Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1971613 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Район пляжа это не совсем танкер...
Если суммировать имеющиеся источники, то задача ББ Лопатки как раз и была вести беспокоящий огонь, приучить к нему японцев. Это уже потом она получила приказ "подавить" и "снести".

Цитировать
Может разведданные от союзников поступили перед началом операции?
Вряд ли разведданные от союзников как-то серьёзно проясняли обстановку. В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.

A как тогда быть со схемами  выложенными на сайте сахалинского музея?
О зенитных батареях знали точно.
И если приплюсовать сюда пару последних воспоминаний, которые мы разбирали, то рассмотрели как то и ложный аэродром и береговые батареи...
Я думаю не вся информация была у командиров  подразделений  высадившихся на остров, у вышестоящих что то было.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 12:53 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
A как тогда быть со схемами  выложенными на сайте сахалинского музея?
О зенитных батареях знали точно.
Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки.  То есть ББ у Кокутан, зенитные батареи, "Мариуполь", маяк, мачты радиомаяка, отдельные постройки. казармы. Всё. ДОТы, ДЗОТы, пещеры, траншеи, огневые у берега и на мысах были нашим неизвестны.  Только в общих чертах, что в траншеях у пляжа имелась пехота, на мысах имелись гарнизоны и пушки. На "Мариуполе" абсолютно точно имелись пушки.  Но "лопатинцы"-то доложили, что отработали по целям на Кокутан и "Мариуполе" на отлично...

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Учитывая растояние до танкера, элипс   рассеивание снарядовна батарее просто бы не хватило снарядов для его уничтожения.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
По опыту Львовко-Сандомиркой операции
Расход боеприпасов для достижения удовлетворительного результата подавления артиллерийских и минометных батарей на 15- 30 минут противника составлял 110–400 снарядов на батарею. Однако в среднем, как показывает опыт, он был не менее 70% норм, предусмотренных Правилами стрельбы, и составлял 150–170 152– и 122-мм снарядов на батарею. При таком расходе удавалось надежно подавить от 70 до 100% поражаемых батарей. При ведении огня на уничтожение расход боеприпасов превышал уставные нормы и был в среднем равен 800–1200 снарядам на батарею. Это, в известной степени, объяснялось тем, что стрельбу приходилось вести или на большую дальность, или по хорошо оборудованным боевым порядкам вражеской артиллерии{53}.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
          Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки.   

Наблюдая обстрелы американских самолётов японскими зенитными батареями, артиллеристы на Лопатке могли достаточно точно определить координаты этих батарей.
Но нет ни одной воронки рядом с ними...
Что то тут не так...
Меня так же настораживает  воспоминание подводника, который указывает колличество орудий на Кокутане.
Если данные были неточными, как он мог так уверенно говорить о четырёх орудиях?

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Учитывая растояние до танкера, элипс   рассеивание снарядовна батарее просто бы не хватило снарядов для его уничтожения.

17~18 км примерно было от батареи до танкера.

Цитировать
         При ведении огня на уничтожение расход боеприпасов превышал уставные нормы и был в среднем равен 800–1200 снарядам ...       

Указанное вами колличество снарядов для уничтожения цели, привело бы к тому, что стволы пришлось бы отправлять в ремонт . Живучесть ствола Б-13 составляла 420 выстрелов по паспорту.
Наверное это обстоятельство и было основной причиной того, что танкер не был полностью уничтожен.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 09:48 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Но нет ни одной воронки рядом с ними...
Что то тут не так...
Они не были приоритетной целью значит.  В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.

Цитировать
Если данные были неточными, как он мог так уверенно говорить о четырёх орудиях?
Не забывайте, эти воспоминания послевоенные. Причем, думаю, очень сильно послевоенные.

Цитировать
Наверное это обстоятельство и было основной причиной того, что танкер не был полностью уничтожен.
Предполагаю, что после того, как танкер загорелся от нескольких попаданий (по японской информации) наши посчитали, что работа сделана и орудия на нём уничтожены. Так и было доложено.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Они не были приоритетной целью значит.


Странно....
По факту оказалось, что зенитная батарея "в районе Котомари" вела интенсивный огонь по дээскам.
От туда вывезено было гильз полный кузов ГАЗ-66 и ещё оставалось.
И даже во время этого огня батарея с лопатки не попыталась подавить эту зенитную батарею японцев.

Цитировать
            В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.   

По плану операции береговые батареи должен был подавить отряд первого броска, а значит лопаткинской бататеи отводилась другая роль.
Думаю, что лопаткинская батарея должна  была после захвата плацдарма на берегу перенести свой  огонь в глубь обороны японцев, либо бить по уже разведанным передовым  отрядам целям.
Надо поминутно сопоставлять дейсвия  батаери и десанта на берегу.
Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Посмотрите у Широкорада "Врямя больших пушек..." таблицу 12 "Результаты контрбатарейной стрельбы" расход БЗ