Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1915586 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.
Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.

Цитировать
Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.
Воды было там достаточно. Есть два источника, один на мысу, другой у его подножия с охотской стороны, там пограничники брали себе воду.
Надо их обозначить на схеме.
Не представлю как был у них упакован рис, к примеру. Ни где не попадалось....



Цитировать
На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.
То что они сами заготавливали рыбу даже не подлежит сомнениям. Где-то мне попадалось, что воска кустарным образом это делали, примитивными орудиями лова.
То что шхуны были, это факт, но не факт, что ловили крупными масштабами. Каждый гарнизон сам этим занимался по мере сил и возможностей.
Вот как обстояло дело с промышленным рыболовством на 1945г.

"..... Воздушные
и артиллерийские налеты американцев на
СКО летом 1944 г. повторялись почти каждую
ночь, создавая трудные условия для
промысловой работы. Весной 1945 г.
«Ничиро» при очень небольшом плане
вылова было еще труднее начать работу,
несмотря на помощь этому обществу со
стороны японского правительства. Лов
лососей предполагалось производить сорока
шхунами, но из-за большого количества
американских судов, действовавших на
коммуникациях, семнадцать шхун вернулись
на базу острова Хоккайдо. Кроме того,
большая часть шхун, катеров и кунгасов из
оставшихся на островах, а также построек,
складов сетематериалов и заводского
оборудования была найдена разрушенными
самими японцами или американцами.
Техническое состояние промыслов СКО в 1945
г. после окончания военных действий. Из
тридцати семи рыбоконсервных заводов и баз
с промысловым и транспортным флотом,
расположенных на СКО, в конце августа 1945
г., после окончания военных действий, не
было ни одного предприятия в полной мере
готового к пуску, так как все в той или иной
степени были разбиты американцами
артиллерийским огнем и бомбовыми ударами
с воздуха или же демонтированы самими
японцами, а их ценное оборудование увезено.
Из восемнадцати рыбоконсервных заводов и
трех крабоконсервных линий (в годы
обильного хода на одну лососевую линию
вырабатывалось 25 тыс. ящ. и на одну
крабовую линию — до 20 тыс. ящ. консервов),
имевшихся на СКО до военных действий,
сохранилось только семь линий в Касивабара
и Нагасаки. Полностью уничтожены
консервные заводы в Катаока и Сурибачи
(здесь разрушен также йодный завод,
демонтирован крабовый завод в Муроками на
севере острова Парамусир), полуразрушена
тресколовная база в Какумабец и совершенно
разрушена камбальная база в Токио-ван
(остров Араидо). Уцелевшие от бомбежки и
артобстрела заводы и базы в ряде случаев
носят следы запустения и требуют для своего
восстановления значительных
капиталовложений.
Находящиеся на берегу шхуны (в Какумабец),
катера, кавасаки и кунгасы, будучи долгое
время без употребления, частью пришли в
негодность, частью требуют капитального
ремонта. Большая часть промыслового флота,
вероятно, уведена в Японию, о чем
свидетельствуют следующие данные самих
японцев:
Таблица 1
До войны на СКО было
После войны осталось
Рыболовных шхун
225
23
Катеров и кавасаки
300
12, 90 требующих
капитального ремонта
Грузовых кунгасов
50
15
Рыбных кунгасов
950
45

 http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-78.htm
Я уже это выставлял и ссылку давал.


Цитировать
Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?
Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.

 
Цитировать
но зачем так откровенно врать? Не понимаю...
Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.
[/quote]

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.
Какими документами подтвеждается это заявление?
Эта тема уже здесь поднималась. Корейцы работали на промыслах, как и японцы, и все они в какой-то мере привлекались на строительство обороны вместе с японцами.

 
Цитировать
Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.
Согласен. Но и возможно, что и журналисты внесли свою лепту, для "красочности", такие как Т.Баженов в фильме "Остров зла".

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.
Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.

prostodum скажите  сколько же орудий тип 45 было на Мукага ока?

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907


 Rino и  prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
А может кто нибудь подсказать поконкретнее расположение пушки тип 96 в районе высоты 171 хочу на спутниковой карте найти

Оффлайн стефанов

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 68
prostodum.Ты все правильно обрисовал,вход был облицован деревом,даже лавочка с левой стороны была,а галерея была высотой больше 2х метров и шла под уклоном вверх и немного вправо,где-то метров через 10-15 я и видел ответления на правой стороне хода,но туда не совался,прошел еще немного и вернулся назад,стремно стало.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Наземно-подземный принцип применительно к Шумшу, это как? Не стыдно такое писать? Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством? Сказочки о подземных ходах, по которым якобы маневрировала целая дивизя, прошу сюда не тащить.
В данном, конкретном случае, речь шла и о Матуа, а там уж развитого подземного хозяйства дайбоже. Что же касается Шумшу, то с осторожностью оное можно подозреть тоже, ввиду некоторых объективных фактов, коих пока не достаточно. По поводу сказочек, извините Владимир Иванович, слышу их впервые. НО... дивизии никуда меневрировать и не нужно. Основной боевой единицей при этом виде боевых действий является рота-батальон, что согласитесь ближе к реальности.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
prostodum.Ты все правильно обрисовал,вход был облицован деревом,даже лавочка с левой стороны была,а галерея была высотой больше 2х метров и шла под уклоном вверх и немного вправо,где-то метров через 10-15 я и видел ответления на правой стороне хода,но туда не совался,прошел еще немного и вернулся назад,стремно стало.

 

В ваши года, сахран там был по лучше. Лавочки на входе уже небыло, она превратилась в труху. Галерея идущая немного вверх- это на один из НП, ответвление из неё вправо - ход к ДОТу или ДЗОТу. К ДОТу проход завлен взрывом, к ДЗОТу  пройти было можно тогда. Сейчас в главный вход нужно заползать, обвалился.
Широкие проходы - это проходы которые идут  сравнительно недалеко от края сопки, там есть проход который идёт в глубь он узкий динный и достаточно высокий.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
prostodum скажите  сколько же орудий тип 45 было на Мукага ока?

Два орудия должно было быть. На данный момент найдено одно.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Rino и  prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан

Огневые точки правильно обозначены, а вход в подземелья нет. Он немного правее и выше, сразу за горизонтальным рвом.