Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1960814 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Нюанс. Бригады 91-й дивизии имели в
наличии по шесть батальонов. О наличии
полков я не слышал. В структуре дивизии
полки не указаны.


Про полки я не сам придумал. Несколько лет назад мне попадалась информация о составе японских дивизий в Манчжурии и там было написано, что бригада состояла из двух полков.
И 6 батальонов это как раз два полка... Правда, что касается Шумшу, то в названиях есть "отдельный пехотный батальон"....
И такой момент, если штаб 282 батальона находился на южном склоне высоты 171 Отайдзан, то что же было на высоте 168?
Вы видели снимки бункеров там?

Цитировать
Штаб танкового полка находился в
месте дислокации части, вроде.
Командир полка и штабная рота находились на месте боёв. Вохможно полевой штаб был в палатке или, что более вероятно у одной из высот в казармах. Им нужно было взаимодействие с пехотой.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Вы видели снимки бункеров там?
Видел. Может  какой-то НП или еще что-то. Высоты - господствующие в этом районе, но это не основная линия обороны а предполье, которое не планировалось долго оборонять.

Нет информации о наличии полкового штаба на высотах. Вообще, в структуре 91-й дивизии есть есть только артполк, из двух дивизионов,  приданный дивизии 11-й танковый полк и полк ПВО.

Цитировать
Командир полка и штабная рота находились на месте боёв.
Они были на машинах. Не было нужды разбивать лагерь, тем более у высот, которые по факты были линией соприкосновения с противником.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Они были на машинах. Не было нужды
разбивать лагерь, тем более у высот, которые
по факты были линией соприкосновения с
противником.

И тем не менее на схеме из музея "Боевой Славы" в Петропавловске обозначено, где была стоянка или небольшой лагерь танкистов.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Высоты - господствующие в этом районе, но
это не основная линия обороны а предполье,
которое не планировалось долго оборонять.

Я прекрасно понимаю, что это не основная линия обороны. Об этом речи не шло. Есть такое понятие, как ЗКП - запасной командный пункт, уж не знаю полка или бригады, но такой пункт как нельзя лучше подходит в выбранном райне, на высоте 168.
Нечто подобное имеется в районе Накагава, что частично подтверждает мою версию с оборной севера и юга острова. Материлы с японской стороны крайне скудны и нуждаются в профессиональном переводе.
Я не претендую на истину, просто мне так видится построение оборны Шумшу.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Живые свидетели войны: на курильских берегах

http://www.irk.ru/news/articles/20140516/witness/

— Японцы окопались на Курилах очень внушительно, — рассказывает ветеран. — Нам заранее объявили, что 9 августа будет объявлена война Японии. И мы морально готовились к этой дате. Перед боем нас направили на пароходе «Тельман» в Петропавловск-Камчатский. С нами плыли бойцы все в орденах и медалях, прибывшие с западного фронта, и хорошо подготовленные кадровые офицеры, которые в отцы мне годились.

Нашим же войскам пришлось выступать против японской бронетехники и фортификационных сооружений практически одной пехотой. Идти на прорыв, неся потери. Свою первую высадку в составе отряда Николай Валенко совершил на один из северных островов Курильской гряды — Шумшу. Бой на берегу он запомнил на всю жизнь.

— Шли мы на высадку ночью при поддержке очень серьезных морских сил, огни были потушены, — вспоминает Николай Валенко. — Наши корабли с десантом сопровождали пятнадцать подводных лодок и другие боевые корабли. Пока плывем, нас инструктируют, как надо прыгать в воду, как держать оружие. Высаживались с первым взводом разведки — мы должны были закрепиться на берегу и буквально грудью защитить подходящие к острову подкрепления.

Штурмовали остров с южного берега, единственной удобной точки. Здесь советский десант встретили слаженным огнем пехоты, бронетехники и укрепленных прибрежных дзотов. Последние доставили наибольшие проблемы для наступающих сил. В дотах сидели самураи-смертники. Их буквально замуровывали внутри своих огневых точек и приковывали цепями без возможности выйти наружу.

— Мы выходим с корабля, а береговая охрана открывает по нам шквальный огонь, — вспоминает ветеран. — Японцы нас ждали, врылись в землю, чтобы защищаться. Доты и дзоты там сохранились до сих пор. Против нас на Шумшу стояла целая дивизия под командованием генерала Хо Джи Су. Впереди шел батальон морской пехоты, им пришлось тяжелее всего. Под нескончаемым пулеметным огнем мы практически не могли продвинуться. Конечно, наша артиллерия с кораблей обрабатывала передний край их обороны, а бетонные укрепления закидывали гранатами. Но пулеметы продолжали работать, и тогда один из пехотинцев на моих глазах телом закрыл окошко дзота. Только так, ценой собственной жизни заставил пулемет замолчать.

Это был иркутянин Николай Вилков. За свое беспримерное мужество и самопожертвование ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Подвиг нашего земляка позволил спасти жизни сотен солдат. Его именем также назван и поселок на острове Шумшу.


 :-\

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Сначала напрягли 15 подводных лодок....а потом понеслось, улыбнуло.
Однако имеет право на существование....
но уже как эпос..... ;)

Оффлайн Gragdanskiy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 27
Пара замечаний по предыдущим статьям и переводам.

12 августа американский флот обстреливал Парамушир и всю область северных Курил, но не атаковал Шумшу.

Видимо, имеется ввиду вот это:
"On 11-12 August cruisers and destroyers commanded by Rear Admiral J. H. Brown, Jr., combining a high-speed antishipping sweep on both sides of the central and northern Kuriles with bombardments of enemy shore installations, intercepted two enemy convoys and destroyed 10 trawlers and a subchaser."

http://www.shsu.edu/~his_ncp/Compac45.html

В то же время, читаем о воздушных миссиях над Северными Курилами.
http://www.pacificwrecks.com/airfields/russia/kataoka/missions-kataoka.html
"August 12, 1945
4 B-24s make a combined visual and radar bomb run over Kataoka on Shimushu Island"

Т.е. 12 августа силами четырех B-24 производилась еще и бомбардировка базы Катаока на Шумшу. Впрочем, это могли быть и флотские машины.

Читаем дальше там же:
"August 21, 1945
4 others abort a photo mission to Paramushiru and Shimushu Islands due to weather

August 23, 1945
4 B-24s fly a photo mission over Paramushiru and Shimushu Islands"


Оказывается, разведывательные рейды над Шумшу и Парамуширом проводились даже после занятия острова 21(рейд, видимо, был отменен из-за плохой погоды) и 23 августа.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
О действиях американского флота во второй декаде августа 1945 я подробно расписал в теме про остров Матуа, несколько предпоследних постов, почитайте если интересно.
Авиация американцев после начала Курильской дессантной операции активных боевых действий не предпринимала, только функции разведывательных полетов. Начало операции застигло в врасплох по видимому не только японцев. Любопытно было посмотреть чем там занимаются союзники. Числа 22-23-го или чуть позже, дату точно не помню, на перехват американским бомбардировщикам были подняты советские истребители. Задачу они выполнили, об этом в американских источниках вспоминать не любят. На этом полеты в нашу зону прекратились.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2014, 23:11 от Stran-Nick »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Однако имеет право на существование....
но уже как эпос....
"Истинно, исстари саги мы слышим, о храбрости данов, о конунгах датских, чья слава в боях была добыта." :)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Радует то, что у нас подобное встречается, но не часто и то, как правило вины ветеранов в них нет. Всё на совести представителей древнейшей профессии, которые ради красного словца, напишут что угодно.
А вот японцы врать горазды. Однако представленные ниже материалы исключение и в большей степени претендуют на объективность. Правда с помощью электронного перевода дотошно разобраться в них сложно. Нужно быть глубоко в теме. И по моему они здесь ещё представлены не были.
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf
« Последнее редактирование: 15 Августа 2014, 22:02 от Stran-Nick »