Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Вообще-то главная задача укрепрайона во фронтовых операциях - сковывание противника на второстепенных участках и высвобождение стрелковых частей для активных действий. Эту задачу УР выполнил. Использование УРов в наступательных операциях также предусматривалось, но как второстепенная для них задача. Иногда полевые УРы разворачивали на направлениях вероятного удара неприятеля, как это было в Корсунь-Шевченковской операции, где два артиллерийско-пулеметных батальона полевого 159-го УРа, посаженных на участок будущего прорыва, честно погибли, пропустив через огонь своих племетов и противотанковых орудий прорывающуюся группировку, нанеся ей большие потери. В общем, действия УРов в войну - это отдельная и очень интересная история. После войны по ее опыту УРы были переформированы в отдельные пулеметно-артиллерийские дивизии и бригады. В таком виде, если не ошибаюсь, они кое-где догнивают и до сих пор.



2
Построили сооружения, а потом посадили туда укрепрайон, все логично сделали. Высвободили стрелковые части для активных действий. Классика жанра.


Действительно,классика.Умудрившись проворонить при этом заблаговременный отход немецких частей с линии опорных пунктов К1-K9(противостоящих 2УР),и затем,в попытке установить огневой контакт,упершись в итоге в заградительные ворота...при колоссальном численном преимуществе советской группировки.

3
Построили сооружения, а потом посадили туда укрепрайон, все логично сделали. Высвободили стрелковые части для активных действий. Классика жанра.
4
Кого трактовать, куда и зачем? На карте четко прописано 2 УР. Тем же цветом, как другие соединения обозначены. Значит это именно 2-й УР и есть. Простой поиск гуглом дает исчерпывающую информацию. С марта 1944 года он на Западную Лицу сел. 2-й Чудовский УР, переброшенный с Волховского фронта.


Владимир,все верно.Только от этого указанный на карте район-стал всего лишь районом дислокации частей 2-го УР-а ,никакой "активной обороны" не вел..."не давая снять войска противника во время Петсамо-Киркенесской операции",а все фортификационные сооружения были построены до его передислокации.

5
Кого трактовать, куда и зачем? На карте четко прописано 2 УР. Тем же цветом, как другие соединения обозначены. Значит это именно 2-й УР и есть. Простой поиск гуглом дает исчерпывающую информацию. С марта 1944 года он на Западную Лицу сел. 2-й Чудовский УР, переброшенный с Волховского фронта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
6
Не велик я спец по северным событиям, и скажу только немного про инженерию.
В описаниях каменно-бутовых ДОТов, утверждение о том что их покрытия деревянные - неверны, так не принято писать.
Покрытие там такое же как и стены, каменно-бутовое, ниже идёт (обычно) прослойка из грунта или глины, а после - противооткол. Двутавры с заполнением пространства между ними досками (стандартный приём в условиях дефицита  металла).
Вот этот противооткол, двутавры с деревом, не надо путать с покрытием :-)

По структуре - логично было бы предположить, что упомяныте ДОТы это 23-й УР армейский, но ув. TOR указывал, что это не так (а как на самом деле, мне неизвестно).
Во всяком случае, инетресно, к чему ДОТы относились при посадке на местности и при строительстве. Подчиненность этой полосы в ходе реальных БД - это уже отдельно.
***
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.

Да. Правый фланг 14 армии к 1944 году был 2 УРом




Он не был никогда 2 УР-ом.Надпись на карте следует трактовать так же,как боевые участки БУСОР №... в СОР(23 УР)
7
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.

Так и есть,все верно.ДОТ-ы построены в 42-43 гг.,включая ДОТ-ы 2-й линии обороны,и ДОТ-ы,собранные из отлитых у нас же бетонных блоков.

В данном случае меня немного смущает факт наличия двух разрушенных ДОТов на сопках, которые были заняты немцами в 1941 году, но впоследствии ими оставленных.

Результат огневого воздействия артиллерии и авиации.
8
Сооружения из деревянных срубов, заполненных камнем без цемента, называются дерево-каменными  и по классификации относятся к ДЗОТам.
9
Согласен, насчет противооткола. Даже когда из-за нехватки металла ДОТы в ХСБО достроили по-армейски, то есть уложлипи стенам бревна, на них уложили глину, а сверху все накрыли каменными тюфяками - покрытие все равно осталось каменно-бутовым. Дерево выгнило и обвалилось, глина осыпалась внутрь, но каменный тюфяк все равно остался, подтвердив то, что покрытие именно каменное, в крайнем случае - деревокаменное, но не деревянное уж точно.
Встречал огневые точки которые, возможно, можно классифицировать, как ДЗОТ, но в отсутствие земли, они от ДОТа отличаются только тем, что при их строительстве не применялся цемент. Выглядят, как куча камней. Амбразура сформирована досками, перекрытия - доски, брёвна, стволы местных деревьев, поверх которых просто навалены камни. Большинство таких огневых точек со временем разрушилось из-за того, что дерево сгнило и "крыша" обвалилась внутрь. Но некоторые и уцелели. По такой же технологии строились и блиндажи, но только без амбразур. Так как камни крыши и стен не соединялись цементом, то между этих камней частенько застревали неразорвавшиеся снаряды малокалиберных пушек (45мм) и мины 50-мм миномётов.
10
Не велик я спец по северным событиям, и скажу только немного про инженерию.
В описаниях каменно-бутовых ДОТов, утверждение о том что их покрытия деревянные - неверны, так не принято писать.
Покрытие там такое же как и стены, каменно-бутовое, ниже идёт (обычно) прослойка из грунта или глины, а после - противооткол. Двутавры с заполнением пространства между ними досками (стандартный приём в условиях дефицита  металла).
Вот этот противооткол, двутавры с деревом, не надо путать с покрытием :-)

По структуре - логично было бы предположить, что упомяныте ДОТы это 23-й УР армейский, но ув. TOR указывал, что это не так (а как на самом деле, мне неизвестно).
Во всяком случае, инетресно, к чему ДОТы относились при посадке на местности и при строительстве. Подчиненность этой полосы в ходе реальных БД - это уже отдельно.
***
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.

Да. Правый фланг 14 армии к 1944 году был 2 УРом


Страницы: [1] 2 3 ... 10