Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1970378 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Первое фото, где расчёт чистит орудие, самое информативное. Скорее всего на танкере именно так и были установленны зенитки, никаких возвышений не нужно. Остальныеснимки - вариации на тему.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Немного отвлечённый вопрос.
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765

Цитировать
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?
После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Японская зенитная позиция для орудия тип 88.  Вид с боку.
Диаметр 6метров по бокам вырыты ниши  для боеприпасов, там где растёт куст, сделан въезд для орудия.

« Последнее редактирование: 01 Июня 2015, 11:27 от prostodum »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352

Цитировать
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?
После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.
А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.
Странно что  это не отмечено.

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351

Цитировать
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?
После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.
А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.
Странно что  это не отмечено.
Да если бы рванул весь погребок, это событие наверняка нашло бы свое отражение в отчетах боевых действий. А так только пожар, что и не мудрено, на судне да еще такого типа всегда найдется чему воспламенится.


Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Если сильных взрывов на Мариуполе не отмечено, то вполне возможно, что орудий тип 88 там было немного, а следовательно и боеприпасов к ним.
От мощных взрывов танкер разворотило бы на куски, но на послевоенной фотографии танкер сохранил свою форму.
Судя по схеме на танкере было множество отсеков-цистерн отгорженных друг от друга.Может огонь не добрался до боеприпасов...
« Последнее редактирование: 01 Июня 2015, 15:18 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Если сильных взрывов на Мариуполе не отмечено, то вполне возможно, что орудий тип 88 там было немного, а следовательно и боеприпасов к ним.
Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы. К примеру, о пожаре на танкере вечером 17 числа наши не сообщают, это японская информация. Тоже самое и по остальному.  Пошел десант, с танкера начали стрелять, наши начали стрелять в ответ, зажгли танкер - всё.  Информация о пленных с него уже какие-то воспоминания.  Танкер даже часто на картах и схемах не указывают, забывают.  А ведь его должны были осмотреть обязательно , и армейцы и флотские и представители от нашего гражданского судоходства.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
        Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы.     

Скорее всего они фрагментарны по тому, что что танкер посчитали уничтоженным обстрелами с лопаткинской батареи, кораблей поддержки и пожаром. Возможно по этой причине ни кто его не осмативал, возможно он горел долго и на него опасались высживаться, а потом вообще посчитали ненужным... Одни догадки с загадками.
Сильные врзывы на нём отметили бы многие наши ветераны в своих воспоминаниях. Но этого нет.
Даже если предположить, что на танкере было установлено 10 зениток, то колличество боеприпасов к ним должно быть значительным, а значит и взрывы должны были быть сильными. Их должны были слышать на кораблях поддержки и на берегу Такеда хама, на маяке.  По поверхности воды звук распространяется очень хорошо. Только в горячке боёв за высоты могли не обратить внимане на них.
Я тут обследовал на Парамушире один береговой укрепрайон на котором стояла штатная батарея из 4х орудий, а в тылу было сконцентрировано огромное колличество боеприпасов к ним, которые после войны уничтожили наши сапёры. Воронки большие получились, от трёх до семи метров в диаметре и глубиной от полутора до двух с половиной метров, при чём по осколкам в них можно уверенно говорить, что подрывали именно зентные снаряды.
Представьте теперь, какие поврежения были бы на танкере, если бы боеприсапы рвались в замкнутом пространстве судна с такой силой.
 Послевоенное фото показвывает, что танкер видимых повреждений не получил, очертания свои он сохранил не смотря на обстрелы.
Далее. Море обычно выбрасывает железо от корабля на берег. В Байково, иногда, штормом выносит снаряды с той самой дээски, на мысу Почтарёва, на берегу валяются обломки обшивки танкера, но ни одной гильзы нет, как в Байково, хотя на Почтарёва шторма гораздо сильней.
Я не утвержаю что там было мало орудий, но сомнения имеются и я их изложил.
На сколько я понимаю, допросы пленных японцев пока не доступны.
Ныряние в том районе известных лиц, ни каких результатов не дало, а японцы вообще отрицают своё присутсвие на танкере. Наши описания слишком отрывочны и неполны. По строкам из ЖБД, приведённых вами , японцы садились в шлюпку и пытались сбежать на берег, но были взяты в плен высланным катером, похоже, что японцы опасались взрыва в результате пожара...
Где брать информацию?
« Последнее редактирование: 02 Июня 2015, 07:02 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Скорее всего они фрагментарны по тому, что что танкер посчитали уничтоженным обстрелами с лопаткинской батареи, кораблей поддержки и пожаром. Возможно по этой причине ни кто его не осмативал, возможно он горел долго и на него опасались высживаться, а потом вообще посчитали ненужным...
Если я правильно понимаю бюрократические процедуры, то в любом случае, теми же гражданскими моряками должен быть проведен хотя бы минимальный осмотр, по итогам которого должен быть составлен акт, где указывалось бы, что ни сам танкер, ни его отдельные агрегаты и узлы к дальнейшей эксплуатации непригодны.  У военных должен быть интерес к огневым средствам, находящимся на нём. Трофейные команды также должны были его исследовать. Моряки должны были осмотреть корпус, это их епархия.

Цитировать
Даже если предположить, что на танкере было установлено 10 зениток, то колличество боеприпасов к ним должно быть значительным, а значит и взрывы должны были быть сильными.
Можно предположить, что боеприпасы взрывались не единовременно, и внутри корпуса. От нескольких соен до тысиячи выстрелов,  сколько там могло быть?