Автор Тема: Батарея в Келломяках, настоящая, а не придуманная!!!  (Прочитано 21358 раз)

Оффлайн stas-vorobiev

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Да Фортовед-то тут при чем?  :o

Жесткий отпор - это реакция Калинина на "оскорбительные" сумнения некоего topotun-а, "бросающие тень" на непогрешимую репутацию Ове Энквиста.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 162
Да Фортовед-то тут при чем?  :o

Так и шел бы уважаемый Владимир Иванович (или уже "Иосиф Виссарионович с конфетками"  :) ) на Фортовед давать отпор оппоненту, но среди "своих", понятно, комфортнее....   ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8127
Да, обсуждать тут уже нечего, спасибо всем за откровенную дискуссию.

Stas-Vorobiev и Bell меня понимают, в общем, правильно.

А что касается ava_dn - я ему, пожалуй,  даже поверю. Он действительно хотел лягнуть только меня, но ненароком вот попал в Энквиста. Он даже это очень быстро понял, поскольку цитируя свое хамство в отношении меня в Гугле, привел уже сокращенный вариант цитаты, без "Цезаря". И это бы сработало, если бы я потер этот хамский выпад сразу, а я вот этого не сделал. И написано было то, что написано и теперь это не вырубишь топором. Упрек в том, посредством совершенно неуместной к данному случаю цитаты, что здесь я что-то  потер - тоже отвожу - я дал высказаться всем, от души, без какой-либо цензуры. Ничего не убирал, хотя надо было наверно.

И на мой симметричный ответ пусть не обижается, как говорят в Сети - "Здесь Интернет, детка..."

Поскольку все обо всем высказались, то в дальнейшем всю "помойку", не соответствующую тематике форума, буду вытирать! Модератор     
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2013, 00:27 by Владимир Калинин »

Subterranean

  • Гость
Сообщение убрано, как не относящееся к тематике форума. Я же предупреждал! Модератор
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2013, 07:07 by Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Считаю необходимым высказать свое мнение. В данном вопросе прав, конечно, уважаемый Владимир Калинин.

Все эти домыслы о финнах тайком постреливающих из ЖДАУ или иных орудий по Ленинграду идут от Широкорада. Ему уже и финские ТМ-3-12 на Карельском перешейке мерещились. Аналогично и с батареей в Келломяках.

Смысл появления этой батареи очень прост. Батареи Кронштадта и Красной горки систематически обстреливали финский берег. Огонь открывали даже по дыму паровоза на ж.д. линии Терийоки - Раяйоки.
Естественно финны должны были предпринять какие-то меры, чтобы противодействовать советским обстрелам. Адекватный ответ - батарея в Келломяках.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8127
Все это так, но финны на практике не использовали эту батарею даже против Кронштадта.

Это был козырь, который они держали в рукаве. За все время ее существования один сделали только один выстрел в сторону Кронштадта, когда отстреляли для пробы только одно орудие. Всерьез батарея стреляла только в июне 1944 года во время советского наступления на Карельском перешейке, когда выпустила 30 снарядов, после чего ее пришлось оставить.

Артиллерийское состязание с Кронштадтом для этой батареи не имело большого смысла - слишком был велик перевес сил советской артиллерийской группировки.

На мой взгляд она могла быть полезна только в одном случае - если бы Ленинград был взят немцами и потом пришлось бы Котлин брать отдельно. Думаю, что для такого варианта развития событий ее и построили в августе 1942 года.

По оценке самих финских историков строительство этой батареи оказалось напрасной тратой сил и средств и привело лишь потере ценной для них материальной части.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 162
Пардоньте, но уж больно интересно....
Не поясните ли, уважаемый Владимир Иванович, если бы был взят Ленинград, то зачем тогда брать отдельно Котлин/Кронштадт?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8127
В порядке зачистки территории, на случай, если бы он сразу не сдался. И в таком случае участие в захвате Котлина было бы важным для финнов политически. Не исключено, в случае более успешного для них и немцев хода войны они его хотели присоединить, как и все остальные острова в восточной части Финского залива. А поскольку такая ситуация не возникла, то батарея и промолчала до июня 1944 года.

Финны, в отличие от немцев, могли себе позволить просчитывать разные варианты хода военных действий, потому после осени 1941 г. особо и не активничали, а воспользовавшись передышкой готовили себе позиции для глубокой упорной обороны. И возведение батареи в Келломяках в сугубо оборонительную стратегию не укладывалось, а потому оказалось напрасной тратой средств и сил. Наверно летом 1942 года им все же показалось, что немцы могут победить. В этом они ошиблись.

Впрочем, это сугубо мои домыслы, но они хоть как-то объясняют как факт строительства самой батареи, так и реальный характер ее использования.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Мне кажется, что задача борьбы с советской артиллерией Кронштадта была более логичной и насущной, чем гипотетический штурм Котлина.

Другой вопрос - почему батарею не использовали по своему прямому назначению? А откуда информация что батарея молчала с 1942 по 1944 год?
Это даже как-то странно- а как выучку личного состава поддерживать, если стрельб нет вообще. Основа же любого навыка - это практика. А если ее нет - то квалификация теряется. Плюс и матчасть в действии не худо проверить.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8127
Мне реально подсказали, что батарея сделала выстрелов несколько больше, чем написано в книге Ове, но ненамного. В 1942 г. были постепенно отстреляны все орудия, но каждое таки сделало только по одному выстрелу. В общем, она не активничала, это уж точно. Ове основывался, как он мне сказал, на интервью с командиром батареи, просто тот жил долго и успел ему про эту батарею все рассказать. Какие-то мелочи, естественно, могут и не сойтись, но общая картина нарисована правильно.   

Она по определению не могла подавить артиллерию Кронштадта, а зачем, спрашивается, зря жечь стволы? Ее вообще там зря поставили.

А если что-то делается зря, то надо искать не военное, а политическое объяснение.

А что касается боевой подготовки, так можно личный состав по частям вывозить для зачетных стрельб на другие батареи, это была широко распространенная практика в береговой обороне, а все остальные виды подготовки можно проводить и на молчащей батарее.