Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[крузо]

Господа,ВЫ основной упор делаете на сухопутные силы,но если все аэродромы наполнить соответсвующей авиацией, в необходимом количестве,то об обстреле с кораблей и речи не будет и десант захлебнётся.Оборона стоится комплексно,а не одними  УРами и наличие ВМФ подразумевается.

[alwarriors]

Rino
"Первая линия обороны Иводзимы состояла из нескольких укреплённых позиций, которые располагались рядами и могли поддержать друг друга огнём. Эта линия простиралась от северо-западного берега до села Минами на юго-востоке. В центре линии находился аэродром Мотояма. По её периметру были построены доты, поддерживаемые танковыми частями подполковника Такэити Ниси. Вторая линия обороны начиналась немного южнее крайней северной точки Китанохана, пролегала рядом с аэродромом Мотояма и завершалась на восточном берегу острова. По сравнению с первой линией, эта была менее укреплена, но подземные сооружения и особенности рельефа давали японцам преимущества в бою. Гора Сурибати была отдельным, частично независимым оборонным районом, который имел замаскированную береговую артиллерию и множество дотов. На всех дорогах Иводзимы были вырыты противотанковые рвы. Северные отроги горы находились под прицелом японских артиллеристов как с севера, так и с юга."

Согласен с крузо. На острове три аэродрома. Оборона строилась на основе комплексного подхода японцы не могли знать что у них на момент высадки десанта нечего акромя берданок не будет сделав одну линию фактически у ворот базы они практически сводили ее функионал на ноль. В моем понимании  японцы строили свою оборону на манер Харамитогского УРа но увы это оказалось не так.
С ув. 

[Ivanoff]

Понеслась альтернатива
Но все же как-то учтем реальность.
Чтобы посадить авиацию на остров, дабы отразить десант, эту авиацию нужно где-то взять. На весну 1945г уже в общем-то и негде кроме как в метрополии, которая несмотря на все усилия задыхается в огне под тотальными бомбардировками. Проблемы и с матчастью и с кадрами. Вот Шумшу, вот метрополия - что важнее?

И вообще, наряд сил для настоящего десанта, с целью силой овладеть островом, будет превосходить японский гарнизон по всем статьям. Японскую авиацию они выпилят полностью достаточно быстро.

В общем, я считаю, что японцы, сообразуясь с возможностями, построили весьма рациональную систему на Шумшу.
Практика показала, правда, слабость маневренной группы, выделенной для уничтожения реального советского десанта - но ничего иного у них не было.
Вот интересно, знай японцы возможности советского стрелкового подразделения, так же полезли бы с теми же танками?
Я вот что-то не улавливаю других вариантов действий. Посадить танки в оборону (где?) как огневые точки... Как-то это не по-японски. Говорят, нету у японцев в уставе такого способа ведения БД как упорная оборона. Оборона как фаза перед контратакой - да, есть. А зарыться и сидеть - в уставах не прописано, по всей видимости.

[Владимир Калинин]

Вообще-то оборону Шумшу нельзя рассматривать изолированно от Парамушира. И эффективная поддержка артиллерией с Парамушира, размещенной на склонах Эбеко, возможна именно на том главном рубеже, который и был избран. Кроме того,  это достаточно сильная естественная позиция.

Там никакой другой вариант в реалиях Второй мировой войны был невозможен.

[Rino]

Господа,ВЫ основной упор делаете на сухопутные силы,но если все аэродромы наполнить соответсвующей авиацией, в необходимом количестве,то об обстреле с кораблей и речи не будет и десант захлебнётся.Оборона стоится комплексно,а не одними  УРами и наличие ВМФ подразумевается.

Где в 1945 году взять столько самолетов, чтобы на равных противостоять американскому десанту? Где взять пилотов, топливо... ?
Даже там, где были собраны все возможные силы, шли поражения за поражением. Одна Окинава чего стоит.

"Первая линия обороны Иводзимы состояла из нескольких укреплённых позиций, которые располагались рядами и могли поддержать друг друга огнём...

Я же говорю - размеры острова и плотность войск иные, чем на Шумшу. Соответственно и построение обороны несколько иное.
Несколько мощных укрепленных районов, многочисленные промежуточные позиции и обширная подземка.

Практика показала, правда, слабость маневренной группы, выделенной для уничтожения реального советского десанта - но ничего иного у них не было.

Неверная оценка сил высадившегося противника, наверное. И кроме того, сравнение аналогичных японских атак,
много похожих моментов - и результатов.

Говорят, нету у японцев в уставе такого способа ведения БД как упорная оборона.

Как сказать. Главную позицию всегда предписывалось оборонять до последней возможности.

[Rino]

Пара фотографий.

U.S.S. Pope in Anchored Paramushiro.


Оборот.


Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.


Оборот.

[alwarriors]

Ivanoff
Косательно танков ...
"Кроме наращивания живой силы, японцы оснащали остров техникой. На Иводзиму был переброшен 26-й танковый полк из 600 солдат и 28 машин под командованием Такэити Ниси. Командир полка планировал полностью реализовать мобильность танков на острове, однако, изучив рельеф, решил использовать их в качестве стационарных артиллерийских установок."
Rino
Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

[Rino]

Командир полка планировал полностью реализовать мобильность танков на острове, однако, изучив рельеф, решил использовать их в качестве стационарных артиллерийских установок

Если бы он реально попробовал "полностью реализовать мобильность танков на острове", то
его полк кончился за десять минут.
Это, кстати, соотносится с вопросом - "Вот интересно, знай японцы возможности советского стрелкового подразделения,
так же полезли бы с теми же танками?"
Возможности штатовских пехотных подразделений им были известны, но это никак не отменяло лобовые танковые атаки,
зачастую без всяких попыток хоть минимально соблюдать скрытность. Поэтому можно сказать, что даже зная - все равно
точно также бы пошли в атаку.  С головой у них что-то... не то.

Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Где-то в теме я ранее выкладывал это фото с расшифровкой, в плохом качестве.

[Pawel]

Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Где-то в теме я ранее выкладывал это фото с расшифровкой, в плохом качестве.

Это? - http://rufort.info/index.php?topic=641.msg16752#msg16752  (первое)

[Rino]

Да, по моему оно.

Или то, что страницей ранее.