм орудие там же. 1 миномёт - 320-мм надкалиберный 18 мортирного дивизиона у Четырехгорья. Два зенитных орудия, по видимому те, которые стояли на обсуждаемой ранее позиции и были приспособлены к стрельбе по пляжу. Два полевых орудия и две гаубицы это одна пушка из ДОТа на Кокутан, на открытых позициях там же(?). 
Явно указано не всё кол-во стволов. Еще как минимум одно 105-мм орудие у Четырехгорья, еще несколько зенитных орудий, противотанковые орудия на Кокутан и Котомари и скорострельные автопушки. Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт и несколько миномётов калибром поменьше.

Официоз, но, по крайней мере, написанный офицером штаба дивизии, через несколько лет после окончания войны, а не через десятки лет, когда многие детали уже забылись. Кроме того, книга хорошо воссоздает общую картину событий, происходивших в весной - летом 1945г., на Курилах с японской стороны. Небольшие тактические эпизоды боя с советским десантом в ней, конечно, отсутствуют, но целей по их описанию перед авторами не ставилось. 
К тому же, по Вашим данным, большая часть оборудованных позиций совпала с количеством орудий, указанным в книге. Разница вполне объяснима тем, что часть орудий могла относится к 73-й бригаде, частям армейского подчинения, подразделениям ВВС или ВМФ.

Цитировать
Данные различные, от 11 до 20 орудий.
Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.

Цитировать
Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.

Ссылку или цитату не приведете?
Для примера размещаю данные американской разведки о количестве зенитных орудий в районе Катаока - Касивабара:
■The Japanese concentrated their anti-aircraft artillery in Kataoka-Kashiwabara area during 1945.  In February 1945, the Japanese had 84 guns and 117 automatic weapons emplaced in the northern Kuriles.  By August 1945, the figure had risen to 113 and 152 respectively.  The number of guns and automatic weapons in the Kataoka-Kashiwabara area rose from 25 and 46 to 50 and 86 during the period.  The accuracy varied with the most accurate from the radar directed anti-aircraft battery at the Kataoka Navy Base.  Anti-aircraft fire accounted for two B-24s and three B-25s during 1945, either shot down or forced to divert to the Soviet Union. (Final Edition, Monthly Intelligence Summary, 1-31 Aug 1945, HQ 11th Air Force, TF 90, NorPac)


« Последнее редактирование: 25 Мая 2015, 12:24 от Prospero »

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
В залах Военно-исторического музея Петропавловска-Камчатского выставлены образцы японского вооружения и, в частности, 70-мм батальонная гаубица и 20-мм автоматическая пушка.
Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?

В американских архивных документах наткнулся на фотографию района мыса Кокутан, где размещалась японская радиостанция. Снимок сделан 16 февраля 1945 с борта "Вентуры", которая атаковала сооружения радиостанции, выпустив в общей сложности 6 HVAR. 3 других "Вентуры", направлявшихся для нанесения удара по сооружениям в районе мыса Курабу, над целью были перехвачены японскими истребителями и вынуждены были вернуться, не выполнив задания.



18 августа 1945г. в районе этого здания шли бои? Сейчас от него что-нибудь осталось?
 


Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Майор служил в штабе 91-й дивизии и, соответственно, привел данные о потерях дивизионной артиллерии, приданной 282-му ОПБ. По потерям артиллерии батальона должен был отчитаться штаб 73-й бригады, в состав которой он входил, но в том источнике из которого я привел цитату этой информации нет. Противотанковые орудия по штату не могли быть на вооружении японского пехотного батальона, значит они должны быть из бригадной артиллерии.
А вот тут уже есть различные нюансы.  Зенитная артиллерия это отдельный полк. Мортирные дивизионы, 18-й и 19-й, отдельные подразделения. Также сам артиллерийский полк крепости Северных Тисима разделялся на два дивизиона, один из которых был в подчинении 73-й бригады.  Вся артиллерия полка была разделена на 9 групп, располагавшихся на Парамуширу и Шимушу. В районе Сирейдзан была пятая артгруппа, которая сильно сократилась после майской реорганизации  1945 года.  Поэтому информация об усилении батальона судя по всему не полная.

Цитировать
Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.
Это я давал, из итогового отчета по действию флота, по моему. Там, в том числе, описывались повреждения кораблей.  75 и 47 мм основные повреждения ДС, 75-мм гранаты с установкой на удар, что-то вроде этого.

Цитировать
К тому же, по Вашим данным, большая часть оборудованных позиций совпала с количеством орудий. Разница вполне объяснима тем, что часть орудий могла относится к 73-й бригаде, частям армейского подчинения, подразделениям ВВС или ВМФ.
Там далеко не всё.  Больше орудий, больше зениток, больше 320-ммм миномётов.  Есть вопросы по ряду огневых позиций, были ли на них орудия или нет.

Цитировать
Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.
Вполне возможно. Или Тип 3 на тумбах, или обычные армейские  75 мм зенитки на самодельных кустарных тумбах, их часто делали на транспортниках.


Цитировать
Ссылку или цитату не приведете?
http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/

Итак, позвольте представиться - Уолтер Бейли, сержант, хвостовой стрелок из состава экипажа бомбардировщика В-25 "Митчелл" лейтенанта Льюиса, сбитого над о. Шумшу 19 мая 1945 года. Личный армейский номер 14133548.

Казалось, при таких погодных условиях различить цель будет невозможно. Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: "Парень, посмотри там перед нами!" Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог и, действительно, увидел в проливе севший на скалы у берега большой грузовой корабль.

На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одио-единственное грузовое судно - бывший советский танкер "Мариуполь", реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года "Мариуполь", бывший американский танкер "S.C.T. Dood" 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом, выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшийся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду "Мариуполя" японцы через некоторое время вернули. Такой способ действия больше всего напоминает реквизицию нейтрального судна захватом. С последующей компенсацией или без оной. Так поступали с датскими, финскими, югославскими, французскими, итальянскими и германскими транспортными судами и пассажирскими лайнерами в портах Японии, Кореи и Китая в 1940-1943 годах. Но японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы "Эрликон", пока его не разнесла в клочья советская корабельная и береговая артиллерия в ходе Курильской десантной операции.

Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас. Потом мы увидели через блистер хвостовой огневой точки, что топливный бак в правом крыле нашего "Чарли" поврежден и мы теряем бензин, вытекающий из него. Мы шли низко над островом. В разрывах облаков через блистер я видел телефонные столбы и обстрелял обнаруженные бараки и несколько складов из крупнокалиберных пулеметов. Я видел через просветы в облаках, что снизу по нам ведут огонь, но трассы проходили либо ниже, либо выше нас, и японские зенитчики не могли нас задеть. Когда мы выполнили задание над островом и повернули назад, слева к нам подошли истребители, но никто не пытался напасть. Мы вошли в облачность и легли на курс к острову Атту.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?
Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.

Цитировать
18 августа 1945г. в районе этого здания шли бои? Сейчас от него что-нибудь осталось?
Конечно. Это мыс Кокутан, совр. мыс Курбатова, Маячная высота. На фото постройки японского маяка и мачта радиомаяка, их там вроде две было. Постройки существуют до сих пор. Бои там тоже были. Опорный пункт Кокутан защищал взвод 282 батальона с артусилением под командованием  подпоручика Катагира.  Примерно от 150 до 100 человек.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.


Страница 60 данной темы, ответ #591
Представлены документы из ЦАМО

А тут   http://exarchmk.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%A1   человек собрал сохранившиеся фотографии подбитых ДС и совместил с описаниями. На нескольких снимках хорошо видны пробоины в бортах и повреженения

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?
Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.
С большой долей вероятности , всё что есть в  Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу.  Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов.  Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части.
На Шумшу есть место, где активно, после войны, разбирали японские орудия. Я как-то выкладывал фото на котором сошоки от 20мм зенитного автомата и от батальонной 70мм пушки. Но там их больше валяется чем показано на снимке.
А вот окуда сняли всё это вооружение и притащили в одно место для разборки мы никогда уже не узнаем.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015, 11:05 от prostodum »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
        Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.     

От американцев  такой документ есть

IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement

24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.

С 24 ноября   по 28 декабря 1943г  эсминец  Hachijo совершал какие - то перевозки между Кдомари саки и Катаока,  Касивабара. 
Как это соотнести с книгой в которой утверждается, что и наши почти 2 месяца там работали я не знаю.  На мой взгляд документ серьёзнее чем книга. И врядли бы япнцы позволили находиться там долго нашей спасательной команде возле своих военных объектах на мысу. По факту танкер переломился пополам и керосин должен был вытечь...

Оффлайн крузо

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 531
Вот ,,коллеги,, активно пользуют  этого форума фото.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6673&p=1

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Цитировать
От американцев  такой документ есть

IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement

24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.

С 24 ноября   по 28 декабря 1943г  эсминец  Hachijo совершал какие - то перевозки между Кодомари саки и Катаока,  Касивабара. 

Цитату, которую Вы привели нельзя назвать "американским документом". Она взята с сайта combinedfleet.com. Авторы материалов, размещаемых на сайте собирают информацию из разных источников и размещают ее в виде хроники боевых действий того или иного корабля. По кайбокану HACHIJO за основу была взята информация из журнала боевых действий корабля, который находится в архиве японского The National Institute for Defense Studies (Ministry of Defense), и  других открытых источников. Данные про 20 орудий и укрепленную огневую точку, наиболее вероятно, были взяты из книги Г.А. Руднева "Огненные рейсы".

Цитировать
Как это соотнести с книгой в которой утверждается, что и наши почти 2 месяца там работали я не знаю.  На мой взгляд документ серьёзнее чем книга. И врядли бы японцы позволили находиться там долго нашей спасательной команде возле своих военных объектах на мысу. По факту танкер переломился пополам и керосин должен был вытечь...

Размещаю страницу из упомянутой мною книги Михайлова "Из рейса не вернулись":


При написании книги автор работал с архивными документами ДВГМП и ВАМП, в частности, с судовыми журналами танкеров "Мариуполь" и "Ненец", а также с отчетными документами пароходств за 1943 - 1944гг., так что приведенная им информация более обоснована, чем косвенное упоминание "Мариуполя" на combinedfleet.com. Получается, что японцы постарались максимально затруднить нашим проведение спасательной операции, но помешать эвакуации остатков груза, орудий, припасов и экипажа с "Мариуполя" все таки не смогли.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 09:06 от Prospero »

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Цитировать
Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.

С большой долей вероятности , всё что есть в  Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу.  Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов.  Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части. На Шумшу есть место, где активно, после войны, разбирали японские орудия. Я как-то выкладывал фото на котором сошки от 20мм зенитного автомата и от батальонной 70мм пушки. Но там их больше валяется чем показано на снимке. А вот откуда сняли всё это вооружение и притащили в одно место для разборки мы никогда уже не узнаем.
Спасибо за ответы! Изначально предполагал, что в музейных формулярах на экспонаты может быть какая-то информация.