rufort.info - фортификаци€

‘орум => ‘ортификаци€ ƒальнего ¬остока и «абайкаль€ => “ема начата: Bulat от 15 январь 2009, 13:36

Ќазвание: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 15 январь 2009, 13:36
«авЄл отдельную тему по "послереволюционной наследнице" ¬ладивостокской крепости - береговой обороне ¬ладивостока и ѕриморь€ советского периода.
¬прочем тему можно расширить и до всего ƒальнего ¬остока, ежели такие вопросы будут иметь место.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/01.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 15 январь 2009, 13:40
Ќесколько вопросов по ¬орошиловской батарее:

1. Ѕатаре€ была отдельной дивизионной единицей и стандартного номера войсковой части никогда не имела?
2. ÷елеуказательный пост на о.ѕопова был совмещЄнным с командным пунктом 901 батареи и мог использоватьс€ на "оба фронта" ?
3. √де искать дальномерный пост на о.Ўкота - юго-западнее позиции батареи є 904, ближе к урезу воды ?
4. –€дом с водохранилищем батареи остатки какого-то здани€ и р€дом какие-то опоры, фундаменты - это была насосна€ станци€ ?
(фото прилагаютс€)
“ак же неподалЄку располагаетс€ здание электростанции. Ёта электростанци€ имела отношение к батарее или просто одна из “ѕ ?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 январь 2009, 15:26
ѕервый вопрос € просто не пон€л. 122-й башенный артиллерийский дивизион, как официально называли батарею в последние годы, как и любой  другой артдивизион был обычной воинской частью и имел соответствующий номер в/ч дл€ открытой переписки, который нас абсолютно не интересует. Ѕатаре€ иногда имела статус отдельной, а первоначально входила в состав одного из артдивизионов 9-й артбригады, но батаре€ - это тоже войскова€ часть, вне зависимости от того, отдельна€ она или нет, в общем - суть вопроса не€сна.

÷елеуказательный пост 981-й батареи на о. ѕопова не был совмещен с компостом 901-й батареи.  омпост 901-й батареи находитс€ на высотке над поселком рыбозавода, в нем радиостанци€ сейчас находитс€, а ÷”ѕ 981-й батареи находитс€ севернее. ¬роде как в  –-3 карта есть и там этот ÷”ѕ показан.

„то такое "дальномерный пост на о. Ўкота, € не пон€л сути вопроса. ≈сли речь идет о целеуказательном посту ¬орошиловской батареи, то он над прибрежным обрывом юго-западнее 904-й батареи. ќна вообще-то от него довольно далеко находитс€. Ќайти просто - двигатьс€ по краю обрыва и все. ј прежде всего - изучите карту.

–€дом с водохранилищем батареи, естетсвенно, былда и насосна€ станци€.

«дание подстанции - “ѕ дл€ ¬орошиловской батареи дл€ подачи внешнего питани€ от сети острова, работавшей от  Ё“ (т.н. крепостной электроточки, развалины этой самой  Ё„ наверно самые большие на острове, это вообще была довольно крупна€ электростанци€)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 15 январь 2009, 17:36
—пасибо.
ѕо первому вопросу суть-то проста - мне просто хотелось знать номер войсковой части  :)
Ёто вроде как самое элементарное в военных подразделени€х, и при всЄм при этом, дл€ такого глобального объекта как ¬орошиловска€ батаре€, нигде не смог найти его.
ј на книжной карте учитыва€ масштаб и детализацию место можно определить лишь примерно. ¬ысотки-то на о.ѕопова расположены недалеко друг от друга.   радиостанции мы подходили, но особо не рассматривали. “ам камера наблюдени€ стоит.
ѕо о.Ўкота, конечно, имелс€ в виду именно ÷”ѕ.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 16 январь 2009, 07:40
”вы,  ѕ 901 батареи ныне заброшен, от бывшей радиостанции "ƒальрыбы" - только основани€ дизелей, вал€юща€с€ повсюду документаци€ и лужи сол€рки.

Ќа ¬орошиловку можно позвонить и спросить у крайего командира √еорги€ Ўабота номер части: 510391 - переключить на 102.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 январь 2009, 08:05
Ћюбопытство по номеру в/ч совершенно праздное, он был нужен только дл€ открытой почтовыой переписки, никакой исторической значимости эти номера не имеют и какую-либо полезнуб информацию не несут.

ј что касаетс€ бывшей радиостанции ѕриморрыбпрома, то значит под видеонаблюдением наблюдением сейчас ÷”ѕ ¬орошиловской батареи на о. ѕопова, наверно там какие-нибудь сотовики оборудовани€ установили.

я кстати, не знал, что она приказала долго жить, но перед этим работники станции срезали на металл вращающуюс€ рубку дальномера. “еперь, естественно, и рубку управл€ющего огнем спил€т, сомнений в этом никаких.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 16 январь 2009, 08:26
–убка управл€ющего огнЄм, по состо€нию на окт€брь 2006 г. ”же "така€"  >:(.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/rubka.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 04 ‘евраль 2009, 09:52
¬опрос по минному хранилищу на м.“опкий, который мы недавно посетили( http://kfss.ru/mfh.htm ).  акой период его постройки, если известно?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 ‘евраль 2009, 10:00
¬ремен войны, само собой разумеетс€.
Ќазвание: ѕозиции владивостокских ∆ƒј” на ‘ортоведе
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 ‘евраль 2009, 16:48
Ќа фортоведе через √углу даны космические снимки позиций владивостокских ∆ƒј”:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=355&start=0&rid=0&S=0a5ba9dbcc1912ea0fb12ca83d34cc95

¬се более или менее верно.

"ƒунай" - это "ƒунай" - позици€ 8-й батареи (305/40 ∆ƒј” “ћ-2-12). ѕозици€ покалечена и используетс€ под складскую площадку

"¬ампаусу" - это "¬ампаусу" - втора€ позици€ той же самой батареи, оно более или менее сохранилось, поскольку давно все брошено, расхищено и позарастало.

ѕозици€ "√нилой ”гол" - это позици€ 356-мм ∆ƒј” “ћ-1-14 батареи є 6. ¬се верно, это она. “ам ничего интересного - площадка дл€ выгрузки стройматериалов.

ѕозици€ "Ёгершщельд" - это дл€ 305/40 ∆ƒј” “ћ-2-12) батареи є 7. “ам рельсов нет, а позици€ какими-то капитальными сооружени€ми застроена вдрызг, следов чего-либо нет.

ѕозици€ ”лисс - это дл€ “ћ-8 (203-мм), батаре€ є 1. “ам два тупика было, которые перпендикул€рно морю (перешеек между ѕатроклом и ”лиссом), но там все загажено промзастройкой. ј дл€ остальных ∆ƒј” более мелких калибров просто пути были, ничего особенного там и не было.

ѕерва€ –ечка - это не позици€. ќна там была по первоначальным техзадани€м, а потом ее отменили и на том месте построили Ѕазу железнодорожной артиллерии. —танци€ была довольно крупна€, там и сейчас товарный двор станции ѕерва€ –ечка.

“уннель имени тов. —талина - оба портала идентифицированы правильно.

¬ообще - карта хороша€ - там много чего интересного увидеть можно, форты хорошо читаютс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 05 ‘евраль 2009, 11:28
—пасибо
“.е. основани€ орудий только на ¬ампаусу и ƒунае можно разгл€деть? ¬ остальных местах вообще ничего ?..
ј существуют ли в природе архивные схемы всех этих позиций и базы?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ‘евраль 2009, 11:36
ѕро схему базы не знаю, но остальных позиций схемы в –√ј ¬ћ‘ есть, но правда они очень примитивные - показано путевое хоз€йство и основани€ орудий.

ƒа, основани€ остались только в ¬ампаусу и на ƒунае. Ќа Ёгершельде и в √нилом ”глу все то же осталось (в земле), никто основани€ не подрывал, но все закрыто более поздними наслоени€ми или постройками.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 05 ‘евраль 2009, 11:53
ј нумераци€ позиций известна? Ќа Ѕ‘ и „‘ она была, а насчет “ќ‘а ни разу не слышал...

Ќасчет примитивности упом€нутых схем из –√ј¬ћ‘: ж/д ветки показаны там схематично (пр€мые линии с изломами) или близко к тому, как на местности было (соблюдены все рассто€нии и кривизна)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ‘евраль 2009, 12:11
Ќет, у нас позиции имели только названи€, номеров не было.

Ќа схемах в –√ј¬ћ‘ пути показаны с соблюдением кривизны и рассто€ний, само собой разумеетс€. Ёто еще и гадкие синьки, но вполне читаемые. Ќа позици€х (дл€ “ћ-2-12 и “ћ-1-14) всегда было по три основани€. ≈стетсвенно, что основани€ были унифицированы. — позиции "Ёгершельд" (это вообще-то позици€ 7-й батареи [“ћ-2-12]) реально один раз провели стрельбы транспортером “ћ-1-14, что имело фатальные последстви€ дл€ стекол окружающих домов.  роме того, последн€€ реальна€ стрельба проводилась в 1959 году с позиции "√нилой ”гол" транспортерами “ћ-2-12, хот€ это "родна€" позици€ батареи є 6 - 356-мм.

ќт √нилого ”гла, помимо выт€жного тупика был еще и сделано криволинейное ответвление - "ус", с котрого, по словам одного весьма толкового ветерана-железнодорожника тоже зачем-то проводили морские стрельбы “ћ-1-14, но €, честно говор€, не знаю, насколько была эфективна така€ стрельба. ћожет быть это было сделано в учебных цел€х, чтобы дать возможность личному составу тренироватьс€ в стрельбе не только с посто€нных оснований, но не таскать при этом транспортеры на Ѕарановский полигон.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 05 ‘евраль 2009, 12:16
 серокопии схем делали?.. ::)

—уд€ по известной фотографии с Ёгершельда, там все три основани€ были на одной колее посажены. »ли нет?  ак на других позици€х?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ‘евраль 2009, 12:32
"Ёгершельд" - это особый случай. “ам позици€ зажата между линией берега и скальным обрывом. ѕравда это давало возможность вырубить в скале позади огевой позиции какие-то примитивные укрыти€ и погреба тоннельного типа. я их смутно даже припоминаю с детских лет.

¬ остальных случа€х все было стандартно - в шахматным пор€дке. Ётот пор€док определ€лс€ прежде всего технологическими требовани€ми по удобству свертывани€ и развертывани€ батареи, а небольша€ сдвижка оруди€ практического значени€ не имела, поскольку получаеммое рассеивание вполне укладывалось в величину естетсвенного рассеивани€ и практического значени€ не имело.

 серокопии не делали. ¬роде как ёра »ванов переснимал еще пленочным аппаратом (с дозволени€ работников читального зала) и € от этой съемки был не в восторге, но информацию эти снимки отражали вполне нормально.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 05 ‘евраль 2009, 12:38
—пасибо, пон€тно
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 05 ‘евраль 2009, 14:33
(не пон€л сразу, что не пон€л)

Ќа ”лиссе бетонных оснований вообще что ли не было никогда?

—транно как-то, что номеров позиций нет. »х что, во всех документах по именам называли? Ёто же секретность нарушает...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ‘евраль 2009, 14:56
Ќе было, не нужны они там были. Ќо железную дорогу туда т€нули специально. ј в документах позиции везде называли по наименовани€м. »сключени€ тоже были. "√нилой ”гол" иногда называли станцией "ѕлощадка". ѕозици€ ƒунай иногда именовалась тупиком "ј", а "¬ампаусу" - тупиком "Ѕ". Ќо этим не злоупотребл€ли.

” нас только войска пытались называть по условным почтовым номерам, типа войсковое соединение номер и т.д., но эта глупость продержалась совсем немного и от нее отказались. —ам сидел документ, где слова "¬ойсковое соединение номер..." были зачеркнуты и от руки дописано - "¬ладивостокский укрепленный район".

“ак что секретность тоже имела какие-то свои разумные пределы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 10 ‘евраль 2009, 12:38
ј покажите плз на гугле, где находитс€  ѕ поз. "ƒунай"?  ѕ других позиций сохранились? „то они из себ€ представл€ли?...
—пасибо
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 ‘евраль 2009, 12:59
ѕро  ѕ - вопрос отдельный. Ћучше всего дело обсто€ло с  ѕ 6-й батареи (позици€ "√нилой ”гол". ≈го разместили в пороховом погребе в казематированном траверсе бывшей 10-дюймовой батареи 55-й высоты, а в качестве рубки управл€ющего огнем использовали старую дальномерную рубку.

 роме того, в качестве запасного  ѕ использовали подземные помещени€ бывшей недостроенной 305-мм башенной батареи. ј у уреза воды еще сделали на скале бетонную легкую будочку с козырьком дл€ туманного целеуказательного поста.

¬ случае батареи є 7 ("Ёгершельд") поступили совершенно экзотически. “ам навалом было казематов неиспользуемых старых батарей, но ими, очевидно "чтобы враг не догадалс€"  пользоватьс€ не стали, а скомфортом расположили  ѕ со всем ѕ”—ом на Ёгершельдском кладбище, в склепе какого-то буржу€, выкнув все его содержимое наружу.

Ќа "ƒунае" € вообще не был поэтому о  ѕ говорить не буду, хот€ очевидцы говор€т, что он такой же, как и на "¬ампаусу". ј вот там был и € сам, и —тас ¬оробьев. ќн между позицией и морем, примерно посредине, но указать на √угле € его не смогу, он малозаметный.

Ёто довольно массивна€ заглубленна€ упрощенна€ бутобетонна€ постройка с железобетонной рубкой управл€ющего огнем на крыше. ≈го даже обмер€ли и когда-нибудь это все пойдет в ход, когда "дозреем". —ейчас еще информации маловато дл€ обобщающей работы по железнодорожным делам.

«аодно по поводу советской литературы - вообще-то тогда существовала предварительна€ цензура, котора€ руководствовалась перечн€ми запрещенными к опубликованию сведений (этот перечечень, куда входило все, что состо€тло на вооружении в годы ¬еликой ќтечественной войны и более древние системы) отменили только в самые последние годы существовани€ ———–.  роме того, там и произвола хватало и политического давлени€, то есть техническа€ убогость - это органический порок всей тогдашней литературы, ничего удивительного.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 10 ‘евраль 2009, 14:09
—клепа и кладбища уже не существует?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 ‘евраль 2009, 14:20
—клепа точно нет, а от кладбища орстались жалкие остатки.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 10 ‘евраль 2009, 14:23
ћожет, хот€ бы чертеж склепа есть?  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 ‘евраль 2009, 14:29
”вы, ничего нет, а вс€ информаци€ про склеп - это рассказ бывшего вертикального наводчика (хоз€ина 44-го прибора) первого транспортера этой батареи, служившего на ней с 1934 года по 1936 гг. и с 1945 по 1945.  стати, он на известной фотографии как раз и запечатлен, сто€щим на транспортере  - номер транспортера тот самый, и фигура у него очень похожа. Ќа момент допроса ему было 95 лет и это был могучий старик, очень высокий и слегка сутулый, как и матрос на снимке. «нал он не много, но то что знал - знал твердо. ¬ообще-то он даже ƒукеельского помнил, как того водили под конвоем, поскольку работал на заводе ћарти на достройке батареи, куда его откомандировали из —евастопол€, где он служил на какой-то береговой батарее с 1932 года.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 10 ‘евраль 2009, 16:44
ѕечально, что нет.
 ак на ¬аш взгл€д, вс€ информаци€ по позици€м дальневосточных ∆ƒј” в –√ј¬ћ‘ д.б.? »ли где то еще?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 ‘евраль 2009, 13:22
ћожет быть и в –√¬ј, в фондах ”Ќ» –  ј по аналогии с другими береговыми батаре€ми, но вр€дли там больше.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 12 ‘евраль 2009, 13:22
¬от это  ѕ ƒунай (см в центре)?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.87576,132.313816&spn=0.002913,0.006974&t=k&z=18
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ‘евраль 2009, 14:25
ћожет быть. ≈го аналог в ¬ампаусу как раз и представл€ет собой заглубленный массивный каменно-бутовый "сундук" с относительно небольшой железобетонной рубкой управл€ющего огнем на крыше.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 12 ‘евраль 2009, 14:52
я так понимаю :) г-н Ivanoff на  ѕ ƒунай был. ћожет быть он про€снит ситуацию?...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ‘евраль 2009, 14:57
Ќе может, ибо off-line.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 12 ‘евраль 2009, 15:05
Ќадеюсь, не навсегда...  ::)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ‘евраль 2009, 08:05
Ќе совсем, конечно, вопрос, скорее "фото на опознание"  :)
„то за ќ–ѕ  (локаци€: о. Ўкота)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ‘евраль 2009, 08:06
» ещЄ, оттуда же.
„то за подземка?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ‘евраль 2009, 08:21
Ёто упрощенный ќѕ–  "Ўтурм" на две 76-мм пушки обр. 1902 г. на казематном лафете обр. 1932 г., построенный в 1934 г. ѕоскольку он имеет только боевые казематы, отктытые с тыла и нишу дл€ компоста, то погреб дл€ патронов к оруди€м размещен отдельно и св€зан с ним открытым ходом сообщени€. Ёта сама€ "подземка" и есть такой погреб. Ѕетонные сооружени€ на заднем плане на первой фотографии - чаны дл€ засолки рыбы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 13 ‘евраль 2009, 10:29
Ѕетонные сооружени€ на заднем плане на первой фотографии - чаны дл€ засолки рыбы.
ќ как! Ќикогда бы не догадалс€...

ѕо части опознани€, Ќик - мог бы гл€нуть у нас на сайте, большинство "местных" орпк там присутствует...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ‘евраль 2009, 10:39
Bulat, дл€ человека, который там не был, и чанов этих не видел, он не узнаваем практически совершенно  :) -  мало того, что этот ќ–ѕ  вынесен у вас в иконку раздела, тк он ещЄ и сн€т с другого плана  ;) я вот только что  араЅасу фотку перекинул, так он тоже восхитилс€ качеством фотоснимка, а погреб - так вообще не узнал, что уж тут про мен€-то говорить  ;D ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ‘евраль 2009, 17:03
¬опрос: ƒќ“ы в бухте ‘Єдорова и на ћоргородке каких годов постройки?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ‘евраль 2009, 17:09
1941 г., ƒќ“ є 258 - в бухте ‘едорова, а ƒќ“ є 262 - в ћоргородке.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 19 ‘евраль 2009, 09:47
2 Pavel Sapunov:

¬от гугл с позицией "ƒунай":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Dunai.jpg)

вверху справа одна сохранивша€с€ площадка и две застроенных, внизу слева -  ѕ и дворик дальномера (вынесен довольно далеко).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pavel Sapunov от 16 ћарт 2009, 17:06
—пасибо. »з двух кружков  ѕ слева или справа?
 ѕ ¬ампаусу показать можете?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 18 ћарт 2009, 06:30
¬от, известно, что у 7-ой ∆ƒј” погребки были стационарные. ј у других батарей были такие погреба?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 ћарт 2009, 09:20
я об этом уж точно не слышал, —едьма€ батаре€ под скальным откосом сто€ла, почему там было удобно их сделать. ј вообще - были вагоны-погреба.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 18 ћарт 2009, 12:39
...причем Голдобинская пушечная (нижняя) существовала в переделанном виде еще в конце 80-х годов прошлого века, как позиция бывшей 924-й батареи.
Можно поподробнее про эту батарею?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 ћарт 2009, 12:55
924-€ батаре€ была установлена как противокатерна€ в 1932 году. ≈е вооружение составл€ли четыре 120-мм пушки  анэ. ≈е поставили в старых двориках дл€ 9-дюймовых орудий, дл€ чего их пришлось переделывать.

я когда-то очень сильно удивл€лс€, когда мне показали слайд с этой батареей, где было не основание дл€ оруди€ на лафете ƒурл€хера, а бетонна€ нашлепка с болтами под тумбу пушки  анэ. ќставил это происшествие в числе загадок и только многие годы спуст€ вы€снил, в чем дело. ѕравда от батареи тогда уже и следов не осталось.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 15:26
–асскажите о пушках системы ћайдзуру - где-нибудь у нас, они, кроме 923-ей, примен€лись?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 15:35
—кажите, правильно ли € выделил ќ–ѕ  на п-ове Ѕасаргина (в особенности, верхний)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 19 ћарт 2009, 15:45
—кажите, правильно ли € выделил ќ–ѕ  на п-ове Ѕасаргина (в особенности, верхний)?

¬ерхний - это не ќ–ѕ , там два ƒќ“а р€дом сто€т...
Ќижний - да.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 15:59
¬ерхний - это не ќ–ѕ ...
”верен?  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 ћарт 2009, 16:59
ќба выделены правильно - 08 - внизу, а 09 - вверху. ƒќ“ на перешейке тоже есть, но он только один.

120-мм пушки ћайдзуру были еще на батарее є 913 на м. —творный, а также на батаре€х в устье јмура (там их немного двигали с места на место).

¬етераны их хвалили за плавность хода механизмов, разница с нашими оруди€ми, примерно как у €понской автомашины с нашей.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 19 ћарт 2009, 17:02
”верен?  ;)


“о, что это не ќ–ѕ  ? ”верен: http://www.kfss.ru/dotmat.htm  - тут посмотри, правда только один ƒќ“ засвечен, второй дальше и дл€ него увеличени€ фотика уже не хватало. ѕоробуй с хорошей оптикой подобратьс€ поближе и погл€деть сам.

“акже тут есть фото дота и орпк на юге полуострова: http://www.vladfortress.narod.ru/gallery_VMOR.htm
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 17:19
Уверен?  ;)
То, что это не ОРПК ? Уверен.
Владимир Иванович уже ответил, что правильно =)

Оба выделены правильно - 08 - внизу, а 09 - вверху.
Ну я не особо сомневался, так как их, из-за конструкции, можно довольно легко отличить от скал, просто хотелось уже точно убедиться. Из ближних только мне поспеловский ОРПК рассмотреть не удаётся, т. к. он достаточно травой зарос.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 17:34
А вообще, можете дать список по номерам всех ОРПК?  :)
-----------------------------------------------------------
И ещё: на Елене что, рядом  с ОРПК царский полукапонир располагается?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Bulat от 19 ћарт 2009, 17:41
¬ладимир »ванович уже ответил, что правильно =)

Ќу, ¬ладимиру »вановичу € верю...  :)
 огда-нибудь до Ѕасаргинских точек € доберусь...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 ћарт 2009, 17:46
—пешиал фо ю, € их помечу на викимапии, чтоб ты ненароком не забыл  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ћарт 2009, 00:34
Ќомера всех ќ–ѕ  и ƒќ“ов мы знаем и собираемс€ опубликовать. ќсобо интересующимс€ отделные номера сдать могу, но всю таблицу пока воздержусь. Ќа перешейке Ѕасаргина есть и ƒќ“ и ќ–ѕ , т.е. на этом п-ове были две штуки ќ–ѕ , один ƒќ“ и одна батаре€ (в советское врем€).

Ќа ≈лене р€дом с ќ–ѕ  є 03 1941 года постройки р€дом располагаетс€ царский полукапонир. “ам же есть еще и блок дл€ 57-мм береговых пушек Ќорденфельда. “о есть там три объекта, построенные в разные эпохи и имеющие совершенно аналогичное назначение.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 ћарт 2009, 12:25
„то, скорострелки тоже р€дом с ќ–ѕ  и полукапониром располагаютс€?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 ћарт 2009, 12:29
Ќомера всех ќ–ѕ  и ƒќ“ов мы знаем...
—оответственно, получаетс€, что следующий после Ѕасаргина ќ–ѕ , в √орностае, имеет номер 10?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 јпрель 2009, 12:12
Ќаконец-то скачал  –-2, почитал, и, естественно, стали возникать вопросы. Ќапример, на стр. 176 (тема про ј—Ѕќ) внизу в первом столбике написано, что, цитирую:

"¬ зимнее врем€ на побережье ”глового залива, а также в случае т€желой ледовой обстановки и в кутовой части ”ссурийского залива предполагалось выставить противопехотные минные заграждени€."

ѕолучаетс€, что если планировалось ещЄ минировать лЄд и в ”ссурийском заливе, то там на побережье тоже должно быть минное хранилище (как на —адгороде)?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 јпрель 2009, 15:59
Ќе факт, поскольку направление со стороны ”глового залива несомоставимо более опасное ибо море там замерзает всегда.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 јпрель 2009, 16:54
Вопрос: можно ли по фото предположить/распознать, что за сооружение раполагалось в бухте Валентин? ДОТ или ОрПК? Также дана карта, где помечено место.

Взято отсюда (http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 јпрель 2009, 17:00
¬ообще-то там ƒќ“ располагалс€, є 490.  то это его так, интересно, долбанул - ведь все только из-за добычи швеллеров! Ќаверно взрывчатки было немеримо.

Ёто, кстати, все еще —учанский сектор Ѕереговой обороны, то есть и правда ¬ладивосток.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 јпрель 2009, 18:31
ј поподробнее про ƒќ“ можно?  :D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 јпрель 2009, 01:13
”вы, ничего не знаю больше - у нас нормальных архивных документов по —учанскому сектору очень мало. “ам по месту проситс€ трехамбразурный объект, наверно он и был. я в ¬алентине был только на воде, в 1995 г. наш пароход там сто€л и трехамбразурный ƒќ“ на берегу там помню. » это все.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 16 јпрель 2009, 01:42
—транно, но на фотографии с ƒќ“-ом львина€ дол€ швеллеров на месте, а вот морска€ вода живо плещетс€ в пределах сооружени€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 јпрель 2009, 04:56
—транно, но на фотографии с ƒќ“-ом львина€ дол€ швеллеров на месте, а вот морска€ вода живо плещетс€ в пределах сооружени€.
«нать, взрыв знатный был, раз его так в воду снесло  ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 16 јпрель 2009, 17:59
¬ районе ¬алентина ƒќ“ы расположены так:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin.jpg)

јвтор схемы немного ошибс€. Ќикто бы не стал пихать ƒќ“ на выдающийс€ скалистый мыс. Ќа фотографии остатки ƒќ“а є486, именно его ¬ладимир »ванович мог видеть с парохода. „то произошло с данным сооружением - не знаю.
ƒвухамбразурный ƒќ“ є490 в 2006 году был цел, расположен метрах в 10 от воды. “ак далеко улететь не мог.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 јпрель 2009, 18:28
Место на схеме помечало лицо женска полу, отсюда и выводы  ;D

С Вашего разрешения, картинку перекопирую, собственно, в тему запроса  ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Iskander а про остальные ДОТы что сказать можете? ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 јпрель 2009, 18:47
ј є 50 - это ќрѕ ?  ???
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 јпрель 2009, 01:15
ƒа, вот же шаловливые ручки! Ќу конечно, этот ƒќ“ расковыр€ли, чтобы металл добыть, это же надо такие героические усили€ предприн€ть, чтобы добыть столь ничтожное количество металла!
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 17 јпрель 2009, 09:14
Двухамбразурный ДОТ №490 в 2006 году был цел, расположен метрах в 10 от воды. Так далеко улететь не мог.
А вот и нет! :) Девушка всё же утверждает, что по её словам "если ориентироваться по карте, то скорее всего это 490-й, т.к. мы были за Валентино и в село ходили только за продуктами, а 486-й находится вроде как в самом селе".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 17 јпрель 2009, 09:55
2 Ќик —тарк:

є50 - ќ–ѕ . ѕро остальные ƒќ“ы что конкретно вас интересует?

Ќасчет 490 сомневаюсь.
1. ѕо виду, подрыв давнишний.
2.  аменное покрытие, пролетев 10-15 метров, должно было рассыпатьс€. Ќа фото - целое.
3. Ќа переднем плане - тыльна€ стенка или стенка сквозника. ќна-то в море как попала?
≈сли все же € ошибаюсь, и 490-й действительно взорван, это печально.

486-й € сам не видел, по карте от него до магазина идти минут 10. ќт 490-го - около получаса.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 17 јпрель 2009, 14:42
ѕро остальные ƒќ“ы что конкретно вас интересует?
—пасибо, основное, что мен€ интересовало, уже пон€л  ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 18 јпрель 2009, 14:11
 ѕредлагаю просто съездить и посмотреть.¬ыезд в 6.00, а  вечером(поздним) вернемс€... ћо€ машина+ ¬аш бензин, или наоборот. Ћазовский район знаю очень хорошо, любимое место отдыха-устье реки  иевка.¬ селе ¬алентин(и соответственно бухте) был в 1986-87 году, нас, пионеров, привозили на экскурсию на т/х "Ћюбовь ќрлова". ћои воспоминани€ конечно, субъективны и неточны, но все же...:“ам где Iskander, обозначил 486 ƒќ“, находилс€ рыбопереробатывающий завод, нас там копченой рыбкой кормили. ј ƒќ“ € видел где на карте указано "—кл."правее усть€.Ѕыл полусмытый в море, очень похоже на приводимые снимки. — большим удовольствием туда проедусь...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 јпрель 2009, 16:04
 оллеги, если уж доберетесь до этой бухты, то не откажите в любезности сфотографировать все, расположенные там ƒќ“ы и прив€зать их к карте.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 18 јпрель 2009, 17:19
ѕовторюсь, 486-й € сам не видел, на карту сажал по координатам GPS.

Ћюбитель, в устье  иевки вы случайно не встречали остатки железной дороги?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 19 јпрель 2009, 00:26
ѕовторюсь, 486-й € сам не видел, на карту сажал по координатам GPS.

Ћюбитель, в устье  иевки вы случайно не встречали остатки железной дороги?
Ќет не встречал. » от местных вроде неслышал..., а что за остатки там должны быть? ≈сли в ¬алентин поеду, могу заехать поспрошать...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 19 јпрель 2009, 07:03
Ќеподалеку от ћЅ— видел насыпь характерной формы, знакомые там находили шпалы и костыли. ѕохоже, что была узкоколейка, но не пон€тно, куда она вела и зачем.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 19 јпрель 2009, 07:14
‘отографи€ дота в бух. ¬алинтина - если верить источнику: http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1601.html   - 2008 год.
ј в описаниии написано, что "“акое же стоит и в бухте Ѕольшой тихой...".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Dot_Valentin.jpg)
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 јпрель 2009, 08:29
Это 486-й? Что-то не похож он на трёхамбразурный :).

И, интересно, где эта бухта Большая Тихая? Судя по карте, это та, которая просто "бух. Тихая"?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 јпрель 2009, 11:46
¬опрос: что за батаре€ располагалась на мысе «еркальный?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 јпрель 2009, 12:20
Ќа карте покажьте, скажем. Ёто случайно не бухта “адуши? ќна же «еркальна€? “огда и сами по  –-2 легко найдете.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 19 јпрель 2009, 16:40
ѕо ¬алентину.
¬ том же источнике лежит общее фото, из которого и выт€нули кусочек с ƒќ“ом:
http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1602.html (http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1602.html)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-1.jpg)

ћесто однозначно идентифицируетс€, сравниваем с гуглом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-2.jpg)

»тог: мы знали про один ќ–ѕ  и два ƒќ“а, причем не с теми номерами. ѕолучаетс€, что ƒќ“ов не менее трех.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-3.jpg)

Pawel, спасибо за находку!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 јпрель 2009, 16:59
» таки какой же из этих ƒќ“ов раздолбан?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 јпрель 2009, 17:28
Iskander, это уже окончательная схема? Или и дальше будут всплывать всё новые подробности?!  ;D

И так какой же ДОТ на этом снимке? "Новый" 486-й?!

Если эта схема верна, то я полагаю, что подорван тогда уже 484-й, т. к. на фото, которое я уже постил, чётко виден мыс, я так думаю, Силина, поскольку он явно перпендикулярно выглядит по отношению к ДОТу.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 јпрель 2009, 17:46
Ќа карте покажьте, скажем. Ёто случайно не бухта “адуши? ќна же «еркальна€? “огда и сами по  –-2 легко найдете.
ѕосмотрел в  –-2, вроде бы, нашЄл. Ќо там указываетс€ только номер батареи (958) и то, что она была 130-мм, а кол-во орудий и их марка не указаны. ѕросветите?  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 19 јпрель 2009, 18:02
¬ первый раз с номерами ошибс€.
»так, уточненный вариант:

Ќа первом фото - раздолбанный ƒќ“ є484, вдали виден мыс —илина.
Ќа втором фото - целый ƒќ“ є486 с дерев€нной хренью на крыше.
Ќет фото - целый ƒќ“ є490.

–€дом упоминаютс€ еще несколько ƒ«ќ“ов. ¬озможно, что некоторые из них в действительности €вл€ютс€ ƒќ“ами. “ак что окончательной называть эту схему не буду  :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 јпрель 2009, 18:06
Iskander, расскажите уж тогда про 484-й - что за ƒќ“ был?  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 19 јпрель 2009, 20:55
” мен€ такое ощущение, что 484 либо выше, т.е. севернее речки, либо там ф поселке еще один.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 јпрель 2009, 01:20
Ќа стр. 156 указано, что в “адуши батаре€ є 958, 3 пушки 130-мм пушки Ѕ-13.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 01 ћай 2009, 16:03
¬озвраща€сь к ¬алентину. Ќа форуме ѕартизанска (http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&st=20&gopid=38864&#) (забыл € что-то про него в последнее врем€) пользователь Orakul просветил мен€ по вопросу, цитирую:

"¬ бухте ¬алентин располагались укреплени€ - ƒ«ќ“ 485, ќ–ѕ  50, ƒќ“ 486, ƒ«ќ“ 487, ƒ«ќ“ 488, ƒ«ќ“ 489, ƒќ“ 490. Ќумераци€ от м. „итоу (ныне м. —илина). ƒќ“а 484 в бухте не существовало."

—корее всего товарищ Iskander ошибс€ с нумерацией, и, получаетс€, что разрушен всЄ-таки ƒќ“ є 486.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ivanoff от 01 ћай 2009, 19:23
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/34.jpg)
Это то что на месте ДЗОТа 488. 2006 год.
Данные товарища Orakul очень напоминают одну архивную схему, но схема мягко гоовря неидеальна, и в ней масса всякой мелкой косячни (хоть она и архивная).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 07:34
», интересно, где эта бухта Ѕольша€ “иха€? —уд€ по карте, это та, котора€ просто "бух. “иха€"?!

 ѕримерно посередине бухты ¬алентин находитс€ довольно внушительный мыс дел€щий бухту пополам, так вот местные северную часть бухты ¬алентин называют "ћала€ “иха€", "Ѕольшой “ихой" нет, только "ћала€..." и собственно просто б.“иха€.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C1%F3%F5%F2%E0_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 08:06
ѕосле поездки в ¬алентин с ƒќ“ами стало более-менее пон€тно, кроме нумерации. Ќумерацию ждем от мэтров.
 »так первый ƒќ“ который Iskander идентифицировал как 486,"с дерев€нной хренью на крыше"(сейчас он уже без "хрени") и совершенно точно установил на карте (пост 82). ƒвухамбразурный, двухказематный.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CF%E5%F0%E2%FB%E9.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832041.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832025.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832022.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832017.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 08:32
 ¬торой ƒќ“ брат-"близнец" первого, его Iskander еще в 66 посте указал на карте правильно € своими воспоминани€ми только сбил его с толку за что прошу прощени€.¬ 91 посте Ivanoff выложил его фото 2006 года.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C4%CE%D2_%E2%EE%E7%EB%E5_%F0%FB%E1%E7%E0%E2%EE%E4%E0.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%C4%CE%D2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~0.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832007.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832000.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 09:04
“ретий ƒќ“ такой же как и два первых. –асположен в б.“иха€ Iskander в 66 посте  точно указал его расположение и идентифицировал как ƒќ“ є490.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%E1_%D2%E8%F5%E0%FF.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832157.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832158.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832168.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832187.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832179.JPG)

¬ид через правую амбразуру на б.“иха€.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832200.JPG)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 10:20
Ќу наконец-то! ¬ыложил!  :o :D
–оман, поправь сообщени€, почти в каждом по одной картинке не открываетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 10:22
ƒанные товарища Orakul очень напоминают одну архивную схему, но схема м€гко гоовр€ неидеальна, и в ней масса вс€кой мелкой кос€чни (хоть она и архивна€).
Ќу, он, кстати, так и сказал, что допускает мысль, что впоследствии ƒ«ќ“ могли перестроить в ƒќ“.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 10:24
Ё-э-э-э-э! ѕостойте! “ак что же всЄ-таки насчЄт тех развалин, с которых, собственно говор€, и началась эта тема? ¬ы их там видели?  ???
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 11:03
 ѕоследний ƒќ“ расположен на берегу т.н б."ћалой “ихой". ѕо рассказам местных этот ƒќ“ был расположен у самой кромки берега и потихоньку "сползал" в море.ѕримерно год назад сильный шторм его разбил и море потихоньку "добивает" остатки ƒќ“а.»менно этот ƒќ“ € видел в конце 80-х, веро€тнее всего ¬ладимир »ванович с мор€ видел тоже его.Ќо на трехамбразурный он не т€нет по размерам да и остатков третей амбразуры не обнаружили. ќдин местный нам за€вил что амбразура была одна. —корее всего он был все таки двухамбразурным хот€ смущают его меньшие размеры по сравнению с другими ƒќ“ами в бухте.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%E9_%C4%CE%D2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832144.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832145.JPG)





Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 11:05
¬ид с "крыши" ƒќ“а на б.¬алентин.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C2%E8%E4_%ED%E0_%E1%F3%F5%F2%F3_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 11:14
 аземат (остатки) сохранилс€ один, был ли второй и была ли втора€ амбразура решать не мне.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%E0%EC%E1%F0%E0%E7%F3%F0.JPG)

ќстатки первой амбразуры:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%EA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%E0_%F1_%E7%E0%F1%EB%EE%ED%EA%EE%E9.JPG)

»ћ’ќ остатки второй амбразуры:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%E2%F2%EE%F0%EE%E9_%E0%EC%E1%F0%E0%E7%F3%F0%FB.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 11:19
–оман, поправь сообщени€, почти в каждом по одной картинке не открываетс€.
” мен€ вроде все открываютс€...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 02 ћай 2009, 13:30
–оман, поправь сообщени€, почти в каждом по одной картинке не открываетс€.
” мен€ вроде все открываютс€...
¬се картинки и у мен€ нормально открываютс€.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 14:38
Роман, поправь сообщения, почти в каждом по одной картинке не открывается.
У меня вроде все открываются...
Все картинки и у меня нормально открываются.
У меня карта не открывалась в начале каждого сообщения по каждому ДОТу. Теперь всё хОКкей ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 14:50
ѕосле поездки в ¬алентин с ƒќ“ами стало более-менее пон€тно, кроме нумерации. Ќумерацию ждем от мэтров.
ƒа-да, теперь осталось только разобратьс€ с нумерацией  ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 ћай 2009, 15:00
ѕоскольку сам в тех местах не был - не счита€ короткой сто€нки на пароходе в 1995 г., то итоговое решение по нумерации вынести не могу. —корее всего все ƒќ“ы одинаковые, а "трехамбразурный" - наверно глюк. я бы попросил коллег Ivanoff и Iskander, как хорошо знакомых с документами и бывавших на месте, составить окончательную схему расположени€ ƒќ“ов в б. ¬алентин и расставить там номерочки.

 асательно перестройки ƒ«ќ“ов в ƒќ“ы, то коллега ќракул с "ѕартизанского" форума не прав. ¬се эти ƒќ“ы и ƒ«ќ“ы строили в 1941 г., а потом какого-то дополнительного развити€ эта оборонительна€ система не получила, да оно и не нужно было - и так сделали исключительно много. ѕросто в архивных документах (отчетных) така€ путанница, что все их надо провер€ть с помощью полевых исследований. ћожно было бы проверку сделать с помощью учетных карточек сооружений ——Ѕќ, но, к сожалению, фонд по —учанскому сектору Ѕереговой обороны пока в ÷¬ћј не найден и этих данных в нашем распор€жении нет. » именно поэтому тщательна€ проверка в поле этой архивной схемы была бы крайне полезна. “ак что это просто ƒ«ќ“ с ƒќ“ом перепутали в документе, бывало, кстати, и наоборот - много их было, а качество штабной работы на “ќ‘ было не слишком хорошим.

ƒќ“ы - типичные каменно-бутовые объекты программы  и постройки 1941 года. ¬ойск дл€ их зан€ти€ не хватило, но в 1945 г., когда понадобилось обеспечить сосредоточение наступательной группировки от каких-либо случаностей со стороны мор€ - во ¬ладимиро-ќльгинскую ¬ћЅ и в —учанский сектор ввели два полевых армейских ”–а из резерва —тавки и этот оборонительный рубеж на побережье японского мор€ был зан€т войсками. “ак что строительство его было совсем не напрасным делом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 02 ћай 2009, 15:55
»так, очередна€ схема:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-4.jpg)

—уществование ƒќ“ов єє 486, 488, 489, 490 подтвержедо по факту (по архивным данным 488 и 489 - ƒ«ќ“ы).
ќткрытым остаетс€ вопрос о существовании сооружений є 485 и 487 (числ€тс€ как ƒ«ќ“ы).

ƒќ“а 484 в бухте не существовало
¬иноват, перепутал рукописное 4 и 7

Ћюбитель, а вы в район "скл." загл€дывали? ћожет, ваши воспоминани€ все-таки были правильными, что ƒќ“ правее усть€?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ќик —тарк от 02 ћай 2009, 16:50
Ну, я так понимаю, что на главный вопрос мы ответили: развалины на самом первом снимке - это ДОТ № 489 (архивно -ДЗОТ)  :D .
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ћай 2009, 16:56
Ћюбитель, а вы в район "скл." загл€дывали? ћожет, ваши воспоминани€ все-таки были правильными, что ƒќ“ правее усть€?
ƒа в том то и дело что загл€дывали, все побережье от ќ–ѕ  до 490 ƒќ“а с заходом на 486й облазили. –айон склада осматривал лично и особенно внимательно-искал поттверждени€ своим "воспоминани€м"(489й мы тогда еще не нашли) и даже каких то следов ƒ«ќ“а не видел. ¬озможно там эти следы и есть, совсем малозаметные, но в виду своей неопытности € их не смог идентифицировать.ј возможно склад и построен на месте ƒ«ќ“а, он бы там как раз к месту был... ∆алко конечно что мы не знали про 485 ƒ«ќ“, об€зательно бы его там поискали...
 
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ivanoff от 03 ћай 2009, 16:04
Визуально на месте 485 вроде ничего, хотя прямо по тому берегу не шарахался, с ОРПК долго всматривался в те места.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 ћай 2009, 12:10
„то за блиндаж располагалс€ выше и левее погреба є 10?  аково было его назначение?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 05 ћай 2009, 12:58
Ќу и т€желенные эти картинки. Ќельз€ ли их "слегка" уменьшить?   
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Ћюбитель от 05 ћай 2009, 14:15
¬изуально на месте 485 вроде ничего, хот€ пр€мо по тому берегу не шарахалс€, с ќ–ѕ  долго всматривалс€ в те места.
ћы тоже ничего не видели, € даже прогул€лс€ до середины бухты м/у ќ–ѕ  и 485 и ничего не увидел. Ќо если он там есть, вполне возможно что € его не увидел, т.к. не искал что то конкретное, а просто осматривал местность...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2009, 14:31
ј что такое погреб є 10, где это, что это и вообще о чем?

ƒве последние фотографии уберите из сообщени€ и вставьте в другое, они в таком количестве в одно сообщени€ не влаз€т.

¬предь, старайтесь облегчить фотографии, не прегружайте сервер, к тому же на наших сет€х они плохо груз€тс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 ћай 2009, 14:43
ј что такое погреб є 10, где это, что это и вообще о чем?
¬ладимир »ванович, ну ¬ы даЄте!  :o ÷арский пороховой погреб є 10, проекта 1910 года, расположеный чуть выше конечной остановки "«авод "¬ар€г"  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2009, 15:19
Ќу это вообще-то должно быть пон€тно не только мне, но и всем остальным. ј вообще- тогда пон€тно. Ёто сооружение имеет какое-то отношение к бывшему  ѕ истребительной авиации ¬¬— “ќ‘ " олокол", размещавшемус€ в этих погребах с конца 30-х годов. ћожет быть это кака€-нибудь трансформаторна€ (там вроде как распределительный шкаф могучий стоит), может еще чего радиотехническое - аллах его знает, что этим ѕ¬ќшникам надо было. ј может быть это убежище дл€ караульной команды - надо по месту разбиратьс€.

“ак что это вовсе не берегова€ оборона ¬ладивостока, хот€ объект, безусловно, флотский.

 стати во€ки там и до сих пор сид€т, пожэтому € бы там шарахалс€ в окрестност€х поаккуратнее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 ћай 2009, 15:36
“ак что это вовсе не берегова€ оборона ¬ладивостока, хот€ объект, безусловно, флотский.
Ќу, другой темы-то нема, всЄ равно  :).

 стати во€ки там и до сих пор сид€т, поэтому € бы там шарахалс€ в окрестност€х поаккуратнее.
я знаю, € даже знаю, что у них там стоит внутри  ;). ј насчЄт блиндажа - не волнуйтесь, он стоит вне забора, и абсолютно доступен  :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 11 ћай 2009, 05:57
„то это за сооружение: —∆Ѕќ“ или ещЄ чего-нибудь? :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 ћай 2009, 07:23
ћда, это —ѕ—, раздолбанный металоломщиками. Ќичего не скажешь, вот на какие трудовые подвиги способен русский алкоголик, лишь бы не работать - героически перетирать в щебенку —ѕ—, чтобы выдрать противооткольное железо! » где это безобразие нашли?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 11 ћай 2009, 09:48
„то это за сооружение: —∆Ѕќ“ или ещЄ чего-нибудь? :)

Ёто вопрос пользовател€ Spinch почти полностью транслированный отсюда: http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=5&topic=37&v=l#1242003296
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 11 ћай 2009, 14:08
» где это безобразие нашли?
ќткуда-то с ƒе-‘риза  :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 17 »юнь 2009, 16:02
 Ѕатаре€ є389, потерны от орудийных позиций в тыл зигзагообразны, с чем это св€зано? Ёти изгибы строителей заставили сделать особенности грунта, или это запроектировано сразу, например с целью ослаблени€ ударной волны?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833177.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833173.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833163.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833162.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833161.JPG)
 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 17 »юнь 2009, 16:06
 ≈ще вопрос - сколько орудий было на батарее є390?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 »юнь 2009, 16:13
¬ообще-то на всех батаре€х ј—Ѕќ было по два оруди€. ќстальные дворики пристроили в 1970-е годы.

«игзаг, это всегда хорошо дл€ ослаблени€ взрывной волны.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 17 »юнь 2009, 16:22
 ¬ладимир »ванович, спасибо, сдесь все €сно, на 389й например, сразу заметно два дворика 40х, и более поздние два "упрощеных" дворика 70х. ѕросто на 390й мы вообще нашли только один дворик.¬роде не на всех же батаре€х добавл€ли оруди€ в 70х? ¬от € и хотел уточнить - на 390й добавл€ли оруди€?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 17 »юнь 2009, 16:25

«игзаг, это всегда хорошо дл€ ослаблени€ взрывной волны.

 ѕочему ж, на фортах ¬  потерны, в основном, пр€мые?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивост
ќтправлено: Ivanoff от 17 »юнь 2009, 17:45
÷итировать
ѕросто на 390й мы вообще нашли только один дворик.¬роде не на всех же батаре€х добавл€ли оруди€ в 70х? ¬от € и хотел уточнить - на 390й добавл€ли оруди€?
¬се батареи ¬Ћќ–а (кроме "лжеинокентьевской"), вооружавшиес€ 130-мм пушками, в итоге были 4-х орудийными, и 390-€ не исключение, т.е. 2+2. Ќе нашли - бывает...

÷итировать
ѕочему ж, на фортах ¬  потерны, в основном, пр€мые?
“ак те потерны  ведут из защищиенных участков оп€ть же в защищиенные, в общем совершенно иные услови€, входы в потерну с улицы совсем не пр€мые, сами они куда более прот€женные и взрывн€ волна им в общем-то по фиг. ƒа и не вполне функциональны будут на форту эти кривули дл€ потерн - посчитать хот€ бы технологичность, увеличение объема, стоимость. Ћоманые участки еще куда ни шло, оп€ть же дл€ прострела, но не кривули.
ј на батаре€х ј—Ѕќ почти полева€ фортификаци€ (весьма близко к ней).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 »юнь 2009, 23:07
¬ообще-то многие крепостные потерны перекрыты оборонительными траверсами, которые тоже задерживали взрывную волну и осколки.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 »юнь 2009, 17:30
¬озвраща€сь к пресловутому  ѕ ¬¬— “ќ‘ "—окол", что на —путнике: а вот один товарисч до сих пор не верит, что  ѕ это первое фото. ќн говорит, что, цитирую:
"по документам штаба ¬¬— “ќ‘ объект "—окол" находитьс€ "немножечко" выше того убежища с красивыми входами".
ј в доказательство предъ€вил фото 2 и 3.

√де же правда?!  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 22 »юнь 2009, 17:49
¬озвраща€сь к пресловутому  ѕ ¬¬— “ќ‘ "—окол", что на —путнике: а вот один товарисч до сих пор не верит, что  ѕ это первое фото. ќн говорит, что, цитирую:
"по документам штаба ¬¬— “ќ‘ объект "—окол" находитьс€ "немножечко" выше того убежища с красивыми входами".
ј в доказательство предъ€вил фото 2 и 3.

√де же правда?!  ;)

 Ќик, дай ссылку, что за "товарисч"?...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 »юнь 2009, 18:03
“оварисч этот - Greydigger aka —ергей «ыр€нов, а общались мы с ним в ѕервом дальневосточном диггерском чате (подробнее здесь (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=7&topic=4&v=l#1245506808)). Ќиже попытаюсь привести дословную выдержку:

[23:58:00] Greydigger:

[23:58:05] Greydigger: это дл€ тех, кто ещЄ не нашЄл тот самы "—окол"
[23:58:10] ZARRAZA: где?
[23:58:39] Greydigger:

[23:58:40] Greydigger: это "—окол"
[23:58:40] Ќик —тарк: Greydigger> тот самый сокол стоит под сопкой)
[23:59:13] Ќик —тарк: Ћично тов. ¬»  про€снил ситуасию)
[23:59:23] Greydigger: Ќик —тарк> по документам штаба ¬¬— “ќ‘ объект "—окло" находитьс€ "немножечко" выше того убежища с красими входами)))
[23:59:36] Ќик —тарк: Greydigger> а ты их видел?)
[23:59:53] Greydigger: Ќик —тарк> так точно хер майор
[0:01:00] Ќик —тарк: Greydigger> а тада, что под сопкой, по-твоему?)
[0:01:11] Greydigger: убежище
[0:01:30] Ќик —тарк: а чо ж такое "красивое"?!
[0:02:35] Greydigger: красивое и есть ваш предпологаемый сокол
[0:03:06] Greydigger: просто нужно жечь архив, и всЄ будет ок.


¬от как-то так  ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 22 »юнь 2009, 18:11
 Ќу если он говорит "по архивному", стоит к нему прислушатьс€... Ќадо туда выезд сделать, и разобратьс€...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юнь 2009, 02:57
ѕостроечка сверху на основное сооружение  ѕ не т€нет абсолютно - ну только Ќѕ, прив€занный к ком. пункту, не более, т.е. его составной элемент. ј по документам... у него разве что документы из местных администраций, там может быть люба€ колбасн€. ƒаже если и у самих военых - с документами бывает много чего. «алипуха это, вобщем. √олову на плечах нужно иметь, даже если в документ смотришь.
  тому же, видали мы  ѕ, который видимо  ѕ ¬¬— "—учан". Ќу весьма похоже по сорту и размерам, т.е. тоже тоннельное и т.п.  онструкци€ конечно отличаетс€, ибо строительство довоенное, а "—окол" вроде как в войну строили.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 23 »юнь 2009, 04:10
Ќасколько могу узнать местность, на фото 3 какое-то водопроводное сооружение, их там два одинаковых р€дом.

ј вот объект на фото 2 гораздо интереснее. —квозник, вместительное помещение, разделенное колоннами (кажетс€, двум€) и запасной выход, присыпанный грунтом. ƒл€  ѕ ¬¬—, конечно, маловат, но... ¬еро€тно, запасное или вспомогательное помещение  ѕ.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2009, 12:08
ѕобывали сегодн€ в этом вышезасвеченном объекте... что это  ѕ - туфта полна€! “ам помещеньице в общей сложности метра 3 на метров 5! » находицца оно в километре эдак полтора от "основного" —окола! ¬ общем, налицо €вна€ попытка развода  ;D.

≈щЄ нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентил€ционной установкой! ѕричЄм ‘¬” там не стандартна€ - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного  :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 »юнь 2009, 15:23
Ќу так € же и говорил, что  ѕ ¬¬— флота вовсе не об€зательно тащить на вершину горы. “ам €вно только Ќѕ был.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 27 »юнь 2009, 16:45
÷итировать
≈щЄ нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентил€ционной установкой! ѕричЄм ‘¬” там не стандартна€ - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного
¬от это интересна€ весчь.
ƒело в том, что ‘¬”, устаревшие на момент года так 1940, не выкидывали просто так, а было указание примен€ть их в полевых и прочих сооружени€х не вполне долговременного характера.
“.е. есть шанс поймать ‘¬” самого первого образца из установленных в ƒ‘— на ƒальнем ¬остоке. Ќе факт что оно, но веро€тность имеетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2009, 18:28
Ќу так € же и говорил, что  ѕ ¬¬— флота вовсе не об€зательно тащить на вершину горы. “ам €вно только Ќѕ был.
ƒа он вообще не на сопке, где пвошники! ќн абсолютно в другой стороне, ближе к морю. Ёто так у √рейдиггера "немножечко выше", по-видимому, называецца  ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2009, 18:30
÷итировать
≈щЄ нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентил€ционной установкой! ѕричЄм ‘¬” там не стандартна€ - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного
¬от это интересна€ весчь.
ƒело в том, что ‘¬”, устаревшие на момент года так 1940, не выкидывали просто так, а было указание примен€ть их в полевых и прочих сооружени€х не вполне долговременного характера.
“.е. есть шанс поймать ‘¬” самого первого образца из установленных в ƒ‘— на ƒальнем ¬остоке. Ќе факт что оно, но веро€тность имеетс€.
’отите, € вам его "притараню", без проблем :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2009, 18:36
¬от этот наш сегодн€шний "герой дн€" :):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3604/nick-stark.0/0_da91_71700b00_L.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 28 »юнь 2009, 04:16
2 Ќик —тарк
≈сли мы говорим об одном объекте, то он не так уж и далеко от основного  ѕ. ѕо дороге там рассто€ние существенное, а если лезть через кусты, то гораздо ближе получаетс€.

2 ¬ладимир  алинин
Ќа Ќѕ этот объект не похож - нет ни рубки, ни амбразур. –азве что центр координации нескольких выносных Ќѕ?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юнь 2009, 05:55
ј там р€дом двориков от зениток нет? “огда это мог бы быть погребок зенитного боезапаса, а не Ќѕ. ј вот постройка с фильтром - газоубежище.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юнь 2009, 06:07
ƒл€ центра координации желательно... Iskander, ну ты же видел "—учан".
ѕланшетный зал, то-се. —обственно это все внутри самого тоннельного сооружени€.
ѕ¬ќшному Ќѕ, кстати, ради качества обзора скорее надлежит быть открытым. ¬се эти рубки - "показна€ роскошь спальни развратной лицедейки" (с). ;)

Ќасчет ‘ѕ - придетс€, видимо, поковыр€тьс€ в пленках... Ќа цифру кроме ‘ѕ-360 у мен€ что-то ничего не попадало, но здесь действительно не они, видимо...  стати, - никогда не додумывалс€ до фиксации габаритов дл€ идентификации фильтров. ƒомашним мастерам на заметку (себе в первую очередь).

÷итировать
’отите, € вам его "притараню", без проблем
  сожалению некуда девать... ј с музе€ми, способными прин€ть такие экспонаты, очень все плохо. Ќу, один сознательный коллега складывает у себ€ в гараже малогабаритные артефакты... «аслонки, остатки пульстанков и прочих приборов  оролькова...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 28 »юнь 2009, 07:44
¬от как выгл€дит на местности расположение объектов (снимок GoogleEarth, район "—путника"):
1 -  ѕ "—окол" (над складом "Uniqom", Ўкотовска€-28)
2 - газобежище (окраина в/ч, р€дом бывшим  ѕѕ и боксами)
3 - убежище,  ѕ (???)
4 - руины некой в/ч и два подземных резервуара постройки 1940 г.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 28 »юнь 2009, 11:04
 ј может этот объект какой нибудь узел св€зи, того же "—окола" например?

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832641.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 28 »юнь 2009, 11:09
’отите, € вам его "притараню", без проблем :).

 Ќик, "тарань" ко мне, если девать некуда.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 28 »юнь 2009, 14:20
Iskander, хоть через кусты, хоть по дороге - однофигственно до него тащицца  :).

Ivanoff, так эти габариты сами в глаза бросаюцца, чаго их фиксировать )).

¬ладимир »ванович, дворикофф там и в помине не видать, да и само зданьице сомнительного качества - сначала просто выстроили, а потом ещЄ и земелькой слегка присыпали. “уфтовенькое качество получаетс€. ¬р€д ли дл€ чего-то сурьЄзного, не то что у "—окола" - мало того, что три входа, так ещЄ и конструкци€ сквозников у всех разна€.

Ћюбитель,ну давай как-нить с тобой прокатимс€ туды, и заберЄм  ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юнь 2009, 15:02
Ќик —тарк
÷итировать
Ivanoff, так эти габариты сами в глаза бросаюцца, чаго их фиксировать )).
‘ильтров вроде было ‘ѕ-100, ‘ѕ-120, ‘ѕ-150, ‘ѕ-360. ≈ще смутно припоминаю, какие-то послевоенные 200-е были, что ли. » как йих идентифицировать? ј будем мер€ть, где-то маркировку встретим, так и разложим, что где. Ќу как с основани€ми орудий.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юнь 2009, 18:46
 стати в этом как его, запасна€ рейхсканцел€ри€ ”¬ƒ ѕ  - там что за фильтра? ‘ѕ-360?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 29 »юнь 2009, 08:18
¬от и ещЄ парочка фильтров "до кучи".
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/filtr1.jpg)

јбсолютно согласен, что фиксаци€ размеров фильтра вещь полезна€ дл€ идентификации.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 29 »юнь 2009, 18:08
 стати в этом как его, запасна€ рейхсканцел€ри€ ”¬ƒ ѕ  - там что за фильтра? ‘ѕ-360?


Ќу, не знаю, можно ли пон€ть по фото  ;)?

(http://kfss.ru/zkpuvd/14.jpg)

(http://kfss.ru/zkpuvd/15.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 30 »юнь 2009, 08:03
 ¬от такие еще фото есть, может помогут определить.

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830442.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830443.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830444.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830445.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 »юнь 2009, 13:05
я вчера копалс€-копалс€, да так и не нашел, плюнул - а были где-то фото с маркировкой этих фильтров.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 30 »юнь 2009, 14:53
 »ћ’ќ, у Pawel, в 150 посте такие же как в "запасной рейхсканцел€рии"...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 05 »юль 2009, 15:03
 ƒвухамбразурный ƒќ“ между б.Ћазурной и ƒесантной. ¬ п€тницу видел снимают грунт вокруг ƒќ“а. "ћестные рабочие" сказали, что  и сам ƒќ“ "будут убирать, т.к. он занимает место на пл€же".ћожет врут, а может нет. —ам дот имеет обе заслонки , "родную" дверь. ƒверь закрыта. „то внутри, никто незнает. Ѕыл один, открыть не смог.  огда фотал подскользнулс€ на крыше, упал, сломал ногу. —кажите кто нибудь, имеют ли право хоз€ева пл€жей сносить ƒќ“џ...?

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833575.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833576.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833581.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833584.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833588.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 »юль 2009, 15:08
 акой, однако, "постамент" дл€ бюста, однако  ;D.  реативненько!
ј вот то, что снос€т - не совсем. –азве ƒќ“ы и подобные сооружени€ не €вл€ютс€ пам€тниками истории и культуры, и там остальное бла-бла-бла?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 05 »юль 2009, 15:28
–азве ƒќ“ы и подобные сооружени€ не €вл€ютс€ пам€тниками истории и культуры, и там остальное бла-бла-бла?!

≈сли объекты ¬лад репости ещЄ худо-бедно описаны как пам€тники культуры и военной истории, то мелкие объекты советского периода в реестре, насколько € знаю, не значатс€. ј соответственно арендаторам сложно будет что-то реально предъ€вить по факту сноса...
ћало ли их уже было уничтожено?  :-\


Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юль 2009, 15:31
  сожалению, этот так. ѕричем реально эти объекты никому не мешают, но шаловливые ручки наших "предпринимателей" просто не знают поко€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 05 »юль 2009, 16:42
”важаемые участники форума! ¬ 2003 г . исследовал  объекты в районе —адгорода и —путника  на небольшой опушке напротив  воинской части, ( ѕѕ) нашел заглубленное сооружение типа кольцевого дворика  диаметром около 10-15 метров . — одной стороны спуск по ступен€м в подземные помещени€ пара коридоров и несколько мелких комнат, два средних зала, покрытие потолков швеллера с уложенными между ними полосками железа. ¬ дворике также пристроена была ниша где-то размером 2 х 2 метра и пристроена небольша€ котельна€ по видимому было в помещени€х паровое отопление. ‘ото прилагаю. ¬ июне 2009 г. ( давно собиралс€) решил отсн€ть более фото детально , но опоздал территори€ огорожена большим кирпичным забором . ѕо видимому объект использовали под фундамент огромного коттеджа. ќчень печально объект был крайне интересный !!! я думаю это объект мог быть  ѕ.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_33.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_42.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_24.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict00811.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0080_copy5.jpg)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 »юль 2009, 18:04
“оварищ, а нет фото более большего размера  :)? Ёти уж больно чего-то мелковаты  ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: vladvitkam от 05 »юль 2009, 21:31
а в чем была проблема с фильтрами на 16-й странице?

мы вроде из таких собирали имитацию ‘¬” в ќѕ  и ƒќ“ на "Ћинии —тальна"
они чуть-чуть поменьше довоенных ‘ѕ-50, конструкци€ разъемов отличаетс€, вентил€тор послевоенный (где-то был паспорт от него)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: »ль€ от 06 »юль 2009, 00:04
√абариты ‘ильтров ѕоглотителей:
‘ѕ-50 не встречал не разу. :(
‘ѕ-100 ф 455мм. h 367 мм. ф тр. 100 мм. расход воздуха до 100 м. куб. час.
‘ѕ-200 ф 515 мм. h 410 мм. ф тр.100 мм. расход воздуха до 200 м. куб. час.
‘ѕ-300 ф 580 мм. h 610 мм. ф тр.150 мм. расход воздуха до 300 м. куб. час.

‘ѕ-360 не разу не видел и не слышал.  ???

ѕриблизительно в габаритах ‘ѕ-200 исполн€тьс€:
–егенеративный патрон –ѕ-100
–егенеративный патрон –ѕ-2
‘ильтр-поглотитель ‘√-70
—менные патроны дл€ –егенеративной установки ”стройство-300

Ћюбитель а что за странное место где всЄ выкрасили в синий цвет. ¬ нарушение всех норм и правил. »ли это следы Ђконсервацииї?

Vladvitkam мы вроде из таких собирали имитацию ‘¬” в ќѕ  и ƒќ“ на "Ћинии —тальна" они чуть-чуть поменьше довоенных ‘ѕ-50, конструкци€ разъемов отличаетс€, вентил€тор послевоенный (где-то был паспорт от него)

ѕоменьше довоенных ‘ѕ-50?  ѕоменьше в диаметр и высота, или только один размер?

¬идимо, они должны напоминать немецкие фильтры, входившие в состав —тандартного јрмейского «ащитного вентил€тора (HES).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 06 »юль 2009, 06:09


Ћюбитель а что за странное место где всЄ выкрасили в синий цвет. ¬ нарушение всех норм и правил. »ли это следы Ђконсервацииї?
 



 ¬от "странное место", почему синий цвет незнаю:
  http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=111 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=111)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 06 »юль 2009, 08:44
ѕЋјЌ“ј“ќ–, очень интересно, что это был за объект. ћожете указать его месторасположение на карте? » фотографии хотелось бы увидеть покрупнее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 06 »юль 2009, 09:29
‘ото делал пленочной "мыльницей" размер фото 9 х 13 ,  € еще пока не освоилс€ как вставить фото более большого размера ;D может более детально кто подскажет!Ѕуду благодарен ! ѕопытаюсь увеличить! ј то только недавно зарегистрировалс€ на форуме. ћесто на карте показать не могу, к сажелению нет подробной карты, если есть у кого пришлите обозначу.Ёто район спутника возле лице€ Ѕуревесник. ≈сли есть желание выехать в район спутника могу показать на месте.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 06 »юль 2009, 10:14
ѕЋјЌ“ј“ќ–, очень интересно, что это был за объект. ћожете указать его месторасположение на карте? » фотографии хотелось бы увидеть покрупнее.

 ак € пон€л, более крупные фотографии (по сравнению с теми, что помещены в сообщении) доступны в галерее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 »юль 2009, 11:41
”важаеый ѕлантатор!

¬се очень просто. ќткройте в √алерее фото в крупном размере, затем щелкните по нему правой кнопкой мыши и скопируйте из их свойств пр€мую ссылку на фото. ј затем вставьте ее так, как ¬ы это сделали дл€ превьюшек, размещенных здесь по ошибке.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_42.jpg)

¬от пример правильного размещени€ фото. ќстальное доделайте, пожалуйста, сами.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 06 »юль 2009, 15:01
ѕЋјЌ“ј“ќ–, вот вам спутникова€ карта "—путника", попробуйте разобратьс€)

http://wikimapia.org/#lat=43.2411387&lon=132.0281982&z=15&l=1&m=b
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 06 »юль 2009, 17:49
Ѕольшое спасибо ¬ладимир »ванович за раз€снени€ по фотографи€м! ƒа еще поскажите есть ли еще у ¬ас ∆урнал BALTFORT-7? и можно его преобрести?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_33.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_24.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0080_copy5.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict00921.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict00811.jpg)


 Ќик —тарк
Ќе смог сохранить по даной ¬ами ссылке участок карты, почемуто глюк, сохран€етс€ пустое изображение. ¬з€л карту в этой ветке обсужени€ приведеной выше, обозначил место зеленым кругом. “олько это карта наверно стара€ т. к. на ней нет еще стройки котеджа и кирпичного забора. ƒа, кстати р€дом собъектом была система полевых окопов.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/%F1%E0%E4%E3%EE%F0%EE%E4_2.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юль 2009, 00:33
ƒа, можно. ќбратитесь ко мне по домашнему телефону, который € ¬ам сейчас сообщу в личном сообщении (прочитайте).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 07 »юль 2009, 04:22
 акое серьезное сооружение!!

¬ысокие потолки, большие объемы помещений, полноценный противооткол, отопление, герметична€ дверь. ¬ целом вполне т€нет на  ѕ.

Ќужно учитывать, что в архивах есть упоминани€ про убежище фанзавода а на местности ничего вразумительного не найдено. «апросто может оказатьс€, что сооружение с трем€ красивыми входами, которое мы привыкли считать "—околом" - на самом деле убежище фанзавода, а объект, найденный ѕЋјЌ“ј“ќ–ом - насто€щий  ѕ ¬¬— “ќ‘ "—окол".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 07 »юль 2009, 06:25
«имой 2003-2004 годов тоже там был, к сожалению бќльша€ часть фоток погибла вместе с винтом, но немного осталось. ¬ ближайшее врем€ постараюсь выложить.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 07 »юль 2009, 06:57
¬роде бы разобралс€ как подвесить фотографии:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0183.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0184.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0185.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0186.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0187.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 07 »юль 2009, 06:59
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0189.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0190.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0191.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0192.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0193.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 07 »юль 2009, 15:25
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасатьс€  ;D?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юль 2009, 16:02
я тоже так подумал...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 »юль 2009, 04:49
ј интересно ещЄ, зачем полукруглый дворик? «енитку, чтоль, ставить  ;)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 08 »юль 2009, 04:53
÷итировать
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасатьс€  ?
ƒа поможет тебе значок √“ќ. јминь. ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 »юль 2009, 05:17
÷итировать
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасатьс€  ?
ƒа поможет тебе значок √“ќ. јминь. ;D
јга   :D! Ёто сродни тому, что когда-то где-то прочитал, что "мощи всех сооружений и орудий –усского острова в советское врем€ хватило бы, чтобы удерживать в течение п€ти минут нападение всех мировых вооружЄнных сил!!!" ћы с товарищем потом прикинули - где-то п€ти минут хватило бы €дрЄной бомбе, чтобы спокойненько смести все эти самые "сооружени€ и оруди€"  ;D ;D ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 »юль 2009, 11:57
јктивистами двух владивостокских диг-форт команд была проведена небольша€ экспедици€ в ’асанский район (http://kfss.ru/ekhas1.htm) ѕриморского кра€, во врем€ которой было осмотрено несколько объектов.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 14 »юль 2009, 15:46
ќтчет про —ѕ—оведение.
’ошь ни хошь, а дл€ творческо мощи двух команд - маловато будет. (с) ћаловато!!! ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 »юль 2009, 15:57
1. ѕоход был "разведочным".
2. ќсновна€ цель была двести двадцата€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 14 »юль 2009, 16:41
отчЄт по экспедиции. да спсы не сказать что уж представл€ют дл€ нас большую ценность, фото спсов на страничке только чтобы показать, что они есть, вообще конечно пофотали мы их чуток поплотнее
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 15 »юль 2009, 16:28
¬ 2006 г. был на батарее є 220 у одной из башен ниже по склону обнаружил вот такое сооружение наверно  небольшой Ќѕ без покрыти€  имеет две амбразуры.  акие мнени€?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01465.jpg)

¬ том году на батарее трудилась не известна€ компани€ Ђвостонавливалаї ;D одну из башен, говорили €кобы, экскурсии скоро будут водить на батарею.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01473.jpg)

  –€дом с бухтой “ел€ковского в лесу  лежит плита покрыти€ от броневой рубки ¬Ѕ -1 частично порезанна€ металлистами. ќт какого Ќѕ или батареи она могла быть если на  ѕ батареи є 220 бронева€ рубка ¬Ѕ -1 имеетс€ ?  акие могут быть мнени€ ?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01584.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 15 »юль 2009, 19:24
¬ 2006 г. был на батарее є 220 у одной из башен ниже по склону обнаружил вот такое сооружение наверно  небольшой Ќѕ без покрыти€  имеет две амбразуры.  акие мнени€?
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01465.jpg[/url])


 
 ћожет это командно-дальномерный пункт?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юль 2009, 20:27
ѕро небольшую бетонную рубочку:
÷итировать
ћожет это командно-дальномерный пункт?
ƒело в том, что на момент вступлени€ в строй у 220й не было большого  ѕ, который мы наблюдаем сейчас. “ак что они могли обходитьс€ чем-то временным, менее капитальным.
ѕравда, эта рубочка не т€нет даже на временный  ѕ.
—корее, какой-то добавочный выносной пост.

√де могла сто€ть рубка, плиту от которой здесь вставили, не знаю.
≈ще из небольших загадок - есть рубка что-то вроде Ќѕ, расположенна€ на дороге, ведущей от батареи наверх, к шарику. ѕо аналогии с јскольдом и 981-й - напоминает пост —Ќ»и—.

Ёкскурсоводческа€ де€тельность на 220-й вполне процветает летом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юль 2009, 23:41
ѕоскольку центральный пост батареи в нарушение всех канонов изначально располагалс€ внутри одного из блоков, то эта штука т€нет на старый  ѕ-врем€нку - там реально ничего кроме рубки управл€ющего огнем и не нужно было. ≈сли там было легкое покрытие с дыркой дл€ визира, то все нормально. ј может быть там и брон€шка лежала сверху та сама€, которую потом вниз свалили?

ќна вроде там давно лежит и не с капитального  ѕ, построенного в послевоенное врем€. ќчень жаль, что мы сами эту "будочку" проспали, почти наверн€ка - это временный  ѕ военного времени.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2009, 05:36
Владимир Калинин
÷итировать
Очень жаль, что мы сами эту "будочку" проспали, почти наверняка - это временный КП военного времени.
Никто_ничего_не_просыпал - да и сам Калинин на ней был. Когда был обмер батареи. ;) (Тогда же там же (метров в 300 и ниже) нашли трансформаторную будку, такую же как на КП 905-й, так что если ее кто запостит, знайте, что и ее Вы видели ;) )
Стенки у этой хрени (бутобетонной будочки) тонковаты, чтобы выдержать весьма солидный вес броняшки толщиной наверное дюймов 8, как это обычно принято (вот сию броняшку я не замечал не видел, буду благодарен еси кто подскажет где она).
Так что место установки плиты с дыркой под визир нужно поискать еще, приведенная будка на эту роль не годится. Тем более что должно быть место под дальномер, пусть и открытый. И вообще открытый дальномер на вероятном основном направлении стрельбы по морю и не очень далеко от самих башен, не спрятанно от ударной волны выстрела - не есть хорошо. Даже в 300м будет неприятно.

Кстати кое-какие прикидки о первом КП есть. Допускаю, что первый сущестовавший КП изначально находился вообще по другую сторону батареи. ;) По крайней мере выносной пост для обратной директрисы (стрельба по суше) у них был.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 »юль 2009, 16:57
¬от --->здесь<--- (http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0) прочитал, что, цитирую:

"”правление 7 иаб передислоцируетс€ с аэр. ёжно-”глова€ на  ѕ ѕ¬ќ Ђ√розаї в районе 2-й –ечки."

 то-нибудь знает - где был этот  ѕ и сохранилс€ ли он?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юль 2009, 19:25
ƒумаю, это то самое здание, где вертолет р€дом стоит. Ѕольше ничего на ум не приходит.
 стати, надо вертолет сфотать, да и домишко не помешает.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юль 2009, 04:01
ƒумаю, это то самое здание, где вертолет р€дом стоит. Ѕольше ничего на ум не приходит.
 стати, надо вертолет сфотать, да и домишко не помешает.
јга, а ещЄ горшки по углам не забудьте - ведь они там такого милого салатненького цвета ;D.

ј если серьЄзно - что, здание в роли  ѕ? Ќеобычно как-то... »ли нет?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 »юль 2009, 05:39
¬ообще-то в долине ¬торой –ечки есть несколько подземных сооружений, в частности на той сопке, где улица ≈нисейска€. ≈сть и еще кака€-то фигн€ поменьше в районе, где троллейбус 11 поворачивает к больницам. “ак что наверно это оно. ј может быть " олокол" был сначала "√розой". √адать моджно много, но  ѕ в обыкновенном здании - маловеро€тно.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 »юль 2009, 06:25
“оннельные сооружени€ по ул. –усской проходил в конце 90-х, те что были доступны, в теории можно  ѕ бухнуть, но суд€ по тому, что они вполне равномерно вдоль бывшей ¬ѕѕ расположились (их кажетс€ ок. 5 групп), назначение их иное.
ј вот про " олокол" как-то не подумал... ƒействительно очень может быть.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юль 2009, 06:59
¬от --->здесь<--- ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0[/url]) прочитал, что, цитирую:

"”правление 7 иаб передислоцируетс€ с аэр. ёжно-”глова€ на  ѕ ѕ¬ќ Ђ√розаї в районе 2-й –ечки."

 то-нибудь знает - где был этот  ѕ и сохранилс€ ли он?


 Ќик, может это и есть "√роза"?

http://www.kfss.ru/uru.htm (http://www.kfss.ru/uru.htm)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юль 2009, 09:49
“оннельные сооружени€ по ул. –усской проходил в конце 90-х, те что были доступны, в теории можно  ѕ бухнуть, но суд€ по тому, что они вполне равномерно вдоль бывшей ¬ѕѕ расположились (их кажетс€ ок. 5 групп), назначение их иное.
ƒа, п€ть штук там: одно - которое у –усской, 7 - € изначально прин€л его за  ѕ какое-то, потому что там внутри пара тоннельчикофф перегорожена комнатками (наподобие, как в « ѕ ”¬ƒ); ещЄ пара слева расположены от подъЄма к 1000койке - два входа, под пр€мым углом друг к другу, но под 45 гр. к сопке.  огда были мы там зимой с Ћюбителем, поговорили со сторожем - он сказал, что там тоннель - 120 метров, только вот € не пон€л - это в каждом из входов или это два входа в одно хранилище? —корее всего, в одно, т. к. очень бы сильно перекрещивались. √де-то насчЄт них читал, что это были склады боеприпасов аэродрома - наверное, правда, так как около одного из входов сохранилась часть узкоколейки (по-видимому, дл€ тележек, на которых подвозили к выходу снар€ды). Ќу, и ещЄ были однотипные этим два входа, уже справа от подъЄма к 1000койке - но их теперь неслабо застроили вс€кими надстройками.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юль 2009, 10:11
ј ещЄ вопрос: можно ли однозначно утверждать, по наличию т. н. "минного колодца", что убежище - дл€ военных целей (например,  ѕ)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 »юль 2009, 17:12
ѕереименовал тему в "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока", чтобы привести название в соответствие с обсуждаемой тематикой.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юль 2009, 17:38
“огда, может быть, и авиацию ещЄ дописать :D?

ј вопрос мой, как - без ответа :)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 »юль 2009, 19:38
÷итировать
ј ещЄ вопрос: можно ли однозначно утверждать, по наличию т. н. "минного колодца", что убежище - дл€ военных целей (например,  ѕ)?
ј об что речь, какой такой минный колодезь?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 »юль 2009, 15:20
Ќу, как дл€ чего - дл€ того же, что и контрминные галереи  :), не допустить прорыва непри€тел€ ;). ћинные колодцы устраивались, насколько € знаю, внутри, около входов. ¬ случае форс-мажора в них подрывалс€ фугас, ну а дальше всЄ, как с контрминками ;D.
ћ  есть, например, в  ѕ на г. “игровой:

(http://kfss.ru/kptig/34.JPG)

“ак же, мк есть и в предполагаемом "—околе" (что, кстати, опровергает новую версию тов. »скандера, что это "убежище фан. завода").
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 23 »юль 2009, 04:49
ј это точно минные колодцы дл€ подрыва? “акие вещи оправдывают себ€ если есть запасной выход, а если вход один как на “игровой...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2009, 05:38
ј кстати интересный классификационный признак получаетс€.
Ќазначение колодца может быть и какое-то двойное, но иде€ подрыва наверное учитывалась.

Ќаличие запасного выхода, думаю, менее об€зательно, чем задел дл€ нормального подрыва.
 стати, а точно с “игровки нет запасного выхода?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 23 »юль 2009, 13:39
 стати, а точно с “игровки нет запасного выхода?


Ќа “игровском  ѕ есть второй выход.
ѕравда, учитыва€ небольшие размеры самого  ѕ, запасной выход находитс€ относительно недалеко от основного портала. Ќа нынешний момент этот запасной выходит в гаражное помещение.
¬от схемка  ѕ - http://www.kfss.ru/plans/kptig.jpg
ћинный колодец обозначен как "люк", запасной выход как "выход в гараж". ¬сЄ на одном уровне (верхнем).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 23 »юль 2009, 14:49
ƒа, выход есть :). ”точню ещЄ: это те два гаража, которые наход€тс€ у въезда на территорию вдх. ¬ыход - в задней стене правого.

¬от ещЄ, дл€ полноты картины, схема "—окола". ћ  помечен красным:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/nick-stark.0/0_102bb_b55e8328_L.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 24 »юль 2009, 04:59
 оллеги, акститесь!  акой минный колодец?! ¬ыход из убежища подрывать нет резона ни при каких услови€х, независимо от того, есть запасной выход или его нет.

÷итировать
...не допустить прорыва непри€тел€ . ћинные колодцы устраивались, насколько € знаю, внутри, около входов. ¬ случае форс-мажора в них подрывалс€ фугас
√ородские убежища не предназначены дл€ какой-либо самосто€тельной обороны, на то они и убежища. Ёто раз.
¬торое: подорвать внутри около входа килограмм двести ¬¬ - неплохой способ  контузить всех наход€щихс€ внутри. „ем вы забивку в убежище будете делать? Ёто ж не форт.
» третье: если уж так приспичило подорвать вход, то устраивать колодец в полу - весьма неудачный вариант. ѕосмотрите на кофр п€того форта, там решение намного лучше: в стенке сквозника с внутренней стороны в нижней части выбиты маленькие ниши по форме снар€дов.

Ёто может быть дренажный, кабельный, технологический колодец, резервуар, выгребна€ €ма в конце концов.

«.џ. Ќик —тарк, не всем нравитс€ обращение "товарищ".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јлексей  . от 24 »юль 2009, 09:28
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/nick-stark.0/0_102bb_b55e8328_L.jpg)

≈сли бы колодец был в самом сквознике можно было бы предположить выход канализации от туалетов дл€ выкачки ... а так всЄ-таки далековато  :o

ћожет дл€ защиты от ударной волны ... как там ... " волногасительна€ камера " ? ? ?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 24 »юль 2009, 18:03
Ну, дык, на то и форум, штобы разбирацца, ГОСПОДИН  :) Iskander.

UPD. А разговор-то не о гражданских городских убежищах, а о КП ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 25 »юль 2009, 14:29
¬р€д ли выгребна€ €ма была бы у входа,на минный колодец тоже непохоже(узковат и какой этаж подрывать?).Ѕольше смахивает на технологический либо кабельный колодец,плохо видно на фотографии что там ещЄ есть кроме мусора
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 25 »юль 2009, 16:10
Ќик —тарк Ќасчет господ и прочих товарищей, имхо, обычно прин€то "коллега", не надо крайностей.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 25 »юль 2009, 17:44
ќдин из объектов ѕ¬ќ наверн€ка есть при 982 бат. - если подходить к бывшему  ѕѕ с восточной стороны территории, где 10 форт и 982-€, то не доход€ до него метров 100 влево свернуть в лес - метрах в 50-100 должны быть ѕ¬ќшные позиции, причем €вление весьма редкое там - погребки имели ∆Ѕ перекрытие.

ƒа, насчет самой ѕ¬ќ - может зр€ тему в одно с Ѕќ слили, как пойдут фотографии и прочее конкретно по ѕ¬ќ, разделить придетс€. (в смысле, еще одну ветку завести).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 »юль 2009, 17:49
Ќик —тарк Ќасчет господ и прочих товарищей, имхо, обычно прин€то "коллега", не надо крайностей.
ƒа вообще без разницы, "коллега" Ivanoff, хоть горшком назови... ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 06:02
—лушюсь, товарищ горшок! ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юль 2009, 17:57
я в этой каббалистике не очень понимаю. ≈сли кто объ€снит, будет хорошо.
Ќа мой же взгл€д, перечень разрешенного ƒќ утверждени€ общего проекта фактически ¬—® разрешает.
—оответственно, можно ничего не утверждать в пор€дке большого плана, а так, по месту - показалось нужным что-то построить (или разрушить, а тако ж  п.7 "”стройство ограждений строительной площадки, организаци€ контрольно-пропускного режима") - быстренько проектик набросали и сделали.
 ак это оценивать, не знаю - то ли у них реально общего проекта вообще нет, то ли еще чего, раз такое выпустили.
ѕо всей видимости, это постановление снижает уровень, на котором утверждаютс€ проекты.
—уществующа€ система не позвол€ет наверное проектировать и утверждать комплексы такого объема. »ли не позвол€ет прийти к компромиссу при распределени заказов. ;)
—корость работ от этого постановлени€ может и вырастет.
 ачество при€нти€ решени€ - веро€тно пострадает.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 »юль 2009, 02:21
RDX

Ѕольшое спасибо! я уже сбросил этот приказ заинтересованным люд€м. Ёто просто какой-то апофеоз беззакони€ на грани "юридического отдела" атамана ¬аньки  алмыкова!

ѕродолжение обсуждени€ темы тут: http://rufort.info/index.php?topic=698.0

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 21 јвгуст 2009, 17:10
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03771.jpg)

Ќедавно недели две назад был на батарее є 940 Ўкотовкский сектор.Ќа  ѕ батареи обнаружил, что нет классической рубки управл€ющего огнем как на большинстве береговых батарей. 

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03785.jpg)

¬ сквознике был ход в помещение с люком, который выходил на покрытие  ѕ.
ћожет этот колодец €вл€лс€ легкой рубкой управл€ющего огнем и имел металическое закрыти€, € не знаю может кто раньше побывал на батарее до резчиков металла и видел покрытие этого поста?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03824.jpg)

¬ одном из помещений обнаружил обсадную трубу под перископ. ¬идимо первоначально наблюдение осужществл€лось только через перископ? ≈сли есть еще какие у кого варианты?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03826.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03829.jpg)

» р€дом в 2-х метрах от обсадной трубы  более широкое пр€моугольное отверстие  в покрытии , в котором есть п€точки чистого бетона ( 4 шт.), дл€ какого то  крепежа к покрытию. ѕокрытие имеет противооткол из вставок железа на всю площадь комнаты. ћожет после окончани€ строительства батареи в покрытие хотели вмонтировать более новое оборудование дл€ наблюдени€? “акой вариант оборудовани€  ѕ дл€  береговых батарей мне не поподалс€ до насто€щего времени. ƒа,  ѕ также имет второй этаж, в котором расположена силова€ и отопительный котел, система вентил€ции.  сожелению резчики метала вынесли практически весь металл :(.  ” кого какие мнени€ будут по  ѕ батареи є 940 4-152мм/45?




 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 јвгуст 2009, 22:50
Ќаблюдение и целеуказание осуществл€лось через перископ. јналогична€ ситуаци€ и на батарее є 906 в Ќаходке. ѕросто сначала хотели сделать броневую рубку, но их так ине получили, почему и ограничились перископом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 јвгуст 2009, 08:59
ћного где собирались поставить броневые рубки, например на 904-й, не поставили конечно же. Ќо обычную бетонную рубку на  ѕ все ж воткнули. ¬ отличие от 906 и 940. (’от€ никто не видел дальномерный дворик 904-й - что он из себ€ представл€л - ѕ¬ќшники снесли, € предположительно только обломки видел. Ќо если б что-то особенное, наверное в документах проскочило бы.)

ќбращает внимание еще одна предположительна€ закономерность Ц перископы дл€ наблюдени€ сто€т только на батаре€х под  анэ с увеличенными углами возвышени€.
Ѕат. 904 Ц канэшка немодернизированна€, ¬Ќ 25 гр. Ќа  ѕ обычна€ рубка, перископа нет.
Ѕат. 940 и 906. ¬Ќ 40 гр. Ќа  ѕ перископы. ≈динственно, € не помню, у 906 два перископа или один, а по имеющимс€ пленочным снимкам установить нельз€.
≈ще 152-мм батаре€ с увеличенным углом ¬Ќ, которую дл€ полноты картины надо провер€ть: 900-€. Ќо уже тогда, когда € ее впервые увидел, у ней пр€мо на покрытии  ѕ торчало кирпичное культовое сооружение, и железна€ нова€ дверь с замком. “ак что установить, что там было снаружи и что внутри Ц сложно.
Ћюбопытно, если на всех трех 152-мм батаре€х под увеличенные углы ¬Ќ окажетс€ по два перископа в покрытии. «начит у всех трех какие-то особенности в приборах наблюдени€, в основном дл€ обеспечени€ дальности наблюдени€. я думаю, что на 900-й все так же, как на 940-й, т.е. два перископа.

ѕричем скорее всего, перископ считалс€ не сильно хуже рубки. ѕо крайней мере так до конца службы их и оставили.
ћожет, если их два, то изображени€ сводили в один окул€р, т.е. получали увеличенную стереоскопию изображени€? ≈сли между ними как на 940-й ок. 3 м, то в пределах 30 гр от директрисы бонус довольно ощутим. я только не знаю, насколько такой стереоприбор будет уместен на  ѕ батареи, насколько он будет надежен в повседневной эксплуатации и стабилен в боевых услови€х. “о что стереометрию в войну пользовали в Ћенингарде дл€ оценки изменений местности, то факт, хот€ и несколько другое.
ƒело в том, что по актам инспекции проходит в р€де случаев неумение управл€ющих огнем отличить перелет от недолета на дистанции ок.80 кб - видать, не так это просто. » особенно актуально дл€ батарей с большой дальностью стрельбы, все логично.

≈сть правда заведомое исключение Ц 921-€, бат. —оболь, 152-мм с углом возвышени€ аж 60 гр. Ц но перископов на  ѕ нет, есть рубка. ћожет объ€сн€тьс€ тем, что с самого начала строительства батаре€ была в своем секторе стрельбы не одна, теоретически можно было ожидать данных сопр€женного наблюдени€ с постов других батарей, и перископы городить не стали. ƒругие батареи под  анэ с увеличенным углом ¬Ќ (900, 906, 940), сто€ли на местах куда более отдаленных от планируемой сети ÷”ѕов, и могли наде€тьс€ только на себ€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: vladvitkam от 22 јвгуст 2009, 11:12
кстати, про недолет-перелет вопрос: а сколько держитс€ столб воды, чтоб успеть определить дистанции до 3-4-х столбов? ќсобенно к канешке применительно?
»ли спросим так: какова высота столба от падени€/разрыва 152 мм снар€да?
(а посчитать врем€ падени€ с этой высоты уже можно)

т.е. у мен€ такое ощущение -  корректировать канешку - это вообще высший пилотаж. ” 12-дюмовок столбы дольше сто€т очевидно

или € что-то по физике процесса не понимаю?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 22 јвгуст 2009, 15:39
¬от кусочек из "—правочника по стрельбе бер.артиллерии"
¬рем€ сто€ни€ всплеска дл€ снар€дов среднего и крупного калибра сост€вл€етот 10 до 20 секунд.
ћежду моментом падени€ снар€да и подн€тием всплеска проходит 2-3 сек.,поэтому всплески надо держать либо ближе к корме либо ближе к середине цели.“ам еше много мелочей,типа с увеличением дальности всплески станов€тс€ менее различимы,как расположено солнце... и  т.д.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 22 јвгуст 2009, 16:18
ј в каком состо€нии батаре€ є 906 можно ее посетить, или  она попала в застройку ? » как добратьс€? есть ли силова€, погреба, убежище дл€ прожектора?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 јвгуст 2009, 16:20
ќна целехонька, но буквально вплотную к ней расположен пост ѕ¬ќшников и он отчасти служит ей защитой. ≈сть орудийные дворики, погреба и  ѕ. ≈сли не нагличать, то осмотреть можно все.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 22 јвгуст 2009, 18:12
¬ладимир »ванович! ј она находитс€ на м. ѕопова р€дом с небольшим строением, (€ смотрел по √”√Ћ”) р€дом проходит дорога вдоль двориков ? » проезд не закрыт каким либо военым  ѕѕ ?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 јвгуст 2009, 00:55
ѕроезд вроде как не закрыт, но лучше к ней все же пешком подходить, чтобы ѕ¬ќшников не пугать, их пост буквально в нескольких шагах от батареи.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 јвгуст 2009, 03:09
“олько пост не ѕ¬ќшников, а погранцов.
ƒа, совсем р€дом с ними, пр€мо вдоль дороги идут дворики.
to ѕЋјЌ“ј“ќ–
√л€ньте в л/с
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 23 јвгуст 2009, 15:34
Ќа 906 был в позапрошлом году,дворики и силова€ станци€ вполне доступны(слева от них дорога). ѕ немного просматриваетс€ снизу,находитс€ северо-восточнее полуострова(на самый верх идЄт серпантин).— сопки где  ѕ ,на север идЄт бывша€ просека ¬Ћ,почти до выхода к забору станции очистных сооружений.ѕросьба,если побываете,сообщите в каком состо€нии 905,а то коттеджи скоро к орудийным блокам подойдут...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 24 јвгуст 2009, 08:24
ƒа, говор€т, что на  ѕ 906 на нижний этаж скобтрапы срезаны, нужен кончик, чтоб лазить. Ёто был весьма интересный  ѕ когда-то, вроде € там заставал почти целый дизелек.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 јвгуст 2009, 16:24
¬от --->здесь<--- ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0[/url]) прочитал, что, цитирую:

"”правление 7 иаб передислоцируетс€ с аэр. ёжно-”глова€ на  ѕ ѕ¬ќ Ђ√розаї в районе 2-й –ечки."

 то-нибудь знает - где был этот  ѕ и сохранилс€ ли он?

ќтвеча€ самому себе: сегодн€ общалс€ с человеком, который служил в этом штабе морской авиации, что на ¬торой речке. “ак вот, он сказал, что под этим вот зданием - ещЄ четыре подземных этажа (что-то навроде бункера), причЄм, сначала построили его, а потом уже и здание. “ак что, вполне возможно, что именно это  ѕ "√роза" и был.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 —ент€брь 2009, 17:36
“ут мен€ попросили узнать: что за интересный люк за 10-дм батареей 55-ой выс.? ќтносилс€ ли он к компосту ∆ƒј” є 6, и что там внизу может быть?  то-нить вкурсах?)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 —ент€брь 2009, 01:09
Ёто типичный колодец дл€ ѕ”—овского кабел€ советского периода. Ќа самой огневой позиции ∆ƒј” было три таких колодца ( у каждого орудийного основани€). я эти колодцы еще помню.

 стати, такой же колодец имеетс€ на склоне между огневой позицией 911-й батареи и ее  ѕ.

“ак что вещь это однозначно советска€ и имеюща€ отношение к компосту 6-й железнодорожной батареи, размещенном в казематах бывшей 10-дюймовой батареи 55-й высоты.  ќчень интересна€ находка - "мелочи сход€тс€", как говорил папаша ћюллер...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 —ент€брь 2009, 15:43
“. е., через этот колодец кабель под землЄй выходил на огневую позицию?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 —ент€брь 2009, 15:45
Ќу да, это смотровой колодец кабельной линии между  ѕ и огневой позиции.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 —ент€брь 2009, 16:52
—мотровой? “о есть?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 17 —ент€брь 2009, 11:44
—мотровой? “о есть?

Ќик:
—мотровой колодец Ч конструкци€ в виде камеры или шахты дл€ доступа в каналы с подземными коммуникаци€ми.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 17 —ент€брь 2009, 15:27
“о бишь, этот смотровой колодец ведЄт в некую подзеую потерну, получаетс€  :o?
Ќазвание: ¬опросы по береговой обороне ¬ладивостока
ќтправлено: Iskander от 13 ќкт€брь 2009, 08:41
Ќа сайте "я помню." встретил в воспоминани€х ветерана ¬ќ¬ „ернощекова ћихаила јнтоновича упоминание о строительстве ƒќ“ов:

"¬ 1936 году вз€ли в армию. ѕопал на ƒальний ¬осток, во ¬ладивосток... ¬ 1942 году € ушел на берег. —делали из мен€ управл€ющего строительными работами. Ќачали строить доты и дзоты по побережью. Ќо мне хотелось на фронт, повоевать, и € добилс€ отправки..."

http://www.iremember.ru/content/view/765/89/lang,ru/ (http://www.iremember.ru/content/view/765/89/lang,ru/)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ќкт€брь 2009, 09:49
ќчень зан€тно, поскольку основные работы по строительству ƒќ“ов и ƒ«ќ“ов на побережье были выполнены в 1941 году, а в 1942 г. только доделывали начатое ранее. Ќовое строительство ƒќ“ов было в јртеме,но преимущественно в 1943 году.

ќстаетс€ только гадать, где же ветеран эти ƒќ“ы и ƒ«ќ“ы на побережье строил?

» еще, ветеран €вно перепутал голод 1921 г., которого в тех черноземных местах не было со страшным голодомором 1931-1933 гг. ≈му в 1921 году должно было быть всего лишь шесть лет и он не мог к тому времени закончить четыре класса школы, так что нестыковка. Ќа ”краине и на Ѕр€нщине хлеб вымели подчистую, а на соседней —моленщине, как вспоминает мо€ матушка, - нет, поскольку она числилась не производ€щей хлеб. » поток голодный "бр€нцев" шел как раз через них.

“ак что тут либо аберраци€ пам€ти, либо самоцензура, либо приукрашивание советской действительности. —оответственно и строительство ƒќ“ов на побережье именно в 1942 году под вопросом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 23 ќкт€брь 2009, 04:08
а есть ли у кого фотографии 110й батареи на м.ѕоворотном?(помимо тех, что в  –2), хотелось бы увидеть даже не столько сам объект, сколько вид с него или ещЄ лучше точку в викимапии, просто сейчас в том районе отсроили большую нефтебазу и ещЄ продолжают строить и интересно она стоит р€дом с батареей или всЄже уже на ней
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ќкт€брь 2009, 04:25
Ќефтебаза села пр€мо на огневую позицию, орудийные блоки, насколько € пон€л, уничтожены. Ќаходкинские товарищи пальцем не пошевелили, чтобы этот уникальный объект отсто€ть, увы и ах!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 23 ќкт€брь 2009, 10:46
очень жаль. ј не подскажете вообще все объекты из которых состо€ла батаре€, помимо орудийных двориков?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ќкт€брь 2009, 11:44
ƒва запасных погреба (один не был построен, был только котлован) довольно далеко от огневой позиции, р€дом с ней, но по другую сторону дороги силова€ и на вершине горы, за частью ѕ¬ќ - ее достаточно убогий  ѕ. Ёто все в  озьмино.  роме того, был еще выносной  ѕ на у самого м. ѕоворотный, где размещалась станци€ орудийной наводки (–Ћ—) и наверно там еще и какой-то прибор был, трансформирующий координаты. ¬ свое врем€ мозгов не хватилдо вопросы ветеранам задать, а сейчас уже осбо и не кому.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 23 ќкт€брь 2009, 15:50
[Ѕыл на 110 батарее в мае прошлого года.“огда была картина следующа€ --два орудийных дворика были окопаны по периметру и грунт вокруг них был выбран вглубь более чем на 1,5 метра.Ќа 3 дворике горел гигантский котЄр из пней и выкорчеванных деревьев,возле четвЄртого вал€лись ветки и штамбы.ѕороховой погреб использовалс€ как склад.ћестное население активно запасало хал€вные дрова,по дороге пропускали всех и мы зафотали это зрелище(на плЄнку).ƒо  ѕ из-за нехватки времени не добрались.ћес€ца через два во "¬ладивостоке" была стать€,что €кобы,"вгрызшиес€ в землю зенитные батареи,доставили определЄнные трудности строител€м".¬ целом тон статьи журналюг-щелкопЄров был в том духе,что снос этой батареи --чуть ли не подвиг доблестных строителей(естественно,не было упом€нуто,что батаре€ пам€тник истории).я заходил в общество по охране пам€тников,оставл€л фотки,но видно против керосинщиков не попрЄшь.ћожет быть,дворики сейчас служат каким-нибудь основанием под Ємкости,но больше веро€тности что снесены...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 ќкт€брь 2009, 18:14
÷итировать
я заходил в общество по охране пам€тников,оставл€л фотки...
»нтересно зачем - ведь упом€нутое общество общество совершенно не желает сохрана фортсооружений, это осознанна€ позици€ руководства. Ћогика примерно така€ - меньше фортсооружений - больше клиентов в музее. —ам слышал. Ќу, то что реальные фортсооружени€ ничтожество по сравнению с музеем и вообще на хрен не нужны никому, само собой разуметс€. ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 январь 2010, 15:19
Ќемного дополнений о сабжу, а именно про ѕ¬ќ ¬ладивостока.
ћногие знают о двориках дл€ зенитных орудий на горке над причалом на ѕодножье. “ак вот у этой батареи два (не менее) ж/б погреба, как € пон€л.

≈ще объект ѕ¬ќ с более-мене капиатльными погребами - недалеко от проходной части у 10 форта. »дешь со стороны 11-го, не доходишь до  ѕѕ у 10 форта метров 200 наверное и слева ок. 60м погреба с бетонными перекрыти€ми - завалившиес€, но тем не менее бетон был.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 24 ‘евраль 2010, 14:03
—нимок √олдобина с јнны. ѕод вышкой €сно просматриваетс€ Ќ≈„“ќ  ;D. ¬опрос - не может ли это "нечто" относитьс€ к позиции бывшей 924-ой ( ѕ мб какой)?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/nick-stark.1/0_26e43_37518582_XL.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 ‘евраль 2010, 14:36
ѕосмотрите последнюю главу в старой книге " репость ¬ладивосток", изданной еще в ѕетербурге, если ее нет, то скачайте в библиотеке нашего сайта и посмотрите, чего там про 924 батарею написано. Ќасколько € помню - батаре€ была в двориках старой 9-дюймовой пушечной батареи у уреза воды, а вот верхн€€, √олдобинска€ мортирна€ батаре€ использовалась в качестве склада и, возможно  ѕ. —ам € там не был и вс€ эта информаци€ из материалов –√ј ¬ћ‘, которые и были использованы при написании книги.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 24 ‘евраль 2010, 15:18
∆алко, € думал, про€сните по месторасположению :). —ейчас скачаем  ¬, давно уже хотел.
Ќазвание: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 27 ‘евраль 2010, 17:08
ќбнаружена пара небольших объектов. ѕодземное сооружение, имеющее вход со сквозником и одну небольшую вентшахту. √лубина залегани€ небольша€, частично засыпка усилена каменным тюф€ком.  ое-где сохранились трубы под потолком. “олщина стенок и перекрытий достаточно солидна€ - от 15 см до полуметра. јрматура в выбоине на потолке выгл€дит тоже солидной, не в палец толщиной, а чуть ли не лом. √абариты внутренней части примерно 7 на 5 метров. ‘ото прилагаютс€. —хемку рисовал наскоро, без точной соразмерности и без учЄта толщины перекрытий.
—обственно вопрос: это - газоубежище?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4111.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4110.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4107.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/gazoub.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ‘евраль 2010, 02:44
Ёто похоже на убежища, а где это?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 28 ‘евраль 2010, 08:41
ј это роб€тки вчерась в  ѕ в ћалом ”лиссе ходили, ну и по пути, видимо, цепанули вот енто  :).
Ќазвание: ¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока
ќтправлено: Iskander от 28 ‘евраль 2010, 10:15
»нтересно получаетс€, аналогичный по планировке объект есть неподалеку от т.н. "—окола", на вершинке, где-то на форуме про него говорили:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/sokol-shelter.jpg)

ѕохоже? «нать бы, чье это хоз€йство...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ‘евраль 2010, 11:00
“иповуха, однако...

 стати, "вентшахта" - это запасной выход, как нас учили еще на √ражданской обороне.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2010, 12:46
ј вот ссылка на ѕ¬ќ “ќ‘.
http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000033-000-0-0-1264321630
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ‘евраль 2010, 13:25
 оллеги где-то что-то копают по вторичным источникам, поскольку найти в составе “ќ‘ по состо€нию на 1941 год —учанский укрепленный район - это надо было суметь! —”– “ќ‘ был переименован в —учанский сектор Ѕќ √¬ћЅ “ќ‘ "¬ладивосток"  еще в мае 1940 года.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 28 ‘евраль 2010, 14:31
ƒа они там в советских открытых литературных источниках копаютс€, € погл€жу. ѕлюс в постах пишут "близко к тексту" источника ;)
” них там ¬ћќ– надо понимать как в 1941г существовал.
’от€ реб€та не безнадежны как ¬.—.ѕавлик и другие, просто в вышедшей литературе не ориентируютс€.

ƒобавлено:
≈сли дальше там пройти по ветке, то будет неоднократное повторение кривовато переписанных таблиц из " репость ¬ладивосток" еще первого выпуска (с повтором характерных ошибок на схеме Ѕќ “ќ‘ в ней).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alex от 02 јпрель 2010, 15:35
ј как у нас было с наличием передвижной артиллерии, были ли на вооружении передвижные пушки —ћ-4 130мм (симпатичные, на немецкие 88 мм зенитки похожи), позднее вот такие на шасси, вроде тоже 130мм. » береговые установки вроде ѕ-21... ¬едь не только с кораблей же должно было обеспечиватьс€ прикрытие мор€. Ёто вроде как продолжение тех же бронепоездов.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 јпрель 2010, 16:04
¬ чем вопрос - марку системы сами же называете: —ћ-4 (точнее, —ћ-4-1). Ёто 130-мм. Ѕыла 100-мм  —ћ-65, была и 152-мм но в серию не пошла.
Ќа фото - комплекс "Ѕерег", 130-мм. ћалосерийный, если не сказать больше.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 03 јпрель 2010, 10:29
”же есть "Ѕерег-ћ".“ам другое шасси.
¬ Ќовороссийске его уже даже народу демонстрируют.¬ день ¬ћ‘ желающие могут поизощр€тьс€ в наводке ( своего ребенка € туда запустил,сам не стал).
—ћ-4 там тоже есть,но €вно в "консервированном" виде.¬идел их также на площадке хранени€ (3 штуки).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alex от 03 јпрель 2010, 10:33
¬опрос в том, есть ли в обороне ¬ладивостока подобные вещи
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 јпрель 2010, 17:11
Ќу, эту страшную тайну мы здесь раскрывать не будем, поскольку ее не знаем. Ѕолее того, обсуждение современных оборонительных планов, дислокации и наличи€ тех или иных систем вооружений, предназначенных дл€ оборонительных и иных целей на территории –‘ также допускатс€ здесь не будет.

Ёто ¬ы лучше у напр€мую у флотской контрразведки спросите - может подел€тс€ знани€ми.

“ак что просьба - здесь подобные вопросы больше не задавать! 

ћодератор
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alex от 04 јпрель 2010, 06:51
”малить военную тайну и мысли нет, имелось ввиду, состо€т ли официально на вооружении подобные пушки, например  —ћ-4 выпускалась до 56 года, а ее современники Ѕ-13 почти все порезаны или в музе€х. ј "берег", если ее в Ќовороссийске на выставках показывают, видимо да.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 08 јпрель 2010, 10:28
Ќебольша€ схемка к ранее возникавшему вопросу "нефтепорт  озьмино и бывша€ 110 батаре€".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/koz_mino.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 08 јпрель 2010, 16:22
Alex
ћожно точно сказать, что раз система серийно выпускалась, то официально на вооружение принималась (исключени€ из этого правила редкость необыкновенна€).
÷итировать
”малить военную тайну и мысли нет, имелось ввиду, состо€т ли официально на вооружении подобные пушки,
ищите в официальных источниках.
Ёнциклопедию Ўирокорада к примеру возьмите же. ;D
» еще не путайтесь в поколени€х артсистем - Ѕ-13 разработки 1934г и далее, а —ћ-4-1 послевоенна€ (навскидку предъ€влена в 1949г), ствол сильно другой и т.п. - в общем учите матчасть.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alex от 10 јпрель 2010, 15:36
¬ смысле, состоит ли сейчас или сн€та. “о что принималась, пон€тно. Ёнциклопедию хотел купить, да разобрали-как по€витс€ об€зательно возьму.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 »юнь 2010, 14:16
Сегодня были в районе м. Чумака и наткнулись на любопытную штуку. Так как опыт маскирования дотов нам уже известен (клумба у гост. "Ам. залив"), то было высказано предположение, что это тоже дот. По крайней мере, чем-то похож.

(http://s48.radikal.ru/i121/1006/9e/b61a719fb273.jpg)

(http://s02.radikal.ru/i175/1006/28/d9b53d18b355.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i151/1006/8d/e386d1366bdb.jpg)

Наши предположения верны?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2010, 15:05
ƒа! Ёто двухамбразурный ƒќ“ є 261 типа ћ-3 постройки 1941 г. ј мы-то его потер€ли и нанесли на схему лишь приблизительно, по посадочной карте.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 »юнь 2010, 15:23
Так вы же вроде упоминали, что дот № 261 на территории нефтебазы, и мол, "в незапамятные времена его видел Стас Воробьёв"?) Я и подумал, что это какой-то другой дот)

Вот он на вики: http://wikimapia.org/#lat=43.1397629&lon=131.8933958&z=18&l=1&m=b :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2010, 06:20
 стати, дот на “окаревке снесЄн, если кто не знал, а жаль: хороший был трЄхамбразурник, хоть и покоцаный слегка...:(
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 27 »юнь 2010, 06:39
ћолодец,Ќикита,нашЄл 261 дот.я в своЄ врем€ облазил всю сто€нку катеров и мыс за нефтебазой и контейнеры р€дом сто€щие ,а он вон где,оказываетс€.“олько на вики что -то не отметка не нанесена,что-ли...
ј когда снесли дот на “окарЄвке,вроде весной в апреле ещЄ был...
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 27 »юнь 2010, 08:40
Да его сложно не заметить - дорога, которая через ж/д переезд на Дальпрессе  через Чумака на нефтеветку идёт аккурат мимо этого дота, такшто, не заметить его сложновато ;)

А чо на вики? Там крестик прямо на доте.

А когда снесли дот на Токарёвке,вроде весной в апреле ещё был...
Да в прошлом году же там пляж отсыпали - делали, в этом весной прошол там два раза сверху и ничего не увидел.

Ещё надо как-нить обломки от 256-го сфотать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 27 »юнь 2010, 17:00
ј сверху его плохо видно,ты по берегу пробегись...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 28 »юнь 2010, 02:54
Ќет, вот как раз-то сверху и было его неплохо видно с одного ракурса, говорю же, пару раз туда-сюда прошол - ничего...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 28 »юнь 2010, 08:06
√де то есть у мен€ фотки этого ƒќ“а без контейнера сверху.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 05 »юль 2010, 08:35
“аки вот, фото 2004 года:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT_2182.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 »юль 2010, 11:01
“акое впечатление, щито в него можно зайти из подвала этого невзрачного домика -).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 05 »юль 2010, 12:44
ƒа уж... —колько раз мимо него проезжал... рву волосы, царапую лицо...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 »юль 2010, 15:28
ƒа уж... —колько раз мимо него проезжал... рву волосы, царапую лицо...

Ёх, –оманчег, не намЄтан у теб€ глаз исчо :P.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 05 »юль 2010, 17:13
ј в јртЄме несколько дотов тоже таким макаром едва из земли выгл€дывают,например 329,330,но там хоть амбразуры и вход слегка  видны.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2010, 14:26
¬от один из артемовских ƒќ“ов весной этого года, кажетс€ 323-й.
Ќедавно был в тех кра€х - и нету его там уже. —рыли.
“ак что последние фото это, поди.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_35.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_36.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_38.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_41.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 16 »юль 2010, 17:54
є323 этот дот никак не может быть.323 находитс€ во дворе дома ¬итебский переулок 5,и в апреле,уже после снега,мы с Ѕулатом его видели в полном здравии.ј вот далее,в сторону 324,да расшир€лась дорога,был откинут в сторону —ѕ— и 324 мы не увидели,может он на снимке,а может и нет,уточните коллега.¬есьма это интересно,так как из 44 бетонных дотов и ќ–ѕ  ,€ видел 37 или 38,а вот этого не припомню.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 17 »юль 2010, 02:16
Ётот на обочине трассы, смотреть с трассы на север, по-моему он ближайший к аэропорту на той дороге.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 17 »юль 2010, 15:20
“огда это є328,его € не видел никогда.ј от частного сектора он ранее далЄко был? а то с дороги € его не замечал как-то...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 »юль 2010, 14:45
Ёто аэропортовск€ трасса, он был не далее 40м от нее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 04 јвгуст 2010, 08:01
ѕроезжал на дн€х на автобусе мимо кафе "ћуш"(в километре от " расных казарм" в сторону Ќадеждинска)и наблюдал следующее :в полуметре от 313 дота прокладывают водоводную трубу,вокруг дота всЄ перерыто ,дот почти по амбразуры засыпан грунтом,кусок оврага р€дом засыпан.¬озможно на данный день дот или засыпан,а может и уничтожен ,может будет использоватьс€ как опора водовода. то тбудет мимо ехать,фотканите ,если будет возможность
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 јвгуст 2010, 04:05
Ќашел в сети, вываленное ћ.Ё.ћорозовым (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772&p=20)
- данные по составу ѕ¬ќ “ќ‘ на начало войны.

1-й зенап (о. –усский) - 11-й д-н (11, 12, 13 батареи), 2-й д-н (21, 22, 23 батареи)
2-й зенап (¬ладивосток) - 44-й д-н (51-53 бат), 52-й д-н (25-27 бат), 33-й д-н (35-37 бат), 66-й д-н (31-33 бат)
3-й зенап (26-й км ѕриморской ж/д - полк разбросан по станци€м ж/д, аэр. ќкеанска€ и ”глова€) - 65-й д-н (41-43 бат), 99-й д-н (1-3 бат)
4-й зенап (д. —мол€ниново) - 64-й д-н (45-47, 95 бат), 85(86?) д-н (1-4 бат)
5-й зенап (бух. Ќаходка) - 68-й д-н (81-83 бат), 89-й д-н (891-894 бат)

97-й одт. д-н (д. «арубина) - 971-974 бат

Ёто все, что входило в участок ѕ¬ќ є11 √¬ћЅ “ќ‘ по состо€нию на 1.5.1941 г. ѕо другим участкам ѕ¬ќ данных нет.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 29 јвгуст 2010, 14:39
¬ 2003 г.  »сследовал район спутника и нашел на дороге к морю противотанковые надолбы, использующиес€ в качестве ограждени€ на дороге дл€ защиты машин от падени€ с обрыва. “огда фото были на пленке, где-то затер€лись. ¬ 2009 г. ѕересн€л на цифровик. ќткуда могли быть вз€ты эти надолбы и где сто€ли?  акие есть идеи по этому поводу?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02751.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02752.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02756.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02757.jpg)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јвгуст 2010, 15:20
¬роде, возле —путника, у  ѕ "—окол", они где-то в лесу в диком виде имеютс€ до сих пор, думаю оттуда и вз€ли.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 јвгуст 2010, 15:37
«начит они где-то сто€ли на “ыловом рубеже јртемовского сектора Ѕереговой обороны.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 29 јвгуст 2010, 15:51
 ѕ —окол находилось на сопочке напротив школы "Ѕуревесник". Ёто была заглубленна€ постройка с несколькими помещени€ми  и круговым двориком. € там был в 2003 г. и не видел надолбов вокруг сопки были только окопы. ј эти надолбы наход€тс€ на дороге, ниже которой в скале расположено бомбоубежище стрем€ входами.–€дом проходила стара€ ветка железной дороги “рансиба местами сохранились мосты. Ќа высоте 71,4 Ѕ–ќ є2 ј—Ѕќ в деревне есть на дороге один надолб.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јвгуст 2010, 16:02
¬озможно, ¬ы не все видели на той сопочке с —околом.   сожалению, знаю это с чужих слов, сам не видел, а сейчас участник Iskander куда-то делс€. ѕо€витс€ - допросим... ѕо его словам, есть там надолбы, хот€ и немного.
“ак-то, в ј—Ѕќ, да, видели их.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 29 јвгуст 2010, 16:23
 ѕ —окол находилось на сопочке напротив школы "Ѕуревесник". Ёто была заглубленна€ постройка с несколькими помещени€ми  и круговым двориком. € там был в 2003 г. и не видел надолбов вокруг сопки были только окопы. <...> ниже которой в скале расположено бомбоубежище с трем€ входами.

“ак всЄ-таки скальное - это не "—окол"?!?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јвгуст 2010, 16:47
я пока бы считал, что тоннельное это тоже часть  ѕ. ƒл€  ѕ вот только то что наверху - € бы сказал что маловато по меркам начала 40-х, тогда постепенно стали приходить к тому, что органы управлени€ нуждаютс€ в больших площад€х.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 29 јвгуст 2010, 16:50
  ѕ —окол поло под застройку  и стало видимо фундаментом одного из котеджей . —ейчас сопка огорожена металическим забором котеджного городка и € не знаю остались ли там надолбы. ј про  ѕ ранее велись беседы может даже в этой ветке, € фото вставл€л еще пленочное и кто из учасников более поздние фото в цифре зимние.
¬роде как договорились что скальное не —окол, да по размеру великовато дл€  ѕ .
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 29 јвгуст 2010, 17:08
 омплекс в скале состоит и нескольких болиших тунелей которые имеют элементы характерные дл€ бомбоубежища, вроде схему рисовала команда  ‘——, схема у них есть на сайте. ƒа и дл€  ѕ сильно больша€ площадь помещений. ƒва боковых хода без сквозников пр€мой выход  с броневой дверью ј центральный в виде сквозника характерного дл€ убежищь.  Ёто же не  ѕ дивизиона как в јртеме, кторый имет сквозник и запосной выход с противоположной стороны.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 29 јвгуст 2010, 17:26
—квозники там везде :), да и потом - с чего это вы вз€ли, что такой мощный сквозник "характерен" дл€ гражданских убежищ?!
ƒалее. ѕро "сильно большую площадь" - советую вам погл€деть схему  ѕ на ”лиссе, там извините, “ј јя шибко больша€ площадь, что аж два дизел€ влезло.
«атем - мы тут когда-то уже обсуждали псевдо-минный колодец, сошлись на том, что это может быть колодец кабельный; ну так вот, кроме как у военных объектов ( ѕ на “игровой,  ѕ на Ўаморе), € подобного не встречал.
» последнее - € што-то не припоминаю какого-нибудь крупного объекта вблизи, дл€ которого могло бы быть предназначено это убежище; тот же самый фанзавод располагаетс€ в добром километре или более того.
≈динственное, что € не знаю точного расположени€ кожевенного завода, дл€ которого тоже предполагалось убежище, так что вопрос всЄ же позволю себе считать до конца не закрытым.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 29 јвгуст 2010, 18:08
ƒа, в  ѕ на ”лисе большое по размерам и много в нем помещений, вентил€ционых огололвков. —уд€ по размерам вх.1, в нем могли быть и ремонтные мастерские может дл€ торпед, € не думаю что ради больших дизилей сделали большой вход. ѕоэтому тут немного другой тип сооружени€. 
     Ќо суд€ по схеме сооружени€ на спутнике, там три больших тунел€ в них ни каких перегородок только по два туалета, длинные узкие коридоры, есть несколько мелких комнат в левой части комплекса и все технического назначени€ дл€ обеспечени€ жизниде€тельности.ј в больших тунел€х как раз подход€щее место дл€ размещени€ людей на врем€ воздушной тревоги и т.д. ј кожевенный завод находилс€ не далеко за рекой меров 400. «анимал большую територию, я видел постройки еще не разобранные. ј три входа комплекса во врем€ тревоги позвол€т быстро укрыть людей. ѕоэтому € думаю что это убежище. ј так надо более внимательно изучить все варианты на месности. ƒа, гидросамолеты находились со стороны ƒе-фриза на другой стороне  ѕ напротив буревесника ближе и втом районе много других построек: водосборники, убежище с пр€мым сквозником, двухэтажна€ казарма с крыль€ми на фасаде. ј комплекс долековато стоит от этих построек.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 29 јвгуст 2010, 18:26
ј три входа комплекса во врем€ тревоги позвол€т быстро укрыть людей.
¬ащет, там больше играет роль функци€ извлечени€ наружу, но да, это к обсуждаемому не особо относитс€.

ј кожевенный завод находилс€ не далеко за рекой метров 400. «анимал большую територию, я видел постройки еще не разобранные.
’м... и всЄ же - бежать полкилометра в защитное сооружение -))...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јвгуст 2010, 18:56
ƒопуска€, что подобные весьма трудоемкие сооружени€, тоннельного типа, строились как убежища дл€ персонала какого-то завода, мы исключаем эти убежища из приоритетов военных, что само по себе более чем странно дл€ постройки начала 40-х. ѕроще - какому-то там заводу тоннель отгрохали - а  ѕ ¬¬— идет лесом. ѕолучаетс€ так.
Ќет ли тут какой-то нелогичности?
UPD » потом - ну наверху там точно постройка военного характера - ну и как р€дом смотритс€ убежище дл€ рабочих завода? ‘анерного или , гм, кожевенного. („итали наверное про то, как командующий Ѕќ ƒ¬  ј.Ѕ.≈лисеев изымал дом, служивший местом пъ€нки служащих  ожтреста ;D )

ƒалее, о  ѕ.
Ќе был в ”лиссе, но был в —учане (в ≈катериновке). “ам оп€ть как бы не€сно - точно неизвестно, но в документах встречал четкое и однозначное упоминание про  ѕ ¬¬— "—учан".  стати, по одной сводке, у —учанского сектора Ѕќ не было капитального  ѕ. Ќа начало 1941г он находилс€ на одной из высот в земл€нке и никаким требовани€м по управлению не удовлетвор€л. “ак что гарантированно - это не береговой  ѕ. » по отношению к основному рубежу —учанского ”–а - он впереди. “.е. точно не ”–овский.
 уда при таких услови€х прикажете приписать большой подземный объект?
”бежище дл€ шахтеров?

ќ построенном в те же еремена. ¬ войну построили весьма немаленький  ѕ в —евастопольском оборонительном районе.  ѕ на ’анко тоже не просто комнатушка в сарае.
 ѕ на —иней —опке, ј—Ѕќ - то ли тоннельный то ли открытым способом построенный, но во вс€ком случае там несколько заглубленных выработок длиной не менее 40 м кажда€, суд€ по архивному документу.

¬ Ўкотовском секторе Ѕќ примерно в 1942г планировали к строительству могучий  ѕ тоннельного типа, длиной ок. 100м - проект выполнен.

¬от и смотрите - кому что строили или даже планировали. ѕриоритеты, думаю, налицо.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: »ль€ от 29 јвгуст 2010, 22:17
ј три входа комплекса во врем€ тревоги позвол€т быстро укрыть людей.
¬ащет, там больше играет роль функци€ извлечени€ наружу, но да, это к обсуждаемому не особо относитс€.

ј кожевенный завод находилс€ не далеко за рекой метров 400. «анимал большую територию, я видел постройки еще не разобранные.
’м... и всЄ же - бежать полкилометра в защитное сооружение -))...

1.  –егламентируетс€ врем€ укрыти€ в «—. ¬рем€ покидани€ не регламентируетс€ если нет непосредственной угрозе жизни укрываемых.
2. –адиус сбора в защитное сооружение до 500 метров. “ут уже зависит от скорости передвижени€ и плотности потока. » главное что бы дорога была без преград.
3. “уннельные сооружени€ дл€ защиты гражданского населени€ €вление редкое. я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаютс€ как сооружени€ двойного назначени€.

—корее всего речь идЄт именно о военном сооружение. “уннельные сооружени€ тем боле в скальном грунте очень устойчивы.
“о что в сооружении  есть большие свободные площади дл€ военных очень даже хорошо. ћожно сказать свободна€ планировка офисного помещени€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 29 јвгуст 2010, 23:10
¬от взгл€д на форты острова –усский.
http://zhurnal.lib.ru/b/bezbah_l_s/fort.shtml
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 јвгуст 2010, 23:16
‘отки хорошие, комментарий никакой.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 30 јвгуст 2010, 00:42
¬от еще экспонаты —ахалинского музе€. ≈сть и интересное .
http://zhurnal.lib.ru/b/bezbah_l_s/bu96.shtml
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: DenisNik от 30 јвгуст 2010, 03:16
¬ отношении скального комплекса на —путнике, мое убеждение, что это точно не гражданское сооружение. назначение у него может быть два: командный пункт или склады.
¬ пользу  ѕ больше плюсов. Ќад объектом в н/в расположена учебна€ часть ѕ¬ќ, соответственно, в войну, веро€тно также была часть ѕ¬ќ. ¬нутри раньше находилось большое количество кубических емкостей дл€ воды, по всей видимоти питьевой. ¬нутренние залы были заставлены каким-то легкими стеллажами (точно не дл€ боезапаса). ¬ помещени€х довольно много туалетов. ћного небольших помещений-кубриков, веро€тно дл€ отдыха и размещени€ командного состава. ÷ентральный вход имеет несколько последовательных тамбуров, ранее там сто€ли легкие металлические двери с резиновым уплотнением.
¬ пользу складов говорит тот факт, что вдоль этого комплекса проходила железна€ дорога (выемка сохранилась), очень интересно были устроены два боковых входа. ќни не прикрывались сквозниками как центральный вход, а были закрыты броневыми дверьми, кажда€ дверь была двустворчатой, т.е. верхн€€ и нижн€€ часть. “акие двери встречаютс€ именно на складах.
¬ начале 90-х на электрощитке внутри помню табличку с датой изготовлени€ щитка - 1943г.
ѕо поводу т.н. бомбоубежищ - надо понимать, что в 1945г. во ¬ладивостоке такого пон€ти€ дл€ основной части населени€ не было. ¬местимость всех нормальных убежищ (без щелей и земл€нок) чуть превышала 4000 человек. ћногие объекты, которые мы знаем сейчас как бомбоубежища, еще строились. ќсновные имеющиес€ убежища были предназначены дл€ органов госвласти, имелись при заводах, а основной части населени€ укрыватьс€ было негде. ѕоэтому скальный комплекс на —путнике никак не мог €вл€тьс€ бомбоубежищем, т.е. предназначатс€ дл€ гражданского населени€.
Ќиже привожу документ из √осударственного архива ѕриморского кра€.

фонд ѕ-68, опись є34, дело є56
л.53-66. —ов. —екретно
«ав. военным отделом ѕриморского краевого комитета ¬ ѕ (б) тов. ўанову.

ƒокладна€ записка 448/с
27.2.45г.

ќ работе военного отдела ¬ладивостокского городского комитета ¬ ѕ (б) за 1944г.

Ћ.56 (с.6) по укрыти€м и убежищам:
ѕо данным на 1-е €нвар€ 1945г. имеетс€:

а) готовые убежища:
всего щелей-убежищ 2231 шт. на 53309 чел.
«емл€нок 23 шт. на 3162 чел.
”бежищ II категории 36 шт. на 3941 чел.
”бежищ 1 категории 3 шт. на 252 чел.
ѕрочих убежищ 10 шт. на 312 чел.

”бежищ 2303 шт. на 60976 чел.

¬ т.ч. имеетс€ 4 газоубежища на 554 чел., кроме того, имеетс€ 2 командных пункта 1-й категории и 3 2-й категории.

б) в процессе строительства

1. убежищ 1 категории Ц 25 шт. на 10400 чел.
2. ”бежищ 2 категории Ц 8 на 1091 чел.
33 на 11 491 чел.

 роме того, строитс€ 5  ѕ 1-й категории и 2  ѕ II категории.

ќсобенно значительным меропри€тием в городе €вл€етс€ подземное строительство. ќбща€ сметна€ стоимость стро€щихс€ сооружений составл€ет 26583,2 т.р. ќбъем горнопроходческих работ по проекту установлен 67612 кубометров, фактически выбрано 43470 кубометров, или 64,2%.
ƒлин штолен составила 5400 пог. метров, фактически пройдено 3639 пог. метров или 67%.
»з 26 стро€щихс€ убежищ и укрытий на 7 объектах горнопроходческие работы выполнены на 100% и отделочные работы от 50 до 70%. Ќа 5 объектах горнопроходческие работы выполнены на 80-90% и отделочные от 10 до 40 %, на 5 объектах выполнены горнопроходческие работы от 50 до 75%, ан 9 объектах выполнены горнопроходческие работы от 10 до 45%.  роме того, на 13 объектах к отделочным работам не приступали.

Ћ. 59. √ород совершенно неудовлетворительно обеспечен (0,3%) газоубежищами. »меющиес€ 17 оборудованных ‘¬” убежищ не герметичны.

»з 293 тыс€ч чел. населени€ города обеспечены газоубежищами только 606 чел. (0,3%).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 јвгуст 2010, 08:17
“ать€на “ерентьевна —мирнова (ћузей св€зи) рассказывала мне, что строительство большого подземного  ѕ ¬¬— “ќ‘ "—окол" как раз и шло в военное врем€, где-то году в 1944. —обственно говор€, € от нее эту св€зку неижентифицированного подземного комплекса и  ѕ ¬¬— сделал. ƒќкументальных подтверждений у мен€ этому нет, но у “ать€ны “ерентьевны хран€тс€ воспоминани€ какого-то ветерана об этом строительстве.  ому интересно - крутите дальше.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 30 јвгуст 2010, 11:53
ѕро "сильно большую площадь" - советую вам погл€деть схему  ѕ на ”лиссе, там извините, “ј јя шибко больша€ площадь, что аж два дизел€ влезло.

ƒа, в  ѕ на ”лисе большое по размерам и много в нем помещений, вентил€ционых огололвков. —уд€ по размерам вх.1, в нем могли быть и ремонтные мастерские может дл€ торпед, € не думаю что ради больших дизилей сделали большой вход. ѕоэтому тут немного другой тип сооружени€. 

я спрашивал у старших коллег по работе по поводу улиссовской подземки. ¬ерсию о нЄм, как о " ѕ “ќ‘" они не слыхали (насколько € понимаю, это верси€ я.Ћиванского). Ќо однозначно сказали, что это сооружение использовалось дл€ зар€дки торпед. Ќу а учитыва€ некоторые факторы (толстые балыки кабелей, два здоровенных дизел€, множество раздаточных щитов, солидна€ система водообеспечени€) € склон€юсь к этому варианту. Ћодок в те времена было побол€, чем сейчас, да и ќ¬– сто€л тогда ещЄ на –усском. –азве что имело место перепрофилирование с течением времени.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 јвгуст 2010, 13:30
1.  –егламентируетс€ врем€ укрыти€ в «—. ¬рем€ покидани€ не регламентируетс€ если нет непосредственной угрозе жизни укрываемых.
ќни не прикрывались сквозниками как центральный вход, а были закрыты броневыми дверьми, кажда€ дверь была двустворчатой, т.е. верхн€€ и нижн€€ часть. “акие двери встречаютс€ именно на складах.

Ќу, допустим, функци€ у входов и дверей этих больше к извлечению идЄт, чтобы если дверь завалило не полностью, можно было выбратьс€.

3. “уннельные сооружени€ дл€ защиты гражданского населени€ €вление редкое. я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаютс€ как сооружени€ двойного назначени€.

Ќу это может там дл€ каких-нибудь равнин редкое, а дл€ города на скалистых сопках - очень даже р€довое -)

ѕо поводу т.н. бомбоубежищ - надо понимать, что в 1945г. во ¬ладивостоке такого пон€ти€ дл€ основной части населени€ не было. ¬местимость всех нормальных убежищ (без щелей и земл€нок) чуть превышала 4000 человек. ћногие объекты, которые мы знаем сейчас как бомбоубежища, еще строились. ќсновные имеющиес€ убежища были предназначены дл€ органов госвласти, имелись при заводах, а основной части населени€ укрыватьс€ было негде.

 стати, по этому поводу существует ещЄ один интересный архивный документик, 1942г., о приЄмке убежищ:

"√јѕ  ‘ ѕ-3 оп 1 д 982 с 113

решение є88 ¬ладгорисполкома о вводе в эксплуатацию подземных убежищ скального типа

1.  работрест - 160 чел.,
2. —танци€ ¬ладивосток - производств.,
3. √орстрой и ¬ладторг - 160,
4. ¬ладморнефтестрой - 130,
5. “орговый порт - 570,
6. ”правление госморпароходства - 120,
7. Ёлектростанци€ - 100,
8. —евморпуть - 300,
9. ƒ¬ѕ» - 100,
10. Ёлектромортрест - 80,
11. –емесленное училище є1 - 250,
12. ƒальморстрой и м€сокомбинат - 250,
13.  раевое управление св€зи - 100,
14. —удоверфь √–Ё— - 160,
15.  ожевенный завод - 110,
16. ∆д станци€ ѕерва€ речка - производств.,
17. ‘анерный завод - 320,
18. ¬ладлаг Ќ ¬ƒ - 300."


Ќекоторые до сих пор неидентифицированы, и так же не закрыт вопрос со фанзаводом и кожевенным.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 јвгуст 2010, 14:17
„утка добавлю к √ќшной теме - видал переписку по теме как бы так сделать чтобы здание Ќ ¬ƒ во ¬ладивостоке (уже кажетс€ не ќ√ѕ” - соотв. год так 39-й 40-й наверное) бомбарь имело. Ќу и там выкладки анжинерные, что само здание под это реконструировать невозможно, хлипкое оне.

 стати, € вот как-то √ќшкой не занималс€ в принципе, мен€ все более сооружени€ пол€ бо€ интересовали - а чего осталось не идентифицированным из списка 1942 года?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: »ль€ от 30 јвгуст 2010, 14:34

3. “уннельные сооружени€ дл€ защиты гражданского населени€ €вление редкое. я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаютс€ как сооружени€ двойного назначени€.

Ќу это может там дл€ каких-нибудь равнин редкое, а дл€ города на скалистых сопках - очень даже р€довое -)

ѕосыпаю голову пеплом. ѕро регион забыл.

Ќо всЄ равно есть маленькое но. —трем€тс€ строить встроенные убежища. ќтдельно сто€щие, только при определЄнном “Ё обосновании. Ќапример, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). яркий пример: складска€ зона, сортировочна€ станци€.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 јвгуст 2010, 14:58

3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Ну это может там для каких-нибудь равнин редкое, а для города на скалистых сопках - очень даже рядовое -)

Посыпаю голову пеплом. Про регион забыл.

Но всё равно есть маленькое но. Стремятся строить встроенные убежища. Отдельно стоящие, только при определённом ТЭ обосновании. Например, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). Яркий пример: складская зона, сортировочная станция.

Что-то я как посмотрю на защитные сооружения 70-80-х годов - практически все либо отдельно стоящие, либо под зданиями-пристройками, но не встроенные -)

Чутка добавлю к ГОшной теме - видал переписку по теме как бы так сделать чтобы здание НКВД во Владивостоке (уже кажется не ОГПУ - соотв. год так 39-й 40-й наверное) бомбарь имело. Ну и там выкладки анжинерные, что само здание под это реконструировать невозможно, хлипкое оне.

Кстати, я вот как-то ГОшкой не занимался в принципе, меня все более сооружения поля боя интересовали - а чего осталось не идентифицированным из списка 1942 года?

По убежищу ГУ НКВД - там они его копали с двух сторон - со стороны теперешнего горьковского портала системы эвакуации и из подвала; полузакрытым, так сказать, способом -)

Да практически весь этот список для меня полная загадка :).
Точно могу сказать, что знаю 7, 10 и 13 -), а дальше надо там по переименовкам смотреть, поскольку привязать старые названия к новым и срастить всё по местам  -это выше моих пониманий -)
И это всё при том, что есть куча известных б/убежищ типа д/завода, металлиста и т. п. и т. д.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 30 јвгуст 2010, 18:35
 асаемо  ѕ —учана или точнее,то что предположительно €вл€етс€ им...
Ќорд-ќстовские "торпедохранилища"весьма схожи с ним по структуре--те два что справа,даже выход кабельной шахты такой же.ƒва левых хранилища ,хоть и  изолированы друг от друга,но имеют такие же размеры --как потерна от входа(пр€ма€,а не дугообразна€) ,так и складской зал и длина и высота.ћожет типовой проект хранилищ в разных местах под разные нужды использовалс€,где под хранилище, а где и под ремонтные мастерские ,заодно и под убежище ремонтного персонала.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 јвгуст 2010, 18:42
‘орма сковзника там конечно интересна€, кривули эти (€ про —учан), и как бы это намек на склад, но внутри - типичный  ѕ: € так пон€л, схематически схожее с  ѕ ѕ¬ќ на “игровой - двухсветное помещение зала оперативной обстановки, куча комнатенок вс€ких прочих служб - разведотдел, то-се, св€зь така€, с€ка€.  ажитс€ € там какие-то такие табличко видел.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬лади&
ќтправлено: »ль€ от 30 јвгуст 2010, 22:37

3. “уннельные сооружени€ дл€ защиты гражданского населени€ €вление редкое. я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаютс€ как сооружени€ двойного назначени€.

Ќу это может там дл€ каких-нибудь равнин редкое, а дл€ города на скалистых сопках - очень даже р€довое -)

ѕосыпаю голову пеплом. ѕро регион забыл.

Ќо всЄ равно есть маленькое но. —трем€тс€ строить встроенные убежища. ќтдельно сто€щие, только при определЄнном “Ё обосновании. Ќапример, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). яркий пример: складска€ зона, сортировочна€ станци€.

„то-то € как посмотрю на защитные сооружени€ 70-80-х годов - практически все либо отдельно сто€щие, либо под здани€ми-пристройками, но не встроенные -)

.

ѕод зданием, под пристройкой это как раз встроенное.
ћожно там и дальше делить типы, но это тема отдельной ветки или спец. литературы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 јвгуст 2010, 13:30
...€ так пон€л, схематически схожее с  ѕ ѕ¬ќ на “игровой - двухсветное помещение зала оперативной обстановки, куча комнатенок вс€ких прочих служб - разведотдел, то-се, св€зь така€, с€ка€.

 ѕ на “игровой ващет не скальное - там бункерок котлованный -)

ѕод зданием, под пристройкой это как раз встроенное.
ћожно там и дальше делить типы, но это тема отдельной ветки или спец. литературы.

¬строенное - это когда в подвале. Ќа западе нашей необъ€тной –одины их ещЄ называют "укрепподвалы".
ј когда оно под пристройкой и не соедин€етс€ не то что с основным зданием, а даже с оной - ну какое же это "встроенное"?! -))

Ќо вы правы, надо зав€зывать со спецфлудом ;D ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 31 јвгуст 2010, 15:47
“игровку € привел в качестве примера того, как может выгл€деть помещение зала  ѕ данного профил€ (ѕ¬ќ), т.е. речь не о том как сооружение построено, а что должно быть внутри, если это  ѕ.
 стати, € видел архивный чертеж  ѕ ѕ¬ќ 1932г - так там тоже двухсветное помещение.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 јвгуст 2010, 17:36
 стати, € видел архивный чертеж  ѕ ѕ¬ќ 1932г - так там тоже двухсветное помещение.

„то за  ѕ?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 31 јвгуст 2010, 18:01
ѕри некоторой фантазии, наверное можно тот чертеж, что € видел, как раз трансформировать в то, что реально построено на “игровой, по габариту наверное даже близко. Ќу в пор€дке подгонки под ответ ;)
Ќо € почему-то думаю, что это был просто типовой проект, подшитый в дело, и к реальному строительству он мог не иметь никакого отношени€.
ѕо крайней мере, он точно не был прив€зан к какому-либо объекту. ѕросто чертеж. ƒл€ сведени€ проектировщиков. ћожет быть в —евастополе или еще где-то на западе такое строили да сюда прислали.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 01 —ент€брь 2010, 04:49
.ќдин из каменно-бутовых ќ–ѕ  в ’асанском секторе Ѕќ.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/ORPK.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 01 —ент€брь 2010, 07:42
ј это который, в смысле где - что-то не узнал. √де ни-ть у п-ова  лерка?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 01 —ент€брь 2010, 08:11
ј это который, в смысле где - что-то не узнал. √де ни-ть у п-ова  лерка?

ј это почти напротив о-ва ‘уругельма.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 01 —ент€брь 2010, 11:53
По Соколу, кстате, надо Анохина трясти - у него дед был одно время, по его рассказам, комендантом оного, поэтому, пока дедуля ещё жыф-здороф, не лишне было бы порасспрашивать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬лади&
ќтправлено: Bulat от 01 —ент€брь 2010, 15:02
ѕо —околу, кстате, надо јнохина тр€сти - у него дед был одно врем€, по его рассказам, комендантом оного...

Ќу так вот не может он никак этот вопрос срастить пока...  ∆дЄмс и надеемс€  :)
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 01 —ент€брь 2010, 16:03
У меня настолько свербит, что я, наверное, просто тупо вытрясу координаты из него и сам скатаюсь к дедуле ;D ;D ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 12 —ент€брь 2010, 10:07
ќснованием чего это могло быть?
» как данное сооружение должно было выгл€деть целиком?
о. –икорда.
є 929?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w1.jpg)
.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w2.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 —ент€брь 2010, 10:16
Ёто случайно не на перешейке? Ќа –икорде традиционно был полигон, то есть понему стрел€ли, в частности 100-мм батаре€ из —лав€нки и 180-мм батаре€ є 901 с ѕопова, а также его бомбили. Ёто могло быть основание какой-нибудь мишени.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 12 —ент€брь 2010, 10:32
Ёто на самом верху. ќтметка 178 метров (по бытовой карте), р€дом с триангул€ционным знаком.
вот с этим:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w3.jpg)
 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 ќкт€брь 2010, 18:01
¬опрос: что за сооружение находитс€ вот на этой вот огороженной колючкой территории (http://wikimapia.org/#lat=43.3111662&lon=132.1019912&z=17&l=1&m=b), аккурат неподалЄку от влоровской батареи є 12?

¬ход напоминает вход в батарейный ус, но подн€вшись наверх дворика задетектировано не было.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 06 ќкт€брь 2010, 03:17
ќно до сих пор зазаборьево и живо?
ћы смотрели смотрели да так точно и не установили, что же там. Ћибо  ѕ либо погреб еще один, в дополнение к р€дом имеющемус€ (который в склоне торчит, с барельефом "1944") - если € правильно пон€л вопрос.
ƒело в том, что мы там точно не определили на местности, где ж были орудийные дворики, потому и функционал непон€тен. ƒл€  ѕ, откровенно говор€, несколько неочевидно, т.к. имеет закрыти€ (насколько припоминаю). –азве что  ѕ был высоким - така€ маленька€ шутка: дл€ наблюдател€ с фронта рубка проецируетс€ над высотой, а реально сидит в ~250м от неЄ.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 06 ќкт€брь 2010, 12:08
Честно говоря, не совсем понял ответ.
Наверху там пара маленьких вентиляшечек есть, кстате. Причом одна вроде как замаскированный дымоход. Входом, кстате, развёрнуто на восток.

Оно до сих пор зазаборьево и живо?
Да кагбе, здорово и не чихает. Там от ближестоящего домика к нему провод протянут, електрисиство раньше было, я пощёлкал сейчас рубильником - ничего.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 ќкт€брь 2010, 12:59
¬озвраща€сь к пресловутому "—околу".
Ќамеднись написал мне ¬асилий јнохин, и сказал, что он наконец-то созвонилс€ с дедом (напомню, что дед у него был, по его словам, одно врем€ комендантом  ѕ этого).
Ќо тут пошло так, что дед начал рассказывать про некое сооружение, которое, €кобы, находилось, недалеко от тыс€чекойки, в котором без труда узнаЄтс€ " олокол". ѕриведу выдержку из переписки:

"¬асилий јнохин
ѕоговорил по телефону с дедом насчЄт "—окола".  ѕ был в распадке, недалеко от 1000-коечной больницы. –€дом был  ѕ Ѕќ "√роза". —то€л типа как в овраге, сверху склон сопки метров 60-70. ¬  ѕ - два входа-потерны, потом зал. ќбща€ площадь помещений - квадратов 200. Ќад  ѕ вроде как ничего не было, по крайней мере в те годы.

Ќик —тарк
ƒед ничего не путает? "—окол" на спутнике был, а то, что он имеет в виду - это  ѕ ѕ¬ќ " олокол", скорее всего. " олокол" и "—окол" - созвучно, мог и перепутать)

¬асилий јнохин
ј что такое "√роза"?

Ќик —тарк
ј вот под "√розу" можно подписать несколько объектов...

¬асилий јнохин
ј как " олокол" выгл€дит? ѕод описание подходит?

Ќик —тарк
" олокол" располагалс€ в погребе є 10 проекта 1910 (которые тоннельные). » если он говорит, что два входа, а потом зал - возможно, два тоннел€ соединили.

¬асилий јнохин
ј что, точно неизвестно? »ли там и сейчас военные?

Ќик —тарк
ƒа, там во€ки сид€т сейчас ещЄ.
“ак кого комендантом дед твой был - " олокола" или "—окола"? -)

¬асилий јнохин
ќн говорил, что "—окола"...

Ќик —тарк
Ќу € и говорю, что созвучно, поэтому, тут два варианта - либо ты его когда-то не так пон€л, либо он теб€ по телефону -)
ј насколько р€дом был "√роза" - дед не уточн€л?)

¬асилий јнохин
Ќет. ѕросто что недалеко
"

 то что думает? ;)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2010, 13:45
¬ас€ дал мастер-класс на тему, как Ќ≈ Ќјƒќ работать с ветеранами. ѕросто такие разговоры ведутс€ без телефона. ∆елательно к разговору подготовитьс€, показать какие-то фотографии, планы, материалы. “огда воспоминани€ оживут.

ј так - дед может путать все, в том числе и разные  ѕ. ѕросто  ѕ Ѕќ "√роза" не существовало в природе.  ѕ Ѕќ - это был "√ранит" на форту —уворова.

ћне где-то встречалось, что "√роза" - это  ѕ истребительной авиации ¬¬— “ќ‘.

ј "—окол" - это вообще  ѕ ¬¬— “ќ‘.

—оответственно, эти два  ѕ могли быть р€дом. "√роза" повыше - чтобы наводить истребители, в том числе и визуально, а "—окол"  - как  ѕ более высокого ранга - мог быть и под сопкой.

” ветерана могли перепутатьс€ в мозгах и —окол и  олокол.  стати, говор€т, что в  олоколе ничего не соединено, там четыре отдельных тоннел€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 ќкт€брь 2010, 14:11
Ќу как так, рќдному внучку привирати) не дело это, не дело -)))

ќп€ть пришло сообщение:

"¬асилий јнохин:
 ороче, дед в твЄрдой пам€ти и утверждает что "—окол" р€дом с "√розой"; про " олокол" он не знает. "—окол" не в старых погребах, а помещени€ дл€ него строились специально, то ли перед войной, то ли во врем€ неЄ. √оворит, что р€дом там ещЄ какие-то тоннели, которые с дороги видно.
"
:P
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2010, 14:17
¬ообще-то кака€-то чисто советска€ подземна€ хрень есть в районе пересечени€ –усской и троллейбусной дороги, котора€ ведет к тыс€чекоечнику.
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 ќкт€брь 2010, 14:24
Я вот тоже начинаю что-то склоняться к такой же мысли. "Тоннели рядом, которые с дороги видно" - это могли бы быть входы в снарядное хранилище аэродрома, которое сейчас за домом Русская, 59а находится (по левую сторону от подъёма к штуке), а вот по правую - оные кэпэ -)
но там сейчас всё ТААК застроено, но видно, что что-то там было. Я даже слышал, что два или три входа...

Но почему дед-то, болезный, суёт "Сокол" так далеко от его настоящего места гнездования?!?! %)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2010, 15:03
ј может потому, что база отдыха "—окол" и "—окол" который  ѕ географически и огическине св€заны. ¬се может случитс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 31 ќкт€брь 2010, 16:24
Ќикита, мы ведь, вроде, вместе с тобой пару лет назад пробегали по хранилищам вдоль –усской. √де ж там  ѕ?
  "“оннели р€дом, которые с дороги видно" очень неопределЄнно. — какой дороги? ѕочему "дорогу" отождествили с улицей –усской?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 ќкт€брь 2010, 16:35
ј помнишь, где € показывал, домики "вис€т" на сопке?  ак бы на порталах настроены.
 онечно, это всЄ только предположени€; мен€ волнует то, что дед упорно криптоним этот приписывает чему-то на второй речке)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 31 ќкт€брь 2010, 17:05
„то ж за дед такой интригующий? ѕроедьтесь с ним на машине по городу чтоб он пальцем ткнул на  ѕ! ≈сли проблемма с машиной - позвони мне, с удовольствием сам прокачусь в свободное от работы врем€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 ќкт€брь 2010, 17:50
Ќадо ещЄ јнохина уломать, штобы он дедка-то отпустил, а то чот не хочет)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: orakul от 02 Ќо€брь 2010, 12:52
народ, пожалейте деда) он из дома-то еле выходит, а вы хотите его возить невесть где (он в Ќадеждинском районе живет, в “авричанке). но помнит он всЄ очень даже хорошо. буду в гост€х, расспрошу как смогу, фотографии покажу, схемы и прочее. и не надо мен€ упрекать в том что € "с ветеранами не так работаю" в данном случае € не "с ветераном работал", а с собственным дедом общалс€. “ема общени€ вообще про авиацию и аэродромы была (дед служил в авиации во врем€ войны), а про "сокол" вообще случайно вышло. потом уже, гораздо позже, € узнал что с местоположением "сокола" вопросы есть. а тогда эту тему как-то и не обсуждали, и в дальнейшем (был пару раз в гост€х ненадолго) - не до этого было. так что... видимо, ждите:)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 Ќо€брь 2010, 13:37
¬асилий, коли всЄ и по всем правилам!

∆дЄм!!!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 06 Ќо€брь 2010, 17:38
«накомый недавно ходил в раЄне бывшей позиции "√нилой ”гол", и обнаружыл там интересную штучку, и попросил мен€ спросить - не относилось ли енто к вышеозначенной позиции:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/nick-stark.2/0_48023_3ba37567_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/nick-stark.2/0_48021_d3fe5025_L.jpg)

:P
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Kot da Vinci от 06 Ќо€брь 2010, 18:52
«накомый недавно ходил в раЄне бывшей позиции "√нилой ”гол", и обнаружыл там интересную штучку, и попросил мен€ спросить - не относилось ли енто к вышеозначенной позиции:


Ёто разбомбленный маневровый тепловоз серии “√ћ23: капот дизел€ ещЄ осталс€, а будка машиниста уже порезана. ѕодробнее про тепловоз можно гл€нуть хот€ бы в "¬икипедии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93%D0%9C23 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93%D0%9C23). √ода три назад видел такой живьЄм, фотка есть, но на "¬икипедии" лучше - у мен€ почти анфас, энтот зверЄк только-только мимо пробежал...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: orakul от 10 Ќо€брь 2010, 00:11
недавно были с археологическими разведками в районе ѕодъ€польского. ”же возвраща€сь, ждали автобус в Ѕольшой камень. обратил внимание, что в районе  ѕ "¬ампаусу" работает мини-экскаватор. к сожалению, возможности сбегать туда уже не было, поэтому фото - только издали, из посЄлка. видно, что бункер  ѕ полностью откопан, р€дом выгл€дывают какие-то емкости (?)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 10 Ќо€брь 2010, 01:51
ќчень возможно, что это следы "строительства ѕодъ€польского группового водопровода дл€ водоснабжени€ поселков ѕодъ€польского и ћысового Ўкотовского района" (http://grozny.rn.ru/news/2010-08-19/vodoprovod-v-shkotovskom-rajone-budet-dostroen-k-koncu-2010-goda)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 10 Ќо€брь 2010, 08:00
недавно были с археологическими разведками в районе ѕодъ€польского. ”же возвраща€сь, ждали автобус в Ѕольшой камень. обратил внимание, что в районе  ѕ "¬ампаусу" работает мини-экскаватор. к сожалению, возможности сбегать туда уже не было, поэтому фото - только издали, из посЄлка. видно, что бункер  ѕ полностью откопан, р€дом выгл€дывают какие-то емкости (?)


были несколько дней назад там

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/hajoff.49/0_4b711_c0be63f7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/hajoff.49/0_4b712_7ccaf1ae_XL.jpg)

""строительства ѕодъ€польского группового водопровода дл€ водоснабжени€..."-точно оно
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 10 Ќо€брь 2010, 13:48
В воскресенье немного поплотнее облазили скалу за домом по ул. Русская, 55а (http://wikimapia.org/#lat=43.1697317&lon=131.9312203&z=18&l=1&m=b), на предмет нахождения чего-нибудь необычного и обнаружили вот это:

(http://s014.radikal.ru/i327/1011/9e/9dbb5034af93.jpg)
(человек для масштаба (примерно 175 см) стоит на крыше гаража)

По всей видимости, если и кп какое-то было, то его плотно застроили гаражники...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 10 Ќо€брь 2010, 14:25
 Ќик, почему именно  ѕ, а не хранилище? ¬ыход бетонного массива из скалы - это об€зательно  ѕ?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 10 Ќо€брь 2010, 14:40
Ну, во-1, потому что дед-комендант туда лепит его, во-2 - высота небольшая (метра 3 всего)
ну а в-3, я начинаю склоняться к мысли, что хранилище там одно - то, где мы с мужиком говорили, а здесь, возможно и кп были.
Вот, посмотри, для сравнения.
Портал за Русской, 55а:
(http://i056.radikal.ru/1011/1a/90e1a3f8e7fc.jpg)

и за Русской 59а:
(http://s003.radikal.ru/i204/1011/7a/b77211f76337.jpg)

да ещё и плитень сверху:
(http://i033.radikal.ru/1011/a4/3a8489da15e4.jpg)

явно разное назначение.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 11 Ќо€брь 2010, 08:24
’то был на юге ѕут€тина - там позици€ батареи по западному склону высотки 163 кончающа€с€  ѕ,
1 какие пушки там сто€ли и какой номер батареи?
2 на самой горе что было? несколько маленьких разваленных домиков, похоже вертолетна€ площадка, и в земле похожие на кабель каналы из цемента - может ѕ¬ќ?
3 на северо-восточном склонедва здани€ - 2 этажа и 1 этаж - это городок этих частей на горе?
4 на южном склоне - по направлению на скалы в море какие-то разбитые доты - это что, тренировались или не достроили?
5 в какие годы построено?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 11 Ќо€брь 2010, 11:56
1 какие пушки там сто€ли и какой номер батареи?


Ѕатаре€ є 944, 100-мм пушки Ѕ-24.

»з исправленной таблицы Ђ—писок береговых артиллерийских батарей “ќ‘ по состо€нию на август 1945 г.ї, ѕриложение 2 в сборнике Ђ –≈ѕќ—“№ –ќ——»яї, вып. 2.
Ќа форуме тут: http://rufort.info/index.php?topic=190.msg13859#msg13859,
а в библиотеке здесь: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 18 Ќо€брь 2010, 14:34
„итал €  –2, только без исправленной таблицы, вот потому вопрос и возник. но! там нет истории постройки и дальнейшего существовани€ этой батареи, именно об этом € и спрашивал. в общем конкретизирую свои вопросы:
1 что это может быть? (см. вложение) у мен€ сложилось впечатление, что это была св€зь, или ѕ¬ќ
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 Ќо€брь 2010, 15:28
Ќасчет истории 944-й батареи все правильно изложено в  –-2, включа€ калибр и название системы орудий (за исключением опечатки в приложении [таблица]).

“ам таблица была правильна€, набранна€ мною в Word'е и, соответственно, многократно вычитанна€, но € тогда просто пон€ти€ не имел, что таблицы из Word'а не конвертируютс€ нормально в PagrMaker и € и предположить не мог, что ее заново вручную перенабирали при верстке, в результате чего и возникло несколько кос€ков. ѕотом мы уже таблицы просто тупо выводили на бумагу, пересканировали и вставл€ли в PageMaker как рисунки. ѕ–и переходе на более продвинутую программу верстки эти кос€ки убрались.

ј касательно истории - читайте внимательно. Ѕатарею є 944 поставили по мобилизации в 1941 году на дерев€нные основани€. ѕотом в 1944-1945 гг. ее переставили на бетонные основани€ и сделали  ѕ под ѕ”— "ћосква", какова€ там и была установлена. —н€ли эту батарею, где-то году в 1960, когда вс€ берегова€ оборона среднего калибра была упразднена.

¬от и вс€ истори€.

“ак что читайте коллеги внимательно книжку и будет вам счастье!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 18 Ќо€брь 2010, 15:30
ƒа,на соседней сопке,лет 8-10 назад ещЄ сохран€лась из кирпичей постройка,скорее всего св€зисты военные.ѕотом ихнюю будку на кирпичи раскурочили,как погранзаставу убрали.
¬от оно ,ѕут€тинское на фото и есть,коллега Ivanoff.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 Ќо€брь 2010, 15:42
 абельные каналы - могли быть ѕ¬ќшники позднесоветские, а может это у поста —Ќи— такое хоз€йство было. –Ћ— кака€-то у них точно была, значит и питание.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 18 Ќо€брь 2010, 15:42
Ivanoff.

«џ. я думал при переходе на следующую страницу не надо полностью снова приводить предыдущую  ;D

ј разве на том форуме под такими вопросами сто€ла мо€ фамили€?

еще вопросик с ¬ашего позволени€.
Ёто не вертолетна€ ли площадка случайно (в центре снимка)?
(ќтметка 163 - сопка над позицией батареи 944, о. ѕут€тина)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 18 Ќо€брь 2010, 15:55
¬ладимир  алинин

ƒа € не эту историю имел ввиду, просто побывал на месте и возникли такие вопросы.   книге у мен€ нет претензий, да и быть не может.

ј насчет кабель-каналов - в первый раз вижу такие, вот и спросил.

ѕод сопкой с южной стороны, вернее на юго-запад, что расположено? ƒќ“? ≈сли да, то почему он раскуроченный? или просто недостроенный?(на фото (на заднем плане кекуры "ѕ€ть пальцев", место то же - остров ѕут€тина))
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 Ќо€брь 2010, 16:08
Ќу уж точно не ƒќ“! ¬озможно остатки старого  ѕ батареи.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 Ќо€брь 2010, 16:17
јлексей ’амицевич, извин€юсь, мой кос€к.

ј кабельные каналы подобные кажетс€ на  г.÷ентральной когда-то были, к примеру (ѕ¬ќ там было), на ¬еликокн€жеской (там —-200 сто€ли).

–азвалина не очень вн€тна, но это не ƒќ“ вроде.
ƒа, юго-западнее 100-мм батареи, на м.Ўулепникова, была 45-мм батаре€ - может это что-то от нее ( ѕ, похоже).  ѕ батарей такого калибра редкость больша€, даже сомнительно. ћожет быть комбинаци€ - старый (добавочный выносной) пост 100-мм батареи.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 18 Ќо€брь 2010, 16:57
÷»“ј“ј: "старый (добавочный выносной) пост 100-мм батареи" - »Ћ» “”ћјЌЌџ… ѕќ—“?

¬ќ“ ≈ў≈ ‘ќ“ќ, — ќ–≈≈ ¬—≈√ќ это (на мой взгл€д) ѕќ«»÷»я 45ћћ ѕ”Ў≈ ...(похоже на дворики) (см. вложени€, на фото изображены постройки расположенные ѕ≈–≈ƒ этой невн€тной развалиной)

на ÷≈Ќ“–јЋ№Ќќ… еще не был, а на ¬еликокн€жеской не видел такого. ¬ –ынде 200ые сто€т, или постарше? € просто слышал, что в районе горноста€ 400ые по€вились
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 18 Ќо€брь 2010, 16:58
» ¬ќ“ ≈ў≈ ¬ ƒќѕќЋЌ≈Ќ»≈
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 18 Ќо€брь 2010, 18:23
¬полне возможно,что и 45мм,хот€ на –усском дворики несколко иной конструкции--замкнутые восьмиугольники ,с мелкими нишами слева и справа.Ѕыли бы штыри видны,можно бы было поточнее сказать.
Ќебольших развалин,типа той,что на снимке,видел штуки три,с разной степенью разрушени€.ƒумал,что остатки первичных двориков 944.
ƒотов на ѕут€тине всего три--один под батареей внизу у мор€,второй юго-восточнее мыса –одионова(в дес€ти минутах ходьбы в глубине небольшой бухты,одна амбразура раскурочена),третий в б.50-й(с надписью " репыш"),следующа€ за б."ѕетуха,в еЄ южной оконечности.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 19 Ќо€брь 2010, 13:41
Ќа ¬еликокн€жеской перед бруствером, кажетс€, скорее у левого фланга, вроде бы были бетонированные кабельные каналы. ≈ще относительно р€дом, у  ѕ 902-й, может быть. ¬ общем, вещь по острову точно виденна€. Ќо естественно никогда не снимал, ибо ѕ¬ќ позднесоветского периода точно вне сферы моих интересов. Ќельз€ объ€ть необъ€тное. ћожет еще увижу, сниму.

¬ –ынде —-200 вроде не сто€ли на моей пам€ти. »ћ’ќ, они были только на ¬еликокн€жеской (а их тех. база на п-ове ∆иткова ,отрытый по фронту бруствер 10-дм батареи это она и была.) ¬ообще их снимали с боевого дежурства в 1995г повсеместно. ѕо внешним признакам, в –ынде примерно —-300 ѕћ” (точнее разновидность не скажу, там  может быть довольно много внутривидовых разнообразий, но всЄ где-то р€дом).
¬ √орносте тоже давно сто€ли —-300, дл€ суждени€ о замене их на 400-е нужно знать ее отличи€ от 300-х, €вно родн€ же. ¬ принципе можно вы€снить, но лениво, не стќит оно того. ¬ тех кра€х есть более интересные мне вещи.

ѕро 944 батарею.
“уманный пост дл€ 100-мм батареи - думаю, слишком роскошно. “акое делали только дл€ крупных батарей, 180-мм и выше, насколько знаю. ¬ первую очередь по причине л/с, который в дефиците, штаты всегда были напр€женные довольно, плюс хронический некомплект в –  ј/–  ‘.

ƒворики интересны... весьма похоже именно на орудийные, только количеством пока не вышло. ’от€ могли и не доделать все в бетоне. Ёто запросто ;) ќни какие-то ускоренные, это €вно военнное врем€. ÷емента не хватало сильно. ѕотому и не похожи на те, что у м.—тарицкого.
ј более точно конкретика определ€етс€ обмером болтов - количество их и диаметр, по которому они установлены. ≈сли 18 шт, то с веро€тностью ок. 100% - 45-мм 21-  (21  ћ).

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 19 Ќо€брь 2010, 16:18
ѕотому и не похожи на те, что у м.—тарицкого.

ј кстати - что в этих двориках сто€ло? «енитки? -)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 20 Ќо€брь 2010, 14:52
Ќаписал же, 45-мм 21-  или 21- ћ - если это орудийные дворики.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 Ќо€брь 2010, 15:33
Ѕлагодарю за перепост дл€ особо "продвинутых" :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 Ќо€брь 2010, 17:23
“акой вот симпатичный пдотик с дабл-фронтал амбразурс -)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/hajoff.48/0_4b688_38fa36ff_XL.jpg)

Ќе вопрос. ѕросто вброс ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 20 Ќо€брь 2010, 17:45
» откуда такое...Ќе из б.“унгус, или из другого места?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 20 Ќо€брь 2010, 19:11
Ќу ето  с поездки кфссников) где-то около п. ¬олчанец :).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2010, 05:27
ќбзывать его ƒќ“ом не совсем правильно, Ќик —тарк, как бы сложилось, что раз уж фланкирующего действи€, то полукапонир пулеметный. ќни оба, по разные стороны мыса, р€дышком, и "ѕл€ж" и " арьер", - ѕѕ .
Edward, зал. ¬осток же.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 Ќо€брь 2010, 10:59
Ivanoff, ну так если бы ещЄ быть там и на месте всЄ видеть -)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 Ќо€брь 2010, 11:11
ћежду остановками "д/о "ћор€к" и "ѕеревал", на высотках, вот здесь (http://wikimapia.org/#lat=43.2086714&lon=131.9579887&z=17&l=1&m=b) и здесь (http://wikimapia.org/#lat=43.1975075&lon=131.9590348&z=18&l=1&m=b) обнаружено: в первом месте много кольцевой копанины и что-то вроде сквозных каменно-бутовых убежищ, а во втором - вот такое:

(http://cs11010.vkontakte.ru/u102395202/120646962/x_43803961.jpg)

¬нимание, вопрос - это что-то пвошно-зенитное?!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 21 Ќо€брь 2010, 18:52
Edward

ƒотов на ѕут€тине всего три--один под батареей внизу у мор€,второй юго-восточнее мыса –одионова(в дес€ти минутах ходьбы в глубине небольшой бухты,одна амбразура раскурочена),третий в б.50-й(с надписью " репыш"),следующа€ за б."ѕетуха,в еЄ южной оконечности.

ћы случайно не знакомы?

≈ще вопросик, где еще доты на острове? и где мыс –одионова на карте? ј то на моей он не указан. ” вас кстати, кака€ карта? может поподробнее, поновее?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 21 Ќо€брь 2010, 19:09
Ivanoff

—пасибо за развернутый ответ. Ќасчет кабель-каналов - не видел на –уссском, так как когда бывал в тех местах, была трава, которую не ворошил :)

Ќасчет замеров - надо подумать про рулетку. ¬ы кстати, какую(ие) носите с собой?

¬ крае горноста€ что вам представл€етс€ интересным? ≈сли не секрет
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 Ќо€брь 2010, 01:57
ћожет и знакомы...Ќа вашей карте м.–одионова указан,это сама€ западна€ оконечность острова,вот юго-восточнее его больша€ бухта и посередине еЄ в небольшой отдельной бухте и находитс€ дот с раскуроченной амбразурой.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 Ќо€брь 2010, 12:27
јлексей ’амицевич
÷итировать
¬ крае горноста€ что вам представл€етс€ интересным? ≈сли не секрет
—трого говор€ √орностаем не ограничиваетс€, а район как таковой весьма насыщенный. ”ж какие там секреты - посмотрите на схему фортсооружений ¬ладивостокской крепости в этом районе. Ќу много там чего. Ќачина€ от ќѕ лит.ј (да два береговых капонира, две мортирных 9-дм батареи, прочие береговые батареи), и заканчива€ советскими противодесантными сооружени€ми.
–улетка сама€ обыкновенна€, 3м вполне хватает подмерить что-то по пути.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 Ќо€брь 2010, 12:36
Ќичего не понимаю и требую дополнительных по€снений - где на √орностае ƒ≈¬я“»дюймовые батареи?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 Ќо€брь 2010, 13:16
Всю жысь 11-дм быле, ага ;).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 Ќо€брь 2010, 15:22
¬иноват, попутал.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 08 ƒекабрь 2010, 18:24
Edward

„то-то € и не рассмотрел толком карту, поспешил...
ѕрошу простить за настойчивость, но уж больно мне интересно, что ж это за удивительна€ площадка така€? (на фото - в центре(остров ѕут€тина))
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 08 ƒекабрь 2010, 18:59
Ivanoff

Ќа фото - это 403 капонир или туманный пост какой?

 стати, 404 реально существует?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 09 ƒекабрь 2010, 01:45
ѕрошу простить за настойчивость, но уж больно мне интересно, что ж это за удивительна€ площадка така€? (на фото - в центре(остров ѕут€тина))

 огда-то (лет дес€ть назад) видел на стене одного помещени€ копию схемы-карты ѕут€тина, где на юге острова была отмечена вертолЄтна€ площадка.
 “ак что, скорее всего, ваше предположение верно. 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 09 ƒекабрь 2010, 02:52
Ёто не 403, а прожекторна€ позици€ ∆ƒј” є 6 вроде как.
ј по п/к: на побережье ”с. залива кроме 400 и 401 ничего нет.
ƒа и вообще - полистайте сначала вопросы по крепости ¬ладивосток внимательно, там это уже всЄ разбиралось.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 10 ƒекабрь 2010, 13:10
ƒавно хотел выложить) фотка из серии "»спользование устаревших средств обороны в народном хоз€йстве" :P

(http://cs10337.vkontakte.ru/u31008787/116781866/x_f81ee45f.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 10 ƒекабрь 2010, 13:33
To Ivanoff

јлексей ’амицевич
÷итировать
¬ крае горноста€ что вам представл€етс€ интересным? ≈сли не секрет
—трого говор€ √орностаем не ограничиваетс€, а район как таковой весьма насыщенный. ”ж какие там секреты - посмотрите на схему фортсооружений ¬ладивостокской крепости в этом районе...

–азве ¬ы еще не весь правый фланг оборонительной позиции обошли?  ??? :o ???

ј кроме √орноста€ что хотите посмотреть и изучить?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 24 ƒекабрь 2010, 12:18
¬опрос.  ак охран€етс€ полуостров Ѕасаргина? ”видел фото в  –4 одного из двух ќ–ѕ  на этом полуострове и уже решилс€ точно туда съездить (дааавно хочу туда попасть). транспорт есть (водный). ¬от собственно и вопрос - можно ли туда спокойно подойти с южной стороны или "тоже разрешение надо?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 24 ƒекабрь 2010, 16:08
— южной стороны стоит басаргинский ма€к и городок ма€чников...ѕоелику весь Ѕасаргин в общем-то режимна€ территори€,шибко лазить по югу не рекомендуетс€.Ћибо нужно разрешение от ќћ»—а,либо быстро подплыли с востока ,осмотрели ќ–ѕ  и ходу.јкватори€ с запада,насколько помню,считаетс€ вдоль полуострова запретой дл€ гражданских судов--там воинска€ часть с севера и обрывистые скалы с юга.
ћа€чники в общем народ бдительный,на посторонних реагируют...» в море тоже рыбу  лов€т иной раз,с мор€ след€т,что-б посторонние к ма€ку не причаливали.
“амошн€€ батаре€ похожа очень на батарею 55 высоты,но загажена во€ками,а дальномерные павильоны разбиты.ќ–ѕ  несколько "ушЄл" в песок.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 ƒекабрь 2010, 10:12
ќдноамбразурный ѕѕ  (ничего не напутал? ;D) в заливе ¬ладимир:

(http://s009.radikal.ru/i309/1012/b2/40e88650322a.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 ƒекабрь 2010, 10:31
—корее всего напутал, поскольку это нпиболнн веро€тно одноорудийный ќ–ѕ . ¬озможно дл€ 45-мм оруди€, но не дл€ пулемета.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 ƒекабрь 2010, 11:07
Ќу мне обмрозурка показалось какой-то маленькой) веро€тно, что это из-за того, что нельз€ отмасштабировать на ком-нить р€дом сто€щем =)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 26 ƒекабрь 2010, 13:10
ќдноамбразурный ѕѕ  (ничего не напутал? ;D) в заливе ¬ладимир:
—корее всего напутал, поскольку это нпиболнн веро€тно одноорудийный ќ–ѕ . ¬озможно дл€ 45-мм оруди€, но не дл€ пулемета.

ƒа, это именно одноорудийный ќ–ѕ  - Ќорд-ќст (п-ов ¬атовского)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 26 ƒекабрь 2010, 16:48
” тамошних ќ–ѕ  действительно несколько уменьшанна€ амбразура,да и сами они издали больше смахивают на доты,отбойник меньшего размера и как будто "закруглЄн".≈сть там ещЄ один как минимум в конце п-ова –удановского,там амбразура более отчЄтливо просматриваетс€,потому что более скалистое место,ќ–ѕ  менее присыпан...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Iskander от 27 ƒекабрь 2010, 02:02
Ќа Ѕасаргин можно зимой пройти по льду (когда он есть) со стороны ѕатрокла. ≈сли сильно не светитьс€, можно южный ќ–ѕ  и батарею отсмотреть без проблем.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 05 январь 2011, 03:47
¬ галерее выложил несколько фото батареи на п-ве Ѕасаргина
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alex от 12 январь 2011, 15:01
ѕолгода назад в "из рук в руки" видел обь€вление, продаетс€ артиллерийский планшет с таблицами стрельб и линейкой дл€ расчетов. ѕозвонил, ответила бабка, говорит, продала за 300руб, также сказала что он с ¬орошиловской батареи. ∆аль, поздно увидел, можно было купить и передать обратно на батарею, как-же они стрел€ть без этих таблиц будут,хот€-бы болванками:) »ли у них на батарее такие планшеты остались?
» есть ли где в электронном виде скачать подобное описание на Ѕ-13 с таблицами?
Ќазвание: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 январь 2011, 16:09
Внимание! Сногсшибательное известие! Американскими спецслужбами обнаружена и сфотографирована ранее засекреченная батарея ВлОРа - батарея № 918 "Рефрижератор" (http://rt.com/online-exclusive/galleries/vladivostok-russian-fort/#battery-918-refrigerator)!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 январь 2011, 16:22
Ќикита, это не ÷–”, это совсем наоброт - наше отечественное ведомство контрпропаганды!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 январь 2011, 16:24
√лавное, что правильный номерочек можно посмотреть на карте в экспозиции музе€ "¬ладивостокска€ крепость" на Ѕезым€нной батарее или прочитать в нашем сборнике  –епость –осси€, ¬џп. 2. Ќо это же читать или смотреть надо... √ораздо проще - придумать, типа как один питерский умелец придумал номер собственного автомата дл€ красного словца.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 13 январь 2011, 16:39
ќшибка при наборе - вместо 198 - 918 - цифирь-то та, да не в том пор€дке.
Ќо "–ефрижератор" доставл€ет.
Ќазвание: ѕовелеваю!
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 январь 2011, 16:51
ќтныне так и впредь! ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 14 январь 2011, 05:32
»з американского отчЄта U.S.S.R. Navy от 30 но€бр€ 1943 года.

(http://s41.radikal.ru/i094/1101/a5/48b6aef3c59ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1101/a5/48b6aef3c59f.jpg.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 январь 2011, 07:20
и откудаш оне знали-то стоко, антиресна :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 январь 2011, 07:27
»нформаци€ весьма поверхностна, они не знали очень многого, а еще больше нафантазировали, посмотрите внимательнее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 14 январь 2011, 09:39
ј вот, что они писали о ¬ладивостоке в 1943 году.

(http://i034.radikal.ru/1101/c2/ce553721ef5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1101/c2/ce553721ef5b.jpg.html) (http://i013.radikal.ru/1101/2c/c20ebcf1a4fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1101/2c/c20ebcf1a4fa.jpg.html) (http://i039.radikal.ru/1101/65/cb5842f1d9bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1101/65/cb5842f1d9bc.jpg.html) (http://i071.radikal.ru/1101/05/eb6abbefba37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1101/05/eb6abbefba37.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1101/22/e661678a02cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1101/22/e661678a02cc.jpg.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 январь 2011, 10:21
ƒа-а-а, пушки на г. ¬ысока€ и г.  личкова - это нечто ;D.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 14 январь 2011, 10:27
ќх ты ж сколько железных дорог то "настроили"   :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 январь 2011, 10:32
Ќи черта они не знали, ни про флот, ни про береговую оборону. ќсобенно прикольна информаци€ о том, что запасной главной базой флота €вл€етс€ ѕетропавловск, а про существование настощей запасной √лавной базы в —овгавани они вообще ничего не знали.

“акже хороша агентурна€ информаци€ о том, что форт –усских заброшен и импользуетс€, как ложное фортсооружение. ’от€ именно там и располагалс€  ѕ ¬ладивостокского (=ќстровного) сектора Ѕереговой обороны. —уд€ по всему - дезушку им просто подсунули.

”дивительно, что они не знали про железнодорожную батарею на Ёгершельде, не знали о существовании 180-мм батарей, точнее не знали их калибра и почему-то считали их двухорудийными.

ј на крате есть 110-€ батаре€, а 905 они проспали. ѕоказали батарею на –икорде (а там ничего, кроме сорокап€ток не было и проспали батарею на ѕопове.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Alexander Platz от 14 январь 2011, 10:51
Ќи черта они не знали, ни про флот, ни про береговую оборону. ќсобенно прикольна информаци€ о том, что запасной главной базой флота €вл€етс€ ѕетропавловск, а про существование настощей запасной √лавной базы в —овгавани они вообще ничего не знали.

“акже хороша агентурна€ информаци€ о том, что форт –усских заброшен и импользуетс€, как ложное фортсооружение. ’от€ именно там и располагалс€  ѕ ¬ладивостокского (=ќстровного) сектора Ѕереговой обороны. —уд€ по всему - дезушку им просто подсунули.

”дивительно, что они не знали про железнодорожную батарею на Ёгершельде, не знали о существовании 180-мм батарей, точнее не знали их калибра и почему-то считали их двухорудийными.

ј на крате есть 110-€ батаре€, а 905 они проспали. ѕоказали батарею на –икорде (а там ничего, кроме сорокап€ток не было и проспали батарею на ѕопове.


¬озможно, вот эта тЄтенька их информацией снабжала:
http://www.konkurent.ru/list.php?id=1109 (http://www.konkurent.ru/list.php?id=1109)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 январь 2011, 11:30
ѕон€тно, посольку консульства —Ўј были во ¬ладивостоке и ѕетропавловске, а в —овгавани не было, то они и считали поэтому, что ее не существует.

ƒезушку про форт –усских несомненно Ќ ¬ƒ подсунуло, поскольку американский супер-агент находилс€ под контролем с первого дн€ своей работы.

Ќо проспать железнодорожную артиллерию, как €вление - это уж точно консульские товарищи и их агентура зр€ свой хлеб ели. Ќадо очень постаратьс€, чтобы не увидеть то, что происходит открыто на глазах у всего города.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 14 январь 2011, 11:43
Ќу, с другой стороны, не стоит эту картишку считать уровнем познаний американцев о “ќ‘ ;D
ј стать€ - ну что ж за бред-то такой. «апомним автора, ё.”фимцев. :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 январь 2011, 12:53
Ќо проспать железнодорожную артиллерию, как €вление - это уж точно консульские товарищи и их агентура зр€ свой хлеб ели. Ќадо очень постаратьс€, чтобы не увидеть то, что происходит открыто на глазах у всего города.

Ќу видимо тут был осенн€ кароший закос под бронепоезда  ;D ;D

кстате, дл€ невладеющих езыгом мона в кырилицу перегнать? :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 14 январь 2011, 13:02
Ќасчет ∆ƒ артиллерии - ну стрельбу 305-мм батареи по јмурскому заливу на праздник 25 окт€бр€ во ¬ладивостоке (веро€тно 1937г), слышали и видели все. “.е. про нее знали, в общем.  ак и про все остальное.

“ут еще немного :) ¬от не знаю, куда поместить, не совсем ¬ладивосток.
Ќа —ахалине, было дело, искали позиции бареговых батарей, пыта€сь оценить данные белорусского историка морской артиллерии ј.Ѕ.Ўирокорада  ;D
http://www.sakhalin.info/weekly/50747/page2
 ак все серьезно. :)
ј искали в числе прочего  анэшную батарею, в существовании которой приходитс€ сильно сомневатьс€
÷итировать
отмечались серьезные противоречи€ в географии инфраструктуры береговой обороны в работах Ќ.¬. ¬ишневского и ј.Ѕ. Ўирокорада, поскольку в р€де предыдущих материалов белорусский исследователь поместил часть объектов района ƒе- астри - ¬анино на —еверном —ахалине вследствие некритического подхода к районированию объектов —ахалинской военной флотилии и ƒе- астринского сектора береговой обороны
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 14 январь 2011, 14:29
» по ¬ладимиро-ќльгинской базе у америкосов почти отсутствовали сведени€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 14 январь 2011, 16:38
Ќу хорошо хоть можно угадать, что зал. ¬ладимира и бух. ќльги на этой карте вообще присутствуют  ;D
¬ообще-то там если средний калибр, то так, обозначить наличие чего-то и не более того.
ѕо Ќаходке бат. 905 (180 мм) и 27 (152 м.ѕодосенова) объединились в нечто усредненное ;).
¬ общем лулзов хватает - однако на самом деле знали американцы, думаю, практически все как оно есть. » тем более стали знать после войны, когда они, как прин€то не без оснований считать, хапнули €понскую агентуру.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 15 январь 2011, 02:34
Ќемного не по теме, но как продолжение от американцев из 43-его года.

...
“ут еще немного :) ¬от не знаю, куда поместить, не совсем ¬ладивосток.
Ќа —ахалине, было дело, искали позиции бареговых батарей, пыта€сь оценить данные белорусского историка морской артиллерии ј.Ѕ.Ўирокорада  ;D
[url]http://www.sakhalin.info/weekly/50747/page2[/url]
...


ћоскальво-ќха:
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/30/16d288a402a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/30/16d288a402a8.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i303/1101/61/eff505dcf01at.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1101/61/eff505dcf01a.jpg.html) (http://i015.radikal.ru/1101/0d/04c8244cfd63t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1101/0d/04c8244cfd63.jpg.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 15 январь 2011, 02:44
и —ов. √авань:                                                                      ƒе- астри:
(http://i032.radikal.ru/1101/6b/b40fac464e7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1101/6b/b40fac464e7c.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i212/1101/69/726b3aa56374t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1101/69/726b3aa56374.jpg.html) (http://i067.radikal.ru/1101/dc/5d38717cd555t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1101/dc/5d38717cd555.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/1101/89/da484a60f370t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1101/89/da484a60f370.jpg.html) (http://i046.radikal.ru/1101/62/1d18d2f346c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1101/62/1d18d2f346c6.jpg.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 январь 2011, 02:55
ќткровенные л€пы очевидны - отсутствие точных знаний о калибрах и чилсе батарей. ƒл€ —овгавани не определена ее роль, как второй по важности военно-морской базы после ¬ладивостока, там ведь штаб —еверо-“ихоокеанской флотилии располагалс€ в то врем€. Ќа —ахалине никогда не было т€желых батарей, это фантазии. ѕричем о характере использовани€ ƒе- астри, как базы дл€ подлодок и торпедных катеров упом€нуто, а про —овгавань нет.

“ак что диагноз тот же самый - что-то знали, но криво и косо. —пециальную дезушку в служебных документах американцы бы не публиковали, думаю, что эти бумаги отражают их истинные представлени€ о советской оборонительной системе ƒальнего ¬остока.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 ‘евраль 2011, 04:47
¬ бухте –уднева интересующимис€ реб€тами был обнаружен вот такой вот объект
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/3a/0e5dfa86b537.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1102/96/08027af0b2d1.jpg)

ѕод амбразурами креплени€ вот такого вот вида
(http://s52.radikal.ru/i138/1102/87/0659fe4dc328.jpg)

ƒл€ дота тонковат, на cжбот, естественно, тоже не похож. “ак что же это? :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ‘евраль 2011, 05:07
Ёто ƒќ“ є 16а, если не ошибаюсь, построен наскор€к во врем€ войны силами войск. я бы охарактеризовал его, как противоосколочный ƒќ“, а вообще - сооружение классификации не поддаетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 ‘евраль 2011, 05:25
” него было стандартное вооружение?

ј номера остальных трЄх дотов из этой бухты не подскажете?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ‘евраль 2011, 07:51
ѕока нет, надо схему искать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Texnik от 15 ћарт 2011, 06:27
 то нибудь последнее врем€ был на батаре€х ’асанского —Ѕќ???   акого состо€ние батарей и их доступность дл€ посещени€???
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 ћарт 2011, 12:35
“уда обычно ход€т летом-осенью, свежих впечатлений вр€д ли сыщете.
Ѕашенную 180-мм є 220 скорее всего вторую башню продолжают потихоньку подрезать.
ќстальные батареи - да как и ранее.
є 251 на м.Ћьва на - территории заповедника, вообще-то, но в принципе доступна, если вести себ€ аккуратно. є 254 на м.Ўульца (130мм/100мм) - попроситьс€, пуст€т.
є 253 м.Ѕрюса - должна быть доступна, кроме  ѕ и одного погреба наверное.
Ќу, 250-€ на о.‘уругельма - еще доберись до нее, и это таки через заповедник точно.
“о же и 62-€ на о.Ѕол. ѕелис.
¬от так вкратце.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Texnik от 15 ћарт 2011, 13:10
летом там отдыхающих много,  а 281  она р€дом с хасаном    там погран зона как € понимаю туда как реально пройти
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Texnik от 15 ћарт 2011, 13:23
или на 45 калиберных батаре€х смотреть нечего????
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 ћарт 2011, 13:46
„то такое "45 калиберна€ батаре€"?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 15 ћарт 2011, 13:54
„то такое "45 калиберна€ батаре€"?
¬ооруженна€ "кольтами" 45 калибра. ;D ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 ћарт 2011, 14:31
ќ-о-о!
ƒаже боюсь представить, в  ј »’ местах они там пришпандорены :P.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 15 ћарт 2011, 15:20
Ѕатаре€ 251 ,в общем на территории оленьего питомника,который за последнее врем€ нехорошо себ€ ведЄт,туда лучше ехать от –€зановки,правда дороги там те ещЄ.
≈сть ешЄ одна батаре€ ,на м.√аккел€,возле тамошнего ма€ка,доступ свободный,но не шибко интересна€,даже  ѕ нет,видны в двориках остатки танков,вмурованные в 70-х годах. стати,п-ов  раббе,как раз сейчас более-менее доступен,етом там только на "”рале",да на "√аз-66",проехать можно.Ќа Ѕрюса,батаре€ была доступна ,кроме погреба и одного дворика!там антенщики сотовики засели,равно как и один дворик на Ўульца(пр€мо в дворике антенна стоит).
ћыс √амова,сейчас тоже,достаточно проездной,пока снега не раста€ли.Ѕашни,наверное,допиливают изнутри.
ќт 45-мм батарей ничего не осталось,бегал как-то по јндреевке,пока ещЄ там всех этих турбаз не было,так ,только остатки какого-то кирпичного помещени€ нашЄл и всЄ.—ѕ—ы-горшки,там ,правда,разномастные.—оберЄшьс€ ехать,отпишись в личку,может ещЄ какую инфу скину нужную...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 16 ћарт 2011, 17:24
to Edward

 стати, подскажите, что из интересного есть на полуострове  раббе?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 17 ћарт 2011, 12:41
Ёт € вместо Ёдди - ни х.. интересного на  раббе нет, и дороги сущее говно (впрочем пока подмерзшее можно пролезть  ;D ), но места красивейшие.

ј Texnik поди желал 45-мм батареи познать - ни одного бетонного основани€ береговой 45-мм никто пока не видел, бетонные 45-мм только на о.–усский с принадлежностью от ѕ¬ќ. ¬се что было - на временных дерев€нных основани€х, одни €мы от них и остались.
’от€ у √олубиного ”теса есть погреб - хороший, ж/б, насто€щий, - но принадлежность особо не прослеживаетс€. ѕросто вот так дл€ 45-мм - ну велик он очень, а если еще дл€ артиллерии стрелковых/уровских частей, тогда более пон€тно. »бо 45-мм снар€дов туда влезет наверное тыс€ч 7-8, 45-мм батарее столько не расстрел€ть.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 ћарт 2011, 12:50
я не пон€л, а батарею є 252 на √аккеле уже потер€ли?

’удо-бедно, а основани€ дл€ 130-мм орудий + не совсем доделанные, а потом покалеченные при переоборудовании их в танковые огневые точки дворики тоже имеютс€. ƒќ“ы оп€ть же, это что, уже только часть красивой природы?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 17 ћарт 2011, 15:57
ѕо  раббе,отвечаю,что там есть.¬о-первых,участок морского заповедника,в бухтах ћиноносок и  рейсерок,кажетс€.¬о-вторых турбаза летнего типа.Ќу и далее,сама батаре€,два по два орудийных дворика,типа 906,еЄ ƒЌ—.ћа€к.√ора ƒеггера,с корейским кладбищем на вершине.Ќесколько каменно-бутовых дотов. расивые скалы на начале п-ова.Ћеса мало.ѕопадались Ќѕ,типа колодца(может и не Ќѕ,больше таких нигде не видел).ƒолжен быть ќ–ѕ (не доходил).«аезд из √воздево.Ћетом 5 км от √воздево до турбазы ехали почти час,дороги ужас.—ейчас,может и ничего.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 ћарт 2011, 13:24
Ќу батаре€ 252 не на самом  раббе, как бы, а на перешейке.
ƒорога к  раббе с √воздево €вл€етс€ стандартным местом упражнений на проходимость у владивостокских джиперов - т.е. иногда там можно проехать, конечно, но обычно это конкретна€ засада.
ƒќ“ов на самом  раббе тоже нет, оп€ть же только у перешейка. ƒаже колпаков как-то не удалось найти, там все больше ƒ«ќ“ы были со всеми вытекающими.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 18 ћарт 2011, 15:41
ѕлохо ёра,помнишь,батаре€ за перешейком,возле ма€ка на м.√аккел€,ещЄ дальше ма€ка есть как минимум один каменно-бутовый дот,а ќ–ѕ  ещЄ далее(западнее).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 19 ћарт 2011, 03:54
Edward
ƒа, сорь, гл€нул в карту, м.√аккел€ с 252-й действительно лучше уже считать как п-ов, он за самым узким местом. “олько вот не пон€л, где и что ты там видел западнее батареи, какие ƒќ“ы, какой јѕ ? ѕоследний ƒќ“ на подходах к  раббе - у м.ћолот, восточнее, а западнее батареи ничегошеньки. “ы со сторонами света не напутал?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CA%F0%E0%E1%E1%E5.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 19 ћарт 2011, 12:45
ƒа, западнее м.√аккел€ находитс€ камено-бутовый ƒќ“, смотрел его в 2008 г.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 19 ћарт 2011, 13:06
ќн самый, там внутри хорошо видно устройство покрыти€: снизу вверх идут - бревна 30-40 см, глина, песчана€ прослойка ок. 1-1,2м, ну и сверху повидимому камушки на растворе тонким слоем, как легенький панцирь. ƒќ“ы эти поджигали, так бревна частично выгорели, песок внутрь и высыпалс€, в общем того и гл€ди обвалитс€ все внутрь.

» так не только на этом ƒќ“е. ≈сть еще "через один" такой же ,еще более сильно выгоревший внутри, изнутри смотритс€ как просто скорлупа.

Ќаверное было так - в 1941г построили стены, но у них не было материала на покрытие, никакого металла на противооткол, ну вообще ничего. » просто от осадков чем-то легеньким было накрыто. “ака€ фортификаци€ по-€понски а'л€  урилы. ј потом приказали хоть как-то привести сооружени€ в боеготвое состо€ние, сообразу€сь с возможност€ми. Ќу и сделали как могли. ѕолучили немного бревен, и изобразили каменно-бутовый ƒќ“ с покрытием нехилой толщины.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 19 ћарт 2011, 13:09
по пути к батарее есть ещЄ два камено-бутовых ƒќ“а если идти по дороге вдоль бухты от м. ћолот. ѕервый ƒќ“ будет на против о.ћалый √аккель на фото он с права, второй под батарей. Ќа фото его чуток видать , к нему не ходил видел из далека, а третий за м. √аккел€
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00239.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 19 ћарт 2011, 13:46
to ѕЋјЌ“ј“ќ–

ƒолго ли идти со стороны «арубино до √аккел€ мыса? Edward упоминал про ќ–ѕ  на  раббе, ¬ы его видали тама?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 19 ћарт 2011, 13:59
ƒа, ƒќ“ за м. √аккел€ внутри сильно осыпалс€, пришлось заползать чтобы сделать фото :P
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00141.jpg)

јлексей ’амицевич

я заезжал со сторны √воздево на машине , ночевал слева от м. ћолот. «арубино находитс€ далековато, кто-то из отдыхающих говорил что от туда есть дорога местами проежа€ местами нет зависит от дождей.  я так думаю если идти с «арубино до перешейка п-ова  раббе по времени часа 3 максимум 4.
ќ–ѕ  не видел т. к. от батареи є 252 ушел в городок артеллиристов.   
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 19 ћарт 2011, 14:17
—пасибо!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 21 ћарт 2011, 15:27
Ќу,так ёра,народ уже ответил,дот юго-западнее батареи и ма€ка,в первой же бухте,в еЄ восточном крае.ќрпк,за м ƒеггера,ещЄ западнее.
¬озле перешейка и далее,к озеру  арасьему,дотов видел штуки три-четыре,все каменно-бутовые.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 ћарт 2011, 15:49
Ѕлин, только сейчас заметил - ѕЋјЌ“ј“ќ–, чего пишешь, смотри.
÷итировать
ƒа, западнее м.√аккел€ находитс€ камено-бутовый ƒќ“, смотрел его в 2008 г.
ƒќ“, фото которого выложил - он ¬ќ—“ќ„Ќ≈≈ м.√аккел€, он у м.ћолот. Ќапоминаю, восток эт в сторону японии. ;)
Edward, может и ты тоже запад с востоком попутал?
» вообще - фото в студию. ј то вы€снитс€, что все что ты видел - как раз где ни-ть у оз. арасье и далее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 21 ћарт 2011, 17:29
ћы сто€ли лагерем одной бухтой восточнее заповедника.ѕешком € ходил осматривать батарею и дот за ма€ком (не помню,фотал € его или нет,даже если и фотканул,то плЄночным аппаратом).Ѕатаре€ на м.√аккел€,дот западнее ма€ка--ближе к заповеднику!!!≈го конечно сквозь шиповник видно не за километр,как те на перешейке,видные далеко с машины,но тем не менее.ќн тоже каменно-бутовый,они там все похожие.ј орпк видел с катера.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 21 ћарт 2011, 17:59
ƒќ“ от м. ћолот достаточно далеко этак 300-400 м вот его фото
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00112.jpg)

ј ƒќ“ за м. √јккел€ находитс€ как бы за небольшим островком, он справа на фото
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00171.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 21 ћарт 2011, 18:13
ƒа,тот самый,что и € смотрел,под ма€ком.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 ћарт 2011, 14:58
я ошибс€ в посадке батареи, откуда некотора€ непон€тка.
ѕеределал. —тарую карту снесу чуть позже.
«аодно посадил ближайшие известные ƒќ“ы (номера условные).

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CA%F0%E0%E1%E1%E5-%CC%EE%EB%EE%F2.jpg)

ќднако у мен€ впечатление, что остальные отписавшиес€ не очень представл€ют географию тамошних мест.
¬от этот ƒќ“
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00112.jpg)
имеет є 2 по моей схеме


Ќа этом снимке читаетс€ є 3
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00239.jpg)


Ётот є4
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00171.jpg)

Ѕатаре€ же, как видно из схемы, западнее.
» дальше на запад, по моему мнению, никаких ƒќ“ов на  раббе нет.

Edward, то, что ты именовал "под ма€ком" (никакого ма€ка, застава там, остатки ма€ка аж на м.ƒегера! путаник  >:( ) это ƒќ“ є 4 по схеме, но он восточнее батареи.

≈ще раз повтор€ю вопрос - западнее батареи є 252, на п-ове  раббе, видел ли ƒќ“ы?
ѕо-моему, они тебе приснились. “о что ты описываешь - восточнее.



Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 ћарт 2011, 15:32
ќх,ёра,достал ты мен€...Ќа мысе ƒеггера на данный момент ма€ка нет!ћа€к,а не застава!!!сейчас на м ,√аккел€,и табличка там именно про ма€к--ќћ»—овска€.ј вот схема у теб€ неправильна€...два дворика наход€тс€ там,где у теб€ дот є3,ещЄ два чуть ли не на территории ма€чиков,а под ними дот є4 ,правильно указанный на карте,сама батаре€ у теб€ указана в центре бухты неправильно!дот є4 западнее батареи!ќн да,самый крайний,кроме ќ–ѕ  на  раббе более ничего большого нет(мелкие Ќѕ? не в счЄт).» по-моему,между дотами 2 и 3,на самом перешейке,в центре бухты,есть ещЄ один,слегка подзасыпанный,за палатками мог ты и не заметить...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 ћарт 2011, 16:22
» это он говорит мне, что € его достал.
Ќу на, поспорь еще, о том где батаре€, ага. ;D  ;D  ;D
¬се-таки € там был и через дуло фотоаппарата гл€дел.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C1%E0%F2_252_497.JPG)

Ќичего в кадре не напоминает уже выставленные снимки?
ј дворик этот, между прочим, крайний левый.

я-то поначалу тоже подумал про посадку батареи так, как ты (итог - неверна€ схема), но что-то не сходилось и полез в свои фото и в гугло - батаре€ видна с гугла (можешь еще в викимапию загл€нуть  :) ), так что лучше читай и смотри, о чем теб€ спрашивают, повнимательнее.
ѕридетс€ теб€ побить за ƒќ“ы западнее 252 батареи  8)

» да, допускаю, что собственно на √аккеле и ма€чники и пограничники - но € на той территории имел дело только с последними.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 ћарт 2011, 17:15
–аз пошла така€ п'€нка, вывалил некоторое количество фото.

ƒќ“ на западной стороне м.√аккел€, который ближе всего к 252 батарее (по схеме - є4)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9523.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9530.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9577.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9570.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9566.JPG)
¬»дно, что бревна сгнили и упали, вс€ прослойка вывалилась и осталась как скорлупа каменна€ облицовка.


ј это просто вид в сторону м.√аккел€ с п-ова  раббе.
 рутые обрывистые склоны, каки тут нафик ƒќ“ы? “еррорист с пистолетом всех остановит.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9409.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9393.JPG)
¬еро€тно, пулеметное гнездо.


Ќу и так, по дороге
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/993.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/994.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9001.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9002.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 ћарт 2011, 17:28
ј вот теперь уже интересно...¬ыходит ,€ видел не батарею!,а просто 4 бывших “ќ“а с остатками гусениц).ј тот снимок,что у теб€,не видел.ѕоскольку “ќ“ы вблизи ма€чников,отсюда и разночтени€.“огда вопрос,сразу была у батареи позици€ или сперва врем€нка,уж больно были дворики “ќ“ќ¬ похожи на 906,почему € дальше и не полез ничего искать...“ќ“ы были расположены парами,а дворики батареи как?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 23 ћарт 2011, 05:37
to ѕЋјЌ“ј“ќ–

ƒолго ли идти со стороны «арубино до √аккел€ мыса? Edward упоминал про ќ–ѕ  на  раббе, ¬ы его видали тама?


¬от тут прошлогодний отчет людей ходивших по маршруту «арубино - п-ов  раббе:
http://vista326.narod.ru/2010/100723-zarubino-krabbe/index.htm отчет
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 ћарт 2011, 13:26
Edward
ѕозици€ у батареи могла быть и временна€, но пока точно не скажу. “ам еще с самими оруди€ми что-то шаманили, сперва было 130/55 клб. ¬ общем строили ее, € так понимаю, долго и нудно, с неохотой, (в итоге она и осталась неполноценной, без капитального  ѕ и погребов). » вообще кака€-то колбасн€ с этой батареей и ее матчастью. ћожно прин€ть как рабочую версию, что у нее вообще две позиции было, и обе бетонные (второй такой случай вроде бы есть во ¬ќ ¬ћЅ).
¬ общем, вс€чески приветствуютс€ фото того, что ты видел. Ќеплохо также посадть на какую ни-будь из карт то, что ты видел.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 23 ћарт 2011, 15:45
ѕоищу,где-то бумажные есть,постараюсь сделать сканы. стати,знаю двоих из той троицы,что отчЄт делала по «арубино- раббе...при случае распрошу поподробнее,может что и интересное проклюнетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 24 ћарт 2011, 16:02
Edward
Ќу эти походники скорее обычные городские люди на природе.
ќтчет у них тоже хилый, вр€д ли чего полезного можно там почерпнуть.
Ќа свои материалы побольше надейс€. ј то эти горожане наплетут тебе такого, что свихнешьс€, они-то вр€д ли лучше теб€ ориентируютс€.
» про карту на забывай. ћожешь посадить то что видел, на ту вырезку, что € вставил. ≈сли вдруг по какому-то недоразумению нужно, но нету километровок - залью...

ƒа, так как теперь с ответом на вопрос о наличии ƒќ“ов и ќ–ѕ  западнее 252 батареи?  :)
 стати про ќ–ѕ  у  раббе вообще не в курсе ,посади его, плз.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 07 јпрель 2011, 16:17
¬ќ“, —Џ≈«ƒ»Ћ Ќј  „”“№-„”“№ Ќј √јћќ¬, ѕ–ќ√”ЋяЋ—я ѕќ ’—Ѕќ » ѕ–..
ƒќ“ на сухопутном рубеже
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE1.jpg)
а этот высоко посажен довольно-таки
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE2.jpg)
батаре€ на мысе Ћьва
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE3.jpg)
какого оруди€ снар€д, навскидку?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE4.jpg)
еще ƒќ“ы по берегу
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE5.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE7.jpg)
интересный след. не леопердовый ли, случайно, кто знает?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE6.jpg)
220-а€
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE8.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 07 јпрель 2011, 16:25
“ы там по питомнику поосторожней бегай,они вредные стали,припа€ют "незаконное проникновение",пр€татьс€ негде...трава не выросла,кусты не распустились...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 07 јпрель 2011, 17:20
ј’ј!

¬ќ“,  —“ј“»,  ј »≈-“ќ Ћёƒ»... —ќ∆√Ћ» ƒ≈–≈¬ќ — —ƒ¬”’ ƒќ“ќ¬. —Ћ≈ƒџ Ё“ќ√ќ √ќƒј, ƒј ≈ў≈ » «»ћЌ≈-¬≈—≈ЌЌ»≈....
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE9.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 08 јпрель 2011, 08:13
интересный след. не леопердовый ли, случайно, кто знает?
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE6.jpg[/url])


Ќе-а. ” леопарда когти никогда не отпечатываютс€ на грунте.

Ёто кто-то из семейства собачьих, скорее всего собака.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 08 јпрель 2011, 11:36
—нар€д с веро€тностью 99,9% - 130-мм, с этой самой 251 батареи на Ћьва. ¬р€д ли 100-мм с Ўульца прилетел.
—лед животины - м.б. собака, но есть и варианты: зоологи с год назад отметили в ’асанском р-не волков, которых там уж полвека наверное не было. “игров да леопардов повыели - ну природа и заполн€ет это дело.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 08 јпрель 2011, 11:57
оффтоп ѕро след )

” волка на м€гкой почве отпечатки второго и третьего пальца зачастую сливаютс€.

Ќо здесь старый след (п€тки не видно) и уверенно сказать кто это - волк или собака, весьма затруднительно. “ем более оба они из семейства собачьих. ћожно ещЄ и лису упом€нуть, но там размер следа значительно меньше должен быть.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 08 јпрель 2011, 14:42
ѕ–ќ —ќЅј ”

1 ¬ќ-ѕ≈–¬џ’ Ё“ќ“ —Ћ≈ƒ »ћ≈Ћ  ќ√“» “ќЋ№ ќ “ќ√ƒј  ќ√ƒј ќЌ Ќ≈— ќЋ№ ќ –ј« Ўј√Ќ”Ћ ѕќ √–я«» »  ј  —Ћ≈ƒ—“¬»≈ ”“ќѕ»Ћ Ћјѕ” √Ћ”Ѕќ ќ

2 ” Ё“ќ… "—ќЅј »" Ўј√ ѕќ„≈ћ”-“ќ ЅќЋ№Ў≈ „≈ћ ” ћ≈Ќя —јћќ√ќ.... :((((( - http://www.pikdv.ru/news/307-2011-04-07-17-40-00.html
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 јпрель 2011, 18:23
ЅќЋ№Ў≈  јѕ—ј ¬ “–≈ƒ ЅЋƒ∆јƒ!!!11
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 19 ћай 2011, 12:36
ƒругой темы дл€ сей новости не приходит в голову - в общем, танк-пам€тник в Ѕарабаше как повод дл€ "боевых действий". √лавные желающие распор€дитьс€ пам€тником - командир 70-й мотострелковой бригады полоковник ќстровский ј.¬. и его видимо зам.  ульганик ¬.¬.
http://primamedia.ru/news/18.05.2011/156112/vmeshatelstvo-smi-pomeshalo-voennim-primorya-prodat-tank.html
http://primamedia.ru/news/auto/17.05.2011/155967/stariy-tank-razvyazal-voynu-v-primorskom-sele-mezhdu-vlastyu-i-voennimi.html

ѕравда, желающие сохранить танк как пам€тник не озаботились его статусом, что на мой взгл€д усложн€ет по крайней мере рассмотрение вопроса на бумаге - слова о патритизме лучше оставить дл€ советских времен, сейчас все по-другому...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 19 ћай 2011, 15:52
ѕросто анекдот одни во€ки у дргих танк угнали...уж врал бы командир,да не завиралс€...¬ Ѕарабаше забор то толком покрасить не могут,не то что танк в пор€дке содержать,сама часть когда по трассе проезжаешь ,довольно неухоженной представл€етс€.ƒа и часть там ещЄ та...ехали пару лет назад на машине,так в двух километрах до Ѕарабаша пр€мо на трассе остановили четверо бойцов,во главе с сержантом,дескать не едет ли у вас в машине убежавший на дн€х солдат.
ѕускай на посту √аи-¬аи бы и останавливали,а не в чистом поле,и не р€довые с сержантом,а офицер-инспектор ,вкупе с √аишником.“ак вот и тут,раз военна€ машина,значит ихн€€,можно толкнуть ...и пьедестал разобрать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 23 ћай 2011, 11:58

”важаемый ¬ладимир »ванович, обращаюсь к ¬ам как уважаемому руководителю сайта, в свое врем€ ¬ы уже остановили мою  возможно 
не корректную дискуссию  об обстреле артиллерии в вопросах обстрела  ¬ладивостока  €понскими корабл€ми. я просто не понимаю возможность разрешить обращени€ неких пользователей с иностранным псевдонимом......ѕросто анекдот одни во€ки у дргих танк угнали.......
»менно "во€ки" сохран€ли фортификационные сооружени€ до момента передачи их местным власт€м:
 -батареи 125 арт.полка:

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 23 ћай 2011, 12:09
305 мм батарею на о. –усский;
180 мм батареи на мысе √аммова, о. јскольд;
в музее крепости сто€т 130 мм ј” .
¬ ”ссурийск  в штабе собрана и демонстрируетс€ военна€ техника(доступ в выходные дни экскурси€м свободен)
 на колокольне одной из церквей действует колокол сохраненными и переданными "¬ќя јћ»". 
 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 ћай 2011, 15:07
Ќовый
¬ы €вно недооцениваете деструктивную роль вооруженных сил в уничтожении пам€тников военной истории.
„то до 981 ЅЅ - ¬ы оп€ть же не в курсе, как флот хотел пустить ее на металл. “олько громка€ засветка темы спасла дело. Ќу и статус пам€тника, который батаре€ получила еще в 1990 году, если пам€ть не измен€ет, оказалс€ очень кстати. ћузей “ќ‘ вынудили вз€ть это.
 стати, вз€ли без  ѕ, и  ѕ пропал.

Ѕашенна€ на √амове - военные никакого отношени€ к ее (условному) сохрану не имеют.
ќни сохран€ли матчасть, котора€ сто€ла на боевом дежурстве - это конечно весома€ добродетель.
ј вот такой же башенной батарее на  амчатке повезло меньше - еЄ товарищи в погонах на корню продали в металлолом, даже не сн€тую с моб. учета.
» наверное этой старой матчастью так распор€дились не гражданские, а?
http://rufort.info/index.php?topic=870.40 тут кое-какие документики вис€т.

“о, что в музее на Ѕезым€нной - ну что ж, инициатива музе€ нашла отклик в артуправлении. ’ранили Ѕ-13 до поры до времени, поскольку приказа обратить в лом не было. »нерци€ хранить "авось пригодитс€" - и вот пригодилось же музею.

ѕроблема в том и заключаетс€, что пока матчасть числитс€ как оружие, военные ее хран€т, если не числитс€ - матчасть имеет склонность испар€тьс€.
 стати истори€ по€влени€ на ѕоклонной горе транспортера “ћ-3-12 тоже забавна и полна чудес от ћќ –‘ на тему любви к металлолому.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 23 ћай 2011, 15:38
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла


„тобы не расписывать многостраничную порт€нку, ограничусь универсальным ответом:

(http://maxismile.net/wp-content/uploads/2010/07/x_29446af8-400x344.jpg)

8)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 23 ћай 2011, 15:48
»звините, 1994 году батареи  125 арт. полка сто€ли на боевом дежурстве.  адром был только дивизион 130 мм. ј” которого сто€т в музее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ћай 2011, 16:46
 асательно матчасти 125-го артполка тему развивать не буду, слишком она "гор€ча€". я, пожалуй, тут лучше промолчу, чтобы никого ненароком не обидеть... √адких слов и так много было сказано, не хочу просто усугубл€ть.

я никогда не забуду, когда командующий ѕриморской флотилией пыталс€ не пустить нас на јскольд, ссыла€сь на особый режим территории, саботиру€ пр€мой приказ замкомандующего флотом, который на тот момент исполн€л об€занности командующего. —лава Ѕогу, наши друзь€ в погонах уладили вопрос - все же командующий флотом - главнее.

 аково же было наше удивление, когда на военном катере, который нас забирал c острова, прибыла цела€ банда металлоломеров, котора€ стала грузить на катер цветной металл, сн€тый ма€чниками с башен. » как главарь этой банды орал на командира —Ќ»—, что то ему матросов не дал на погрузку!

ѕредставл€ете, каков был уровень крышевани€ вот этих мелких пакостников?

¬прочем, замкомандующего, главный начальник —Ќ»— и человек, который нам эту поездку пробил, когда-то все вместе примерно в одних звани€х служили на одной подводной лодке. ѕротив столь сплоченной группы друзей что-то было сделать трудно даже мародерам и их покровител€м.

¬спомним также фортсооружени€ - добычу металла на форту є 2 (абсолютно закрыта€ дл€ автортранспорта запретна€ зона частей ѕ¬ќ), ближе к флоту - безобразие с бывшим  ѕ "ќбруч", то бишь фортом є 5. ”зел св€зи на четвертом форту, где срезали противооткол, а ведь это закрыта€ территори€ ћќ–‘. ‘орт є 6 - там добычу грунта организовали при активном участии тамошних военных. ѕримеры наверно можно было бы продолжить.

ѕонимаете, в смутные времена военные структуры разлагаютс€, увы, быстрее и качественнее гражданских - такова их внутренн€ природа, с€занна€ с жесткой вертикальной иерархией и дисциплиной. —тоит ей посыпатьс€ и люди, не имеющие привычку быть предоставленными сами себе, начинают разлагатьс€ со страшной силой.

¬спомните ту же историю с пожаром "ѕотлтавы" в 1919 году. ¬оенные, м€гко говор€, сплошали очень сильно и вообще растер€лись, но вот гражданские структуры (“орговый порт и городска€ пожарна€ команда), менее подверженные разложению, все же среагировали вполне адекватно и корабль (точнее целых два) и изр€дный кусок города от катастрофы спасли и никака€ разруха им не помешала, ибо в головах ее было у гражданских людей все же меньше.

”ж поверьте, корыстолюбивых идиотов-вандалов, к сожалению, хватает и в погонах и без! ƒруг друга они, увы, сто€т, а возможностей как-то этому противосто€ть очень мало.

 стати, такой идиотизм не €вл€етс€ монополией только нашей страны...

Ўведские энтузиасты в погонах в свое врем€ изр€дно насчет металла поураганили на своих береговых ƒќ“ах. ѕрирода человеческа€, увы, везде одинакова...

ј вообще - € бы не акцентировал внимание на наличие или отсутствие погон у разного рода злоумышленников. ќни дл€ нас все равны. ” участников обсуждений на нашем сайте очень у многих неравнодушных к нашей истории людей имеютс€ погоны, а сколько друзей-военных, которые здесь не предствалены, нам в свое врем€ помогли, мы тоже помним и не забудем.

¬ общем, коллеги, давайте не будем вносить раздрай.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 23 ћай 2011, 17:20
—пециально дл€ Ќового.
 асаемо того "что одни во€ки у других танк угнали",пройдите по ссылкам коллеги Ivanoffa,где об этом пишетс€.это раз.
¬торое.»менно “ќ‘ продал большекамскому ќќќ"Ёкомет" 220 батарею на мысе √амова на металлолом!я видел документ сей.“олько вмешательство депутата ѕацвальда и местных жителей вкупе со —ћ» временно еЄ спасли(изнутри пилить продолжают).“ретье.Ќа 981 батарее,в своЄ врем€ много чего военными было по мелочам растаскано.я уж молчу,что к уничтожению 130 мм батарей ¬Ћќ–ќвских ,часть которых находилась в труднодоступных местах,в конце 90-х военные тоже руку приложили,не одни гражданские мародЄры.» напоследок,вспомните- ка,как “ќ‘ подорвал боеприпасы на 5 форту лет 5 назад.
≈сли подсчитать все эти факты,то неизвестно чего больше минусов или плюсов от военных в деле сохрана исторических объектов.“ак что не надо представл€ть военных этакими ангелами-хранител€ми ,факты говор€т за себ€,только их знать надо,а не гл€деть сквозь розовые очки на определЄнную категорию общества и подпускать шпильки касаемо псевдонимов.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ћай 2011, 17:28
Edward, кончайте бузу, форум, вообще-то не дл€ этого!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 ћай 2011, 18:15
–азумеетс€, мародерили историческую матчасть все, и гражданские и во€ки, и попытка выгородить военных есть просто рассогласование с действительностью.

÷итировать
»звините, 1994 году батареи  125 арт. полка сто€ли на боевом дежурстве.  адром был только дивизион 130 мм. ј” которого сто€т в музее.
ј это к чему сказано, возражение на что? Ќа то что ¬орошиловка с 1990г числилась как пам€тник? “ак одновременно все было - и пам€тником зачислили (чему тогдашнее руководство ¬ќќѕ»  сильно противилось), и на боевом дежурстве сто€ла.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 31 ћай 2011, 17:46
¬ субботу была замечена нездорова€ суета на 982й батарее. ѕлюс на крайнем левом орудии подпилили решЄтку до вполне пролазной дырки и р€дом были тр€пки, испачканные в солидоле. Ќу и кака€-то парочка крутилась вокруг броневого колпака: осматривали его так плотненько и ковыр€лись там вокруг. ѕри про€влении интереса к ним- быстро слин€ли на машине.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 31 ћай 2011, 18:17
ј в чем еще выражаетс€ суета вокруг 982?
¬ообще-то, при наличии большого количества техники на острове, дернуть оруди€ несложно (думаю что эта техника сыграет роль); так или иначе, при нынешних ценах на металлолом, проблемы сохрану того что осталось, обеспечены...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 ћай 2011, 19:04
—лишком невыгодно?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 31 ћай 2011, 23:23
÷итировать
—лишком невыгодно?
Ќаоборот же.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 01 »юнь 2011, 04:56
ќ, чйорд, "проблемы" между глаз попали :P.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 »юнь 2011, 18:13
Ќа одном местном сооружении попалась на глаза така€ дверка:

(http://s015.radikal.ru/i331/1106/f6/8595d915d3ac.jpg)

Ёто же амбразурка дл€ обороны входа, € правильно понимаю?
ƒверь, если что, утоплена в небольшую нишу, глубиной см 20. ѕрикрыта пр€мым сквозником.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юнь 2011, 15:50
Ёто не фортификаци€ пол€ бо€, €сное дело. » вр€д ли амбразура, скорее окошко вахты. ¬ыступающие части дл€ противоштурмовых целей нехорошо. ¬ данном случае рассчитано наверное просто на взрывную волну снаружи.
 стати, зачем вообще по€вились двустворчатые двери такие - в —ѕ”–е похожие встречаютс€. ќт немцев вроде перен€ли - а чего ради?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќик —тарк от 15 »юнь 2011, 16:01
ƒак просто всЄ - на последстви€ ж расчитано. ћол, если одну сторону завалит, через другую выбратьс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: A_Kuziak от 15 »юнь 2011, 17:46
ƒа, дверь очень похожа на немецкую. »з двух частей и с амбразурой. ѕохожа€ есть и в т.н. —ѕ”–е.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 19 »юнь 2011, 17:43
Ћодырь,ты,Ќикита...прошЄлс€ € вчера по пл€жу "ћа€чок",дот там на месте...а ты утверждал,что снесЄн ,раз ты его сверху не заметил,говорил € тебе ещЄ год назад...пробегись сперва ножками,а потом "хорони" его ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 01 »юль 2011, 15:50
—е более полна€ верси€ поста ѕавла по этой ссылке: http://news.vl.ru/society/2011/06/30/89106/ (http://news.vl.ru/society/2011/06/30/89106/)
÷итировать
16:13, 30 июн€ 2011
ќчередной Ђраспилї в ѕриморье: уникальный военный объект стал добычей мародеров.

Ќедостроенный и заброшенный противоатомный подземный комплекс дл€ укрыти€ подводных лодок в бухте ѕавловского, что недалеко от города ‘окино, атаковали охотники за металлом.

ћародеры выбивают металлическую арматуру из перекрытий в бывшем подземном автомобильном гараже. «десь же, в соседних помещени€х, где остались распределительные электрощиты с кабелем, Ђметаллистыї с помощью газорезов демонтируют лестницы, системы вентил€ции, электроснабжени€ и даже перекрыти€ полов и потолков.

¬нутрь помещений завоз€тс€ дерев€нные балки, которые, видимо, должны воспреп€тствовать обрушению кирпичных и бетонных стен во врем€ выбивани€ арматуры.

–асформированный недавно, так называемый 906-й  ѕ “ќ‘ в примыкающей потерне тоже пал жертвой сборщиков металла. ѕричЄм, заход€т они со стороны войсковой части в бухте ѕавловского, а также со стороны  ѕѕ на въезде. Ѕольшим бетонным блоком "металлисты" преградили путь в подземный комплекс и спокойно уничтожают уникальное убежище.  

—правка:

”бежище дл€ дизельных подводных лодок “ќ‘ в бухте ѕавловского строилось в 1970-е годы. Ќо уже в ходе его строительства началось сокращение вооружений. ”бежище так и не было завершено, и осталось законсервированным. ќбща€ площадь подземного комплекса составл€ет более 4 кв. км.

ќбъект имеет ангар-убежище в толще скалы дл€ укрыти€ подводных лодок длиной 900 метров, приспособленный дл€ докового ремонта и р€д тоннельных переходов дл€ обслуживани€ инфраструктуры. ¬се входы планировалось закрывать мощнейшими защитными воротами, они могли бы спасти технику и людей от воздействи€ €дерного взрыва.

— начала 2000-х годов объект заброшен.


ярослав Ћиванский Ч специально дл€ VL.ru
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 јвгуст 2011, 09:45
ќрѕ  є 08
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/volynets61.e/0_32c25_de264872_XL.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 јвгуст 2011, 10:39
ƒушевный пейзаж, пр€мо обложечный или календарный!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 07 январь 2012, 07:25
—обственно давеволь мне на дн€х пообщатьс€ с одним человеком. “ак вот им было за€вленно что танки на ∆елтухина были поставленны (¬Ќ»ћјЌ»≈!!!) в качестве противокорабельных огневых точек во врем€ компании против японии в 1945м году.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 январь 2012, 07:54
Ёто глубоко неверна€ информаци€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 07 январь 2012, 09:08
—обственно давеволь мне на дн€х пообщатьс€ с одним человеком. “ак вот им было за€вленно что танки на ∆елтухина были поставленны (¬Ќ»ћјЌ»≈!!!) в качестве противокорабельных огневых точек во врем€ компании против японии в 1945м году.

ј т€гачи и краны тоже дл€ этой цели там были поставлены?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 07 январь 2012, 13:00
“анки  и проча€ техника -мишенна€ обстановке
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 январь 2012, 13:08
ƒа в этом никто особо и не сомневалс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 07 январь 2012, 18:02
Ќу человек оказалс€ очень уж упоротым по своей теме и вслушиватьс€ в доводы отказалс€.
 стати небольшой оффтоп: им же была выдана сказка о том, что "¬ар€г" не утоп, а избавилс€ от командира и пиратствовал по тихому океану и в итоге сныкалс€ во ¬ладивостоке.
¬от такие вот легенды ход€т по нашему городу, а не только про тоннели на –усский и тд.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 январь 2012, 01:02
„еловек €вно неадекватный, но в такой форме, что дл€ себ€ и общества неопасен, почему на Ўепеткова не берут. ƒискутировать с такими людьми бесполезно, оставьте его в покое.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 03 ћарт 2012, 12:19
¬озник тут вопрос по туманному посту позиции "√нилой угол". ќчень уж он похож на павильоны дл€ дальномеров, да и дошла тут информаци€ о том, что строилс€ он изначально как туманный пост батареи є 308
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/5608/105103189.1c/0_7d6a2_47589e60_L.jpeg)

(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/6101/105103189.1c/0_7d6a3_a97bc55c_L.jpeg)

’отелось бы уточнить так ли это.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ћарт 2012, 13:52
√овор€т, что аналогична€ штука есть и на Ѕасаргине и тоже близко к урезу воды. „то-то подобное вроде как было и где-то на берегу п-ова Ќазимова.

Ќа царские дальномерные павильоны это, на мой взгл€д, не похоже. ¬прочем, каких-то более достоверных данных у мен€ нет.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 03 ћарт 2012, 14:07
Ќу форма-то у них очень даже похожа.  ј если мысленно вместо бетонного колпака представить броневой...
’от€ это пока что мысль, вызванна€ похожестью.
ј могли ж в советское врем€ просто скопировать..
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 03 ћарт 2012, 15:28
≈сли фантазировать (а покуда информации нет, только это и остаетс€), то весьма похоже на римейк царского дальномерного павильона, но раннего советского периода. ƒо 1932 года (с 1929г).
’от€ тот что на Ѕасаргине, что-то уж очень похож именно на царский, хот€ и с бетонной крышей. Ќу, на ѕетропавловской пушечной тоже баловались похожими крышами, правда комбинированными все же, бетон плюс железо.

Ќо что туда можно поставить? Ќормальный внутрибазный дальномер, хот€ бы 9-футовый Ѕарра и —труда, с трудом но можно попробовать втиснуть (0,305м*9=2,745м - кстати, внутренний габарит строени€ неплохо бы вз€ть при случае, Ўтиль  ;) ), однако обзор будет мизерный, чуть повернул и один окул€р заслонили стенкой. Ёти павильоны лепили дл€ другой техники, см. статью ¬.јндреева в "‘ортоведе".
я склон€юсь к тому, что даже в 1929 году, советские артиллеристы поставили бы как минимум, именно внутрибазный 9-футовик, благо их со старых кораблей было навалом, и вс€ких сложностей с "дореволюционным √Ѕƒ" им было вовсе не надобно.
“ак что по логике приборного оснащени€, вроде как царское. Ќу не советское же.

ј крыша не стальна€ - так во времена ѕћ¬ сделано, возможно. „ем заморачиватьс€ с заказом того, что заведомо сложно сделать, сделали то что быстрее.
 стати сохранение этих крыш грибовидной формы со свесом - совершеннейшее уродство после русско-€понской, по крайней мере на корабл€х от этого отошли, не без труда (уж очень много об этом было писано всеми).

Ћепить в советское врем€ "под цар€", типа "а оно тут всегда сто€ло", в пор€дке мимикрии зарождающейс€ оборонительной системы, иде€ несерьезна€. —лишком тут все хорошо известно было.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 03 ћарт 2012, 16:04
Ћично € эту штуку наблюдал со стороны ƒќ“а є 269 в прошлые выходные, когда с Ѕулатом носились по батаре€м (от 301й до 305й), и то на фоне сад€щегос€ солнца. “ак что с того ракурса он выгл€дел просто силуетом. ј фото как раз были выпрошены у —лавы, дабы попытатьс€ тут разъ€снить всЄ таки что это такое.
“ак что с размерами к нему.
ѕросто уж очень походь он на царский.
» вообще € не волшебник, а только учусь (с)  :D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 03 ћарт 2012, 16:07
÷итировать
» вообще € не волшебник, а только учусь
Ћетите, найдите и разбомбите (с)  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ava_dn от 04 ћарт 2012, 02:05
Ќо что туда можно поставить? Ќормальный внутрибазный дальномер, хот€ бы 9-футовый Ѕарра и —труда, с трудом но можно попробовать втиснуть (0,305м*9=2,745м - кстати, внутренний габарит строени€ неплохо бы вз€ть при случае, Ўтиль  ;) ), однако обзор будет мизерный, чуть повернул и один окул€р заслонили стенкой. Ёти павильоны лепили дл€ другой техники, см. статью ¬.јндреева в "‘ортоведе".

Ќе в "‘ортоведе" - в 16-й "÷итадели". ј во 2-м номере "‘ортоведа" в статье —. ¬оробьЄва по  ронштадту тоже есть по дальномерным павильонам и организации дальномерной сети.

¬нутрибазные дальномеры, слава богу, никто в павильоны не затаскивал - ещЄ с дореволюционных времЄн они в открытых двориках были. Ёто ж какого размера должен быть павильон, чтобы двум глазам на базе 2,7 м из приведенного выше примера обеспечить сектор обзора в 120 град. как минимум? ’от€ предпочтение оказывалось 3-м и 6-м творени€м ÷ейсса.

Ўтиль
ј размеры померьте при случае. Ўирина внутри, длина помещени€, толщина стен...  ак показали подобные упражнени€ в —евастополе и  ронштадте, существовало всего несколько типов дальномерных павильонов, и по названным размерам их вполне можно классифицировать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 04 ћарт 2012, 05:45
ѕри случае зафиксируем размеры. ѕросто сие сооружение находитс€ на территории действующей ¬/„.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 05 ћарт 2012, 14:26
Ќа Ќазимова есть подобна€ штука,еЄ местные гаржники-лодочники приспособили под площадку дл€ антенны(а так ,цела€).“олько по-моему ,тот "противотуманный пост",что обсуждаетс€ выше ещЄ не на территории воинской части(мы туда заходили со стороны б.“ихой,а вот севернее да.√—ћ б.ѕромежуточной).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 06 ћарт 2012, 13:14
“олько по-моему ,тот "противотуманный пост",что обсуждаетс€ выше ещЄ не на территории воинской части(мы туда заходили со стороны б.“ихой,а вот севернее да.√—ћ б.ѕромежуточной).

Ќу если идти с “ихой по урезу воды - то да, никаких преп€тствий нет. ј если по-над берегом - то номинальный забор (когда-то бывший даже с электрозащитой) √—ћ-части проходишь (хот€, конечно, этот участок малоиспользуем и уж тем более мысок с постом совсем уж никак не попадает в "действующую" территорию).
Ќа викимапии граница части отмечена достаточно условно - http://wikimapia.org/#lat=43.0960161&lon=131.9927931&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=43.0960161&lon=131.9927931&z=16&l=1&m=b)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 ћарт 2012, 12:06
ѕо€вилась информаци€, что последний дот уссурийского побережь€ п-ова ћуравьЄва-јмурского разрушают. Ќа базе отдыха, котора€ там, стро€т новую гостиницу, и местные узбеки-работ€ги, непон€тно дл€ каких целей, начали пробивать боковую стену дота. ¬ход там перекрывает лестница, и им, видимо, в каких-то цел€х нужно внутрь. Ќепон€тно, что они там хот€т найти, поскольку залежей металла там €вно нет.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 ћарт 2012, 18:17
ћалость непон€тно,последний это самый северный или как?¬ладивостокского сектора  или  јртЄмовского...ƒайте хоть название базы отдыха  или   номер дота.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 06 јпрель 2012, 15:55
Ќаконец-то до мен€ доехали фотки безобрази€, о котором € пейсал 22 марта.

—овременное состо€ние ѕƒќ“а є 289
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/50686909.12/0_7bc65_fef296c8_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/50686909.12/0_7bc67_9ca4126e_XL.jpg)

ј вот и безобразие
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/50686909.12/0_7bc69_7b6621c9_XL.jpg)

‘отачки от 20 фигврал€
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 10 јпрель 2012, 01:11
 ¬ыдолбили нишу в ƒќ“е? ј нафиг она им нужна? »ли пытались так в ƒќ“ попасть?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 10 јпрель 2012, 05:19
–оман, ты неподобающе невнимателен
... и местные узбеки-работ€ги, непон€тно дл€ каких целей, начали пробивать боковую стену дота. ¬ход там перекрывает лестница, и им, видимо, в каких-то цел€х нужно внутрь.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 02 ћай 2012, 07:04
—ооружени€ в районе —портивной гавани?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 02 ћай 2012, 12:30
» что  с ними не так?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 ћай 2012, 13:35
Ќовый
÷итировать
—ооружени€ в районе —портивной гавани?
¬ы действительно не знали, что и откуда выкладываете?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 02 ћай 2012, 13:38
“иха, йуро. не пали сикретный капэ сталина! :–
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 ћай 2012, 19:07
ƒа ладно, здесь не трололо диггфорум, однако зан€тно, почему вопрос.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ћай 2012, 01:11
 оллеги, просьба отвечать на вопросы по существу и не флудить. Ёто предупреждение!!!

ћодератор
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 03 ћай 2012, 01:23
—ооружени€ в районе —портивной гавани?

”бежище  “ќ‘
http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 03 ћай 2012, 01:27
—пасибо!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 03 ћай 2012, 06:47
Ёто убежище наверное из той же серии
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 03 ћай 2012, 07:13
”бежище  “ќ‘: http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html)
”бежище на ћорской: http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/107-morsk1.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/107-morsk1.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ћай 2012, 12:12
http://primamedia.ru/news/primorye/21.05.2012/206781/ob-ekt-voennoy-istorii-primorya-atakuyut-quot-metallisti-quot.html (http://primamedia.ru/news/primorye/21.05.2012/206781/ob-ekt-voennoy-istorii-primorya-atakuyut-quot-metallisti-quot.html)
÷итировать
«абыта€ государством артиллерийска€ батаре€ на мысе √амова могла бы стать музеем

¬ладивосток, 21 ма€, PrimaMedia. ќбъекты военной истории в ѕриморском крае подвергаютс€ разграблению. Ќапример, расположенный на мысе √амова пам€тник федерального значени€, 180-миллиметрова€ берегова€ артиллерийска€ батаре€ є220. ѕо мнению специалистов, если этот объект передать в аренду, из него получилс€ бы неплохой музей. “ем самым была бы обеспечена целостность батареи, сообщает корр. –»ј PrimaMedia.
ќхотники за металлом добрались и сюда. Ќа сегодн€шний день батаре€ є220 лишилась мелких металлических частей и проводки.
Ќесколько лет назад территорию батареи вз€л в аренду один частный предприниматель. ѕолучив права на землю, арендатор начал активно спиливать металлические части оруди€. –асхищение пам€тника воврем€ заметили и остановили. јрендатора выгнали, но и по сей день на одной из башен батареи спилены стволы. ¬торую, целую башню, отреставрировали и повесили замок в подбашенное помещение. —ейчас замок сорван и сюда периодически стали оп€ть наведыватьс€ расхитители металла.

—правка: Ѕашенна€ батаре€ є220 расположена в ’асанском районе ѕриморь€, в юго-восточной части полуострова √амова, на площадке в 1 км. —троить батарею начали в июне 1941 года по упрощенному проекту - без потерн. ¬ окт€бре следующего года она вошла в число действующих. Ќа огневой позиции батареи - 2 двухэтажных железобетонных башенных блока, в которых установлены 180-миллиметровые двухорудийные артустановки. ¬ 1943 году в стороне от огневой позиции построили два бутобетонных погреба дл€ дополнительного боезапаса. ¬ годы второй мировой войны батареей командовал капитан ѕол€ков. –асформирована в 1997 году.

"Ќа ƒальнем ¬остоке таких батарей всего три, - рассказал корреспонденту –»ј PrimaMedia  заместитель председател€ общества по изучению јмурского кра€ ¬ладимир  алинин. - ќдна на  амчатке, сейчас уже полностью спиленна€ металлистами, друга€ на остров јскольд (ѕриморский край), относительно сохранивша€с€, но труднодоступна€, и треть€ тоже в ѕриморье - на полуострове √амова. 220-€ батаре€ уникальна еще и тем, что строилась в военные годы и поэтому использовалась упрощенна€ схема строительства. ≈е местоположение очень удобно с точки зрени€ туристического бизнеса. –€дом поселки ¬ит€зь и јдреевка, летом в которых туристов тьма тьмуща€. ≈сли этот объект вз€ть в аренду, то, думаю, из него получилс€ бы неплохой музей. “ем самым целостность батарее была бы обеспечена".

ћестна€ власть открещиваетс€ от действий, точнее бездействи€, федеральных властей, которые ответственны за сохранность 220-й батареи. «аместитель главы ’асанского муниципального района “ать€на јбросимова: "Ѕатаре€ є220 €вл€етс€ пам€тником федерального значени€ и по закону должна охран€тьс€ и восстанавливатьс€ за счет федеральных средств. Ќесмотр€ на это администраци€ ’асанского района приложила немало усилий в предотвращении ее расхищени€ в 2003 году. ≈сли бы этот объект €вл€лс€ пам€тником местного значени€, то об€занности по его охране и восстановлению легли бы на «арубинское городское поселение".

—итуаци€ с батареей є220 примерно така€ же, как и с легендарным домом янковского. ќбъект охран€етс€ государством, но с каждым годом состо€ние его ухудшаетс€. ”даленность от крупных населенных пунктов несколько замедл€ет процесс расхищени€, но свидетельства набегов "металлистов" видны невооруженным глазом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 25 ћай 2012, 01:24
ѕро строительство нефтехимического комплекса в ѕриморском крае.

»з разр€да сплетни, слухи, нереализованные проекты:
¬осточнее населЄнного пункта «олота€ ƒолина, в долине р.ќльга, около пади Ўирокой планируют создать "небольшую запруду". Ќеизвестно каких размеров она получитс€ в итоге, но есть теоретическа€ веро€тность, что могут пострадать "маленькие бетонные коробочки". (а может и не пострадают)

ƒаже если от этой идеи "запруды" и откажутс€, то потребность нефтехимического комплекса в значительных запасах воды никуда не денетс€. Ќапакост€т где либо в другом месте. Ќо при условии, что нефтехим. комплекс постро€т.

ќдин из источников информации: http://www.nakhodka.info/forum/forum18/topic88/ (http://www.nakhodka.info/forum/forum18/topic88/) 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 07 »юнь 2012, 14:29
»з недавно вышедшей книги Ќ. ¬. —идорова "√”Ћј√ Ќ ¬ƒ: анфас и профиль", т. 1, стр. 150-152:

"¬ 1940 г. окончательно оформилс€ профиль работ, осуществл€емых спецконтингентом ¬ладивостокского лагер€ и его лагерных подразделений. <...>  онтрагентские подразделени€ ¬ладлага: <...> ѕ€тое отделение Ч на ”гловой, кирзавод (строительство рвов и дотов от јртЄма до побережь€ јмурского залива); <...>
¬ св€зи с тем, что большинство заключЄнных работали по укреплению обороноспособности кра€, основным заказчиком стал инженерный отдел “ихоокеанского флота и командование ƒальневосточного военного округа. ќсуществл€емое строительство называлось "—пецстройки", а стро€щиес€ объекты обозначались номерами. —пецстройка: 9-е отделение на ”гловой, доты, противотанковые рвы. <...> —илами Ќаходкинского лагерного подразделени€ возводились доты по побережью. <...>
..; выполн€€ заказ военных, заключЄнные строили радиостанции на —еданке и в –аздольном, возводились оборонные объекты по побережью бухты Ќаходка. <...> Ѕлагоустраивалс€ и оснащалс€ новыми аэронавигационными объектами аэродром на 2-ой –ечке по заказу аэродромного отдела флота. —тройка значилась под номером 3-10. Ќепосредственно на стройке не реже двух раз в мес€ц заседал военный —овет “ихоокеанского флота. Ќа заседании присутствовал уполномоченный наркомата вооружени€ √уберов, командующий “ихоокеанским флотом ёмашев, секретарь краевого комитета ¬ ѕ (б) ѕегов. ќ ходе работ докладывал начальник ¬ладлага.
"
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юнь 2012, 14:40
Ќе знаю, в наших документах про участие заключенных в возведении оборонительных сооружений не говоритс€ ничего. —тройбаты их возводили, подчиненные разным номерным флотским строительствам или участкам военно-строительных работ.

јэродромы, дороги - сколько угодно, а вот ƒќ“ы в мирное врем€ - это было исключено. —корее всего фантазии автора.

ƒаже про военное врем€ ничего не найдено по этой теме, хот€ насчет рвов - € не исключаю.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 07 »юнь 2012, 18:37
ѕринципиально, коль вс€ текуща€  переписка по оборонительному строительству по определению имела гриф "—ов. секретно" (да и директивные указани€ ÷ентра тоже с тем же грифом), то ситуаци€ со строительством в документах - без украшательств (если есть что-то √”Ћјговское в строительстве, то упоминаетс€ - в основном по гидростроительтсву, ∆ƒ, геологии в обеспечение строительных нужд, дорожное и аэродромное стр-во).  асаемо же берегового оборонительного - ничего пока на встерчалось.

јвтор книги по √”Ћј√у скорее всего все военные объекты валит в кучу.

 стати, Ќ ¬ƒ в принципе очень много занималось гидростроительством, достаточно сказать что был трест √идрострой (—пецгидрострой) Ќ ¬ƒ. “ам така€ реальность - на таком строительстве нужно очень много людей (ибо механизаци€ на крайне низком уровне, к тому же обыкновенное дело, огромный объем земл€ных работ), и профиль ведомства тут, как ни крути, соответствовал задаче по крайней мере номинально.
Ќу и об экономике - объекты это большие, затратные (вне зависимости от того, чем осуществл€етс€ проплата и чем те боны дл€ тюремного ларька обеспечены). “ак вот, такие объекты Ќ ¬ƒшное начальство любило по вполне пон€тным причинам. ѕросто распор€жатьс€ мат. ценност€ми - уже благо. “ем более что роль денежных знаков изр€дно атрофирована.
¬ общем, от Ѕеломорканала до стр-ва в Ћужской губе (отчасти). —вой весьма многочисленный флот был у  —пецгидростро€, с 1939г эти суда по мобилизации передавали в Ќ ¬ћ‘, и они весьма весьма заметны на общем фоне работы ¬ћ‘, с финской до ¬ќ¬. Ѕыло там что передавать.

ќбъекты же берегового оборонительного строительства - маленькие, но "многодельные", и хлопот с ними много. ќни дл€ того ведомства как бы непрофильные. √”Ћј√у объемы давай. » не по субподр€ду, а по-насто€щему, чтобы ордена-медали получать.

¬ общем, сомнительно это все, про Ќ ¬ƒ на постройке ƒќ“ов и тем более батарей.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 17 »юнь 2012, 16:11
¬ районе автовокзала обнаружено малопон€тное строение, по виду напоминает обыкновенный погребок, но возникает вопрос - зачем котлованному сооружению придавать резкий сводчатый профиль, как при вырубке в скале? »ли это когда-то целую скалу над ним срыли???

(http://s017.radikal.ru/i419/1206/f7/f50145285d66.jpg)

(http://i044.radikal.ru/1206/89/0f4197656fb6.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1206/f1/5565adc9ceb5.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ѕЋјЌ“ј“ќ– от 17 »юнь 2012, 17:40
Ќаверно это больше напоминает водосборник- бетонный резервуар, у которого пробили стенку , сделали вход и перестроили его в склад.. ј на потолке имеютс€ ли  следы горловины ?  может ее забетанировали?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 18 »юнь 2012, 01:40
в том-то и дело, что нет.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 18 »юнь 2012, 03:23
Ќашел в интернете несколько фото, суд€ по подписи р-н —лав€нки- лерка
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 18 »юнь 2012, 04:09
 фото 2
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 18 »юнь 2012, 04:10
‘ото 3
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 18 »юнь 2012, 08:53
Ќашел в интернете несколько фото, суд€ по подписи р-н —лав€нки- лерка

Ёти фотографии из данного поста в ∆∆ - http://hajoff.livejournal.com/542970.html#cutid1 (http://hajoff.livejournal.com/542970.html#cutid1) (там разных 39 фотографий).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 18 »юнь 2012, 14:54
Ќашел в интернете несколько фото, суд€ по подписи р-н —лав€нки- лерка


ј фото-то из ∆∆ одного из наших  привет от  ‘—— (http://привет от  ‘——)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 18 »юнь 2012, 15:05
ƒа-да, фото мои :)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 »юнь 2012, 15:16
ƒа, лучше было сразу дать ссыль на первоисточник, это вс€чески приветствуетс€ и вообще так прин€то. “ем более что с певого взгл€да €сно, чьи фото, ибо недавно, в общем-то, опубликовано.
„то до фактуры, то это действительно р-н п-ова  лерк, видимо это последние оставшиес€ “ќ“ы на берегу. ѕо крайней мере в ѕриморском крае, и сохранились они естественно по причине закрытости территории.
–аньше их было много, на ƒальнем ¬остоке в целом, думаю, тыс€чи. ¬ т.ч. были и на берегах - конечно не так как у финнов (у тех с модернизацией по углу ¬Ќ, прицелов и ѕ”—а), но что-то было обозначено.
¬от еще несколько снимков этих “ќ“ на  лерке
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/101279561.3/0_ab8da_86cad4f8_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/101279561.3/0_ab8db_93d949ca_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/40/101279561.3/0_ab8dc_d322ecdd_L)
—теллажи в погребе, вестимо
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 19 »юнь 2012, 01:27
фото скачал на комп, а вот откуда забыл.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 19 »юнь 2012, 02:40
¬з€то  с http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 19 »юнь 2012, 11:26
¬з€то  с [url]http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40[/url] ([url]http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40[/url])

Ќа skyscrapercity.com в этой ветке идЄт чиста€ "копипаста" с различных ∆∆- и прочих блогов
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 27 »юнь 2012, 04:28
‘рагмент ѕриложени€ 6 "„ертеж границ зон с особыми услови€ми"
из постановлени€ јдминистрации ѕриморского кра€ от 22 июн€ 2012 года є 176-па

"ќб утверждении проекта корректировки документации по планировке территории игорной зоны "ѕриморье" и о внесении изменений в постановление јдминистрации ѕриморского кра€ от 31 ма€ 2011 года є 141-па "ќб утверждении документации по планировке территории игорной зоны "ѕриморье"
(http://i070.radikal.ru/1206/9a/10c4de9e0712.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1206/6f/a96c0698373b.jpg) (http://www.radikal.ru)

¬озникает вопрос: - что там сейчас с  ѕ батареи є875?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 15 »юль 2012, 16:02
≈сть один объект, в ƒунае, вот его координаты http://wikimapia.org/#lat=42.9359053&lon=132.3927212&z=17&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=42.9359053&lon=132.3927212&z=17&l=1&m=b)

 то-то когда-то высказывал идею, что это может быть  ѕ Ўкотовского ”–а. ћожет быть кто-нибудь что-нибудь может сказать на счЄт этого объекта?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/44694990.8e/0_69eff_817532e1_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/44694990.8e/0_69f00_d3c1b5e9_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/44694990.8e/0_69efe_fa703de2_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/44694990.8e/0_69f02_7d3452ee_XL.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юль 2012, 19:44
»нтересную вещь нашли вы - мы находили р€дом другое. ¬озможно, вы нашли сам  ѕ, а мы его ѕƒ–÷.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 16 »юль 2012, 00:56
правда от него почти ничего не осталось
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 16 »юль 2012, 13:15
»нтересную вещь нашли вы - мы находили р€дом другое. ¬озможно, вы нашли сам  ѕ, а мы его ѕƒ–÷.
Ќедалеко от этого " ѕ" как раз стоит ржава€ вышка и какие-то развалины. ќт  ѕ до вышки метров 150-200.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 20 »юль 2012, 17:04
ќчередна€ бредохрень. ” нас оказываетс€ 220€ имени ћолотова: "...ма€к √амов и
 артиллерийска€ батаре€ им.ћолотова...".
¬от отседова се€ хрень: http://sokol-travel.ru/pages/PUT/zap/robinz.html (http://sokol-travel.ru/pages/PUT/zap/robinz.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 »юль 2012, 03:08
ј, сЄкол-сЄкол ;D, впрочем и другие временами не шибко понимают, чего пишут. Ќадо творчески домыслить их описание местности и вместо острова “ом€щегос€ сердца написать как в народе его произнос€т - ƒым€щегос€ перца, так описание будет гармоничнее. ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 22 »юль 2012, 11:17
”важаемые коллеги!
ћен€ интресует послевоенна€ истори€ ∆ƒј” Ѕќ ¬ладивостока.   сожалению, в публикаци€х эта тема почти не раскрыта.
ћне известно, что основным воинским соединением по ∆ƒј” была 12-€ ж.д. арт. бригада “ќ‘ сформированна€ 23 ма€ 1934 г. «атем 15 марта 1957 г. она была переформирована в 741 ж.д. арт полк с дисклокацией его управлени€ в бухте ѕатрокл. 741 полк был тогда включен в 108 артиллерийскую дивизию Ѕј “ќ‘.(дислокаци€ штаба дивизии - ¬ћЅ —трелок). ƒалее 1 апрел€ 1958 года 741 жд арт полк стал "кадрированным". я не очень понимаю точно смысл этого, но, скорее всего, был резко сокращен личный состав. », наконец, в апреле 1960 года 741 полк был расформирован. Ёти сведени€ € получил в √атчинском архиве. ƒокументов после 1960 г. там нет, либо они полностью недоступны.  стати, документы за 1946-1960 гг. также пока не дают. ”же есть команда сделать эти документы доступными, но сколько времени уйдет на оформление этого процесса!

—овершенно очевидно, что до весны 1960 года вс€ мат. часть ∆ƒј” и их позиции были в сохранности. я имею в виду транспортеры “ћ-1-14 и “ћ-2-12. Ќо что было дальше?
≈сть ли какие-то шансы, что тот или иной транспортер уцелел?
ћне более менее €сна ситуаци€ по Ѕалтике. «десь ж.д. арт части также были расформированы в 1960-61 гг. (см.-Ѕрагин), но по  раснофлотску транспортеры 2-х батарей сто€ли на хранении до 1998 года.  акова ситуаци€ на “ќ‘е?
 стати, в число подвижного состава батарей входили дес€тки вагонов различного назначени€ (погреба, управлени€ стрельбой, казармы, склады, классные и т.п.). —охранилось ли что-либо из их числа?
Ќадеюсь на помощь дальневосточников.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юль 2012, 11:31
” нас в 1960 г. порезали все, предварительно  устроив учени€ со стрельбой из “ћ-2-12.

ѕо истории ∆ƒј” в Ѕќ “ќ‘ - смотрите нашу первую книгу о ¬ладивостокской крепости.

—качайте отсюда:

http://rufort.info/library/kr-vladivostok/index.html (http://rufort.info/library/kr-vladivostok/index.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 22 »юль 2012, 12:30
¬аша книга у мен€ есть в бумажном варианте. ≈стественно, € ее читал.
— другой стороны € не вижу в действи€х “ќ‘а логики. ћобильные ж.д.пушки порезали, а стационарную ¬орошиловскую батарею оставили аж до начала 1990-х., что и позволило ее спасти.
Ќа Ѕалтике с точностью до наоборот. “ћ-3-12 в 1961 году оставили, а стационарные пушки форта  раснофлотск резанули и даже фильм сн€ли!
„то это - местные особенности понимани€ политики партии и правительства?

— другой стороны, на ƒальнем ¬остоке по ж.д. части процесс уничтожени€ старой техники шел медленнее. —воими глазами в 2004 году видел на ст. Ѕолонь американский крытый вагон 1915 года сборки мастерских ѕерва€ –ечка (¬ладивосток). я уж не говорю про остававшиес€ тогда американские паровозы "декапод" в —ибирцево, ¬€земской и Ѕолони... » такого по ’абаровскому и ѕриморскому краю еще восемь лет назад было много.

≈сли не секрет, что €вл€етс€ основанием дл€ описанного ¬ами факта, об учени€х с последующей разделкой транспортеров в лом (воспоминани€ ветеранов, публикаци€ или документ)? ѕросто хотелось бы полностью удостоверитьс€ в данном событии. ≈сли это воспоминани€ ветеранов, то есть еще какие-то шансы, что они могли напутать.
ѕосмотрел соответствующую часть текста ¬ашей книги на стр.245.(изд.2001 г.), но ссылки на источник не обнаружил.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юль 2012, 13:30
ƒа, это рассказы ветеранов. ѕричем говор€т, что командованию “ќ‘ за такую поспешность еще потом и выволочку сделали.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 22 »юль 2012, 14:56
¬опрос списани€ или передачи артсистем (например, "¬торчермету") не мог решатьс€ самой воинской частью или командованием “ќ‘а. Ётот вопрос был и есть в компетенции √–ј”, т.е. ћосквы. –азделать без санкции ћосквы вр€д-ли могли.  онечно, могло быть и иначе - √–ј” дало разрешение на списание и разделку, а потом передумало, но уже было поздно и тогда “ќ‘ сделали крайним. ¬прочем, все это лишь предположени€.
“ак было с “ћ-3-12. ¬ конце 1998 г. или начале 1999 г. √–ј” дало разрешение на разделку “ћ-3-12 и “ћ-1-180 по  раснофлотску. 2 транспортера “ћ-1-180 успели порезать, а потом возникли какие-то технические проблемы с резкой. я увидел разделку и сообщил в ÷ентральный музей ќкт ж.д. Ќачалась борьба за спасение “ћ-3-12 и в конце 1999 года √–ј” дало новый нар€д на передачу 1 пушки “ћ-3-12 нашему музею. ѕараллельно той же темой занималс€ Ѕрагин. ќн получил нар€ды √–ј” на “ћ-3-12 и “ћ-1-180. Ќашему же музею “ћ-1-180 не досталась, т.к. они сто€ли ближе к началу пути и их успели прикончить.  стати, у Ѕрагина, вс€ эта истори€ изложена, м€гко говор€, не верно. ” него, ѕитер "подсуетилс€" вслед за ћосквой. ј на самом деле в музей ќкт ж.д. транспортер “ћ-3-12 прибыл на полгода раньше, чем Ѕрагин получил такой-же в ћоскву.
—мысл же всей этой истории в том, что √–ј” мен€ло свое решение в зависимости от ситуации.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 »юль 2012, 16:58
ёрий »льин
≈сли ¬ы хотите сравнить логику разделки на металл ∆ƒј” на “ќ‘ (при оставлении 981-й батареи) и обратное на Ѕ‘, то обнаружим, что разница в рассто€нии до границы.  оротко, некоторые китайские вершины можно в хорошую погоду разгл€деть у мен€ из окна. » Ћенинград после 1945г. ƒумаю, вполне нагл€дно дл€ выживаемости стационарной артиллерии в моб. планах.
¬ 50-х годах казалось, что удалось решить проблему с  итаем не как стратегическую, а даже наверное геополитическую. —обственно, и 981-ю то сохранили очень непросто.

„то до прин€ти€ решени€ о списании, лини€ “ќ‘-√–ј”, то скорее всего руководство “ќ‘ в конце 50-х ответило на запрос из √–ј”, что не видит способа и целей применени€ в будущем ∆ƒ транспортеров большой мощности. (  тому же “ћ-2-12 действительно смотр€тс€ не очень на фоне “ћ-1-14 и “ћ-3-12, оставл€ть получитс€ только “ћ-1-14, и наверн€ка “ќ‘ в ответе √–ј” ввернул какую-то гадость насчет сложностей с содержанием этой уникальной боевой единицы, типа оргштатное расписание, крупные соединени€, и это непон€ть куда.)
√–ј” же, вместо того чтоб указать руководству “ќ‘ его место, оперлось на мнение специалистов “ќ‘ (типа им на месте виднее), дало добро на списание транспортеров.
“.е. виноваты оба.

ќ приоритетах, хоть и не считаю слишком важным этот вопрос - справведливости ради замечу, что транспортер у ¬ас (это в Ўушарах ?) конечно был получен раньше, по факту, потому что куда проще завести по существующей колее, чем морочитьс€ с той технологией, которую вынуждены были прин€ть дл€ доставки на ѕоклонную гору.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 22 »юль 2012, 21:15
”важаемый,  Ivanoff!

я не вполне раздел€ю ¬аше мнение относительно причин поспешной разделки стационарной и ж.д. артиллерии на “ќ‘е и  Ѕ‘. Ќапомню, речь идет о 1960-1961 гг.
¬ то врем€ у ———– были вполне себе "братские" отношени€ с  Ќ–- ей оказывалась экономическа€ и военна€ помощь.  онфронтаци€ началась гораздо позже - это втора€ половина 1960-х гг., уже при Ћ.». Ѕрежневе.
ƒумаю, что цели у Ѕќ на  Ѕ‘ и “ќ‘е на 1960 г. были одни и те же - это корабли стран Ќј“ќ. „то касаетс€ приграничной к Ћенинграду миролюбивой ‘инл€ндии - то ———– не смотр€ на это продолжал поддерживать и модернизировать  ј”–. я видел его ƒќ“ы в конце 1960-х гг. - они были образцово законсервированы.
ќднако суть не в этом. »стина в том, что мы мало что знаем. ƒопустим большие артсистемы тогда порезали, а что было с Ѕ-13 (130 мм.)? ¬ 1945 г. они были в г. ƒальний. ј что было потом.? —корее всего их вернули в окрестности ¬ладивостока. Ёти транспортеры были в 1960 г. вполне современными. ”вы, как € понимаю, информации об их судьбе нет.
ћой интерес носит практический характер. я пока еще не распрощалс€ с иллюзи€ми насчет того, что может где еще завал€лась никому не известна€ ∆ƒј”. » ведь бывают находки. Ќапример, ехал на автобусе около Ѕалтийска (ок 10 км от него) и увидел 2 целых броневагона от ∆ƒј”. ј было это осенью 2011 года!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юль 2012, 23:19
130-мм транспортеры 222-го дивизиона были переданы  итаю, вместе со всем вооружением ѕорт-јртурской ¬ћЅ. ¬ —ети гул€ет фото одной из этих установок, где из нее стрел€ет китайский расчет, одетый по такому случаю в парадную морскую форму. 203-мм системы “ћ-8 списали еще в 1947 году и он до 1960 г. не дожили. ¬р€дли кто-то сохран€л "угольщики" бтареи є 2 и два 130-мм транспортера батареи є 3 бывшего 5-го дивизиона. ” нас порезали почти всю артиллерию среднего калибра в 1960 году, не думаю, чтобы ∆ƒј” были исключением.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2012, 04:30
ёрий »льин
÷итировать
я не вполне раздел€ю ¬аше мнение относительно причин поспешной разделки стационарной и ж.д. артиллерии на “ќ‘е и  Ѕ‘. Ќапомню, речь идет о 1960-1961 гг.
¬ то врем€ у ———– были вполне себе "братские" отношени€ с  Ќ–- ей оказывалась экономическа€ и военна€ помощь.
“ак € о том же - не видели в  итае противника, думали что решили вопрос надолго.
“о, что поторопились, очевидно теперь любому.

÷итировать
ƒумаю, что цели у Ѕќ на  Ѕ‘ и “ќ‘е на 1960 г. были одни и те же - это корабли стран Ќј“ќ.
ƒл€ Ѕќ “ќ‘ вр€д ли, в случае именно с Ќј“ќ. ”же к 1945г стало в общем пон€тно, что ствольна€ артиллери€ как средство Ѕќ пришло к закату. ¬о вс€ком случае, роль компонента стала сильно более узкой.
јртиллери€ Ѕќ “ќ‘, по крайней мере во ¬ладивостоке, заведомо становилась более заточена под действи€ против сухопутного противника. » именно в таком качестве она в какой-то мере реанимировалась в самом конце 60-х - начале 70-х (22 полных 130-мм батареи пушек Ѕ-13 на новых и старых позици€х + 2 батареи "уцененные").

÷итировать
я пока еще не распрощалс€ с иллюзи€ми насчет того, что может где еще завал€лась никому не известна€ ∆ƒј”.
¬ депрессивных регионах окраины страны, где своего производства мало, вырезать железо и загнать его за бугор - самое первое дело, дырка за бугор к тому весьма располагает.   тому же за уничтожением матчасти, потенциально пригодной дл€ музеефицировани€, пригл€дывали особо, у мен€ сложилось впечатление.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 23 »юль 2012, 08:29
я не уверен, что мародерство по металлу напр€мую св€зано с депрессивностью того или иного региона.
ѕо моему мнению "черные металлоломщики" люди отнюдь не бедные и имеют и оборудование и автотранспорт. ћародерство идет  не от крайней нужды, а от жажды хал€вного обогащени€. ¬  раснофлотске мародерствовали пограничники. “акие вот защитники отечества!
ј с Ѕ-13 теоретически могла быть така€ схема: сдача самого оруди€ на склад и разделка транспортера (например, "угольщика") из под него.
 стати, с историей “ћ-8 также не все €сно. јмирханов пишет, что построили в 1917 году 2 батареи, а всего 2 транспортера. Ќо, батаре€ не может быть из 1 оруди€! Ёто нонсенс. ¬ то врем€ т€желые батареи “јќЌ были 2-х орудийными. «начит должно быть не 2, а 4 оруди€!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 23 »юль 2012, 09:54
¬ основном ј” среднего и малого калибра бер. и кор. артиллерии сдавались в арсеналы на хранение  сдавались в 60 годах  в арсеналы.  роме башенных. “от же пример Ѕ-13, Ѕ-34 с — –, ћ«ј
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 »юль 2012, 11:10
ѕостроили две батареи. ќдна была двухорудийна€ 10-дюймова€. ¬тора€ 8-дюймова€, тоже двухорудийна€. ѕосле √ражданской войны 10-дюймовые оруди€ отправили в лом, а на высвободившиес€ транспортеры переставили 8-дюймовые оруди€, с той самой 8-дюймовой батареи. “ак получилась система “ћ-8.

ј на освободившиес€ платформы 8-дюймовой батареи поставили два 130-мм/55 кал. оруди€.  ¬се эти "комедии с переодеванием" проводились в конце 20-х - самом начале 30-х гг.   этим батаре€м добавили еще одну - 152-мм. ќдин транспортер был белогвардейским, а два - новоделы-угольщики. ѕогреба переделали из броневагонов старых бронепоездов. “ак и родилс€ на свет 5-й дивизион, который и перегнали на ƒальний ¬осток в конце 1931 - начале 1932 гг.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 23 »юль 2012, 12:51
я не уверен, что мародерство по металлу напр€мую св€зано с депрессивностью того или иного региона.
ѕо моему мнению "черные металлоломщики" люди отнюдь не бедные и имеют и оборудование и автотранспорт. ћародерство идет  не от крайней нужды, а от жажды хал€вного обогащени€. ¬  раснофлотске мародерствовали пограничники. “акие вот защитники отечества!
ј с Ѕ-13 теоретически могла быть така€ схема: сдача самого оруди€ на склад и разделка транспортера (например, "угольщика") из под него.
 стати, с историей “ћ-8 также не все €сно. јмирханов пишет, что построили в 1917 году 2 батареи, а всего 2 транспортера. Ќо, батаре€ не может быть из 1 оруди€! Ёто нонсенс. ¬ то врем€ т€желые батареи “јќЌ были 2-х орудийными. «начит должно быть не 2, а 4 оруди€!
ћеталлломщики есть вс€кие- есть реб€та ,способные распилить башню,что подводит их под описанный ¬ами тип.
≈сть колхозники, пробавл€ющиес€ мелким выдиранием доступного железа.
Ќасчет одноорудийных батарей.
ќни были.
¬ √ермании сверхт€желые батареи имели по одному орудию (355 и 420мм). Ѕыли и у финнов в Ѕо такие.
‘рунзе под Ѕухару притащил одну 120 мм пушку(но вот тут не знаю,она числилась целою батареей или частью батареи).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: RDX от 23 »юль 2012, 17:42
2 транспортера “ћ-1-180 успели порезать, а потом возникли какие-то технические проблемы с резкой. я увидел разделку и сообщил в ÷ентральный музей ќкт ж.д. Ќачалась борьба за спасение “ћ-3-12 и в конце 1999 года √–ј” дало новый нар€д на передачу 1 пушки “ћ-3-12 нашему музею. ѕараллельно той же темой занималс€ Ѕрагин. ќн получил нар€ды √–ј” на “ћ-3-12 и “ћ-1-180. Ќашему же музею “ћ-1-180 не досталась, т.к. они сто€ли ближе к началу пути и их успели прикончить.  стати, у Ѕрагина, вс€ эта истори€ изложена, м€гко говор€, не верно. ” него, ѕитер "подсуетилс€" вслед за ћосквой. ј на самом деле в музей ќкт ж.д. транспортер “ћ-3-12 прибыл на полгода раньше, чем Ѕрагин получил такой-же в ћоскву.
—мысл же всей этой истории в том, что √–ј” мен€ло свое решение в зависимости от ситуации.


Ќе совсем так.
”же когда “ћ-3-12 сто€л на станции ћосква-—ортировочна€  мен€ водили по транспортеру “ћ-3-12 на форту  √.  “олько через год, € с јмирхановым ездил в депо Ў”шары на “ћ-3-12.

 стати порезали не два, а один “ћ-1-180. из четырех “ћ-1-180 1 в ћоскве, второй в музее ќкт€брьской жд, третий на  √.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 23 »юль 2012, 18:25
”важаемый, ¬ладимир  алинин!

"ѕостроили две батареи. ќдна была двухорудийна€ 10-дюймова€. ¬тора€ 8-дюймова€, тоже двухорудийна€. ѕосле √ражданской войны 10-дюймовые оруди€ отправили в лом, а на высвободившиес€ транспортеры переставили 8-дюймовые оруди€, с той самой 8-дюймовой батареи. “ак получилась система “ћ-8."

Ёто уже интересно.  ак € понимаю, обе батареи постройки ѕетроградского металлического завода 1917 года. »нтересно какого типа транспортеры и какие оруди€. ¬еро€тно оба типа на 8-ми осных транспортерах. ј оруди€ какие? ¬еро€тно, 10/45 и 8/45. Ќо ведь на 1927 г.  было еще 3 шт. 8/45 на 16-ти осных транспортерах и тьма вс€ких 6/45  анэ, часть из которых на "угольщиках", а часть на 4-х осных транспортерах!
ћне кажетс€, что досоветских (то есть дореволюционные плюс 1917 года выпуска) ∆ƒј” было больше чем прин€то считать. ƒопустим, и красные и белые могли ставить  анэ на полувагоны и транспортеры. Ќо очень сомнительно, чтобы в √ражданскую войну могли строить 8 и 10 дюймовые ∆ƒј”.

Ќа мой взгл€д, ¬аша верси€ может быть и отражает историю транспортеров 5-го дивизиона, но далеко не исчерпывает всю историю "донормальных" (т.е. до “ћ-1-14, “ћ-1-180 и им подобных) по всему ———–.

“еперь по поводу комментари€ RDX

"“олько через год, € с јмирхановым ездил в депо Ў”шары на “ћ-3-12."

Ќу и что, Ћ.». јмирханов мог ¬ам показать “ћ-3-12 в Ўушарах и два года спуст€ - это не показатель. ƒело в том, что € лично ехал с “ћ-3-12 из  раснофлотска в Ўушары. Ёто было в феврале 2000 года. ј в августе 2000 года в Ўушарах было аж 2 транспортера “ћ-3-12. ќдин сто€л в музее, а второй на станции - его грузили в разобранном виде дл€ отправки в ћоскву. ј третий “ћ-3-12 всегда, с 1975 года, сто€л в форту  расна€ √орка как пам€тник.

¬ы не правы и по “ћ-1-180. »х в  раснофлотске на 1998 год было 4 штуки (нормальна€ дл€ этой системы 4-х орудийна€ батаре€). —удьба их така€:

1 осталс€ в форту  расна€ √орка как пам€тник,
1 отправлен в ћоскву на ѕоклонную √ору,
2 порезаны в начале 1999 года.

  сожалению, “ћ-1-180 в коллекции музе€ ќкт.ж.д. нет!

¬се это € видел своими глазами, а не пишу с чьих-то слов.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 »юль 2012, 23:04
Ќасколько € знаю, по состо€нию на начало 30-х годов в Ѕќ ¬ћ— –  ј был только 5-й дивизион из ∆ƒј” среднего калибра.

“ранспортеры были разные. 10 -дюймовые - это были т€желые транспортеры, восьмиосные. ј 8-дюймовые - полегче, четырехосные. ќруди€ 8-дюймовые - 203-мм/50 кал.

ѕосмотрите фото транспортеров батареи є 1 и батареи є 3 здесь: http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm (http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm)

¬ одной из подписей есть ошибка, это и правда 203-мм/50, а не 203-мм/45.

Ќасколько € знаю, все остальные 8-дюймовые ∆ƒј” - это продукци€ завода  расное —ормово времен √ражданской войны. Ёти установки в береговой обороне не использовались и пошли в лом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 15 јвгуст 2012, 17:50
коллеги,
в ближайшую неделю планирую отправитьс€ в сторону ¬ладимира-ќльги. — оказией постараюсь посмотреть состо€ние местных огневых точек.
¬ св€зи с чем подскажите, есть ли схемы ƒќ“ов ¬л-ќл ”– и где их можно гл€нуть? ћожет, что-о еще в тех кра€х порекомендуете посетить...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 25 јвгуст 2012, 06:30
ќчень давно не был на батарее є 19 (восточнее форта є6).
¬от так в данный момент выгл€дит третий орудийный дворик:
(http://s61.radikal.ru/i171/1208/f7/fc951b59f966.jpg) (http://www.radikal.ru)

и четвЄртый:
(http://s017.radikal.ru/i434/1208/29/bc0ff576a543.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 25 јвгуст 2012, 07:22
 ѕодскажите, как туда проехать?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 25 јвгуст 2012, 07:26
¬от тут всЄ подписано:
http://wikimapia.org/#lat=43.1867484&lon=131.9581604&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=43.1867484&lon=131.9581604&z=16&l=1&m=b)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 05 —ент€брь 2012, 03:41
ѕозади  ѕ 220й батареи наткнулись на пару сооружений.
ѕервое:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/105103189.2f/0_8d29c_faed1e0a_XL)

 аменнобутовое, 6х8 метров. ƒверной проЄм+"окна". р€дом основани€ под антенны и под них же крепежи:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/105103189.2f/0_8d2a3_44a4859b_XL)

¬торое:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/105103189.2f/0_8d29e_3b3338e7_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/105103189.2f/0_8d29f_79b69ef0_XL)

ќт него в сторону "Ќѕ", сто€щего впереди первой башни идЄт транше€:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/105103189.2f/0_8d2a2_9179d9f0_XL)

≈сть мысли насчЄт того, тчо это можеть быть? ѕо первому сооружению кое-какие задумки в принципе есть. ѕо второму глухо.

ѕы.сы.: в бухте јлексеева наткнулись на два пулемЄтных полукапа. ќдин одноамбразурник, другой двух.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 05 —ент€брь 2012, 04:55
ј транше€ как выгл€дит? - как "окоп" или как "углубление" дл€ кабел€?

ѕо снимку - как "углубление" дл€ кабел€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 05 —ент€брь 2012, 05:14
ј транше€ как выгл€дит? - как "окоп" или как "углубление" дл€ кабел€?

ѕо снимку - как "углубление" дл€ кабел€.

Ќа окоп не т€нет. » что приметно, транше€ несколько не доходит до "Ќѕ".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 07 —ент€брь 2012, 07:36
Ќа обратном скате сопки с  ƒѕ бат. є 901 есть подобные одноэтажные здани€.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/50686909.21/0_8ab59_71a6ef11_XL.jpg)

” них на крыше растЄт вс€ка€ травка и непохоже, чтобы это было от заброшенности Ч слой достаточно ровный, пр€м как в цел€х маскировки.
” мен€ вопрос Ч это относилось к инфраструктуре батарее или это позднее образование?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 11 —ент€брь 2012, 19:16
ѕредыдущий мой вопрос осталс€ без ответа ќ_о Ќу и хрен с ним х)
ј возник такой: был ли у 220й туманный пост и если был, то где находилс€? ј то тут сооруженьица некие всплыли у мыса Ѕабкина. » нам интересно, и человеку, который любезно поделилс€ фотографи€ми и  описанием.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 —ент€брь 2012, 02:01
Ќа мысе Ѕабкина находилась прожекторна€ позици€ 220-й батареи, а также 45-мм батаре€ (номерочек искать лениво, посмотрите в  –-2)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 12 —ент€брь 2012, 02:44
Ём. Ќа схеме по ’асанскому сектору 45мм на √амова обозначенна р€дом со 13мм батареей на Ўульца ќ_о
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/105103189.30/0_8db1f_2ec9659d_XXL)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 —ент€брь 2012, 02:47
Ѕыла еще одна батаре€, именно на м. Ѕабкина, поставленна€ уже во врем€ войны и не показанна€ на этой схеме. Ќомер батареи 266. ѕришлось таки самому лезть в книгу, хот€  –-2 давным давно вывален в —еть на свободном доступе (в библиотеке нашего сайта).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 17 —ент€брь 2012, 14:26
Ќемного о 982й, если кому-то интересно.
Ќесколько дней назад скатались ночью на –усский. “ак вот. ¬ потерне потихоньку прибывает вода. —ейчас со стороны 4го блока можно пройти примерно до середины участка между 2м и 1м блоками. —о стороны форта не удалось добратьс€ даже до насосной.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 08 ќкт€брь 2012, 12:31
”далось тут плотно прогул€тьс€ по острову ѕопова. » возник у нас проблема с ƒќ“ом є 62, так как расположен он на территории станции ƒ¬ќ –јЌ.
» только дома разгл€дыва€ фото, отсн€тые на горе ѕопова р€дом с ÷”ѕом 981й удалось найти этот самый ƒќ“.
“ак что теперь небольша€ задача. ¬от фото, на нЄм есть 62й:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/105103189.32/0_910e6_ad630a85_XL)

ѕомимо этого был отсн€т —ќ“ в бухте јлексеева (тот, что с поднимающейс€ крышей). ј также бонусом найден —ќ“ в бухте ѕограничной, который так же был отсн€т. ѕри необходимости могу залить фото сюда.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 ќкт€брь 2012, 13:14
ƒќ“ вижу, но не скажу где, а —ќ“ы в студию!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 08 ќкт€брь 2012, 13:46
јлексеевский:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/105103189.32/0_91101_a8c4bd9d_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/105103189.32/0_91102_222470cd_XL)

ѕограничный:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/105103189.32/0_91103_afaa4ea2_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/105103189.32/0_91104_e4e040c4_XL)

ѕограничный смотрит как раз на центр пл€жа, на ƒќ“ є 216. ѕри этом как раз на линии огн€ дорога в посЄлок ѕопова.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 08 ќкт€брь 2012, 15:26
’м...интересно,сколько раз мимо лазили ,да не заметили...—отов ещЄ два на ѕопова имеетс€ --на м.Ћикандера (в конце самом),да в посЄлке –ыбокомбината(в огороде).ј ещЄ ,там возле кладбища ѕ¬ќшна€ батаре€ имеетс€...не часто еЄ упоминают из форт.ѕопова...Ќу,а дот 62 под вторым синим домиком в левой части фото.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 08 ќкт€брь 2012, 15:52
’м...интересно,сколько раз мимо лазили ,да не заметили...—отов ещЄ два на ѕопова имеетс€ --на м.Ћикандера (в конце самом),да в посЄлке –ыбокомбината(в огороде).ј ещЄ ,там возле кладбища ѕ¬ќшна€ батаре€ имеетс€...не часто еЄ упоминают из форт.ѕопова...Ќу,а дот 62 под вторым синим домиком в левой части фото.

ѕро —ќ“ы знаю. Ќа батарее были. ќтсн€ли на фото и зарисовали схематический план.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 08 ќкт€брь 2012, 18:58
Ѕатарею отсн€ли на фото
—колько погребков насчитали?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 09 ќкт€брь 2012, 03:09
Ѕатарею отсн€ли на фото
—колько погребков насчитали?

4
Ќазвание: “етюхинска€ батаре€ є 958
ќтправлено: Subterranean от 17 ќкт€брь 2012, 08:15
2 сент€бр€ 1945 года закончилась ¬тора€ мирова€ война, котора€ длилась ровно шесть лет. “ыс€чи книг и научных статей написаны о ней. Ќо каждый год по€вл€ютс€ все новые и новые истории той страшной войны 1939-1945 гг. Ќемым свидетелем тех лет €вл€етс€ “етюхинска€ батаре€ є958, что расположена в 6. локово ƒальнегорского района.




»сторию “етюхинской батареи впервые поведал ¬.¬.Ѕерлизов (Ђ“рудовое слової 06.11.1999 г. Ђ“етюхинска€ батаре€ї), участник ¬торой мировой войны. ќн провел большую краеведческую работу, но закончить ее из-за преждевременной смерти не успел. јвтор этой статьи продолжила исследовани€ по данной теме и посв€щает свою работу всем участникам русско-€понской войны 1945 г.

Ѕухта  локово находитс€ между устьем р.Ћидовка и бухтой –удна€ ѕристань, по трассе –удна€ ѕристань -  аменка, между 5-м и 6-м км вправо от дороги, котора€ идет по ключу Ђѕадь бедн€каї. Ёта местность была известна переселенцам из областей Ѕелоруссии, которые основали в 1909 г. по долине р. јхобе три деревни - ¬ерхн€€ Ћидовка, —редн€€ и Ќижн€€ Ћидовка, а также хутора ∆игаловский, “урченко, ѕалевского, —авчук. Ќа берегу мор€ поселилс€ самый бедный из переселенцев -  локов. ¬месте с ним в бухте проживали 2-3 семьи корейцев.

¬ 30-х гг. 20 века все изменилось в мире - к власти в √ермании пришел √итлер, япони€ оккупировала ћаньчжурию. ћир насторожилс€. Ќазревала ¬тора€ мирова€ война, в которую позднее будут вт€нуты миллионы людей.

ѕочувствовал эту угрозу и ———– и начал укрепл€ть свои границы по всей их прот€женности. Ќе хватало финансовых средств, материальных мощностей, людей. Ѕыли аннулированы все иностранные концессии, в т.ч. и английска€ горнорудна€ компани€ Ђ“етюхеї. ¬ ƒ¬ , куда входил и современный ѕриморский край, за 1930-1931 гг. было переселено 48269 человек.

¬ 1932 г. началось формирование ћорских сил ƒальнего ¬остока (ћ—ƒ¬), в состав которых включили и части береговой охраны. √лавной базой должен быть ¬ладивосток; в случае его захвата - —овгавань, вот почему строилс€  омсомольск-на-јмуре, от него прокладывали ж/д до —овгавани.

ѕромежуточной базой становилс€ ¬ладимиро-ќльгинский укрепленный район (¬ќ”–), впоследствии - ¬ладимиро-ќльгинска€ военно-морска€ база (¬ќ¬ћЅ). ѕричины строительства ¬ќ”– - имелс€ причал в б.ќльга, позвол€вший принимать любые грузы. Ѕыл проложен р€д дорог в глубь ѕриморь€, а две дороги были проложены еще в конце 19 века, когда ставилс€ вопрос о прокладке ж/д до б.ќльга. ѕостановлением –еввоенсовета ћ—ƒ¬ от 11.12.1933 г. планировалось строительство ”– в б.ќльга, ¬ладимира, “етюхе, чтобы защитить тыл ѕриморь€ от возможной высадки €понского десанта с мор€. ¬ б.“етюхе предполагалось построить 5-6 ƒќ“ов (долговременных огневых точек) и два орудийных полукапонира (ќ–ѕ ). ƒќ“ы по всему ¬ќ”– должны были иметь 180-мм батареи.

ќднако из-за нехватки финансовых средств от строительства 180-мм батарей решили отказатьс€ (постановление от 15.12.1933), перейд€ на строительство 152-мм батарей, а в б.“етюхе и устье р.“адуши - 130-мм батарей.

”– (в проекте береговые артиллерийские батареи) в б. “етюхе получил номер Ѕ-958, а в “адуши - Ѕ-957.

24.03.1936 г. ¬ќ”– был переведен на новый штат 42/602. ¬ св€зи с этим в ¬ќ”– была переведена 3-€ отдельна€ стрелкова€ бригада в составе 140-го и 262-го стрелковых полков, 351-й отдельной танковой роты, 210-й отдельной роты св€зи, 102-й отдельной саперной роты, 73-го отдельного артиллерийского дивизиона. 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместилс€ в б.ќльга и п.ќзеро ѕресное (п.“имофеевка, ќльгинский район), а 262-й стрелковый полк зан€л позиции в б.“етюхе и в устье р.“адуши. ¬ 1940 г. ¬ќ”– получил новое название - ¬ладимиро-ќльгинска€ морска€ база (¬ќ¬ћЅ). ¬ б. локово были построены две казармы, столова€, 8-квартирный дом дл€ нач.состава, конюшн€, склады и другие подсобные помещени€. ƒл€ придани€ большей обороны 262-го стрелкового полка в 1939 г. начато строительство береговых артиллерийских батарей в б.“етюхе и р.“адуши. ќбе батареи были вооружены 130-мм пушками Ѕ-13-12 и вступили в строй в €нваре 1941 г., получив название “етюхинский гарнизон. —троил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийс€ в “имофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт. “ранспортировка людей и грузов осуществл€лась катерами.

¬ 1941 г. на подступах к ¬ќ¬ћЅ поставили 401 мину образца 1926 г. и 179 мин образца 1912 г., что усилило оборону базы. ¬ 1945 г. береговые батареи є957 и є958 входили в 136-й от-дельный артиллерийский дивизион (командир майор ∆уравлев), штаб которого располагалс€ на –удной ѕристани. ¬  локово располагалась 58 батаре€ и эрликон (по воздушным цел€м), состо€ща€ша€ из 4-х орудий - 130-мм пушек (командиры - сначала капитан јкулов, после него командирами были Ћосев, «ерщиков и √.я.∆измар).

¬ п.—мычка базировалась батаре€ 45-мм пушек (командир  ущенко, после войны работал в продснабе к-та Ђ—ихалиї). ¬ задачу артиллерийского дивизиона входило наблюдение за морскими и воздушными силами противника вблизи акватории –удной ѕристани и р.«еркальной. Ќесмотр€ на сильное техническое вооружение ¬ќ¬ћЅ, людской резерв был недостаточный дл€ обороны, часть его была отправлена на советско-германский фронт, но к августу 1945 г. в районе „угуевка-¬арфоломеевка была развернута специальна€ армейска€ „угуевска€ оперативна€ группа, войска которой могли быстро, в случае необходимости оказать помощь част€м береговой охраны. ¬ но€бре 1945-го поступил приказ: каждой батарее выделить по одному расчету с личным составом дл€ отправки в район ћалой  емы дл€ создани€ аналогичной батареи.

ѕосле окончани€ ¬торой мировой войны система береговой охраны действовала до середины 50-х гг. 20 века, но после сокращени€ численности ¬— ———– в 1956 г. береговую охрану расформировали - техника списана, а личный состав - кто был уволен в запас, а кто был отправлен дл€ прохождени€ службы в другие части.

 роме 136-го артиллерийского дивизиона на территории ƒальнегорского района находилс€ 291-й  овенский полк (район √орбуша), а так же военный аэродром (правобережье р. –удной, ћономахово Ц –удна€ пристань).

«а счет демобилизованных солдат и матросов в период 1932-1956 гг., а также переселенцев 1930-1939 гг., 1947-1960 гг. (данные 1929 и 1941 гг.), население наше-го района увеличивалось, что позволило потом форсировать развитие к-та Ђ—ихалиї и строительство горно-химического предпри€ти€, а значит, и района в целом. Ќо наличие воинских формирований в районе накладывало отпечаток секретности на все сферы де€тельности, в паспортах сто€л значок Ђѕ«ї (погранична€ зона), и жители района, ехавшие в —мычку,  аменку, должны были иметь с собой паспорт. ¬се цеха предпри€тий шли по номерам, и, просматрива€ газеты того периода, очень трудно определить место событий.

—ейчас бухта  локово - красивый (пока) уголок природы, с фиолетовыми скалами, молодым лесом (в районе батареи лес был выпилен на дрова), с чистым морем.

—троени€ батареи располагаютс€ на крутой скале, с которой открываетс€ вид на открытое море с обзором от скал Ђƒва братаї до крутых берегов у усть€ Ћидовки. Ѕетонные стены летом зарастают высокой травой, и все дышит миром и покоем, и только фарфоровые изол€торы, на высоте 5-6 м, прикручен-ные к деревь€м, да шарообразные наплывы на стволах с остатками проводов заставл€ют нас по иному взгл€нуть на событи€ 65-летней давности и пон€ть, как нелегок труд солдата во все времена.

¬ окт€бре 2005 г. музейно-выставочный центр проводил выездные экскурсии дл€ школьников на “етюхинскую батарею.

ƒа, бетонные стены, брустверы, фундаменты остались. Ќо весь металл, до последней гайки, исчез, как исчезли все дерев€нные части полок, дверных и оконных проемов. ј хотелось бы, чтобы это фортификационное сооружение осталось, тем более, что все военные крепости €вл€ютс€ пам€тниками истории строительства защитных рубежей государства. »з-за своего назначени€ крепости не входили в реестр пам€тников истории и культуры. »х должно было охран€ть министерство ќбороны. Ќо кто знал, что после 1990-х гг. так круто изменитс€ жизнь в стране. » крепости стали никому не нужны. ј жаль! »сключение - ¬ладивостокска€ крепость, в ней теперь музей.

.... ѕо тому, как слушали взрослые и дети рассказ об истории “етюхинской батареи, можно сделать вывод, что такой пам€тник нужен району. » его надо сохранить.

Ћ.—улла,
главный хранитель ћ” ћ¬÷ ƒальнегорска


»сточник: —улла Ћ. Ѕухта  локово. Ђ“рудовое слової 2 сент€бр€ 2006 г., є198-199 (10719-10720) стр. 3.

from (http://srzvi.livejournal.com/9148.html)
Ќазвание: Re: про Ѕатарею є875
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 09:42
ѕро Ѕатарею є875.

¬ данный момент в районе батареи тишина, только стаи снегирей и овс€нок копошатс€.

ј по "‘рагменту ѕриложени€ 6 "„ертеж границ зон с особыми услови€ми" (из постановлени€ јдминистрации ѕриморского кра€ от 22 июн€ 2012 года є 176-па) "бугор" с  ѕ должен в будущем быть "подгрызен" (или "сгрызен"?) улучшенной дорогой.

ƒа и р€дом с позицией батареи есть некоторое количество меток. ј недалеко от правого фланга можно обнаружить небольшой неактивный участок дл€ добычи камн€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 ќкт€брь 2012, 10:21
ѕруфы и пикчи в студию.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 10:27
 ого пруфы?

снегирей и овс€нок?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 10:43
ѕруфы и пикчи в студию.

¬от этот белоспинный д€тел был на правом фланге батареи недалеко от небольшого участка по добыче камн€.
(http://s017.radikal.ru/i417/1210/a0/1950c88f49de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: про Ѕатарею є875
ќтправлено: Subterranean от 21 ќкт€брь 2012, 11:34
ћесье изволил оттачивать на мне своЄ острословие?
ѕро Ѕатарею є875.

¬ данный момент в районе батареи тишина, только стаи снегирей и овс€нок копошатс€.

ј по "‘рагменту ѕриложени€ 6 "„ертеж границ зон с особыми услови€ми" (из постановлени€ јдминистрации ѕриморского кра€ от 22 июн€ 2012 года є 176-па) "бугор" с  ѕ должен в будущем быть "подгрызен" (или "сгрызен"?) улучшенной дорогой.

ƒа и р€дом с позицией батареи есть некоторое количество меток. ј недалеко от правого фланга можно обнаружить небольшой неактивный участок дл€ добычи камн€.
¬ыделенные моменты про€сните, сильвупле.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 11:55
ћесье изволил оттачивать на мне своЄ острословие?
ј € не француз и шпаги у мен€ нет.

–анее тут € помещал фрагмент: http://rufort.info/index.php?topic=571.msg26877#msg26877 (http://rufort.info/index.php?topic=571.msg26877#msg26877)

‘рагмент ѕриложени€ 6 "„ертеж границ зон с особыми услови€ми"
из постановлени€ јдминистрации ѕриморского кра€ от 22 июн€ 2012 года є 176-па

"ќб утверждении проекта корректировки документации по планировке территории игорной зоны "ѕриморье" и о внесении изменений в постановление јдминистрации ѕриморского кра€ от 31 ма€ 2011 года є 141-па "ќб утверждении документации по планировке территории игорной зоны "ѕриморье"
([url]http://i070.radikal.ru/1206/9a/10c4de9e0712.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s50.radikal.ru/i129/1206/6f/a96c0698373b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

¬озникает вопрос: - что там сейчас с  ѕ батареи є875?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 12:11
ј вот така€ дровина сейчас лежит на правом дворике:
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/24/4f4ef57e45ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ѕ и пенопласт
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/18/90f0ea1e6467.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i118/1210/b0/87609e7a8fef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 12:17
ј это "небольшой неактивный участок дл€ добычи камн€":
(http://i047.radikal.ru/1210/29/ad11695603e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

ќн тоже там р€дом был
(http://s018.radikal.ru/i502/1210/7c/05c63c45b761.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 ќкт€брь 2012, 13:56
¬ упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. ѕомогите слепому инвалиду.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 21 ќкт€брь 2012, 15:16
¬ упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. ѕомогите слепому инвалиду.
ј кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батаре€?
- Ђ“ы суслика видишь? Ч Ќет. Ч » € нет. ј он есть!ї
¬от так и с батареей.

Ёто задача дл€ самосто€тельного решени€. —качиваем оригинал (pdf файл в 4,0 ћб) с официального сайта ѕриморского кра€ - http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf  (http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf)
≈сли есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - дл€ сравнени€.
Ќазвание: Re: “етюхинска€ батаре€ є 958
ќтправлено: ќлег –омановский от 21 ќкт€брь 2012, 20:27
ƒобрый вечер!
24.03.1936 г. ¬ќ”– был переведен на новый штат 42/602. ¬ св€зи с этим в ¬ќ”– была переведена 3-€ отдельна€ стрелкова€ бригада в составе 140-го и 262-го стрелковых полков, 351-й отдельной танковой роты, 210-й отдельной роты св€зи, 102-й отдельной саперной роты, 73-го отдельного артиллерийского дивизиона. 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместилс€ в б.ќльга и п.ќзеро ѕресное (п.“имофеевка, ќльгинский район), а 262-й стрелковый полк зан€л позиции в б.“етюхе и в устье р.“адуши. ¬ 1940 г. ¬ќ”– получил новое название - ¬ладимиро-ќльгинска€ морска€ база (¬ќ¬ћЅ). ¬ б. локово были построены две казармы, столова€, 8-квартирный дом дл€ нач.состава, конюшн€, склады и другие подсобные помещени€. ƒл€ придани€ большей обороны 262-го стрелкового полка в 1939 г. начато строительство береговых артиллерийских батарей в б.“етюхе и р.“адуши. ќбе батареи были вооружены 130-мм пушками Ѕ-13-12 и вступили в строй в €нваре 1941 г., получив название “етюхинский гарнизон. —троил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийс€ в “имофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт. from ([url]http://srzvi.livejournal.com/9148.html[/url])

ћного искажено.
Ќачнем по пор€дку:
1. ¬ќ”– был переведен на новый штат в 1936 году и это совсем не св€зано с 3 ќ—Ѕ–.
2. 3 осбр не была переведена в ¬ќ”–, а формировалась на месте. ƒл€ того, чтобы это уточнить надо найти на форуме соответствующую тему - там все мною расписано в соответствии с архивными документами.
Ќа св€кий случай повтор€ю:
"  концу 1935 года в состав ¬ќ”– был включен 6-й отдельный дивизион торпедных катеров.
¬ середине 1937 года в состав ¬ќ”– была введена 3-€ отдельна€ танкова€ (танкетна€) рота в составе “-37 радийный Ц 1, “-27 линейный Ц 16, котора€ была размещена в пос. ќзеро ѕресное б. ¬ладимира.
¬ середине 1938 года в св€зи с формированием отдельных стрелковых бригад из “ќ‘ в состав ƒ¬‘ переданы:
- 9-й отдельный горно-стрелковый батальон ¬ладимиро-ќльгинского ”– “ќ‘;
- 10-й отдельный горно-стрелковый батальон ¬ладимиро-ќльгинского ”– “ќ‘;
- 3-€ отдельна€ танкова€ рота. ѕри этом мест дислокации эти части не изменили.
—огласно протоколу √лавного военного совета от 8 июн€ є 8 1938 года и постановлению  ќ  є 140 на базе 9-го и 10-го отдельных горно-стрелковых батальонов формируютс€ 140-й и 262-й отдельные стрелковые полки соответственно. ¬ этом же году на основе 140-го и 262-го осп формируетс€ 3-€ отдельна€ стрелкова€ бригада.
Ќа основании шифротелеграммы Ќ ќ є 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го —  1-й ќ ј в состав ¬ладимиро-ќльгинского ”– “ќ‘ переданы - 3-€ осбр (в составе: 140-й и 262-й сп, 210-й орс, 102-й осапр, 351-й отр, 73-го оад). Ѕригада получила наименование 3-€ осбр ¬ладимиро-ќльгинской ¬ћЅ “ќ‘. 67-й опб был передан в состав —учанского сектора Ѕќ “ќ‘.
ѕри этом 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместили в районе б. зал. ќльги и ¬ладимира, а 262-й стрелковый полк зан€л позиции в б. “етюхе и в устье реки “адуши (ныне «еркальна€). Ўтаб ¬ќ”– находилс€ в пос. ќзеро ѕресное в районе б. ёжна€ зал. ¬ладимира (ныне п. “имофеевка). ¬ июне 1939 г. командиром бригады назначен полковник јндрюков »ль€ ƒмитриевич. ¬ марте 1941 г.  он был назначен командиром вновь формируемой 295-й стрелковой дивизии".
(с) ќ.¬. –о мановский.
–азъ€сн€ю, что передача частей из состава ¬ќ”– в состав ƒ¬‘ была св€зана с трудност€ми формировани€ полков и бригад в составе “ќ‘, “ќ‘ не имел ни соответствующих людских и материальных ресурсов.
3. ÷итата из предыдущего поста "ќбе батареи были вооружены 130-мм пушками Ѕ-13-12 и вступили в строй в €нваре 1941 г., получив название “етюхинский гарнизон. —троил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийс€ в “имофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт".
67  осб - расшифровываетс€ как отдельный строительный батальон, в период строительства он не был "особым", а когда он стал особым можете уточнить в работе ё.«айцева "»нженерно-строительные органы “ќ‘ в 1932-1945гг."
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ќкт€брь 2012, 01:25
–азъ€снение "насчет отсутстви€ ресурсов" - неверное - это просто официальна€ точка зрени€ слабого командовани€ флота, котора€ представл€етс€ необоснованным. ѕросто новый командующий “ќ‘ Ќ,√.  узнецов не понимал до конца специфики театра и важности наличи€ сухопутных частей именно в составе флота. ќн и на Ѕалтике потом, уже будучи наркомом ¬ћ‘, такую же фигню наворочал с другой 3-й бригадой в ћоонзунде и 8-й бригадой на ’анко. а аргументаци€ вообще смешной была - типа сухопутным командирам не интересно на флоте служить - перспектив карьерного роста нет!  ј в мемуарах вопрос о причинах ненормальности подчинени€ сухопутных частей и свою предвоенную позицию в этом вопросе как-то стыдливо обошел.  ƒа и насчет необходимости инженерной подготовки сухопутной и противодесантной обороны военно-морских баз ему "разъ€снение" был вынужден делать сам "¬ождь и ”читель", который составил по этому вопросу свое собственное мнение, опира€сь на независимые от наркома ¬ћ‘ источники, а скорее всего на докладную записку военинженера 1-го ранга ƒенискина, поданную в  омитет партийного контрол€ ÷  ¬ ѕ(б).

Ќе подумайте, коллеги, что € берусь кого-то судить или "развенчивать" - просто опыта у  узнецова командного и жизненного было маловато по причине молодости - просто несопоставимо с таковым у ¬икторова, да и аппаратный вес был пониже. Ќу а почему столь молодые и неподготовленные кадры так резко на флоте наверх пошли на самые высшие должности - знают все.   узнецов делал дело как умел и как его понимал, честно делал, с полной самоотдачей и не бо€сь ответственности. Ќу а что получилось, то получилось.

 стати, сухопутье флот тоже сбрасывал после  рымской войны, тогда все приморские крепости армии отдали, чтобы разв€зать себе руки дл€ развити€ корабельных сил флота, и результат дл€ береговой обороны и сухопутной обороны приморских крепостей был не очень. ¬ ходе ѕћ¬ пришлось все как-то поправл€ть импровизаци€ми.

„то же касаетс€ самого текста, то € сам его даже всерьез рассматривать не стал - €вна€ компил€шка без глубокого осмыслени€ информации. „его стоит несуществующее орудие "Ѕ-13-12", которыми €кобы были вооружены батареи! ¬се остальное можно уже и не читать.

ƒа, € не пон€л, а чего означает буковка "с" и повтор фамилии автора - это знак копирайта или еще чего?

¬роде как авторство сообщени€ указываетс€ автоматически, а знак "—" здесь особой нужды ставить нет, насколько € пон€л, это чуть ли  не первый случай на нашем форуме.

Ќарушени€ правил здесь никакого, но некоторое излишество налицо. 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 ќкт€брь 2012, 07:12
¬ упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. ѕомогите слепому инвалиду.
ј кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батаре€?
- Ђ“ы суслика видишь? Ч Ќет. Ч » € нет. ј он есть!ї
¬от так и с батареей.

Ёто задача дл€ самосто€тельного решени€. —качиваем оригинал (pdf файл в 4,0 ћб) с официального сайта ѕриморского кра€ - [url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf  ([url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf)
≈сли есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - дл€ сравнени€.

Ќу, тоесть, как € и предполагал, без умничани€ Ч никаких по€снений?
Ќу и хрен вам на плечи, товарищ ”мник.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 22 ќкт€брь 2012, 08:51
„то именно надо было по€снить?  аков вопрос - таков и ответ.
      »ли вы ни разу не были на данной (875) батарее? »ли вас в викимапии забанили? »ли у вас не получаетс€, или нет желани€  совместить две схемы? (из викимапии и из постановлени€ јдминистрации ѕриморского кра€ от 22 июн€ 2012 года є 176-па).
     ѕо€снить, что на схеме из постановлени€ є 176-па фиолетовый пунктир - это проектна€ граница территории игорной зоны "ѕриморь€", а розовый пунктир - это утверждЄнна€ граница территории игорной зоны "ѕриморь€"? „то красный пунктир - это ось планируемой дороги?
» что именно эта дорога в одном месте вплотную подходит к  ѕ батареи (отметка 73,3 метра)?
(http://savepic.su/2738258.jpg)
(http://savepic.su/2728019.jpg)
“ак что, можете гордо шествовать дальше со своим хреном на засолку.

¬ упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. ѕомогите слепому инвалиду.
ј кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батаре€?
- Ђ“ы суслика видишь? Ч Ќет. Ч » € нет. ј он есть!ї
¬от так и с батареей.

Ёто задача дл€ самосто€тельного решени€. —качиваем оригинал (pdf файл в 4,0 ћб) с официального сайта ѕриморского кра€ - [url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf  ([url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/ѕриложение%206„ертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20услови€ми.pdf)
≈сли есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - дл€ сравнени€.

Ќу, тоесть, как € и предполагал, без умничани€ Ч никаких по€снений?
Ќу и хрен вам на плечи, товарищ ”мник.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 ќкт€брь 2012, 09:06
¬от, умница, можете же, когда захотите.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 22 ќкт€брь 2012, 09:11
»дите лесом!

¬сЄ изложенное мною есть либо в ”словных обозначени€х (и на схеме), либо на викимапии.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ќкт€брь 2012, 10:16
»з всех, представленных в данном обсуждении, самый добрый наверно щитомордник.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 22 ќкт€брь 2012, 10:38
—огласен, что "зверЄк" при€тен, ... и на ощупь.
—негири тоже хороши.

Ќо это однозначно не щитомордник.
Ёто молодой узорчатый полоз серого цвета.
¬от он поближе (зрачок круглый):
(http://savepic.su/2688087.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ќкт€брь 2012, 12:38
ѕолоз еще злее, даром, что не €довитый, точнее у него €довитые зубы глубоко в глотку упр€таны, чтобы €дом обездвиживать проглоченную жертву. ”важаемого ¬иктора ѕетровича Ћюлько во врем€ его золотого детства по заду хвостом полоз так хлопнул, что тот кубарем летел. ¬прочем, наверно то был экземпл€р немного покрупней. 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 ќкт€брь 2012, 14:22
 стати,на ¬икипимийной карте не обозначены погреба батареи,а их там два есть...ѕлюс недоход€  ѕ убежище из сборных элементов (точно не погреб-новодел!)70-х,тоже справа от дороги...ј вот их там как ,не снесли?
ѕро семиплиточные —ѕ—ки вообще молчу...снесут и глазом не моргнут...штуки две их там,помнитс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 22 ќкт€брь 2012, 15:35
ѕолоз еще злее, даром, что не €довитый, точнее у него €довитые зубы глубоко в глотку упр€таны, чтобы €дом обездвиживать проглоченную жертву. ”важаемого ¬иктора ѕетровича Ћюлько во врем€ его золотого детства по заду хвостом полоз так хлопнул, что тот кубарем летел. ¬прочем, наверно то был экземпл€р немного покрупней.
Ќу, про €довитые зубы в глубине глотки это ¬ы путаете с тигровым ужом.
ј крупный экземпл€р - это, скорее всего, был амурский полоз, вот у него размер бывает то что надо. Ќе менее чем под полтора метра длинной сам видел и в руках держал. 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 22 ќкт€брь 2012, 15:57
 стати,на ¬икипимийной карте не обозначены погреба батареи,а их там два есть...ѕлюс недоход€  ѕ убежище из сборных элементов (точно не погреб-новодел!)70-х,тоже справа от дороги...ј вот их там как ,не снесли?
ѕро семиплиточные —ѕ—ки вообще молчу...снесут и глазом не моргнут...штуки две их там,помнитс€.
  Ќичего однозначного сказать по этому поводу не могу. ќ погребах и о их примерном местоположении описани€ были известны:
÷итировать
Ќедалеко от огневой позиции (в тылу по правому флангу) на рассто€нии 140 и 190 метров от правого дворика расположены два погреба боезапаса на 100 выстрелов.
÷итировать
–ассто€ние от первого оруди€ до его порохового (на 100 выстрелов) составл€ет 150 м. –ассто€ние от второго оруди€ до его погреба (на 100 выстрелов) составл€ет 45 м.
“.к. р€дом с орудийными двориками только "небольшой неактивный участок дл€ добычи камн€", то погреба на данный момент вр€д ли пострадали.

ј вот с убежищем из сборных элементов сложнее, если оно находитс€ на рассто€нии 850 м от огневой позиции, то вопрос остаЄтс€ открытым.
÷итировать
 роме того было построено убежище дл€ личного состава (примерно в 850 метрах в тылу)
Ќепосредственно около  ѕ, и не доход€ до него, пока всЄ спокойно, лес растЄт.

один из —ѕ—ов
(http://savepic.su/2748515.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 22 ќкт€брь 2012, 21:55
ƒа и насчет необходимости инженерной подготовки сухопутной и противодесантной обороны военно-морских баз ему "разъ€снение" был вынужден делать сам "¬ождь и ”читель", который составил по этому вопросу свое собственное мнение, опира€сь на независимые от наркома ¬ћ‘ источники, а скорее всего на докладную записку военинженера 1-го ранга ƒенискина, поданную в  омитет партийного контрол€ ÷  ¬ ѕ(б).
Ќарушени€ правил здесь никакого, но некоторое излишество налицо.

ѕо ».—. ƒенискину смотрите http://rufort.info/index.php?topic=1237.105 (http://rufort.info/index.php?topic=1237.105)
ј знак вынужден ставить, т.к. некоторые посетители форума копируют мои сообщени€ по истории частей ”– и биографические материалы, а потом размещают их, как свои собственные, на других форумах.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ќкт€брь 2012, 01:09
«нак копирайта копипасту не остановит, а все, что по€вл€етс€ в —ети, неизбежно будет растащено, увы и ах...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 24 ќкт€брь 2012, 04:00
—вежие фото с батареи є958. ‘ото кликабельны:
http://srzvi.livejournal.com/10030.html (http://srzvi.livejournal.com/10030.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 24 ќкт€брь 2012, 09:34
¬озвраща€сь к теме про 875 батарею.

ѕеред  ѕ батареи, вниз по склону, немного влево, имеетс€ вот така€ оплывша€ €ма.
(http://savepic.ru/3253176.jpg)

   ћожно предположить, что данна€ "€ма" была когда-то наблюдательным постом. Ќо вопрос, дл€ чего это пост был организован? (р€дом никаких старых окопов и "€м" больше не наблюдаетс€)
    ак вариант, это элемент противодиверсионной обороны? (р€дом находитс€ овраг) и (или) дополнительное наблюдение в сторону противника при неблагопри€тных услови€х?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 24 ќкт€брь 2012, 11:14
≈ще можно предположить что эта €ма была когда-то земл€нкой дл€ жиль€ или временным складом
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 24 ќкт€брь 2012, 11:41
≈ще можно предположить что эта €ма была когда-то земл€нкой дл€ жиль€ или временным складом
ƒа этих €м, которые были когда-то земл€нкой или временным складом, навалом, но они р€дом с  ѕ или около орудийных двориков.
ј эта "€ма" находитс€ впереди "паровоза", метров на 200 на ——«.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 24 ќкт€брь 2012, 13:20
≈ще можно предположить что эта €ма была когда-то земл€нкой дл€ жиль€ или временным складом
ƒа этих €м, которые были когда-то земл€нкой или временным складом, навалом, но они р€дом с  ѕ или около орудийных двориков.
ј эта "€ма" находитс€ впереди "паровоза", метров на 200 на ——«.

ј как насчЄт полевой фортификации, прикрывавшей батарею?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 24 ќкт€брь 2012, 13:56
» это никого не удивит.

Ќесколько удивило, что относительно далеко вынесено одиночное сооружение.
’от€ ..., если копнуть глубже, всЄ может оказатьс€ не так как на поверхности.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 25 ќкт€брь 2012, 13:43
јртЄм, р€дом с командным пунктом 1063-го ќѕ”ЋјЅа ¬Ћќ–а, относительно недалеко от автобусной остановки "÷ентр".
(http://savepic.ru/3240727.jpg)
јрматура у этого Ќѕ гладка€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2012, 14:35
ќчевидно  ѕ одного из артдивизионов, в состав которых входили стационарные батареи сектора. јрматура, уложенна€ в бутовую кладку - это что-то!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 29 ќкт€брь 2012, 23:12
 ое-где упоминаетс€ 44 отд. местный стрелковый полк Ѕќ “ќ‘.
”шков ћихаил ‘илимонович, командир 44 омсп Ѕќ “ќ‘, подполковник.
1901 г.р. русский, чл. ¬ ѕ/б/.
¬ –  ј с 12.03.1920г., участник √¬, принимал участие в бо€х по подавлению Ђзеленых бандї в р-не г.  изл€р в составе 3 бат. 246 сп в 1921 году, в бо€х ранен.
12.03.1920 Ц 01.1921 Ц красноармеец 32 стрелкового полка;
01.1921 Ц 10.1921 Ц красноармеец 246 сп 28 сд;
10.1921 Ц 11.1923 Ц курсант 10 ¬ладивостокских пехотных курсов;
11.1923 Ц 04.1924 Ц ком. отд. 50 сп 17 сд;
04.1924 Ц 11.1925 Ц ком. отд. дивизионной школы 17 сд;
11.1925 Ц 07.1926 Ц пом. ком. взвода 50 сп 17 сд;
07.1926 Ц 04.1927 Ц старшина 50 сп 17 сд;
04.1927 Ц 11.1930 Ц и.д. ком. взвода 50 сп 17 сд;
11.1930 - 01.1931 Ц политрук роты 50 сп 17 сд;
01.1931 Ц 08.1932 Ц военком продовольственного транспорта 12 сд;
08.1932 Ц 11.1933 Ц командир продовольственного транспорта 12 сд;
11.1933 Ц 10.07.1941 Ц пом. командира по м/о 2 ксп 3 ксд, с 21.05.1936г. 206 сп 69 сд, с 12.1938г. 120 сп 69 сд, с 03.1941 120 мсп 69 мд (ќ ƒ¬ј, ƒ¬‘, 2 ќ ј);
10.07.1941 Ц 1.10.1941 Ц командир батальона 157 зап. сп ƒ¬‘;
1.10.1941 Ц 16.05.1942 Ц командир 2 сп 208 сд 25 ј;
16.05.1942 Ц 19.10.1942 Ц командир 752 осп —учанского сектора Ѕќ “ќ‘;
19.10.1942 Ц 14.06.1943 Ц пом. коменданта —учанского сектора Ѕќ “ќ‘ по м/о;
— 14.06.1943 Ц командир 44 омсп Ѕќ “ќ‘;
ј вот что за 752 осп —учанского сектора Ѕќ “ќ‘?
Ќигде ну у кого в исследовани€х не стречал.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2012, 00:48
44-й полк вырос из аналогичного отдельного батальона.

ѕро полк в —учане - там какое-то короткое врем€ был отдельный полк морской пехоты - может быть это было сделано из него?
Ќазвание: Ѕатаре€ є 251 на м. Ћьва
ќтправлено: Subterranean от 15 Ќо€брь 2012, 15:40
ƒом дл€ проживани€, видимо, офицеров
(http://a.imageshack.us/img294/1254/dsc0283m.jpg)

Ѕетонный орудийный дворик
(http://img834.imageshack.us/img834/6402/dsc0017ts.jpg)

(http://a.imageshack.us/img294/8058/dsc0013ar.jpg)

(http://a.imageshack.us/img840/9320/dsc0016x.jpg)

(http://a.imageshack.us/img820/9849/dsc0031cw.jpg)

ѕогреба
(http://a.imageshack.us/img594/1306/dsc0028o.jpg)

(http://a.imageshack.us/img829/4029/dsc0034p.jpg)

 ѕ
(http://img691.imageshack.us/img691/3034/dsc0123ay.jpg)

(http://a.imageshack.us/img842/3441/group3dsc0046dsc00515im.jpg)

отсюда (http://rexvl.livejournal.com/22171.html)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 16 Ќо€брь 2012, 18:28
ƒобрый день!
ѕодскажите пожалуйста, где и чем занималось ”Ќ–-108 ”ќ— ћ— ƒ¬ в период с  10.1933 по 09.1935 года?
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2012, 12:07
”Ќ–-108 строил т€желые батареи, в первую очередь ¬орошиловку (27 участок) ну и все 180-мм на –усском и ѕопова, по мере того, как работы на батаре€х близились к завершению, ”Ќ–-108 вползал в строительство ƒќ“ов там же.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 Ќо€брь 2012, 12:16
¬ ”Ќ–-108 27-го участка не было вообще, учите матчасть коллега!

ј когда был 27-й участок, то тогда не было ”Ќ–-108, а было ”Ќ»ћ—ƒ¬, в состав которого напр€мую, то есть через его 2-й отдел и входили участки, включа€ и 27-й.

 огда вместо ”Ќ»ћ—ƒ¬ создали ”ќ—, то его и разделили на ”Ќ–ы. ј начальник бывшего 2-го отдела, как раз и стал начальником ”Ќ–-108, как наиболее важного.

¬ ”Ќ–-108 был 81-й строительный участок.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 Ќо€брь 2012, 14:01
’рюн олололище 8)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2012, 17:39
ѕоправили, спасибо - попутал структуру времен ”Ќ»ћ—ƒ¬ и ”ќ—.
 ак жаловалс€ недавно один коллега, (примерно, суть) - артиллеристы ни хрена не понимают в бетоне, железобетонщики ни черта не понимают в структуре войск, войсковики не разумеют матчасти. ;)

Subterranean, цыц, чупакабра в берцах.  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 21 Ќо€брь 2012, 18:59
ƒобрый день!
”Ќ–-108 строил т€желые батареи, в первую очередь ¬орошиловку (27 участок) ну и все 180-мм на –усском и ѕопова, по мере того, как работы на батаре€х близились к завершению, ”Ќ–-108 вползал в строительство ƒќ“ов там же.
—пасибо за ответ и поправки, вопрос был задан в св€зи с послужным списком -
 ружилин ѕетр Ќикитич, зам. начальника »ќ „‘ по строительству, инженер-подполковник.
1908 г.р., русский, ст. ¬ешенска€ –остовской обл., чл. ¬ ѕ/б/ с 1944 года.
¬ –  ј с 1.06.1932 года.
ѕрохождение службы в –  ј и ¬ћ‘.
1.06.1932 Ц 10.1933 Ц слушатель ¬»ј –  ј;
10.1933 Ц 02.1934 Ц начальник объекта ”Ќ–-108 ”ќ— ћ— ƒ¬;
02.1934 Ц 08.1934 Ц начальник участка ”Ќ–-108 ”ќ— ћ— ƒ¬;
08.1934 Ц 01.1935 Ц начальник сметной группы ”Ќ–-108 ”ќ— ћ— ƒ¬;
01.1935 Ц 09.1935 Ц начальник участка ”Ќ–-108 ќ»¬ “ќ‘;
09.1935 Ц 12.1937 Ц ст. инженер проектного бюро ќ»¬ “ќ‘;
12.1937 Ц 04.1938 Ц начальник проектного бюро ќ»¬ “ќ‘;
04.1938 Ц 05.1938 Ц начальник 3 отделени€ строительного отдела “ќ‘;
05.1938 Ц 05.1939 Ц зам. начальника отдела Ц гл. инженер —троительного отдела “ќ‘;
05.1939 Ц 10.1941 Ц зам. командира по т/ч Ц гл. инженер —троительного корпуса “ќ‘;
10.1941 Ц 07.1942 Ц нач. 7 отделени€ »ќ “ќ‘;
07.1942 Ц 01.1844 Ц нач. 8 отделени€ »ќ “ќ‘;
01.1944 Ц 05.1944 Ц гл. инженер Ц зам. начальника строительства є1 „‘;
— 05.1944 Ц зам. нач. отдела по строительству »ќ “ќ‘.
ј вообще-то надо сделать какой нибудь справочник по структуре всех строительных органов “ќ‘.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 Ќо€брь 2012, 19:37
ѕару часов назад успешно запалились на форту є 4, проникнув в небезызвестный «”— "”дар". ‘оточки будут чуть позже, а пока выкладываю схему того, что там в реальности унунтре:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.29/0_90423_f0803898_-1-XL.jpg)

ќтличи€: потерна в горжевой капонир отходит не от левой стены, как на оригинальном плане, а от правой; из одной казармы в другую пробита небольша€ техническа€ потерна; и, наконец, зелЄным отмечена скальна€ выработка, которую предполагалось в виде потерны вывести к казарме. √оржевой капонир тоже перестроен черт-те как, но на схеме € этого не отмечаю Ч уж больно долго копатцо -)
¬ общем, ждите фоточек %)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2012, 19:40
Subterranean диггер гр€зный вонючий, сломал, залез, зопалилс€ etc
 :P ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2012, 19:44
ќлег –омановский
÷итировать
 ружилин ѕетр Ќикитич, ...
¬ части касающейс€ прохождени€ службы на “ќ‘ в войну, весьма близко к реальности.
ѕравда у мен€ тут он числитс€ как адресат начальником 8 отд. »ќ “ќ‘ на 2 €нв 43, на 22 но€ 43 начальник производственно технического отдела (на февр 43 - части - ѕ“„) »ќ “ќ‘. ¬озможно, что был начальником 8 отд. без утверждени€ в должности? ƒумаетс€ могло такое быть, дефицит кадров на “ќ‘ был очень серьезный.
Ќемного странно что не попалс€ он в документах начала 30-х, по тому же ”Ќ–-108, ну да ладно, там делопроизводство было не очень, откровенно говор€.
»нтересно, что он запроектировал в качестве начальника ѕЅ ќ»¬ “ќ‘. ѕоди, ƒќ“ы постройки 1938г таки его. ’от€ о нормальной работе в 1937-38г и говорить нельз€, инженери€ слегка очухалась только к концу 1940г.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 Ќо€брь 2012, 19:55
Ќе гунди, всЄ было сломано до нас) мы лишь успешно зопалилезь!!!111 :P
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 22 Ќо€брь 2012, 01:06
ƒќбрый вечер!
ќлег –омановский
÷итировать
 ружилин ѕетр Ќикитич, ...
¬ части касающейс€ прохождени€ службы на “ќ‘ в войну, весьма близко к реальности.
¬ыписка из личного дела за подписью полковника —ереденко (ЌЎ ¬—Ѕќ “ќ‘).
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 Ќо€брь 2012, 03:26
„о за дебильный форум? — трЄх браузеров пыталс€ отправить сообщение Ч не отправл€ет, выдаЄт ошибку, а при F5 пишет, что сообщение уже отправлено. » не первый раз кстати.
„то-то не хочет форум эксклюзивных запальных фоточег; ну и хрен на него.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 22 Ќо€брь 2012, 03:49
„о за дебильный форум? — трЄх браузеров пыталс€ отправить сообщение Ч не отправл€ет, выдаЄт ошибку, а при F5 пишет, что сообщение уже отправлено. » не первый раз кстати.
„то-то не хочет форум эксклюзивных запальных фоточег; ну и хрен на него.

 уда фото дел, которые тут висели? ќ_о
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 22 Ќо€брь 2012, 04:22
” м€ все видно, ничего пока не пропало.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 22 Ќо€брь 2012, 05:31
—транно.  ак зашЄл под своим аккаунтом- так пропали ќ_о
’от€ фоточки оттудова уже на U3Pе вис€т ^_^
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 Ќо€брь 2012, 06:00
»так, бывший защищЄнный узел св€зи со старым криптонимом "”дар". ѕоехали.
»нтерьеры бывшего горжевого капонира:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_90405_29a62733_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_90406_2086049f_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_90408_87c04f46_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/50686909.28/0_90409_3a774d01_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.28/0_9040b_15c3243_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_9040c_6e1bc0c4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_9040d_ac5d38b2_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.28/0_9040e_97ca3fc6_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_90410_acdd1b58_-1-XL.jpg)

¬ид на начало потерны из капонира в бывшие тоннельные казармы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.28/0_90412_469aece4_-1-XL.jpg)

—обственно, сама потерна.  ак можно заметить, сейчас по ней проходит старый венткороб
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.28/0_90413_5934d932_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.28/0_90415_d4223070_-1-XL.jpg)

Ќачало потерны около казарм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/50686909.29/0_90416_259725af_-1-XL.jpg)

¬ход потерны в казарму
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.29/0_90417_d1bd0fa2_-1-XL.jpg)

ј вот и первое отличие от проектного плана, про которое € говорил: потерна в капонир идЄт не из того угла
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/50686909.29/0_90418_2d450dd1_XL.jpg)

—лева малопон€тна€ ниша
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/50686909.29/0_90419_e2c02fe4_-1-XL.jpg)

¬ыход в потерну, котора€ ведЄт к тыльному выходу. —лева видно начало пробитой дренажно-кабельной потерны
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_9041a_2878e99b_-1-XL.jpg)

—в€зистское нагромождение в короткой части √-образной казармы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.29/0_9041c_725328f5_XL.jpg)

 абельна€ потерна, далее благополучно переход€ща€ в дренажную
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/50686909.29/0_9041d_e7da8c33_-1-XL.jpg)

ѕотерна к тыльному выходу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_9041e_9b297543_-1-XL.jpg)

¬тора€ бывша€ тоннельна€ казарма
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/50686909.29/0_90420_51940c8c_XL.jpg)

—охранившиес€ нишы дл€ буржуек
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.29/0_9041f_8d869eda_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/50686909.29/0_90422_aee7188f_-1-XL.jpg)

ѕодтопленное окончание дренажно-кабельной потерны, заканчивающеес€ вентил€цией
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_90421_f2f73ce0_-1-XL.jpg)

ј потом нас прин€ли ^^
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 22 Ќо€брь 2012, 06:05
ј потом нас прин€ли ^^

ќб этом уже —ухой накатал хƒ:

ј дальше было весело. ¬о ¬Ўу кто то начал кричать и кидать камни.
 ѕотом спустилось 2 солдата. ћы решили сдаватьс€. —олдаты по матерились.ѕодн€лись наверх, позвонили командиру части. ѕокричали сверху что бы мы поднимались.ѕодн€лись. ќказались под прицелом автомата. Ќас погрузили в раздолбаную делику.Ёто была мо€ сама€ экстремальна€ поездка. ¬ салоне делики не было сидений затобыло куча разобранной электротехники, ножовка по металлу и болторез. «адн€€дверь не закрывалась, благодар€ чему € чуть не совершил незапланированный побегиз делики. ѕока ехали солдаты рассказали что у них там “ѕшка котора€ питаетнесколько ¬/„ в округе. » спалились мы глупо.  омандир части увидел нашу машинувозле шлагбаума на подъЄме на форт и отправил бойцов проверить.
 ¬ общем, приехали к командиру. «лой оказалс€ майорчег. ѕрипасал паспортныеданные. ѕосто€нно объ€сн€л как мы круто попали. ѕотом отпустил ,пригрозив чтоесли ещЄ нас тут увидит сдаст в ‘—Ѕ. ћы поржали. » пошли за машиной. ¬сЄ.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 Ќо€брь 2012, 07:01
ƒа-да, примерно всЄ так и было ;D
 инь ссылку, а то найти не могу.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 22 Ќо€брь 2012, 07:04
http://urban3p.ru/blogs/28457/ (http://urban3p.ru/blogs/28457/)

“олько вот пстэ смогут увидеть только зарегестрированные на сайте.
“ак что проще его сюда скопирастить  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 Ќо€брь 2012, 08:28
 стати, обраща€сь к остальным Ч более удачные фото из этого же места можно посмотреть, например, здесь (http://vk.com/album29620186_165490336).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 23 Ќо€брь 2012, 16:53
ѕодскажите, пожалуйста чем занималс€ ”Ќ–-112. »вообще, есть ли информаци€ в каком-либо источнике по, хот€ бы, большинству ”Ќ–Ш...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 Ќо€брь 2012, 17:59
÷итировать
ѕодскажите, пожалуйста чем занималс€ ”Ќ–-112. »вообще, есть ли информаци€ в каком-либо источнике по, хот€ бы, большинству ”Ќ–Ш...

”Ќ–-112 строил —учанский ”–.
»нфа в концентрированном виде по строительным организаци€м “ќ‘ - это книга ё.ћ.«айцева, вот она тут (http://rufort.info/index.php?topic=589.0) у нас.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 20 ƒекабрь 2012, 05:11
¬спомнилось мне тут прошлое лето и отдых на острове Ўкота.
“огда нацеливались заскочить на ÷”ѕ 981й, но несколько промазали с местом. «ато нашли 362ю батарею.
» вот что интересно, на левом фланге батареи расположенна небольша€ заглублЄнна€ силова€ с основанием под дизель (фото ниже). Ќа правом же фланге бетонное сооружение с круглым отверстием в покрытии (сантиметров 20-30 в диаметре по пам€ти навскидку).
ƒо самого ÷”ѕа получаетс€ где-то 400 метров по пр€мой.
„то это может быть?
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/5810/105103189.f/0_6ba33_a12af3c3_XL)

ѕ.с.: вроде  вопрос ещЄ не поднимал здесь.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 20 ƒекабрь 2012, 06:32
ѕоелико на позиции бат. 362 ¬л. крепости на о.Ўкота в советское врем€ сидела батаре€ ѕ¬ќ (погребки € припоминаю), веро€тнее всего к ней относитс€. Ќо вот этого сооружени€ вроде бы не находил.
—о схемкой было бы веселее.
ћожно гуглолетом (а чтобы с гугла хорошо видно было, дернину с основани€ скатать  ;D.)
¬ообще, про ѕ¬ќ и их приборное оснащение знаем мало (а соответственно, что им нужно было по эл. энергии - нужно ли силовую лепить). ѕросто столкнулс€ по документам, сколько всего этого строили в войну, и какое приборное обеспечение (прибор ¬еста, планшет какой-то, в общем есть с чем поразбиратьс€) - довольно впечатл€юще.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 20 ƒекабрь 2012, 07:58
ј шо тогда вот это за "дворики"?
362 внизу кадра видна.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/105103189.39/0_96c23_9915b38e_XXL)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 ƒекабрь 2012, 15:00
Вице губернатор Александр Ролик встретился с представителями ассоциации общественных объединений военнослужащих (http://www.youtube.com/watch?v=IaY5kIm6E4Y#ws)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ƒекабрь 2012, 16:40
јга, они еще на огневую позицию батареи вс€кого хлама натащат, чтобы все виды на башни испортить. ¬орошиловка - самодостаточно и чего-то туда тащить - только ее портить.  ≈е бы в пор€док привести по-человечески и никакой "выставки боевой техники было бы не надо.

ј вот на 982, чтобы охрану там какую-то дать - можно было бы и чего-нибудь выставить.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 21 ƒекабрь 2012, 18:46
ѕопытка несомненного вредительства.

¬прочем, можно вспомнить оптимизацию л/с на ¬орошиловке, чтобы отношение было более пон€тно. "јх как нам хочетс€, чтоб вас не было тут, до чего вы нам надоели - ну мы вам щас насрем".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 ‘евраль 2013, 18:16
Ќе знаю куда определить, новую ветку не хочетс€ - пусть тут будет. »з одного ∆∆ (http://amyatishkin.livejournal.com/57954.html#comments) ут€гиваю.
ѕросто будни весны 1938 года на советско-китайской границе.
÷итировать
—битие самолета-шпиона с пилотом ћаеда —игеру

є610
»з сводки √лавного управлени€ пограничной и внутренней охраны Ќ ¬ƒ в инстанции о нарушении советского воздушного пространства €понской авиацией, приземлении самолета-нарушител€ и сосредоточении €понских частей вблизи государственной границы на участке √родековского пограничного отр€да
11 апрел€ 1938 г.

11 апрел€ 1938 г. в 11 час. 59 мин. на участке заставы ѕолтавка √родековского пограничного отр€да нарушили границу 12 €понских самолетов. 9 самолетов, нарушив границу, вз€ли курс на юг и вылетели на маньчжурскую территорию в районе коммуны им. 1 ћа€; глубина залета €понских самолетов на нашу территорию до 8 км. ¬торые 3 самолета, нарушив границу, пошли курсом на восток на ѕолтавку, от ѕолтавки самолеты сделали разворот и ушли на маньчжурскую территорию.
—амолеты были обстрел€ны пулеметным огнем заставы ѕолтавка и пулеметным батальоном  расной јрмии (ага, в ѕолтавском ”–е кто-то вполне так нес службу). ¬ результате один самолет в 800 м западнее отметки 96,1 приземлилс€.

ѕриземлившийс€ самолет типа »-95 (истребитель) є 3046 принадлежит 2-й роте 9-го авиаполка, имеет на вооружении 2 пулемета. ѕилот фельдфебель €понец ћаеда —игеру задержан. ” самолета оказались пробиты бензопровод и плоскости. ћаеда показал, что он получил задание на полет в составе звена истребителей под командованием командира звена поручика —акагуци от командира полка в 10 час. 11 апрел€...

Ќаблюдением сторожевых нар€дов застав √родековского пограничного отр€да после приземлени€ €понского самолета установлено следующее:

1. ¬ г. ƒуннине группируютс€ подразделени€ €поно-маньчжурских частей. 5 €понских рот прибыли на машинах из ƒуннина к линии границы, зан€ли у линии границы высоты и ведут наблюдение за нашей территорией.
2. ¬ районе Ѕела€ ‘анза (южнее о. ћид€н на р. —уйфун 2.5 км северо-западнее с. ѕолтавка) по€вилось 20 всадников €поно-маньчжур. ¬ направлении о. ћид€н из ƒуннина выступило до батальона €поно-маньчжур.
3. Ќа маньчжурский пост, что против нашей заставы —арбокван (колхоз им.  алинина), прибыло до роты €понских солдат. ¬ 12 час. 55 мин. с этого поста к линии границы прибыло до 50 €понских солдат и, обстрел€в нашу территорию из двух станковых пулеметов, ушли обратно на пограничный пост.

ћеропри€ти€. 1. «астава ѕолтавка усилена двум€ стрелковыми ротами  расной јрмии. 2. «астава  арбокван Ч маневренной группой отр€да. 3. «астава —енна€ Ч резервной заставой. 4. японский самолет доставлен в  онстантиновку.


є611
ƒополнительное сообщение ”правлени€ пограничных и внутренних войск Ќ ¬ƒ в инстанции о подбитом и приземленном на советской территории €понском самолете-нарушителе государственной границы
13 апрел€ 1938 г.

Ќачальник пограничных и внутренних войск Ќ ¬ƒ ƒальневосточного кра€ комбриг —околов о подбитом €понском самолете дополнительно донес: ЂЌа полетной карте, изъ€той у летчика ћаеда с подбитого 11 апрел€ с. г. на участке √родековского пограничного отр€да €понского самолета, нанесены следующие выход€щие на нашу территорию маршруты: 1. ’айрен, ’унчун, √родеково. 2. ’арбин, ћудадз€н, ƒуннин, ¬оздвиженка. 3. ’арбин, ћудадз€н, ƒуннин, —пасск. 4. ’айрен, ’унчун, ¬орошилов. 5. ’айрен, ’унчунь, “умынцза, ¬ладивосток. 6. Ћунцзинцзунь, ’унчун, ¬ладивосток. 7. ’айрен, ѕосьет, ¬ладивосток.

Ћетчик ћаеда показал, что маршруты, выход€щие на нашу территорию, €кобы нанесены на случай военных действий...ї
Ќачальник пограничных и внутренних войск Ќ ¬ƒ ———– комдив  овалев


є613
»з протокола допроса €понского летчика ћаеда —игеру, нарушившего государственную границу
16 апрел€ 1938 г.

«адержанный 11 апрел€ 1938 г. на участке заставы ѕолтавка нарушитель госграницы ћаеда —игеру показал:

...¬опрос.  то командует полком?

ќтвет. 9-м авиаполком командует полковник €понской авиации  усуноки Ќобуици, который непосредственно подчин€етс€ штабу воздушных сил японии в “окио.

¬опрос. ¬ день вашей посадки на советской территории 11 апрел€ 1938 г. с какого аэродрома вы вылетели?

ќтвет. я вылетел в 10 час. 11 апрел€ 1938 г. с аэродрома 9-го авиационного полка, т. ’айрен.

¬опрос. ¬ы вылетели один?

ќтвет. Ќет, не один. я вылетел в составе звена из трех самолетов типа »-95 2-й роты 9-го авиаполка.

¬опрос.  то персонально участвовал в полете этого звена?

ќтвет. ¬се три самолета Ч одноместные истребители. Ќа одном самолете находилс€ командир 2-й роты капитан ћи€мото “окео, на втором самолете Ч командир звена поручик —акагуци, а на третьем самолете Ч €, фельдфебель ћаеда —игеру.

¬опрос.  ака€ видимость была при вылете и в пути полета вашего звена?

ќтвет. ¬идимость и состо€ние погоды при вылете и все врем€ полета были хорошие. ¬етер отсутствовал.

¬опрос. — какой целью совершалс€ полет 11 апрел€ 1938 г., в котором вы участвовали?..

¬опрос. «аданный вам маршрут полета был вами нанесен на карту?

ќтвет. Ќет, € лично не наносил. ћаршрут был нанесен только на карте поручика —акагуци, который в данном полете €вл€лс€ ведущим нашего звена истребителей, а € должен был следовать за ним.

¬опрос.  акой маршрут был задан вашему звену?

ќтвет. ѕри постановке задачи звену перед вылетом на аэродроме в ’айрене командир полка полковник  усуноки сказал, что наше звено истребителей, долетев до „жан-÷зы-√оу, должно вз€ть курс по направлению на ƒуннин и следовать на известном рассто€нии от отр€да самолетов легких бомбардировщиков, держа последних в секторе нашей видимости.

¬опрос. ќ каком отр€де самолетов вы говорите?

ќтвет. ѕеред вылетом полковник  усуноки собрал на аэродроме летный состав отр€да самолетов в составе 9 легких бомбардировщиков типа ЋЅ-94 и нашего звена истребителей в составе трех самолетов типа »-95 и объ€вил, что он лично, т. е. полковник  усуноки, поведет отр€д легких бомбардировщиков по маршруту до „жан-÷зы-√оу, а оттуда по направлению к ƒуннину, а в районе ƒуннина возьмет курс на советскую территорию и полетит с отр€дом вдоль границы по советской территории на юг дл€ разведки этого района. Ќашему авиазвену истребителей полковник  усуноки тут же поставил задачу сопровождать его отр€д легких бомбардировщиков на максимальном рассто€нии от последних, но в секторе видимости. ¬ случае по€влени€ советских самолетов во врем€ нахождени€ отр€да легких бомбардировщиков над советской территорией мы, истребители, по заданию полковника  усуноки должны были отвлечь внимание советских самолетов на себ€, дава€ возможность отр€ду легких бомбардировщиков уйти от преследовани€ советской авиации. »менно поэтому полковник  усуноки запретил молодым летчикам, в том числе и мне, наносить заданный им маршрут полета 11 апрел€ 1938 г. на карту и об€зал нас ориентироватьс€ на ведущих. “огда же полковник  усуноки нас предупредил, что в случае вынужденной посадки кого-либо из нас на советской территории севший должен за€вить советским власт€м, что ему был задан маршрут полета от ’айрена до „жан-÷зы-√оу и обратно в ’айрен, но он заблудилс€, потер€л ориентировку и неча€нно нарушил советскую границу.

¬опрос. —ледовательно, советскую границу ваши самолеты нарушили 11 апрел€ 1938 г. преднамеренно?

ќтвет. ƒа. я утверждаю, что летевший перед нами отр€д самолетов в составе 9 легких бомбардировщиков и вслед за этим отр€дом наше звено самолетов-истребителей нарушили 11 апрел€ 1938 г. госграницу —оветского —оюза сознательно в пор€дке исполнени€ приказа командира 9-го авиационного полка €понской армии полковника  усуноки, который поставил перед отр€дом легких бомбардировщиков задачу произвести разведку над советской территорией, а перед звеном истребителей Ч сопровождать отр€д легких бомбардировщиков. «аданием полковника  усуноки предусматривалс€ заранее полет всех самолетов над советской территорией...

ѕротокол написан с моих слов правильно, мне прочитан и переведен на родной €зык, в чем и расписываюсь Ч ћаеда —игеру.

ѕограничные войска ———– 1929Ч1938. Ч ћ.: ЂЌаукаї, 1972.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: DenisNik от 04 ‘евраль 2013, 03:44
¬ начале 1938г. €понцы полностью достроили свои укрепленные районы, сформировали в них гарнизоны, в том числе ƒуннинский и в районе —уйфэньхэ, т.е. были готовы к сосредоточению в своих приграничных ”– ударных группировок. Ќа этот же год приходитс€, пожалуй, наибольшее количество инцидентов по всей линии советско-маньчжурской границы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: DenisNik от 04 ‘евраль 2013, 03:52
÷итировать
14 августа 1939 г. јкт об обстреле советской территории €понской артиллерией

я, врид коменданта погранкомендатуры ЂЋазої »манского пограничного отр€да капитан  лименко »ван  алистратович, составил насто€щий акт в том, что 14 августа 1939 г. в 12.50 часовой заставы Ђ√рафска€ї красноармеец ѕоходн€ ѕетр ѕавлович наблюдением обнаружил в воздухе принадлежащий ———– самолет типа –-5, в 5 км севернее г. »ман, следуемый курсом с севера на юг, на высоте 3500 м Ч по за€вке є 1350 от 14 августа 1939 г., вдоль линии железной дороги по территории ———–, в удалении от линии государственной границы 4Ч6 км.

¬ 12.50 14 августа 1939 г. из €понского укрепленного района, расположенного в районе г. ’утоу (’у-Ћин-—€н) на территории ћаньчжоу-√о, из трех укрепленных точек, установленных на высотах Ћесна€, что 1,5 км севернее г. ’утоу, ќфицерский сад, что на северной окраине г. ’утоу, и на высоте ¬улкан, что 6 км северо-западнее г. ’утоу, в направлении курса полета самолета –-5 был открыт артиллерийский огонь зенитной артиллерии снар€дами бризантного действи€ в течение 8-10 минут с короткими перерывами.
¬ результате стрельбы зафиксированы воздушные разрывы снар€дов осколочного действи€ над территорией ———– 1,5Ч5 км от линии государственной границы по районам:
а) железнодорожный мост через р. »ман, что 2,5 км севернее ст. »ман, произведено 7 выстрелов, воздушные разрывы происходили на высоте 800Ч1000 м;
б) по западной окраине пос. √рафский Ч четыре выстрела, воздушные разрывы происходили на высоте 200 м, металл падал в воду р. ”ссури;
в) по восточной окраине пос. √рафский и западной окраине пос. Ѕела€ –ечка Ч дев€ть выстрелов, воздушные разрывы происходили на высоте 1000 м.
¬ результате обстрела и воздушных разрывов в пос. √рафском осколками от снар€дов пробита железна€ крыша дома и труба в общежитии, кухонный стол и кузов автомашины.
ѕосле обстрела обыском местности обнаружено два осколка на чердаке дома пробитой крыши, мелкие осколки в столе и один в автомашине, также несколько осколков подобрано на улицах пос. √рафский и у ж.-д. моста, одновременно командирами –  ј подобрано три крупных осколка с дном 77 мм снар€да.
∆ертв нет, самолет не поврежден, благополучно сделал посадку на свой аэродром. — советской территории ответного огн€ не открывали.
ѕолагаю, €понский укрепленный район стрельбу из зенитной артиллерии вел не по самолету, так как воздушные разрывы снар€дов происходили ниже потолка самолета на 2500 м и с недолетом до линии курса самолета 2Ч3 км. —трельба производилась с целью пристрелки по иманскому ж.-д. мосту и по пос. √рафский.
ќ чем и составили насто€щий акт в трех экземпл€рах.
¬рио коменданта погранучастка ЂЋазої капитан  лименко
Ќачальник пограничной заставы Ђ√рафска€ї лейтенант ћулин
„асовой красноармеец ѕоходн€

[url]http://pvrf.narod.ru/lib/22_534.html[/url] ([url]http://pvrf.narod.ru/lib/22_534.html[/url])
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 15 ћарт 2013, 15:13
„асом не ѕ¬ќшное хоз€йство? –€дом с "Ѕелым лебедем".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/105103189.3f/0_9c9e6_2103fccc_XL.jpeg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Prospero от 17 ћарт 2013, 05:46
ƒорый день!

¬ " репость –осси€ є1" (стр. 55) говоритс€ о том, что "... в 1942-43гг. был построен сухопутный оборонительный рубеж ’—Ѕќ, прот€нувшийс€ от бухты “роицы до мыса Ћьва поперек полуострова по долине реки јндреевка". ≈сть ли информаци€ о том, что представл€л собой данный рубеж (количество и тип сооружений; обща€ прот€женность и глубина; части ’—Ѕќ, которые занимали рубеж)?  „то с ним стало в дальнейшем и сохранились ли какие-либо сооружени€ рубежа на сегодн€шний день?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 ћарт 2013, 07:33
„астей у ’—Ѕќ, кроме 62-го пульбата, особенно не было, чтобы еще какие-то рубежи чем-либо занимать. ѕрот€женность рубежа - по карте посмотрите. Ќа мой кривой глаз километров с дес€ток будет. √лубины, соответственно, никакой - там ее по местности не сделать, но сам рубеж - это очень сильна€ естественна€ позици€. “ам предполагалось возводить сборные железобетонные пульточки, ƒ«ќ“ы и т.д., однако построили и несколько каменно-бутовых ƒќ“ов типа ћ-3. ќдин из них где-то посредине рубежа (€ его сам видел) на территории ќленепарка, два других говор€т есть ближе к правому флангу. ” нас есть много архивных данных по ’—Ѕќ, набранных преимущественно ј.¬. —теховым и —.ј. ¬оробьевым, но пока руки не доход€т им зан€тьс€.

ѕулеметные объекты предполагалось разместить внизу, на дне этой самой долины, тогда на сопки бы просто никто не влез. Ёто обычный способ размещени€ огневых сооружений в услови€х нашей сильно пересеченной местности.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 20 ћарт 2013, 06:06
„асом не ѕ¬ќшное хоз€йство? –€дом с "Ѕелым лебедем".


“ам вот такие штукесы в лесу, похожи на €кор€ дл€ раст€жек:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/156960207.c/0_8b779_a6c18b8c_XXL.jpeg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/156960207.c/0_8b77a_9b9ce7bf_XXL.jpeg.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 20 ћарт 2013, 07:01
ƒл€ раст€жек и есть, от американской радостанции, в здании которой ныне и располагаетс€ "Ѕелый лебедь" - гражаднска€ война. ¬ тех кра€х их несколько видов, этих фундаментов дл€ опор и раст€жек.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 29 јпрель 2013, 16:49
ѕредлагаю вниманию камрадов батарею на острове —крыплева
6-ти орудийна€, разбита€ на три полубатареи по два оруди€ и наход€щихс€ в разных част€х хоть и маленького, но острова!!!

орудийные дворики в западной части острова
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71210/71210_900.jpg)
орудийный дворик наименее засыпаный, левый
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71531/71531_900.jpg)
левый дворик в северной части острова (дл€ ориентира - впереди по центру снимка - басаргин)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71686/71686_900.jpg)р
орудийный дворик, левый на южном, возвышенном склоне острова
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/72375/72375_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/72705/72705_900.jpg)
кп батареи, на северном склоне
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/70448/70448_900.jpg)
что это? подобие дальномерного павильона или кп пво?
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/73311/73311_900.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јпрель 2013, 19:15
 .ќ. подсказывает о канэшках на бортовом станке.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ava_dn от 29 јпрель 2013, 22:06
 .ќ. подсказывает о канэшках на бортовом станке.

ѕричЄм калибром 75 мм, а по конструкции двориков это очень похоже на подобные сооружени€ раннесоветского периода в совсем других кра€х. —казал бы, что противокатерна€ батаре€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 јпрель 2013, 00:41
Ёто  и есть противокатерна€ батаре€ є 101 на 6 75-мм пушек  анэ. “ам же был погреб, вырытый под казармой.

ј есть ли там хоть какие-либо материальные следы батареи є 151 на четыре 76-мм пушки 34- ?

ѕро следы батареи на четыре 9-дюймовых мортиры времен –усско-€понской войны и не спрашиваю - это была врем€нка.

Ќу а строительство на острове 12-дюймовой башшенной батареи так и не состо€лось.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 30 јпрель 2013, 05:52
6-ти орудийна€, разбита€ на три полубатареи по два оруди€ и наход€щихс€ в разных част€х хоть и маленького, но острова!!!
Ёто уже не полубатареи. ¬аш кэп)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 јпрель 2013, 07:28
— негодованием требуем продолжени€ банкета.  :)
  слову, есть схемка 1923г, кое-что можно было бы поискать на месте, вдруh чаво осталось.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 30 јпрель 2013, 16:35
¬ладимир »ванович, про следы не 9дм мортир говорить не приходитс€, про зенитки 34   - имеетс€ ввиду корабельный вариант?
такой?
(http://flot.sevastopol.info/arms/guns/34k/34k.jpg)

≈сли эти оруди€, то € просто не представл€ю где бы они разместились на острове. “ам вообще места нет, а тут еще и 4 не маленьких оруди€... ≈сли только их не ставили на какие-нибудь временные основани€. ¬ таком случае € видел напротив восточного торца здани€ ма€ка у обрыва обширные окопы с мелкими отнорками, напоминающие зенитные дворики, но если это таковые, тогда располагались они тесно друг к другу, такое ощущение, что по два оруди€ на окоп. ‘ото у мен€ нет, ибо сейчас эта копонина наполовину засыпана грунтом и шибко не фотогенична. ћожет там под слоем грунта и есть какие серьезные основани€, вот € просто не знаю как устанавливались 34 к
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 јпрель 2013, 16:57
ƒа, по документам значитс€ именно 34- .
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 30 јпрель 2013, 19:13
ƒа, по документам значитс€ именно 34- .
Ёто в какое врем€ они там сто€ли?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 ћай 2013, 01:43
ѕо состо€нию на 1 сент€юр€ 1944 г. на батарее 151 имелось шесть 75-мм орудий на станке ћеллера на бетонных основани€х и три 76-мм артустановки 34-  на дерев€нных основани€х. “ак что универсальные автоматы сто€ли на дерев€шках и найти следы от них проблематично.

ѕо состо€нию на 15 марта 1945 г. три 76-мм артустановки 34-  с круговым обстрелом на 151-й батарее числились, как раз по числу "полубатарей" 75-мм пушек  анэ.

“ак что ничего нового наверно искать уже и не надо. ќбмерить бы еще только дворики,  ѕ и Ќѕ, а также схему составить и было бы все нормально.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 ћай 2013, 17:45
ƒа, вот насколько важны полевые исследовани€. —казано в архивных документах, что пушки на станках ћеллера и более ничего. ј вот по характерной форме основани€ теперь можно уточнить - на бортовых станках ћеллера, что в отчетных документах пропущено. » вот без этого уточнени€ не очень то и реконструируешь внешний вид батареи.

ј эти "полубатареи" правильнее всего называть по сухопутному взводами, а по морскому - плутонгами. —корее всего, что кажда€ пара орудий имела своего взводного командира.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўарашка от 02 ћай 2013, 13:19
... “ак что универсальные автоматы сто€ли на дерев€шках и найти следы от них проблематично.

Ќе всегда, если есть предположени€ где они сто€ли- то вполне их можно найти по €ме да анкерам

(http://f14.ifotki.info/org/9e981b72e54b96859242d69ffc16ba5fd5578c150146134.jpg) (http://ifotki.info/)


Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 02 ћай 2013, 21:45
ѕо состо€нию на 1 сент€юр€ 1944 г. на батарее 151 имелось шесть 75-мм орудий на станке ћеллера на бетонных основани€х и три 76-мм артустановки 34-  на дерев€нных основани€х. “ак что универсальные автоматы сто€ли на дерев€шках и найти следы от них проблематично.

ѕо состо€нию на 15 марта 1945 г. три 76-мм артустановки 34-  с круговым обстрелом на 151-й батарее числились, как раз по числу "полубатарей" 75-мм пушек  анэ.

“ак что ничего нового наверно искать уже и не надо. ќбмерить бы еще только дворики,  ѕ и Ќѕ, а также схему составить и было бы все нормально.
¬се же 34   не автомат,а полуавтомат.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 04 ћай 2013, 08:36
” нас снова "веселье" на 902й.  ак стало известно теперь лестницы в силовой вниз в потерну нет- спилили. ƒолб€т бетон выковырива€ железо...
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=3457482&d=1367567371)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 04 ћай 2013, 15:22
Ќу.так по бывшей главной дороге теперь и не ездит никто...вз€ть с поличным и некому... ромсают на орудийных двориках давно уже,а вот спил лесницы в силовой это новость...она и так не до самого низа давно была...
¬ообще,были мы тоже вчера на –усском --наблюдени€ следующие:
11 форт превращаетс€ в большую шащлычную пол€ну,бухта Ѕогдановича(под м.¬€тлина) и м.јхлЄстышева во вторую Ўамору.
12 только более-менее(поелику €рко выраженного заезда нет к нему).
» почему-то кромсаетс€ подрезаетс€ гора ¬€тлина(с  ѕ ¬орошиловки),типа рекультиваци€ свалки...как бы до элементов  ѕ не добрались эти эсковаторы с бульдозерами.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 05 ћай 2013, 04:55
¬ообще,были мы тоже вчера на –усском --наблюдени€ следующие:
11 форт превращаетс€ в большую шащлычную пол€ну

   сожалению, это можно сказать и про 10-й форт, и про 982-ю...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 06 ћай 2013, 17:58
¬ообще,были мы тоже вчера на –усском --наблюдени€ следующие:
11 форт превращаетс€ в большую шащлычную пол€ну

   сожалению, это можно сказать и про 10-й форт, и про 982-ю...

ƒл€ 10-ки это может, даже лучше будет - чаще за оруди€ми будут пригл€дывать.
¬с€ фортификаци€, что более-менее нанизана на саммитовское транс-—аперное шоссе - в теплое врем€ суток облеплена туристами.
¬ первую очередь пользуютс€ попул€рностью Ќовосильцевска€, ¬еликокн€жеска€ батареи, 11-й форт, "пещеры" ( недостроенна€ башенна€), капонир на јхлестышева, объекты ¬орошиловки в районе горы и мыса ¬€тлина. Ќарод видит приемлемого качества съезд в лес, при этом желательно чтобы дорога вела к морю и смело едет до упора. ѕочему-то добра€ половина таких дорог упираетс€ в фортификацию.
Ќедели четыре назад на 12-м были гул€нь€ чуть не свадебного масштаба с автобусами и воздушными шарами. „то характерно, на правом редуте - тишина :)
ќ степени попул€рности места случайными туристами косвенно можно судить по наличию/отсутствию охранных табличек, которые прикручивает ј”иѕ»  (или кто?). Ќапример, они есть на 11, 12 форту (на каждом строении отдельно), на ¬еликокн€жеской, на ѕоспеловской, на батаре€х п-ова Ќазимова... ј вот на “окаревской, к примеру, которую среди коттеджей едва можно назвать туристическим объектом, таблички не видел.

ƒумаю, летом, когда все зарастет травой по по€с и активизируютс€ кровососущие насекомые, посещаемость фортов спадет. ¬се сместитс€ к побережью...

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 05 »юль 2013, 02:27
Ќа 233 дот водрузили контейнер, не знаю правда давно ли.

(http://s45.radikal.ru/i107/1307/d4/bb326355ff7f.jpg) (http://radikal.ru/fp/aacf4642c2a946ff9726ec64b53f3fb8)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 05 »юль 2013, 16:01
Ќебольшой фотоотчЄт (http://kfss.ru/article/tekushchee-sostoyanie-art-batarey-no878-i-no875-asbo) о недавнем посещении артЄмовских батарей є 878 и є 875 - текущее состо€ние.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 05 »юль 2013, 16:45
» чо, карьерникам ничего теперь не будет?! ј с  Ќѕ там как?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 08 »юль 2013, 08:28
¬чера катались по некоторым местам и вот что обнаружили. Ћевофланговый погреб на батарее є28 раскурочили какие-то...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/105103189.42/0_a6231_c675ddfe_XL.jpg)

ј раньше было так:
(http://kfss.ru/images/stories/obj/beregobor/vmor/28/28_22.jpg)

(http://kfss.ru/images/stories/obj/beregobor/vmor/28/28_26.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 08 »юль 2013, 13:24
ѕроснулс€, называетс€. я ещЄ пару лет нозат пейсал о том, что там кп разнесли; глупо было бы предположить, что они на погреба не позар€тс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 08 »юль 2013, 14:27
ѕроснулс€, называетс€. я ещЄ пару лет нозат пейсал о том, что там кп разнесли; глупо было бы предположить, что они на погреба не позар€тс€.
ƒа, мы долго добирались сюда. ¬ это воскресенье € таки провЄл точку на проверку. ¬ первую очередь потому, что мне было удивителен факт, что  Ќѕ было снесено. —лишком уж неудобное место там, чтоб его снести или разломать. —обственно факты видно на снимке: расколошматили совсем не  ѕ. — тем всЄ в пор€дке, состо€ние прежнее.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 08 »юль 2013, 14:27
ѕейсатель, ага. ј подорватьс€ и смотатьс€ проверить?
 ѕ кстати целохонький стоит.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 08 »юль 2013, 14:51
”чись у —лавы лаконичности ответов, подаван неумный  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 08 »юль 2013, 17:30
ѕока мы тут все по тихой срЄмс€ и сопли жуЄм, в Ќаходке ¬ас€ јнохин доты строит и экспозиции готовит 8)
осторожно, одноглазники (http://www.odnoklassniki.ru/profile/119396579479/album/495731505815)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юль 2013, 04:27
Ѕез аккаунта не залезаетс€, ну да мы и так знаем, что он там строит ƒќ“.  онечно, были мысли вз€ть ƒќ“ насто€щий, благо р€дышком целый укрепрайон постройки 1932-35. Ќо землю давали не там, где хотелось бы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 09 »юль 2013, 09:44
√лавное, чтобы он своЄ творение "дотом" реально не обозвал, а то вс€ историчность нарушитс€ ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юль 2013, 11:32
¬се что из кирпича и выше (камень на растворе, и даже шлакоблок), таки может быть признано ƒќ“ом, как бы странно это ни звучало, даже учитыва€ врем€ "постройки".
“ы б лучше вытащил оттуда фото и вставил сюда.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 09 »юль 2013, 12:42
¬се что из кирпича и выше (камень на растворе, и даже шлакоблок), таки может быть признано ƒќ“ом, как бы странно это ни звучало, даже учитыва€ врем€ "постройки".
“ы б лучше вытащил оттуда фото и вставил сюда.
“ак он же из плит будет складывать, вот в чЄм штука) я ему там намекал, чтобы или сжбот или спс (в зависимости, какую эпоху представл€ть собираетс€ ;D ), интересно, пон€л ли...

‘отки как смогу - закину.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юль 2013, 12:52
»значально задумывалс€ именно ƒќ“, первого периода строительства, под него собирались оригинальные части оборудовани€. Ќу а с чего лепить, вопрос вторичный, € так пон€л, у него было много шлака, и предполагалось что-то вроде шлакобетона. √лавное толщины стен и покрыти€ повторить.
Ќу, будем посмотреть.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 09 »юль 2013, 14:53
јльбом по строительству экспозиции "ѕогранична€ площадь" (http://www.odnoklassniki.ru/profile/119396579479/album/495731505815) на аккаунте ¬.јнохина в "ќдноклассниках".  ” кого нет аккауната, через сервис увидеть не смогут, поэтому переношу пр€мыми ссылками избранные фото на другое файлохранилище (хронологи€ нескольких недель).
—обрано почти полное оборудование места пулемЄтчика ƒќ“а -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/172291140.58/0_eaaed_ae046968_XL.jpg)

”стройство котлована дл€ будущего ƒќ“а, подземного перехода и солдатской земл€нки -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/172291140.58/0_eaaef_d73d519f_XL.jpg)

ѕробили дорогу к блокам, из которых будем строить ƒќ“ времЄн войны. ќсталось перевезти блоки и установить их на уже подготовленную площадку -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/172291140.58/0_eaaeb_294e5448_XL.jpg)

ѕолностью подготовлена площадка под ƒќ“ -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/172291140.58/0_eaaea_8594dd49_XL.jpg)

¬озведены стенки будущей "земл€нки". ¬ углу виден переход к ƒќ“у с нишами дл€ экспонатов -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/172291140.57/0_eaae6_11c3a970_XL.jpg)

—коро закончитс€ отделка перехода между земл€нкой и ƒќ“ом -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/172291140.58/0_eaaec_8c6195f3_L.jpg)

ѕлощадка, подготовленна€ к монтажу ƒќ“а -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/172291140.58/0_eaae9_d5124f64_XL.jpg)

Ѕудущие стены ƒќ“а -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/172291140.57/0_eaae5_69513db6_XL.jpg)

—тены аккуратно занимают своЄ место -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/172291140.58/0_eaaee_83b97f6c_L.jpg)

 ое-что приходитс€ и руками подправл€ть... -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9312/172291140.57/0_eaae8_4472f6f2_L.jpg)

»тог дн€ - 4 блока зан€ли своЄ место в тылу ƒќ“а -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/172291140.57/0_eaae7_2f7169c4_XL.jpg)

‘ронтальный погрузчик помогает засыпать пол "ƒќ“а" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/172291140.58/0_eaaf0_aa4ea335_XL.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ёрий »льин от 09 »юль 2013, 15:46
«ачем нужен этот новодел? ≈го же ценность равна нулю.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 »юль 2013, 16:10
«ато они там в Ќаходке прос...ли уникальную 180-мм батарею є 110 (с кольцевыми двориками со свесом, как на 317-й батарее в ћоонзунде)! » вот теперь, как бы в компенсацию создают нечто новое... «ол€ € на находкинских коллег ну очень сильно.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юль 2013, 18:22
‘ото не видны - перезаливать же надо, так в лоб перекинуть ссылки не идет. »ли у мен€ одного так, хм.

ёрий »льин
Ќасчет отсутстви€ ценности ƒќ“а, пусть даже полностью новодельного - € полагаю, ошибаетесь. —охранить в одном месте собранное по разным очкурам оригинальное оборудование ƒќ“а, это не так мало.

UPD: ѕосмотрев фото: по€вились сомнени€, что ƒќ“ будет выгл€деть натурально. √отовые плиты в этом деле очень некошерно.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 10 »юль 2013, 03:53
UPD: ѕосмотрев фото: по€вились сомнени€, что ƒќ“ будет выгл€деть натурально. √отовые плиты в этом деле очень некошерно.

ƒа неужели?)
¬от так всегда Ч толкуешь-толкуешь о нецелесообразности чего-нибудь, а они потом "опа, да мы же сами додумались"!

я с самого начала говорил, что на полноценный ƒќ“ плит брать не надо. ¬он, белорусы дл€ "јрхитектуры милитарис" заливали, например.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 21 »юль 2013, 17:47
 то-то где-то нарыл старые фотки со влоровской батареи є 22 на “аране.

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3162/VxwLc6q3Th8.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/316c/guWLsXr6u5M.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3176/RTFsLHUopc8.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3180/zk8DnClSWiY.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/318a/Nz16eyNO_Ks.jpg)

отсель (http://vk.com/wall-55458266_23)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 22 »юль 2013, 11:18
«огатко.
ћожно ли по данным картинкам навскидку предположить, что это за объект и какого рода де€тельность он осуществл€л? 8)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/50686909.3a/0_a178a_91a20805_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/50686909.3a/0_a1787_b683993c_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/50686909.3a/0_a1789_4df6832d_XL.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2013, 02:24
¬р€д ли по этим фото изначальный профиль сооружени€ прочитаетс€, но есть типовой ответ о таких сооружени€х в нашей местности в целом: хранилище боезапаса, и суд€ по всему, довольно деликатного, вроде торпед, их Ѕ«ќ и т.п. (»бо климат-контроль, вроде старый.)
Ќу вот на то и существует описание входов, чтобы это пон€ть (отсечь версию). ѕоддоны - туда можно заехать на каре?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 03:02
Ќа каре нельз€ (ну, если только на худом), а вот € бы скорее всего отнЄс сооруженьице к  ѕ (суд€ по пропорци€м прохода/комнат - 1 к 2).
ј может оно позжее именно в  ѕ и перестраивалось, хранилище енто?)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2013, 04:42
≈сть, правда, вопрос о времени строительства (которое на фото не так уж и очевидно, € лишь догадываюсь  что это война, тогда да, перепрофилирование весьма возможно, после войны было модно по тоннел€м расползатьс€).

ѕревращение тоннельного хранилища в  ѕ - вполне реально. Ќеобходимость пр€тать  ѕ в тоннели осознали, но реализовать в войну это в больших масштабах не могли, мощностей не хватало. ƒелали - но редко, потому перепрофилирование более ожидаемо.

» еще дело в том, что помимо большого количества складов боезапаса, строили немного и экзотику, но она быстро устаревала, и использовать ее по первоначальному предназначению было довольно глупо. ’ранилище дл€ комплектов сборки самолетов Ћј√√ - ну куда эти Ћј√√и после 1945г, кому нужно их хранить.

ј старой котельной поблизости не наблюдаетс€? “оже чтоб 40-х гг.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 07:14
ј хрен его знает, может и есть. —лушай, мб мы с тобой енто местечко осмотрим и ты на месте резолюцию выдашь?)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ƒобрый от 23 »юль 2013, 07:38
ќ чем вы говорите?  акие торпеды и боезапас! — такой проводкой - только аппаратура или оптика, тем более, что помещение отапливаемое. ƒл€ торпед и мин нужны грузоподъЄмные устройства и у/к пути.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2013, 08:33
÷итировать
— такой проводкой - только аппаратура или оптика, тем более, что помещение отапливаемое. ƒл€ торпед и мин нужны грузоподъЄмные устройства и у/к пути.
јга, и люминесцентные лампы туда же  ;) ¬торичное же. —тена вдоль главной галереи (насколько понимаю) тоже более поздн€€.
 стати не так просто и с колейками: весной 1943 были сборы начальников »нж. отделов флотов и флотилий, там среди прочего обмена опытом поминались тележки дл€ торпед, типа новинка, ага. ≈сть некоторые сомнени€, что речь шла об тележках что по рельсам катают.
Ќу и к слову, в группе тоннелей одного минно-торпедного хранилища есть один тоннель, вообще не имеющий никакой колеи даже снаружи. ¬идать, не дл€ всей номенклатуры коле€ нужна.
’от€ наличие колеи конечно доминирует.
Ќо этот поганец, что запостил фоточки, гооврит так мало, что хотелось бы, чтобы он сказал что ни-будь еще  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 13:45
— чего ты вз€л, что "стена вдоль главной галереи" более поздн€€?) я как минимум две объекта видал с подобным разделением коридора, треть на коридор, две на комнаты.

“ы на вопрос-то отвечать будешь?)

¬ообще, это патронный погреб вроде, но что-то есть у мен€ обоснованные сомнени€ о  ѕ, тем более, здесь как-то приводились воспоминани€ одного ветерана, который упорно в то место  ѕ и совал :) .
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2013, 14:48
Ќу, может и изначально  ѕ, хот€ редкость это была.
ј вопрос - про что был? Ћезть ли туда самому? Ќе, не полезу. Ћучшэ йа через тырнеты буду учить теб€ фотографировать  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 16:01
—ообщение удалено по просьбе одного из пользователей, поскольку носит сугубо личный характер. ѕросьба такими вещами форум не засор€ть. ћодератор
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 23 »юль 2013, 16:27
Ќеужели сооруженьица на –усской разлочились пали жертвами подз€мшекофф?   :D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юль 2013, 17:36
Ќеужели сооруженьица на –усской разлочились пали жертвами подз€мшекофф?   :D

  ѕохоже именно о том сооружении и речь. «ачем только столько туману напускать? Subterranean, откуда фото?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 17:40
“екст сообщени€ убран, как не имеющий отношени€ к тематике форума. ћодератор
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Subterranean от 23 »юль 2013, 17:40
ѕохоже именно о том сооружении и речь. «ачем только столько туману напускать? Subterranean, откуда фото?
—м. личку.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 23 »юль 2013, 20:41
“екст сообщени€ убран, как не имеющий отношени€ к тематике форума. ћодератор
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 30 »юль 2013, 06:09
¬з€то на исследование из карты "ѕобережье ’асанского района. јндреевка - —лав€нка - Ѕезверхово." от ‘√”ѕ "ѕриморј√ѕ" по заказу ќќќ "ѕаритет". ќтпечатано в ќјќ "»ѕ  "ƒальпресс" в 2011 г.
ћесто почти все смогут определить... :)

(http://s019.radikal.ru/i632/1307/d0/28080657b9ce.jpg) (http://radikal.ru/fp/46fbf9174652498ca73c3a28227136c2)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 »юль 2013, 06:32
Ётот бред уже давно известен, чего тут еще комментировать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 30 »юль 2013, 10:43
€ не претендую на оригинальность ) ѕросто в первый раз купил подобную карту, с обозначением достопримечательностей, и под впечатлением выложил.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 20 јвгуст 2013, 15:26
¬озвраща€сь к проекту ¬асили€ јнохина "ѕогранична€ ѕлощадь" - небольшой видеосюжет с места стройки музейного комплекса (http://www.youtube.com/watch?v=az5ns-ojxLU#)от "¬естей ѕриморь€".
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 01 —ент€брь 2013, 12:04
¬ ѕриморской газете напечатали –ј—ѕќ–я∆≈Ќ»≈ є 1885-рз "ќ резервировании земель дл€ государственных нужд ѕриморского кра€" (от 26 августа 2013 г.)

÷итировать
¬ цел€х реализации государственной программы ѕриморского кра€ Ђ–азвитие транспортного комплекса ѕриморского кра€ на 2013 Ц 2017 годыї, утвержденной постановлением јдминистрации ѕриморского кра€ от 07 декабр€ 2012 года є 394-па, в соответствии со стать€ми 10, 56, 56,1, 70,1 «емельного кодекса –оссийской ‘едерации, постановлением ѕравительства –оссийской ‘едерации от 22 июл€ 2008 года є 561 Ђќ некоторых вопросах, св€занных с резервированием земель дл€ государственных или муниципальных нуждї, распор€жением јдминистрации ѕриморского кра€ от 17 ма€ 2013 года є 158-ра Ђќб утверждении документации по планировке территории (основной части проекта планировки территории и проекта межевани€ территории) объекта регионального значени€ Ђ—троительство автомобильной дороги от автомобильной дороги федерального значени€ ’абаровскЦ ¬ладивосток до автомобильной дороги ¬ладивосток Ц Ќаходка Ц порт ¬осточный в ѕриморском крае. 2 этапї, ѕоложением о департаменте земельных и имущественных отношений ѕриморского кра€, утвержденным постановлением јдминистрации ѕриморского кра€ от 05 декабр€ 2012 года є 374-па,
1. «арезервировать дл€ государственных нужд ѕриморского кра€ под размещение линейного объекта регионального значени€ Ђ—троительство автомобильной дороги от автомобильной дороги федерального значени€ ’абаровск Ц ¬ладивосток до автомобильной дороги ¬ладивосток Ц Ќаходка Ц порт ¬осточный в ѕриморском крае. 2 этапї земли общей площадью 294304 кв. м, расположенные на территории ѕриморского кра€, согласно схеме резервируемых земель (ѕриложение є 1) и в соответствии с координатами границ зон планируемого размещени€ объекта регионального значени€ (ѕриложение є 2) сроком на 20 лет со дн€ вступлени€ в силу насто€щего распор€жени€.

.........

http://primgazeta.ru/files/archive/PrimorskayaGazeta_No81(812)_30.08.2013.pdf (http://primgazeta.ru/files/archive/PrimorskayaGazeta_No81(812)_30.08.2013.pdf)
Ќа официальном сайте не нашЄл нормального электронного варианта данного распор€жени€ (на данный момент).

 то-нибудь, кто не обладает топографическим кретинизмом и имеет данные из секретных архивов аненербе, может сказать, что-то из фортификационных объектов пострадает при строительстве данной дороги?

ѕища дл€ экстрасенсов и телепатов.   

 
ѕриложение є1. фрагмент
(http://savepic.su/3113710m.jpg) (http://savepic.su/3113710.htm)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 01 —ент€брь 2013, 14:44
ќпределил, по крайней мере, что участок дороги, который представлен на куске с картой, это примерно кусок от ”гольной в сторону “ретьего √р€зного –учь€, сиречь одного из притоков тех самых ќзерных  лючей.

ѕоскольку природу не обмануть, и проектанты будут таки выходить на седловины, в данном случае на перевалы существующих полевых дорог - это будет минус дл€ батарей ¬Ћќ–а. ќдна из батарей (є9) почти гарантированно помре, ибо там, как € понимаю из опыта строительства новой въездной дороги, будут сильно понижать отметку. “.е. одна батаре€ падает просто автоматически, похоже. „то еще там будет "прицепом" - а х** их знает.

я не возьмусь наносить все квадраты, указанные в приложении, но в принципе получаетс€, дорога, параллельна€ существующей (ќкеанска€-“авайза). «а счет того, что она пройдет немного севернее, она веро€тно должна выйти близко к перекрестку въездной дороги в јртем и дороги вдоль ”ссурийского залива. ѕочти на этот перекресток, условно (реально скорее чуть восточнее).

–ельеф в середине этой трассы такой, что получитс€ нечто очень похожее на дорогу от ќкеанской до “авайзы, а может и пожестче.
Ёээ, € конечно понимаю, что существующую дорогу модернизировать сложно, она в начале подзажата строени€ми, но строить дубликат, со сходным профилем, довольно странное зан€тие.

”ровень заказчиков и проектантов мы как бы тоже видели - построенна€ нова€ въездна€ дорога во ¬ладивосток крайне плохо подбирает на себ€ транспортные потоки, и при этом жестко рассекает то, что по сторонам дороги, на несообщающиес€ части.
Ќет никаких оснований думать, что в случае с дорогой в сторону Ќаходки, будет как-то иначе. ƒорожно-строительное управление интересуют только деньги, которые можно вз€ть за объемы, классика советской экономики. ќбъемы и еще раз объемы. —овки дожили до изобили€ технических средств и отт€гиваютс€ за несовершЄнное.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 02 —ент€брь 2013, 12:08
Ќедавно ездили на √амова и заходили вот сюда:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/106165/106165_original.jpg)

“ак вот.  ћеханизмы башен по чуть-чуть разбирают.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 —ент€брь 2013, 17:58
“а же фигн€ на јскольде, как говор€т побывавшие недавно.
“ам металлоломеры организовали базу в бывшем городке батареи. Ќу, в казарме поселились.
»м активно помогают ма€чники, по всей видимости.  оммуникацию с материком поддерживает вот это судно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/224839628.0/0_d0655_5b5d609d_XL.jpg)
я его помню с названием " ортес", нынешнее не знаю, может быть другое, там в прошлом бывали и другие названи€.

ѕока стараютс€ сильно не светитьс€, тащат так, чтобы это было не очень заметно. Ќапример, режут металл пр€мо в помещени€х при потерне. —наружи башни пока не трогают.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/224839628.0/0_d176d_4dc51408_XL.jpg)

ѕодгребают металл на острове в кучи.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/224839628.0/0_d1777_9e606d2f_XL.jpg)

¬ общем, чувствуетс€, что подготовка к уничтожению идет... ќсенью может исчезнуть.

—обственно, это наверное продолжение вот этой темы:
http://rufort.info/index.php?topic=1719.msg30651#msg30651 (http://rufort.info/index.php?topic=1719.msg30651#msg30651)
ќстров вз€ли в аренду и вот что из этого выходит.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 —ент€брь 2013, 18:31
√л€деть в предвыборные обещани€ соискателей мест во власти дело крайне малопри€тное. »бо аналогии лично у мен€ все больше вот такие:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/35963661.4e/0_78ce8_3e120556_XL)

ќднако: вот тут (http://primamedia.ru/news/politics/27.08.2013/298242/igor-pushkarev-ya-hochu-chtobi-vo-vladivostoke-bilo-interesno-zhit.html) кое-что засветилось о внимании кандидата в мэры ¬ладивостока, он же действующий, к вопросам о крепости.

÷итировать
- ќдна из достопримечательностей ¬ладивостока, √орода воинской славы, Ц мощнейша€ крепость. ћногие объекты которой, к сожалению, наход€тс€ в полузаброшенном состо€нии.  ак исправить эту ситуацию? ”никальный объект мог бы привлечь в город дес€тки тыс€ч туристовЕ
- ¬ладивостокска€ крепость Ц это сокровище, которое не используетс€ подобающим образом. ѕричина в том, что крепость не принадлежит городу. ќднако мы уже заручились поддержкой »гор€ Ўувалова по вопросу о передаче ¬ладивостоку п€ти фортов крепости. ћы планируем привести их в пор€док, отремонтировать, сделать видовые площадки и подъездные дороги, чтобы могли проехать большие туристические автобусы.    примеру, ¬орошиловскую батарею после открыти€ –усского моста стало посещать гораздо больше горожан и туристов.


ћое мнение: объекты культурного наследи€, наход€щиес€ в федеральной собственности, деградируют медленнее. ѕередача городу - шаг безответственный.
”бежден, что нужна кака€-то друга€ конструкци€: нужно чтоб город мог распор€жатьс€, но исключительно под контролем федерального ведомства. ќтдать что-то городу - это что козла в огород.
 онечно, и при контроле федералами проблемы есть, но развитие туризма в принципе, никоим образом, не зависит от принадлежности сооружений. ѕросто экономика не той системы, с другими приоритетами. “ак что, передача местным кн€зькам, это ускорение деградации территорий.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 03 —ент€брь 2013, 08:17

"  примеру, ¬орошиловскую батарею после открыти€ –усского моста стало посещать гораздо больше горожан и туристов."

- ну это наверное стопроцентна€ заслуга мэра, ведь он-то и мост построил через Ѕосфор, и дорогу асфальтовую сделал до развилки, и от развилки дорогу грунтовую насыпал по холмам - лишь бы до ¬орошиловки добратьс€! :)

ј хот€ бы один вмен€емый дорожный указатель поставить - типа "Ѕашенна€ батаре€ є981 им тов. ¬орошилова. ѕам€тник истории и оборонительного зодчества". 1.5. км" слабо оказалось.

"ѕричина в том, что крепость не принадлежит городу. ќднако мы уже заручились поддержкой »гор€ Ўувалова по вопросу о передаче ¬ладивостоку п€ти фортов крепости. "

- € не специалист в вопросах имущественно-земельных отношений, но мне кажетс€, что здесь речь о том, чтобы передать землю п€ти фортов в собственность городу, соответственно вывести ее из собственности министерства обороны, после этого можно будет реализовывать какие-то проекты застройки, благоустройства и т.п. и т.д.
ћне кажетс€, здесь не идет речь о сн€тии статуса крепости как пам€тника общероссийского значени€, и соответственно не должно быть никаких поблажек по использованию территории крепости.

ѕока не вижу никакой особенной попул€ризации крепости со стороны городских властей, за исключением благоустройства территорий Ќазимовской, ѕоспеловской и Ќовосильцевской батареи. ƒа и то, говор€т что на ѕоспеловской сначала многое порушили.

Ѕатареи на полуострове Ўкота так вообще в никаком состо€нии. ’от€ там и видовые построить можно, и подъездные пути в асфальтовом виде есть.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 04 —ент€брь 2013, 03:34
Ѕлагоустройство Ќазимовской, ѕоспеловской, ѕетропавловской мортирной, Ќовосильцевской, ¬еликокн€жеской батарей и форта є12 было проведено силами строительных подр€дчиков при инициативе и финансировании филиала јгентства по охране и использованию пам€тников истории и культуры в ƒ‘ќ (орган ћинкультуры –‘), который оп€ть же, федеральный орган. јдминистраци€ города не при чем, да и по закону город на федеральные объекты тратить свои средства не может - это пр€мой путь в зиндан.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 10 —ент€брь 2013, 15:46
—ильно оживилась застройка фортификационных объектов в Ў—Ѕќ и ——Ѕќ. Ќадо сказать этот год просто урожайный!!! - и это ахтунг!

Ёто кроме фоток с јскольда, которые уже выложили на форуме - в добавление к ним могу сказать, что в последнее мое посещение острова - этим апрелем мне очень сильно показалось, что кп батареи выжжен, хот€ бы и снег помешал мне спуститьс€ в сам кп, € почти уверен, что видел вырез под визир в броневой рубке весь в черной саже, по которой можно сказать, что внутри был дым, а это весьма печально

ќ–ѕ  “инкан
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113362/113362_900.jpg)

ќ–ѕ  —естра
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113491/113491_900.jpg)

 роме фоток, у батареи є900 уже уничтожены все дворики и застроены погреба - использованием помещени€ погребов в качестве фундаментов зданий

Ётот небольшой список можно было бы сильно дополнить но общее впечатление такое, что все вокруг, вдруг вспомнили чем можно поживитьс€ и накинулись на все, что касаетс€ истории - досадно до  слез
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 10 —ент€брь 2013, 15:50

ѕока стараютс€ сильно не светитьс€, тащат так, чтобы это было не очень заметно. Ќапример, режут металл пр€мо в помещени€х при потерне. —наружи башни пока не трогают.


ёра, можно поподробнее этот момент - то есть начали вырезать все в потерне? ѕочему начали снизу? „то режут, лестницы и скоб-трапы?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 10 —ент€брь 2013, 16:12
Ќедавно был в ¬ƒ÷ ќкеан, директор центра сказала мне, что хорошо бы устроить экспозицию в ƒќ“е, который находитс€ на территории центра, благо, что когда-то вожатый центра вз€лс€ его восстанавливать, но при этом она посетовала, что после, увы никто не продолжает, так вот в св€зи с этим вопрос -
получаетс€ есть место под музей,
есть люди, незаинтересованные в получении корыстных дивидендов,
тех кто пожелает - ждут с распростертыми объ€ти€ми
- то есть есть предпосылки к созданию хоть маленького, но музе€..

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113880/113880_900.jpg)

 то, что думает про эти возможности?

», собственно, может быть сам √леб даст комментарий, ибо он может знать больше, чем € узнал на первый раз
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 10 —ент€брь 2013, 16:37
ѕодробнее про то, что и как, и почему именно так и не иначе режут на о.јскольд, не знаю.
“рапы скорее всего не трогают, но как говор€т бывавшие недавно и лазившие вниз - признаки есть. ј дл€ проветривани€ потерны открыли люк в  ѕ (оттуда лед€ной ветер лупит). ≈сли не проветривать, то недолго и ислам прин€ть от работы резака-то.
ѕочему снизу - точно не скажу, ибо не участник. ћне кажетс€, не хот€т палитьс€ пока. ѕопробовали, а в общем-то ждут когда посетителей острова будет меньше. —ейчас там довольно людно, погода стоит хороша€, а в выходные группа за группой чешут на батарею, хот€ дл€ горожан с непривычки вроде как крутовато. ќднако - "пыщщат, но лезуть".

ѕро нашествие на берега Ўкотовского р-на - оно вполне привлекательные дл€ организации отдыха, так что следовало ожидать.

Ќасчет музе€ - детский лагерь штука "долговременна€" если можно так выразитьс€, федеральна€, как € понимаю; при нем может быть можно делать музей. Ќу, в ƒќ“е-то можно только немного антуража от того, что там реально было, не более. ћузейчик требует других помещений и площадей, даже если "совсем маленький".  ак говорил один экскурсовод, "в этом зале тесно - перейдем в следующий".  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 10 —ент€брь 2013, 17:37
Xѕо теме ƒќ“а. ƒецствительно на его базе планировалось создать нечто большее, нежели просто почищенна€ ќ“. “ам и территорию р€дом облагораживать начали под спотривные и прочие площадки.   сожалению уехал € оттуда до окончани€ работ по разгребанию территории р€дом, а вбдальнейшем не было времени приехать и зан€тьс€ дальше. ¬ принципе если руководство имеет интерес, то почемубы не помочь. «аодно отчеп€тку в тексте наконец подправить на табличке.
ј не продолжили, тк ка по сути не было больше молодн€ка, кому этот ƒќ“ нужен был.

Ћично € только "за" продолжение темы и с удовольствием подключилс€ бы. ¬ общем в двух словах так. ќстальные моменты возни вокруг него в 2010 году и какие задумки звучали обсуждаем в Ћ—, а еще дучше скататьс€ туда и поговорить с руководством. 
ј так-то мыслишки уже еать, что там можно сообразить.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 01 ќкт€брь 2013, 07:36
¬ журнале “ехника и вооружение є 7 2013 непложа€ стать€ "‘ортификационные сооружени€ с танковыми башн€ми ......."
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 19 ќкт€брь 2013, 11:37
ќчередна€ информаци€ по проекту ¬асили€ јнохина "ѕогранична€ ѕлощадь".

ѕарк-музей "ѕогранична€ площадь" открылс€ в Ќаходке - http://primamedia.ru/news/nakhodka/19.10.2013/309752/park-muzey-pogranichnaya-ploschad-otkrilsya-v-nahodke.html (http://primamedia.ru/news/nakhodka/19.10.2013/309752/park-muzey-pogranichnaya-ploschad-otkrilsya-v-nahodke.html)

(http://primamedia.ru/f/big/413/412333.jpg)
—оздатель проекта "ѕограничной площади" на фоне дота с макетом пулемета.  јвтор фото: ¬алерий Ѕельцов

(http://www.nakhodka-city.ru/files/admnews/L00025354E.jpg)

÷итировать
ќткрытие парка приурочено к окончанию финансировани€ проекта благотворительным фондом ѕотанина.
Ќи макет истребител€ »-15бис, ни ƒќ“, как € пон€л, пока ещЄ не доделаны.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 ќкт€брь 2013, 12:26
¬згл€нули звери на пейзаж и закричали - ералаш!

ѕротабанили уникальную 110-ю батарею, а теперь твор€т вот Ё“ќ. ћолодцы, находкинцы! 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: orakul от 20 ќкт€брь 2013, 07:48
¬ладимир »ванович, над Ё“»ћ нам ещЄ работать и работать. "ќткрытьс€" мы должны были по услови€м финансировани€. ѕровели меропри€тие, и продолжаем работу. ѕоэтому то что мы сейчас в таком виде - ещЄ не показатель. Ўирока€ публика туда ещЄ не пускаетс€, т.к. показывать действительно ещЄ нечего. ¬сЄ впереди. » макет ƒќ“а, и истебител€, и ещЄ много чего.
» уж не нас попрекать 110-й, в любом случае...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ќкт€брь 2013, 09:38
я никого не хочу ни в чем упрекнуть, а просто констатирую факты. ћы вот тоже, скорее всего, потер€ем “окаревскую батарею, также, как фактически потер€ли “игровую, но там, по-крайней мере, мы хоть сделали все, что могли... ј ценность новодела, по сравнению с утраченным, увы, не так и велика.. Ќи кому лично не в обиду это все сказано.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: orakul от 20 ќкт€брь 2013, 13:22
абсолютно согласен, даже больше - историческа€ ценность новодела - нулева€. Ќо ведь и назначение его совершенно другое: это всего лишь нагл€дное пособие при изучении истории. ћы не в силах музеефицировать и охран€ть реальные ƒќ“ы - поэтому сооружаем макет ƒќ“а там, где можем это делать, на своей территории, ограждЄнной и охран€емой, в центре города. “ам, где мы можем проводить экскурсии не с длительным выездом, а в трЄх минутах от автобусной остановки. ј заинтересовавшись, наш посетитель может сам пойти смотреть уже и насто€щие объекты, читать книги и искать информацию самосто€тельно...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јрчи Ѕальд от 18 Ќо€брь 2013, 08:08
—вежее (http://yasinkov.livejournal.com/128352.html) с  ѕ 110-й.
ѕросто нет слов.

(https://lh5.googleusercontent.com/-SKAc_EMd1qM/UodQ5xLKeVI/AAAAAAAAM68/Ua33TEzoDs0/s912/IMGP5209.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-a-aTNk9O4no/UodQ4SK_YTI/AAAAAAAAM60/YYNfYEMoLMY/s912/IMGP5208.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-gcoRcJiHMdI/UodRNziVECI/AAAAAAAAM7c/btxFRNQ8ORU/s912/IMGP5230.JPG)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 Ќо€брь 2013, 09:33
ѕрисоедин€юсь. ¬ свое врем€ не оформили объекты 110-й, как пам€тник истории, и теперь можно только говорить разные добрые слова по поводу этого безобрази€ и более ничего.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 18 Ќо€брь 2013, 13:30
“ак этож не сам  ѕ. ј выносной пост вроде (сидит чуть выше ма€ка на ѕоворотном). ¬ принципе каким он был год назад, таким и осталс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 18 Ќо€брь 2013, 13:37
Ёто место систематически используетс€ военными дл€ пусков ракет, они там не очень регул€рно, но присутствуют. —оответственно, возникает обычное и любимое зан€тие личного состава - попутна€ добыча металлолома. (” гражданских лиц и строительных организаций - абсолютно то же самое.)
ѕри таких ценах на металлолом, сие совершенно неудивительно, это по большей части экономическое €вление.
 стати, ѕћ—ћ, попав в здешнюю жизнь, большинство носителей высокой европейской культуры будут делать то же самое, по большей части.

—уд€ по выросшему бурь€ну в помещении без крыши, разрушение объекта действительно дело весьма давнее (до 2005г).
ѕо функции же это запасной  ѕ 110-й, используемый года с 1945 под установку радиолокационной станции орудийной наводки.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 09 ƒекабрь 2013, 17:44
дл€ всех, кому интересно

вот,  две недели назад, ездил в  иевку, нашел неизвестный до этого объект
—тоит в 600 метрах от мор€, на опушке леса. —охран оч хороший, пока не попилен

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/159833/159833_900.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 09 ƒекабрь 2013, 18:06
јкты приемки все же достаточно надежна€ вещь, и если там сказано что построен - значит есть. „то и требовалось доказать.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 13 ƒекабрь 2013, 10:27
Ќа √амове заехали на батарею на мысе Ўульца, там стоит кака€-то биологическа€ станци€, директор которой нас предупредил, что в галерее самой батареи сто€т теперь какие-то лазеры и войти туда невозможно, можно только снаружи посмотреть. ќн же нам рассказал, что по его информации, которую он узнал от самих военных, эти самые военные собираютс€ (неизвестно как именно) расшир€ть свое вли€ние на √амове и возможно возьмут под охрану или в пользование частично саму гамовскую батарею є220! во как!

в подтверждение его слов могу сказать лишь, что зенитный погребок на въезде к башенной батарее военные уже зан€ли под склад!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 15 ћай 2014, 03:57
(http://i7.pixs.ru/storage/8/5/3/22222jpg_9017547_12113853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22222jpg_9017547_12113853.jpg)

—тара€ песочница.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 15 ћай 2014, 08:57
Ѕатаре€ є282

(http://i6.pixs.ru/storage/8/6/2/3333jpg_5285184_12114862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3333jpg_5285184_12114862.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 ћай 2014, 16:23
Ѕухта —ивучь€, остров ¬еры, холм √олубиный ”тес («меина€ √орка), м. ќстровок ‘альшивый и горка —юдери. —опки на самом дальнем плане - это уже —еверна€  оре€. ѕоздравл€ю с находкой!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 16 ћай 2014, 04:37
ј почему "с находкой"?

 ак мне кажетс€, данна€ батаре€ не тер€лась. » была сфотографирована мимоходом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ћай 2014, 05:43
ƒа ее как-то никто вроде специально и не искал раньше. ј тут вот окази€ случилась удачна€.

ƒа, а с тамошней географией € ничего не напутал, все правильно?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 16 ћай 2014, 06:06
ѕо моим примитивным познани€м в географии ничего не напутано. “олько € √олубиный ”тЄс не назвал бы "холмом". √ора, "скала", ... м.б.

Ќу и ещЄ можно сказать, что мыс Ѕутакова находитс€ несколько сзади слева.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ћай 2014, 06:24
 амни, насколько € помню, которые "правее" острова ¬еры, это вроде как камни Ѕутакова. ј ‘альшивый имеет второе название - —кала Ѕутакова. ¬ общем, Ѕутаков там отметилс€ качественно, наверно все названо в честь адмирала √.». Ѕутакова, основател€ тактики парового флота.

ј √олубиный ”тес иногда на картах называют холмом - € это не сам придумал. Ћогики тут наверно нет - просто так прин€то.

ќчень насыщенное географией фото получилось.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 16 ћай 2014, 06:53
ѕо высоте √олубиный ”тЄс подходит под холм -180 м (холм до 200 м), но по форме не подходит. ” холма пологий склон и слабо выраженное подножье.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Dimetriy от 16 ћай 2014, 10:03
 амни, насколько € помню, которые "правее" острова ¬еры, это вроде как камни Ѕутакова. ј ‘альшивый имеет второе название - —кала Ѕутакова. ¬ общем, Ѕутаков там отметилс€ качественно, наверно все названо в честь адмирала √.». Ѕутакова, основател€ тактики парового флота.

Ёто в честь Ѕутакова »вана »вановича, который в 1855 командовал гребной флотилией из 12 лодок, обеспечивавшей проводку судов ѕетропавловской флотилии из залива ƒе- астри в устье јмура, из-под удара англо-французкой эскадры.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ћай 2014, 13:59
—пасибо за поправку, значит это брат того самого Ѕутакова, который разработал тактику бо€ паровых судов. √угл животвор€щий и тут помог разобратьс€.
Ќазвание: Ѕќ √¬ћЅ послевоенна€, ок. 1955 г.
ќтправлено: Ivanoff от 02 »юль 2014, 09:04
Ќесколько людей почти одновременно наткнулись на забавный источник послевоенных фото Ѕќ √¬ћЅ “ќ‘ ¬ладивосток. ¬от например, опубликованное тут (http://amyatishkin.livejournal.com/214876.html), а вообще источник, откуда все вз€то, здесь http://digitaldu.coalliance.org/islandora/solr/search/fridlyand?type=dismax (http://digitaldu.coalliance.org/islandora/solr/search/fridlyand?type=dismax) —нимки сделаны советским фотографом —емЄном ‘ридл€ндом, оцифрованы ƒенверским университетом —Ўј.
¬ставлю сюда все фото из ∆∆, уж очень фото недурны.
Ѕатаре€ 922 п-ов ∆иткова о.–усский.
—уд€ по году, это прощальные залпы перед упразднением артиллерии в береговой обороне. —обственно, почему и по€вились эти фото, наверное.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/2670595.54/0_c8e78_fb349c0f_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9492/2670595.54/0_c8e79_df1396dd_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/2670595.54/0_c8e7a_70ab2bfc_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/2670595.54/0_c8e77_ffdd51a4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/2670595.54/0_c8e75_1410fad7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/2670595.54/0_c8e76_d9516ebe_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/2670595.54/0_c8e73_8e050803_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/2670595.54/0_c8e74_f8e0aa12_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/2670595.54/0_c8e71_dcac3716_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/2670595.54/0_c8e72_4c553035_XL.jpg)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 02 »юль 2014, 09:43
Ўикарные фотографии
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 »юль 2014, 10:41
 акие же ѕ¬ќшники свиньи - там же  ѕ был вынесенный вперед, а его замочили, когда откопали массив батареи с фронта при устройстве площадки хранени€!

ј фото - супер - хорошие бы их сканы добыть!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 »юль 2014, 17:03
Ќу это довольно приличные фото и так, в принципе, там в первоисточнике *tiff значитс€, но € так пон€л, какие-то услови€ дл€ этого надо.
 ѕ, снесенный ѕ¬ќшниками: чавой-то подозреваю, это какой-то  ѕ учебный, мирного времени. ќн имитирует выносной  ѕ, полагаю (по наличию рации). “.е. с него работают как с выносного, использу€ радио, но далеко бегать неохота. ѕрожектор, более сигнальный чем какой-то еще, что вообще относит функционал к —Ќ»—у, в какой-то мере. насто€щий прожектор дл€ подсветки целей, он хот€ бы в метр будет.
Ќа тумбе там... как это правильно, наверное пелегаторна€ колонка? ƒумаю, точностью визира она все же не обладает, и ее функционал тоже из области работы поста —Ќ»—.

Ќу и отдельное.
—ам факт по€влени€ фото - это замечательно. Ќо вот вопрос, увидели б мы это или нет, если б оно попало в любой российский архив, музей, библиотеку.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: gistory от 02 »юль 2014, 18:13
¬опрос оффтопичный ) и риторический ибо пон€тно, что нет.
“.е. конечно можно пойти в архив-библиотЁку и бесплатно пасмотреть, а ’’’ денег сделать копии

ѕравда желающих делать эти копии даже недорого, особо не наблюдаетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 02 »юль 2014, 19:38
ќ, тут есть еще вариантов ;D ¬ музе€х могут и послать достаточно откровенно.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юль 2014, 02:41
ƒа, кстати, эти фотографии - хороший контр-довод к измышлени€м “каченко о ненужности Ѕ-13, которые €кобы хуже, чем модернизированные  анэ. ќчень нагл€дно все видно - на старой 10-дюймовой батарее, перевооруженной в 1932 г. модернизированными  анэ, заменили эти оруди€ на Ѕ-13 при первой же к тому возможности. 
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 03 »юль 2014, 06:21
Ќу тот "эксперт" просто не в курсе, что почему и дл€ чего в морской артиллерии по€вилось. ≈ћЌ»ѕ, он еще советские Ёћ мечтал вооружить 152-мм  анэ ;D - что о "квалификации" и говорит более чем. "¬се дураки, один € умный". ј канэшки 152-мм мен€ли после войны даже на 100-мм Ѕ-24, не то что на Ѕ-13. ¬ Ћенинграде 152-мм транспортеры с канэшками на консервацию стали ставить уже в войну. ѕоди, дураки, оп€ть же.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Colonel от 16 »юль 2014, 03:07
Ќу это довольно приличные фото и так, в принципе, там в первоисточнике *tiff значитс€, но € так пон€л, какие-то услови€ дл€ этого надо.

— TIFF'ом € не справилс€, может залогинитьс€ надо, хз...
Ќо, если мы видим на странице поиска нужную нам "картинку" под номером frid02193 (к примеру) и ссылка под ней _http://digitaldu.coalliance.org/fedora/repository/codu:793, то можно сформировать такой адрес (подчеркивание убрать):
_http://digitaldu.coalliance.org/fedora/get/codu:793/ilives:jp2Sdef/getRegion?dsid=frid02193.jp2

ѕо этому адресу скачиваетс€ не JP2, а JPEG, им€ файла будет getRegion и без расширени€.
Ќо размер 6221 на 4136 точек, 4 595 897 байт.

ј лучшего разрешени€, видимо, уже и не получить - зерно лезет.

—качиваетс€ медленноооооооо.....
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 26 »юль 2014, 16:15
Ќа ѕримамедиа прочитал статью про историю дн€ ¬ћ‘ во ¬ладивостоке: http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.07.2014/374446/den-vmf-vo-vladivostoke-glubinnie-bombi-v-1939-godu-zolotoy-bmp.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.07.2014/374446/den-vmf-vo-vladivostoke-glubinnie-bombi-v-1939-godu-zolotoy-bmp.html)
—мутил следующий абзац, про первый военно-морской парад, состо€вшийс€ вроде бы в 1939 году:
"... »з-за островов показались корабли. »х главный калибр начал обстрел берега, где намечена высадка десанта.

Ёгершельдские батареи (они еще существовали) ответили огнем восьмидюймовых орудий. “орпедные катера проутюжили прибрежную полосу глубинными бомбами, гидросамолеты нападающих поставили плотную дымовую завесу."

¬роде как в 1939 действующих батарей (не счита€ ж/д) на полуострове Ўкота не было, или здесь € ошибаюсь?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юль 2014, 16:51
»менно так, но побережье Ёгершельда всегда использовалось железнодорожными батаре€ми дл€ стрельб, туда и 8-дюймова€ батаре€ є 1 ходила и стрел€ла там не один раз. “ак что скорее всего о железнодорожной батарее речь и идет.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2014, 18:11
≈ще забавно было бы почитать про парады вообще.  ак на том параде например у пушки колесо нафиг отлетело.  √м, наверное сохранились злобные хихикань€ по поводу, во вс€ких там зарубежных газетах  ;)

ѕосмотрел статью... как же все-таки плохо с подбором иллюстраций. “о ли их нету, то ли лень искать - одни фото 70-х 80-х годов, будто до этого ничего не было.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 20 —ент€брь 2014, 13:32
(http://img-fotki.yandex.ru/get/14/105103189.45/0_ca3e4_fe77fb69_XL.jpg)

ќоооочень отдаЄт ныне попиленными батаре€ми ¬Ћќ–а.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено:  ратскин от 30 —ент€брь 2014, 21:14
 ак ¬ы отнесетесь к такой инициативе?? http://vk.com/wall-12313808_13234 (http://vk.com/wall-12313808_13234)

— уважением.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 ќкт€брь 2014, 01:03
ѕлохо, поскольку эти люди спутали бывшую 30-ю батарею, где действительно установлены башни с "ѕолтавы" с 35-й батареей на базе которой создан мемориал и где никаких башен уже давно нет.

Ёто говорит о том, что люди сильно не в теме и потому довери€ к ним нет.

’от€ сама по  себе иде€ св€зать экс-тридцадку и ¬орошиловску батарею уже давно осуществлена нами в книге о ¬орошиловской батарее, которую эти люди просто не читали.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 01 ќкт€брь 2014, 08:43
Ўтиль
÷итировать
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/14/105103189.45/0_ca3e4_fe77fb69_XL.jpg[/url])

ѕушка на снимке - Ѕ-34, 100-мм универсальна€, только щит отн€ли зачем-то (вот в таком же виде така€ же когда-то и сто€ла во ¬ладивостоке недалеко от 50-го ј–«).   ¬Ћќ–у уже отношени€ не имела - на ƒальнем ¬остоке такие на берег не ставили.
ј откель снимок?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 15 ќкт€брь 2014, 16:12
5,6 окт€бр€ был на батарее на мысе ќбручева, есть по ней вопросы, самый главный из которых, сколько у нее погребов? Ѕатаре€ довоенна€, вроде ничего не мешало построить все, но € нашел только один погреб, правда большой. ѕо размерам и типу как правофланговый на мысе Ћьва

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/216623/216623_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/216971/216971_900.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 15 ќкт€брь 2014, 17:24
÷итировать
Ѕатаре€ довоенна€, вроде ничего не мешало построить все
ќни и к 1940-41г толком не оправились от "чистки", массу инженеров просто расстрел€ли например. ѕроизводственные возможности »ќ “ќ‘ были весьма скромны; в войну это вылезло во всей красе. ¬сЄ что строилось - с преизр€дным напр€жением. » если стройматериалы по мирному времени еще были, то с кадрами худо - посто€нное поступление необученного р€дового состава, их учат, за год чего-то добиваютс€ - и этот состав куда ни-ть изымают, и все сначала.
 онкретно о 523-й батарее на м.ќбручева: на начало войны не было у нее капитальных погребов. Ќе факт, что и  ѕ посто€нный был введен в эксплуатацию - скорее нет. ¬сЄ как обычно: оруди€ отстрел€ли - и темпы работ по остальным объектам сразу падают и работа эта раст€гиваетс€ на годы.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 17 ќкт€брь 2014, 17:00
” дизильной все той же батареи на мысе ќбручева, оголовочки выхлопа вот такие странные:
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/220413/220413_900.jpg)
странность в том, что под козыречком вокруг трубы набросаны камни, видно, что они уложены, а не накиданы случайно, вопрос, дл€ чего?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 21 ќкт€брь 2014, 16:37
≈ще есть вопрос, который мен€ давно терзает. Ќа юге острова –икорда есть такое сооружение
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/232278/232278_900.jpg)

Ѕетонна€ комната пр€моугольной формы с пр€мым сквозником и одной амбразурой в стене противоположной ко входу. —тены - 1-1,2м толщиной. Ѕыла печь когда-то. ќчень напомнило туманный пост на јскольде. Ќо может это и Ќѕ. ’от€ если и Ќѕ, то почему смотрит только в одну сторону, ведь сектор амбразуры-окна - смотрит строго на восток, может на юго-восток. —уд€ по бетону построено ранее 70-х гг. „то это может быть?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ќкт€брь 2014, 16:55
 ѕ батареи є 929.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 21 ќкт€брь 2014, 16:58
“ак ее вроде как и построить-то не построили. »ли все-таки что-то сто€ло из орудий на –икорде?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ќкт€брь 2014, 17:04
«драстьте, а чего там строить - шесть сорокап€ток на дерев€шках, но при бетонном  ѕ - единственный бетонный  ѕ на всех батаре€х такого калибра на “ќ‘! —уд€ по всему - два взвода было, почему и орудий шесть. ј вот 130-мм батарею там так и не построили, хот€ и собирались. — матчастью был большой напр€г.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 22 ќкт€брь 2014, 15:57
“ам и по мелочи набираетс€:
с п€ток —ѕ—ов , убежище из сборных блоков небольшое(палаточный лагерь "Ќовые впечатлени€" там насос хранит, бетонный "колодец"(как на Ќазимова),остатки механизмов(шестерни большие ),железные листы на горе –икорда...это летом видно, поздней бы осенью побывать...может и ещЄ чего найдЄтс€.
ѕлюс остатки сторожевой вышки √—ћ...один бетон осталс€...дерев€нный верх давно на дрова разобрали...
Ќазвание: ¬оздушный "привет" от 922-й батареи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2014, 13:14
Ќовость с сайта mail.ru:

http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/19937695/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/19937695/?frommail=1)

” берегов ¬ладивостока нашли пропавший 70 лет назад штурмовик
¬Ћјƒ»¬ќ—“ќ , 25 окт€бр€. / орр. “ј—— Ќаталь€ Ќикулина/. ѕоисковики нашли у побережь€ ¬ладивостока штурмовик »л-2 – редкой модификации из 14-й корректировочной авиаэскадрильи ¬¬— “ихоокеанского флота (“ќ‘), пропавший 70 лет назад с двум€ членами экипажа. ќб этом сообщило в субботу поисковое объединение Ђјвиапоискї

ѕо данным организации, самолет исчез 21 июл€ 1944 года, когда выполн€л задание по корректировке огн€ артиллерийской батареи на мысе ∆иткова острова –усский по движущейс€ цели. —огласно официальным документам, самолет вышел под облачность и продолжал полет вдоль восточного берега острова –усский, но спуст€ одну-две минуты выпустил шасси, резко перешел на кабрирование и с работающим мотором спикировал в воду в 800 метрах от мыса јхлестышева.

Ђћашина с экипажем в составе летчика младшего лейтенанта √авриила ћарышева и начальника св€зи эскадрильи штурмана-корректировщика ‘едора Ћатухова затонула. ѕоиски штурмовика на морском дне по гор€чим следам оказались безрезультатнымиї, Ч сообщает организаци€.

ќбломки самолета нашел житель ѕриморь€ и сообщил о них Ђјвиапоискуї. ¬одолазы провели разведку на месте крушени€ и на глубине около 17 метров нашли мотор, лопасти винта, пушки и части бронекорпуса затонувшего самолета.

Ђ¬ ближайшее врем€ поисковым объединением УјвиапоискФ будет решатьс€ вопрос о подъеме фрагментов штурмовика и останков экипажа дл€ организации церемонии захоронени€ и поиска родственниковї, Ч добавили в Ђјвиапоискеї.


Ёто стрельбы 922-й батареи отрабатывались, возможно в присутствии Ќаркома ¬ћ‘ адмирала Ќ.√.  узнецова - визит-эффект начальства, увы и ах...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено:  ратскин от 13 ƒекабрь 2014, 17:04
здравствуйте нашел такую статью http://www.popmech.ru/weapon/52585-pushki-ostrova-russkiy-kak-voroshilovskaya-batareya-navodila-strakh-na-yapontsev/#full (http://www.popmech.ru/weapon/52585-pushki-ostrova-russkiy-kak-voroshilovskaya-batareya-navodila-strakh-na-yapontsev/#full) там говоритс€ ,что возле башен были вкопаны снар€ды. скажи правда это?

— уважением.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 13 ƒекабрь 2014, 18:47
Ќет, неправда. —тать€ написана по следам имеющейс€ литературы, но квалификации автора €вно недостаточно дл€ осмыслени€ вопроса.
ѕо сути, вопрос задан о ложной позиции, имитировавшей стрельбу батареи. “акова€ была, но никоим образом не пользовала никаких снар€дов. »митаци€ башен и взрывпекеты, имитирующие выстрел - всЄ.

¬о, сразу не посмотрел, кто ж автор - а тут оказываетс€, не неизвестно кто, а известный компил€тор и мастер на все руки ё.¬еремеев  ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 ƒекабрь 2014, 09:36
Ќе сама€ плоха€ компил€ци€. ¬се могло быть гораздо хуже.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 14 ƒекабрь 2014, 15:30
—уд€ по его опытке паразитировать на теме  иевского ”–а, да, могло быть и хуже. ќн и в своем-то минном деле временами "плавает", а уж тут распустил бы пенки...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ќлег –омановский от 27 ‘евраль 2015, 20:37
„то-то € искал тут по ѕ¬ќ, но так и не нашел, поэтому - 
–абота€ с документами ‘.40442-2а-98. Ђƒело є29. — итоговыми материалами по оргмеропри€ти€м за 1938 годї натолкнулс€ на Ђƒоклад командующего ќ ƒ¬ј т. Ѕлюхера Ќ ќ по ѕ¬ќї от 4 марта 1938 года.
ƒоклад посв€щен состо€нию ѕ¬ќ ќ ƒ¬ј и ее развитию.
Ђ—уществующа€ без изменений с 1932 года до насто€щего времени противовоздушна€ оборона ќ ƒ¬ј, основанна€ на принципе обеспечени€ службой ¬Ќќ— и зенитно-артиллерийской обороной четырех пунктов ѕ¬ќ кра€ (’абаровск, ¬орошилов, —пасск,  уйбышевка) была создана в начальный период оккупации €понцами ћаньчжурииї.
ƒаетс€ подробное описание системы ѕ¬ќ ќ ƒ¬ј с характеристикой частей ѕ¬ќ на территории ƒ¬ , котора€ по сравнению с ѕ¬ќ западных округов действительно €вл€етс€ недостаточной. ¬ этом же докладе командующий ќ ƒ¬ј выдвигает новую концепцию строительства системы ѕ¬ќ ƒ¬  и новой организации частей ѕ¬ќ в составе ќ ƒ¬ј. ƒаЄтс€ схема существующей системы ѕ¬ќ и схема предлагаемой структуры ѕ¬ќ ќ ƒ¬ј, котора€ в конечном итоге была осуществлена в 1941 году.
¬се это предмет дальнейшего исследовани€ и работы, котора€ не €вл€етс€ предметом обсуждени€ на этом форуме, но в докладе существует схема на которой отражена структура ѕ¬ќ ј ¬‘, “ќ‘ и непосредственно ¬ладивостока. ¬от этот кусочек схемы, касающейс€ данной темы и представл€ю.
https://yadi.sk/i/1gfNlrHnevsxQ
„асти ѕ¬ќ ј ¬‘ - 67 озадн ѕ¬ќ ј ¬‘ (’абаровск), 71 озадн ѕ¬ќ ј ¬‘ ( омсомольск).
„асти ѕ¬ќ “ќ‘ - —овгавань 69 озадн ѕ¬ќ, с. ƒунай 64 озадн ѕ¬ќ, бухта Ќаходка 68 озадн ѕ¬ќ, ¬ладивосток 1, 2, 62, 63, 65, 66 озадн ѕ¬ќ, 19 отд. бат. ¬Ќќ— “ќ‘, 39 отд. бат. мест. ѕ¬ќ “ќ‘.
ƒоклад подписан.
https://yadi.sk/i/_MCYiL_GevsyM
(—) ќ¬–
«а качество схемы прошу извинить Ц айфон.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 28 јпрель 2015, 17:11
ј на батарее є 220 всЄ страшнее и страшнее  :'(
http://deita.ru/news/incidents/28.04.2015/4887292-voennyy-pamyatnik-unichtozhayut-v-primore-k-70-letiyu-pobedy (http://deita.ru/news/incidents/28.04.2015/4887292-voennyy-pamyatnik-unichtozhayut-v-primore-k-70-letiyu-pobedy)/

(http://deita.ru/upload/resize_cache/iblock/eb2/661_405_1fbe80af7ea141a9ae46f7a326d8ad2e9/dsc4813.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 29 јпрель 2015, 01:47
„то имеем - не храним, потер€ем - плачем...

—начала надо устран€ть первопричину того, что эта и другие батареи расход€тс€ на металл.
Ёта первопричина - бесхозность.

¬место причитаний о том, что "как же так, пил€т батарею на глазах честного народа", ƒейта бы провела расследование, чь€ земл€, на которой стоит батаре€, кто хоз€ин земли и строений. ≈сли окажетс€, что земл€ и строени€ государственные (читаем - пока ничейные), то подн€ть вопрос в администраци€х «арубинского поселени€, ’асанского района и выше по списку, о срочной необходимости передачи батареи в частные ответственные руки, создани€ там музе€, особой рекреационной зоны и т.д.

Ќе всегда конечно, арендатор оказываетс€ добросовестным, но так хоть с кого-то можно спросить за состо€ние пам€тника.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 29 јпрель 2015, 09:29
«вонил специалисту департамента культуры јѕ  ќ.¬. «ахаровой, она сообщила, что департамент обратилс€ сегодн€ в ‘—Ѕ, полицию и јгентство по управлению и использованию пам€тников ћинкультуры –‘ по ситуации с 220-й батарее. ѕлохо, что информаци€ с мест пришла поздно, по снимкам видно, что башне нанесен непоправимый ущерб. »нтересна судьба второй, покрашенной в зеленый цвет, башни. “акже вы€снилось, что батаре€ имеет статус регионального пам€тника истории и культуры согласно постановлению губернатора кра€ є600-с-чем-то от 2000 г. “акже есть шансы, что данна€ ситуаци€ ускорит процесс передачи 220-й, 26-й и некоторых 900-х батарей (981, 982, 902, 904) бывшего ¬”– и Ѕќ  “ќ‘ под эгиду вышеупом€нутого федерального јгентства.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 29 јпрель 2015, 13:04
—ъЄмочна€ группа портала ¬Ћ.ру сегодн€ побывала на батарее.
–епортаж с места событи€ - http://www.newsvl.ru/society/2015/04/29/134449/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/29/134449/)

(http://img.vl.ru/i/news/add_files//big134449image29041517_1711.jpeg)

÷итата из репортажа (слова сторожа металлорезчиков):
Ђ–уководство поселка, военные и наша компани€, ќќќ "ƒћ ", собрались и решили, что надо спиливать батарею. «десь много туристов ходит, это опасної, Ч утверждает  онстантин.  огда именно завершатс€ работы, он не сказал.  огда приедет Ђначальствої, тоже сообщить затруднилс€ Ч Ђможет, сегодн€, может, завтраї.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 29 јпрель 2015, 16:11
ƒл€ затравки, посчитать бы стоимость восстановлени€ срезанных конструкций, и примерить ценник на тов. ѕака, руководител€ ќќќ ƒћ , и предыдущего энтузиаста из Ѕольшого  амн€, срезавшего стволы (если он жив ещЄ). Ќормально - стоимость 180-мм ствола, это хороший аргумент. 203-мм броню башни вкруговую собрать, станки - тоже. ¬ цивилизованном мире это вот так и делаетс€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 29 јпрель 2015, 16:46
≈сли этот объект €вл€етс€ пам€тником; а нанесение ущерба зафиксировано и даже известно лицо, его причинившее, то смело дело давать в прокуратуру. ѕустьи там  вспомн€т о действии 73-‘« - почешутс€. я бы так и сделал.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 29 јпрель 2015, 17:03
ћного туристов ходит...можно подумать, когда спилена башн€ ,но остаютс€ подземные помещени€ ,станет безопасно, ага , щас...
«емл€ там военна€ ,а “ќ‘ продал батарею на металл ещЄ "Ёкомету" году так в 2005 .да " Ёкомету " воврем€ по рукам дали тогда. Ќадо полагать .что и руководство посЄлка тут свой интерес имеет. »ш ,решили они...
   ¬прочем ,что ожидать от местных властей "¬ит€з€". Ќалицо полна€ неспособность развить туризм в таком красивейшем месте ,как мыс √амова. ¬место того ,чтобы привести в пор€док дорогу от јндреевки до ¬ит€з€ и √амова, сделать небольшой музей на базе 220 батареи ,развить пл€жный сервис и хоть-чуть подшаманить дом янковсковского ,проще оказалась сдать в аренду бухту јстафьева .да периодически пилить батарею
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 30 јпрель 2015, 01:13
≈сли этот объект €вл€етс€ пам€тником; а нанесение ущерба зафиксировано и даже известно лицо, его причинившее, то смело дело давать в прокуратуру. ѕустьи там  вспомн€т о действии 73-‘« - почешутс€. я бы так и сделал.

Ќесколько батарей береговой обороны базы “ќ‘ "¬ладивосток" действительно €вл€ютс€ пам€тниками истории и культуры регионального значени€.
ѕопробую немного про€снить ситуацию.

ѕервые батареи были прин€ты под охрану еще в 1991 году, –ешением ѕриморского краевого —овета Ќародных ƒепутатов є234 от 16.08.
ƒалее - наименовани€ батарей привод€тс€ по тексту –ешени€:
¬орошиловска€ батаре€
Ѕерегова€ батаре€ є984
Ѕерегова€ батаре€ є982
Ѕерегова€ батаре€ на 4 130-мм пушки Ѕ-13 (возможно, это батаре€ на ’олодильнике)

ѕоэлементный состав каждой батареи не уточн€лс€.

¬ список помимо батарей, входили также форты, полукапониры и батареи крепости, всего  до кучи 81 позици€. ћожно сказать, этот список послужил базой дл€ пообъектного уточнени€ состава пам€тника федерального значени€ "¬ладивостокска€ крепость", поэтому 4 упом€нутые выше батареи также попали туда, и иногда их статус пам€тника трактуетс€ как федеральный.

¬ 2000 г. ѕостановлением губернатора ѕ  є653 от 29.09 были прин€ты под охрану:

Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є905 (в составе орудйные блоки 4 шт., блок силовой станции, потерна коммуникационна€, пукнт командно-дальномерный, колодцы коммуникационные 6 шт., установка ћќ-1-180 с оруди€ми Ѕ-1-ѕ 4 шт.; б. “унгус, Ќаходка);
Ѕерегова€ батаре€ артиллерийска€ є901 (4 орудийных блока, блок силовой станции, потерна коммуникационна€, командно-дальномерный пункт, 6 подземных коммуникационных колодцев; о-в ѕопова);
Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є27 (в составе орудйные дворики 4 шт., погреба дл€ боезапаса 2 шт., пункт командно-дальномерный, м. ѕодосенова, ѕартизанский район);
Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є62 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба дл€ боезапаса 2 шт; о-в Ѕольшой ѕелис);
Ѕатаре€ башенна€ берегова€ артиллерийска€ є220 (командно-дальномерный пункт с горизонтально-базовым дальномером ƒћ-6, блок башенный орудийный 2 шт., блок силовой станции, башенна€ артиллерийска€ установка ћЅ-2-180 2 шт., оруди€ Ѕ-1-ѕ калибра 180 мм 4 шт; п-ов √амова);
Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є254 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба дл€ боезапаса 4 шт., подбрустверные галереи кольцевые 4 шт., потерна коммуникационна€; п-ов √амова);
Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є251 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба дл€ боезапаса 2 шт., подбрустверные галереи кольцевые 2 шт., крытые ходы сообщени€ 4 шт.; мыс Ћьва, ’асанский район);
Ѕатаре€ берегова€ артиллерийска€ є250 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба дл€ боезапаса 4 шт., блиндаж прожекторный, артиллерийские установки Ѕ-13 со 130-мм оруди€ми; о-в ‘уругельма);
Ѕатаре€ башенна€ берегова€ артиллерийска€ є26 (командно-дальномерный пункт с горизонтально-базовым дальномером ƒћ-6, блок орудийный башенный 2 шт., блок силовой станции, башенна€ артиллерийска€ установка ћЅ-2-180 2шт. с оруди€ми Ѕ-1-ѕ; о-в јскольд).

¬от така€ ситуаци€ на сегодн€шний момент по береговой обороне “ќ‘, по той информации, что мне удалось собрать.
ѕрочие батареи и ƒќ“ы - в окрестност€х ¬ладивостока, считаютс€ вновь вы€вленными пам€тниками, но в той области законодательство туманно, их сохран€ть более проблематично. Ќа картах генеральных планов города они отображены то как объекты культурного наследи€, то не отображены вовсе.
’от€, по моему мнению, наиболее характерные и оригинальные образцы малой фортификации 1930-40 х годов хорошо бы тоже внести в список пам€тников.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: KaraBas от 30 јпрель 2015, 11:45
официальный ответ ћ¬ƒ о происшествии на батареи є220

"—отрудники отдела ћ¬ƒ –оссии по ’асанскому району провод€т проверку по факту размещенной в сети »нтернет информации о демонтаже башен артиллеристской батареи на мысе √амова.

Ќа место происшестви€ выехала следственно-оперативна€ группа отдела полиции. ѕроведен  осмотр, опрошены очевидцы, представители администрации  района и сотрудники компании, проводившие работы на пам€тнике архитектуры.

 ”становлено, что в марте 2015 года заместитель главы «арубинского городского поселени€ выписал ордер на проведение работ по благоустройству, отсыпку грунта и вывоз мусора с территории пам€тника. ¬ насто€щее врем€ компани€ проводит работы по реконструкции пам€тника.

ѕровер€етс€ де€тельность главы поселени€ в части законности оформлени€ вышеуказанных правоотношений, а также управленческа€ и контролирующа€ роль администрации. ѕо итогам проверки будет прин€то процессуальное решение.

ѕредлагаем представител€м средств массовой информации воздержатьс€ от тиражировани€ непроверенной информации."

¬ыходит, что всЄ происход€щее таки запланировано и согласовано. ¬от так вот

» попутно ещЄ один материал на вл.ру http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134493/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134493/)
http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134498/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134498/)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 30 јпрель 2015, 13:41
ѕо законодательству (поправки 2013 г.) за причинение вреда ќ Ќ на ответчика-юрлицо можно смело наложить штраф в несколько сот тыс€ч (как суд определит степень).
’оть надежда есть на прецедент в судебной практике.
“ак в чей собственности батаре€ то?  раевой, муниципальной... »ли не безхоз€йке?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 01 ћай 2015, 05:46
„увствуетс€, что компани€ уверена в своей безнаказанности...ну-ну...ѕродолжаетс€ превращение ѕриморь€ " в туристическую ћекку" :(ј на проверку нужно не местную полицию привлекать, а краевую.
Ќебось металлюги представ€т демонтаж металлических работ как благоустройство...приделают потом башню из дерева или гипсокартона ,покрас€т и вот оно благоустройство...ещЄ пару вЄдер щебЄнки подсып€т и вот она отсыпка грунта .и ремонт дороги...ƒа .и как это металлозаготовительна€ компани€ может быть подр€дной организацией по благоустройству???
ƒалее ,если объект €вл€етс€ пам€тником федерального или хот€ бы краевого значени€ ,на каком основании «арубинский городской комитет без согласовани€ с охранными структурами вообще выписывает подобные ордера ...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 01 ћай 2015, 08:23
«десь не все так однозначно.
Ѕлагоустройство территории ќ Ќ формально не €вл€етс€ меропри€тием по сохранению пам€тника, а значит и согласований с √осорганом не требует. ѕодмели, помыли, вскопали газон или подсыпали дорожки...
¬ажно понимать одну железную мысль: ѕам€тник об€зательно имеет т.н. предмет охраны (фасад, интерьер, конструкци€, скульптура или культурный слой и т.п.). Ёто его суть! — фортификацией нет сложностей в определении предмета охраны: это само сооружение, его вооружение или инженерна€ часть (начинка).
ѕод предлогом благоустройства береговой батарее є220 нанесен €вный ущерб, во многом уже невосполнимый. ¬еро€тно имеет место коррупционна€ составл€юща€ (вопросы к муниципалитету).
“ак что, охрана пам€тников в –‘ по-прежнему имеет слабые места и только само население способно изменить ситуацию от безразличи€ к целенаправленной помощи и созиданию.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 01 ћай 2015, 14:59
ј согласно репортажу  "¬ насто€щее врем€ компани€ проводит работы по реконструкции пам€тника "...вот это уж точно не в полномочи€х «арубинского гор.комитета без соответствующих согласований!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 01 ћай 2015, 15:37
√рубейшее нарушение законодательства.
“еперь "свой хлеб" должно отработать минкультуры ѕриморского кра€.
“ак объект то или земельный участок в чей собственности/пользовании (еще раз о главном)?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 02 ћай 2015, 14:42
ѕроцентов 90 ,что земл€ у военных, так как говорили. что в прошлом году они зан€ли расходный погреб зениток ,второе , ѕ тоже военна€ земл€, третье ,там все земли кажетс€, либо заповедника ,либо военные ,либо не заповедника собственно ,но сопуствующие, где запрещена хоз€йственна€ де€тельность .т.н. 500 метрова€ полоса земли от заповедника вглубь(на таких земл€х запрещена вырубка леса ,вс€кие земл€ные работы и прочее ).Ќо статус пам€тника это особо не мен€ет, на о.–усском ,например ,982 батаре€ на земле военных находитс€, а допустим ѕоспеловска€ или Ќовасильцевска€ ,уже на федеральной (под  ампус и прочее ).

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 02 ћай 2015, 16:06
≈сли собственник объекта не €сен (нет прав собственности) то будь он хоть пам€тником федеральной категории или досто€нием ёнеско - дело спуст€т на тормозах.
 то будет истцом в данном деле? ќт кого изойдет иск? »ли кого привлечь за причинение вреда бесхозному объекту (пам€тнику)?
ћин обороны соскользнет, поскольку сама батаре€ у них как единица на балансе не числитс€! ƒа и кадастровых номеров сей участок наверн€ка не имеет, не разграничен...
≈сть одна юридическа€ лазейка дл€ сооружений, заглубленных в землю. Ќо, нужна прив€зка самой земли...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 04 ћай 2015, 16:13
¬от чисто ради прикола, посчитать - ежели кто в пор€дке приборки пам€тника ѕушкину, сдаст его в металлолом - каковы будут последстви€.
ѕћ—ћ, новость будет на всю расеюшку. ј, забыл - пр€мо перед днем рождень€ его, иль в годовщину дуэли такое сделать можно. » что скажут о тех, кто будет отмазыватьс€ "приведением пам€тника в пор€док".
ј с батареей как-то все по-другому. 9 ма€? ƒа и болт. » кстати, отрапортуем аккурат к праднику о великом русском достижении.
–авн€йс€, мир. ¬се скрепы в гости к нам.

http://www.destateparks.com/attractions/fort-miles/directions/index.asp (http://www.destateparks.com/attractions/fort-miles/directions/index.asp) ¬осстановленна€ 12-дм пушка.
http://www.fortmiles.org/intel/firepower/batteries/batt2021.html (http://www.fortmiles.org/intel/firepower/batteries/batt2021.html) 8-дм пушка, которую собираютс€ довести обратно до состо€ни€ ∆ƒ транспортера.


Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 04 ћай 2015, 16:57
ј с батареей как-то все по-другому.

ƒействительно, с фортификацией (ну, кроме  ремл€ или ѕетропавловской крепости) все не так общеприн€то.
¬от, например, в нашем захолустье согласованный к выводу из гос реестра пам€тник ¬.». Ћенину или пам€тные знаки ‘ронтовое письмо или √еро€м - пам€тники на все времена.
ј крепость в 450 га. - как-то невидна из окон администраций! » камень на отсыпку "спасительной" дамбы можно вз€ть со склона, и просеку кинуть, и кусок батареи раскатать, ну как бы невзначай...
ƒоложил министру культуры кра€ лично, провел его т.с. по "местам боевой славы". Ќу, и...
» работай, ¬ас€ дальше, только не беспокой!
”верен, что в случившемс€ есть и наш кос€к - не агрессивные мы какие-то; воспитанные и терпеливые сверх меры граждане.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 21 ћай 2015, 18:42
ƒќ“ є264 уничтожен (писал ранее но не в той ветке, изменить старое сообщение уже нет возможности, поэтому дублирую с фото)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/233633/233633_900.jpg)

ƒќ“ є337 уничтожен
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/233222/233222_900.jpg)
такое ощущение, что в ј—Ѕќ возможно еще что-нибудь снесут, уж шибко там за стройки вз€лись..

Ѕ є521 - с двадцатых чисел апрел€ ведетс€ активна€ стройка. старый периметр бывшей вч снесли, через батарею ходит техника, проложили дорогу к морю, ну и всюду видны следы работы этой самой техники, плюс видел оную на берегу. скоро там начнетс€ застройка коттеджами и скорее всего 521-ую постигнет участь 900-ой
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/232967/232967_900.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 18 Ќо€брь 2015, 09:24
¬ 1943 году во ¬ладивостоке проводилось учение по ѕ¬ќ с применением аэростатов заграждени€?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 23 Ќо€брь 2015, 08:30
о поводу примерзани€ затворов на береговых батаре€х
ѕросмотрев чертежи и описани€ клинового и поршневого  затворов склон€юсь к мысли, что возможность  примерзани€ затвора более возможно у поршневого затвора (обтюраторы Ѕанжа).
¬ поршне сделан сквозной канал, через который проходит хвост грибовидного стержн€. ћежду шл€пкой грибовидного стержн€ и передней плоскостью поршн€ вкладываютс€ детали обтюратора:
1) асбестова€ подушка - обтюратор, представл€юща€ чехол из парусины, наполненный смесью асбеста с бараньим или гов€жьим несоленым салом и спресованна€ под давлением 3500 - 5500 кг/см' (при прессовании подушке одновременно придаетс€ необходима€ форма)
2) олов€нные чашки или желобчатые кольца дл€ упрочени€ оболочки, предохранени€ ее от прожигани€ пороховыми газами и облегчени€ отлипани€ обтюратора от стенок ствола.
ƒавление пороховых газов воспринимаетс€ большой поверхностью гриба, а передаетс€, при условии, что давление в пластической массе распредел€етс€ во все стороны одинаково, лишь узкой кольцевой обтюрирующей поверхностью в месте прилегани€ подушки ( промасленна€ несоленным бараньим и ли гов€жьем салом) к стенкам ствола. Ёто последнее давление может быть увеличено предварительным поджатием обтюратора.

” клинового затвора обтюраци€ проводитс€ кольцами Ѕродвел€  . ќно обеспечивало герметичное запирание каморы Ц части канала ствола, в которое вставл€етс€ снар€д.  ольцо устанавливалось в специальное гнездо и при выстреле прижималось пороховыми газами к стенкам гнезда. Ёто достигалось Ђконструктивными особенност€ми кольца и его точной пришлифовкойї.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 Ќо€брь 2015, 13:37
—пасибо за консультацию, наверно оно так  есть.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 29 Ќо€брь 2015, 12:45
–епортаж первого канала про морскую пехоту "–ыцари трех стихий".  адры учениий нашенской 155-й отдельной бригады морской пехоты. ¬ процессе учебного бо€ вполне серьЄзно шмальнули по прибрежному каменно-бутовому ƒќ“у (хронометраж - 01.50 )

—сылка на репортаж с видеосюжетом - http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p105089 (http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p105089)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 29 Ќо€брь 2015, 19:11
»нтересно, как это температура воды может быть минус один градус!... ;D
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 30 Ќо€брь 2015, 04:33
ј при какой температуре поверхностного сло€ воды образуетс€ лед?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 Ќо€брь 2015, 07:43
—олена€ вода замерзает ниже нул€ градусов, так что вполне возможно.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 30 Ќо€брь 2015, 11:07
≈сли уж на то пошло, то и пресна€ вода даже в природе начинает замерзать не всегда при ноле, до минус 3 вроде наблюдалось (это в какой-то пол€рной экспедиции народ немного удивл€лс€ услови€м кристаллизации). Ќо в данном случае просто сказали, что вода холодна€, и нефиг лезть в высокие материи. я ей даже верю, что водичка не тепла€  ;)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 30 Ќо€брь 2015, 16:09
Ќу, пресна€ ,допустим и кипит не всегда при 100 градусах,при повышении высоты,температура кипени€ уменьшаетс€ каждые 300 м на один градус, так что на Ёвересте температура кипени€ примерно 71-72 градуса.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 Ќо€брь 2015, 16:19
Ќа вулкане Ёбеко - 96 градусов. —пециально запускали примус и кип€тили. ¬ысота около 1000 м над уровнем мор€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 01 ƒекабрь 2015, 01:36
≈ще если вода без примесей, ее можно охладить ниже нул€. ѕереохлажденна€ вода называетс€, любопытно видеть как на глазах за п€ть секунд трехлитрова€ банка такой воды превращаетс€ в лед, если ее потр€сти. )

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 01 ƒекабрь 2015, 07:14
Ќу ,правильно .на Ёбеко 1000м.,значит минус 3,3 градуса ,как раз около +96 кипение и выходит.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Bulat от 03 ћай 2016, 12:43
ќчередные, не слишком при€тные, вести с "полей"...
"—в€то  место пусто не бывает", вот и и освобождЄнна€ военными территори€ береговой батареи є 521 (—учанский —Ѕќ) попала под коттеджную застройку  (http://www.kfss.ru/article/batareya-no521-popala-pod-kottedzhnuyu-zastroyku (http://www.kfss.ru/article/batareya-no521-popala-pod-kottedzhnuyu-zastroyku))

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/172291140.155/0_1901a8_8b0a70ee_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47043/172291140.155/0_1901aa_2001b032_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/172291140.155/0_1901a9_731e0105_orig.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: √ригоревский ¬асилий от 03 ћай 2016, 13:13
ѕоходу еще и сама земл€ - ћинобороны (как правило, земельные участки после во€к надолго остаютс€ ‘едеральными).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 03 ћай 2016, 15:05
÷итировать
ѕоходу еще и сама земл€ - ћинобороны (как правило, земельные участки после во€к надолго остаютс€ ‘едеральными).
“ут нова€ реальность выросла: личный состав полюбил передавать землю со своими объектами под разные коммерческие/бытовые требы. Ёто специальный вид бизнеса, вполне высокодоходный.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 19 ћай 2016, 17:04
¬чера были там ,впритык к левому дворику и на рассто€нии двух-трЄх метрах от остальных -копают траншею .то ли под кабель .то ли под трубу...левый дворик сильно затоплен и слегка подзасыпан грунтом.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ќовый от 20 ћай 2016, 09:35
 ƒавайте уберем "во€ки" из обращений.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: aha от 24 ћай 2016, 18:41
Ќа Ѕ904 на острове Ўкота поработали вандалы. ¬се всевозможные остатки кабел€ были жестоко выпилены, при этом все что мешало по-возможности сносилось - трубы вентил€ции и прочее. ¬ одном из двориков устроили пожарище. Ќо самое главное - станок дл€ подачи снар€дов - единственный более-менее целый - разрушен (знакомые были там недавно)

на остров проложили дорогу ездоки видимо в ледовый период, поэтому уже € думаю, что в ближайшую же возможность - осень-зима - вандалы вынесут и остатки чермета, а его там хватает

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 16 ƒекабрь 2016, 12:20
»нфраструктура 7й Ѕј∆ƒ.
¬роде как дальномерное хоз€йство.
ѕощЄлкал мимоходом насколько позволила ситуаци€:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273025/273025_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273278/273278_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273598/273598_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273792/273792_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273979/273979_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/274381/274381_original.jpg)

«аодно пообщалс€ с местным дедом-старожилом, который всю жизнь прожил по-соседству с батареей и застал еЄ ещЄ с оруди€ми. “ак же по его словам он служив в ѕ¬ќ. как раз в том хоз€йстве, под чьим ведомством был  ѕ на “игровой.

 расное - гараж на фото, зелЄное - дерево-ориентир, синее - примерное место входа в сооружение со слов старожила:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/274438/274438_original.jpg)

≈щЄ по его словам там, где недалеко от этого места построены белые свечки, сто€ли "эрликоны". » пару точек с зенитками в сторону ма€ка указал. Ќо это совсем друга€ истори€.

¬ откопанное сооружение визуально входов не обнаружено. ¬ выкопанную €му лезть не стал, тк она впритык к обрыву и было стрЄмно там шаритьс€.

ѕримерна€ высота откопанного участка бетонного масива - 2.2 / 2.5 метра.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 16 ƒекабрь 2016, 16:57
≈сли там стройка в интересах ћ√” (ƒ¬¬»ћ”) ведетс€, то самое врем€ попробовать ресурс нового ѕредседател€ ќ»ј .
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 17 ƒекабрь 2016, 17:01
ј где зенитки были?..
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 18 ƒекабрь 2016, 04:37
ј где зенитки были?..

ќдну позицию прив€зали к нынешней 6й школе: за школой, чуть дальше каланчи. ѕотом на ма€ке недалеко от “окаревской мортирной. Ќа месте, где сейчас дома 76 и 76а по улице ¬ерхнепортовой был стадион и на нЄм сто€л после войны прожектор.
Ќа коестовой тоже что-то было.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 18 ƒекабрь 2016, 10:29
ƒерево-земл€ные дворики-то ?
Ќазвание: Ќовый арендатор 220-й батареи на √амове
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 јпрель 2017, 06:24
https://news.mail.ru/society/29396332/?frommail=1

¬ладивосток, 12 апрел€, PrimaMedia.

–аспиленный на металл пам€тник истории Ч берегова€ батаре€ є 220 на мысе √амова в ’асанском районе ѕриморь€ Ч по замыслу нового арендатора должен стать обустроенным туристическим местом, где жители и гости кра€ смогут безопасно дл€ себ€ проводить врем€. ќднако пока неизвестно, будет ли взиматьс€ плата за посещение объекта культурного наследи€ и когда он заработает в полную силу, сообщил »ј PrimaMedia руководитель инспекции по охране объектов культурного наследи€ ѕриморского кра€ ¬ладимир ќсецкий.

 омпани€, превративша€ одно из башенных орудий батареи в металлолом, передала права на аренду пам€тника новому владельцу. ѕо словам ¬ладимира ќсецкого, в планах у новоиспеченного хоз€ина батареи Ч превратить утративший лицо пам€тник в место, в котором при€тно находитьс€.

Ч Ќа мой взгл€д, арендатор пошел по правильному пути, хот€ изначально он не особо представл€л, что делать и как быть в части облагораживани€ объекта культурного наследи€, мы ему в этом помогли. ѕо заключенному договору назначение пам€тника Ч туристическое. Ќа данном этапе арендатор приступает к разработке проектной документации, Ч сказал ¬ладимир ќсецкий.

ѕо мнению ¬ладимира ќсецкого, прежде всего арендатору нужно обратить внимание на обеспечение безопасности людей, которые посещают объект, то есть провести консервацию разрушенной части объекта и выполнить другие меропри€ти€.

ќт –»ј PrimaMedia напомним, √амовска€ артиллерийска€ батаре€ состоит (теперь уже состо€ла) из двух башенных орудий калибра 180 мм, сети подземных коммуникаций и р€да других военных сооружений, расположенных на обширном участке на восточном склоне горы “уманна€. ќтсюда открываетс€ потр€сающий вид на морской заповедник, острова архипелага –имского- орсакова. ќбъект имеет большой туристический потенциал и, несомненно, нуждаетс€ в охране и даже, возможно, благоустройстве, создании инфраструктуры дл€ туристов, в том числе и на услови€х платного посещени€. ¬едь р€дом, к примеру, есть знаменитый ма€к √амова, посетить который можно только за плату, но отбо€ от туристов нет.

—правка: постановлением губернатора ѕриморского кра€ от 29 сент€бр€ 2000 года Ђќб утверждении государственного списка недвижимых пам€тников истории и культуры местного (краевого) значени€ї в такой список недвижимых пам€тников истории и культуры местного (краевого) значени€ включена батаре€ башенна€ берегова€ артиллерийска€ є 220, 1942 года, расположенна€ на полуострове √амова.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 16 јпрель 2017, 20:02
“ак старый хоз€ин ушел от ответственности?
 ак обычно, мало конкретики в репортажах ѕримамедии - нет названи€ фирмы нового арендатора (пожелал остатьс€ неизвестным?)

Ќу и ќсецкий обнадежил:

"Ч Ќа мой взгл€д, арендатор пошел по правильному пути, хот€ изначально он не особо представл€л, что делать и как быть в части облагораживани€ объекта культурного наследи€, мы ему в этом помогли. ѕо заключенному договору назначение пам€тника Ч туристическое. Ќа данном этапе арендатор приступает к разработке проектной документации, Ч сказал ¬ладимир ќсецкий."

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 06 ћай 2017, 11:36
Ќа о .–усский расширили дорогу от бывшей свалки ,до поворота на мыс “обизина .при этом грунтом частично завалили вход в дот є7 "¬олна ", спрашиваетс€ зачем ...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2017, 04:56
÷итировать
Ќа о .–усский расширили дорогу от бывшей свалки ,до поворота на мыс “обизина
„тоб удобнее ездить на “обизин же. ” капонира, Ќяѕ, будет продолжатьс€ строительство. Ѕаза отдыха.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 07 ћай 2017, 10:16
ƒык пусть езд€т ,вход в дот нечего засыпать было...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2017, 19:36
Ќе исключено, это вроде случа€ с глухим истопником, которому ро€ль и некоторые иные муз. инструменты - дрова.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 25 »юль 2017, 12:57
ƒерево-земл€ные дворики-то ?
”вы редко тут бывал последний год.
¬ременные дворики, земл€ные.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 08 ќкт€брь 2017, 14:34
¬ своЄ врем€ на "‘ортрессе" пытались подсчитать цельнолитые колпаки —∆Ѕќ“џ на о. –усский ,сейчас выт€нуть эту тему из архива там т€жело ,пишу только тут ...
—читали колпаки у ¬орошиловки ,у прочих батарей ,у порохового погреба и разные случайно замеченные.
“ак вот ,колпаку возле 982 батареи "приделали ноги ",исчез колпак ,только €ма осталась...в конце ма€ был ещЄ точно.
 ому он понадобилс€ ,какие соображени€ будут?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 08 ќкт€брь 2017, 15:03
ƒа там весь спектр возможного. ќт военных до просто владельцев забавных построек жилого сорта. ѕримерно как со столбиками на дороге в центре острова при строительстве одной резиденции в р-не б.Ѕо€рин.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: sezin от 08 ќкт€брь 2017, 17:43
—мотрел следственное дело офицера  воинской части є40101 из окрестностей ¬ладивостока.
—уд€ по описани€м свидетелей,это прожекторна€ часть на 13 километре.
 вартира семьи находилась на ст. Ћ€нчихе, в —ад-городе.
¬рем€ 1951 год. ј позднее,там воинска€ часть ѕ¬ќ была?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 ќкт€брь 2017, 00:21
Ќа 13 километре каких-либо воинских частей не знаю, там были какие-то склады на форту є 7 и таки части ѕ¬ќ на форту є 6. ћожет быть там, на шестом форту что-то и было, но это слишком давн€€ истори€.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ƒмитрий от 09 ќкт€брь 2017, 14:38
   ак раз в —адгороде, на Ћ€нчихе, и была
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 ќкт€брь 2017, 16:40
ƒа, но не 13 километре. Ёто 26-й километр.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 15 январь 2018, 11:05
(http://photos.wikimapia.org/p/00/04/75/13/34_big.jpg)

¬незапна€ картинка с викимапии. ƒќ“ в “риозЄрке. „то-то там с пл€жем делали несколько лет назад и откопали его. ћожет кто их форумчан там был этим лето?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Edward от 02 јпрель 2018, 13:52
ѕрогулива€сь вчера по хоженому -перехоженному о. Ўкота ,неожиданно на северо-восточном фланге 904 батареи ,то есть северо -восточнее левого дворика ,обнаружил сильно заросший "колпак " —∆Ѕќ“ ,к которому подход€т две траншеи. ѕоскольку времени особенно не было ,искать другие уже не стал .Ќо ,вспомина€ остальные "колпаки " на прочих батаре€х 30-х годов островного сектора √¬ћЅ ¬ладивостока ,точнее их расположение ,очень возможно ,что на правом фланге может быть ещЄ подобный. ѕотому что ,к примеру ,возле 982 было два (на левом фланге и на правом ),на мысе “аран тоже по флангам (плюс в центре ) ,¬орошиловка вообще целой кучей окружена , возле 902 правда один (но она и от побережь€ несколько в глубине расположена).
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ўтиль от 03 јпрель 2018, 04:42
ѕрогулива€сь вчера по хоженому -перехоженному о. Ўкота ,неожиданно на северо-восточном фланге 904 батареи ,то есть северо -восточнее левого дворика ,обнаружил сильно заросший "колпак " —∆Ѕќ“ ,к которому подход€т две траншеи. ѕоскольку времени особенно не было ,искать другие уже не стал .Ќо ,вспомина€ остальные "колпаки " на прочих батаре€х 30-х годов островного сектора √¬ћЅ ¬ладивостока ,точнее их расположение ,очень возможно ,что на правом фланге может быть ещЄ подобный. ѕотому что ,к примеру ,возле 982 было два (на левом фланге и на правом ),на мысе “аран тоже по флангам (плюс в центре ) ,¬орошиловка вообще целой кучей окружена , возле 902 правда один (но она и от побережь€ несколько в глубине расположена).

— учЄтом того, что позици€ 904й батареи была неплохо так перекопана, на еЄ правом фланге если что-то и было, то хрен его знает где оно.
(https://c.radikal.ru/c01/1804/2f/16949ba3ad8b.jpg)

Ќа 982й ∆Ѕќ“ ещЄ есть перед бруствером форта. ƒаже лет н-цать назад его расчищали и откапывали, но оп€ть заплыл.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: AlexID999 от 03 јпрель 2018, 09:36
¬незапна€ картинка с викимапии. ƒќ“ в “риозЄрке. „то-то там с пл€жем делали несколько лет назад и откопали его. ћожет кто их форумчан там был этим лето?

Ћетом 2016 фотографировал его

(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df79/BU9JFs0OCnI.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df82/LSThF7bEl44.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df8b/uwBxi9DCYKc.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df94/lzKXPWwYlZg.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 05 ћай 2019, 05:45
Ѕерегова€ артиллерийска€ батаре€ є 251

(https://i.ibb.co/56D148C/1111.jpg) (https://ibb.co/56D148C)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 05 ћай 2019, 06:29
ќ, хороша€ находка, не видел.
ƒолжно быть, где-то справа от существующих довоенных двориков (которые подковы)? »бо временна€ позици€ вроде как не имеет таких следов, там просто котлованы без следов закладных частей.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Pawel от 05 ћай 2019, 07:01
ќ, хороша€ находка, не видел.
ƒолжно быть, где-то справа от существующих довоенных двориков (которые подковы)? »бо временна€ позици€ вроде как не имеет таких следов, там просто котлованы без следов закладных частей.
ѕеред двум€ правыми двориками.

(https://i.ibb.co/T0WgXw4/333.jpg) (https://ibb.co/T0WgXw4)
¬от тут сухой стволик дерева торчит из центра основани€.
Ќа заднем плане видно правый дворик.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2019, 08:48
”дивительное наслоение эпох. ƒерев€шки, потом дворики 1940-1941 гг. и дворики наверно 1945 года! ¬се вместе. » главное, что не все и нашли.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 05 ћай 2019, 11:12
“ам сначала врем€нка на другом месте, а в 1940-41 дерев€шки на нынешней позиции, с переставлением на бетон по мере готовности этого бетона. Ќу а кольцевые дворики - да, 45-й.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2019, 11:52
ћд€, значит целых две дерев€шки!
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: den от 23 ћай 2019, 07:38
что за конструкци€ в районе четвЄртого форта ?
(https://i.ibb.co/St7WGRC/1.jpg) (https://ibb.co/St7WGRC) (https://i.ibb.co/c1yW7qw/30.jpg) (https://ibb.co/c1yW7qw) (https://i.ibb.co/Gkq5Sw4/1520.jpg) (https://ibb.co/Gkq5Sw4)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: greg от 23 ћай 2019, 16:49
 онструкци€ напоминает упавший береговой навигационный знак. Ёто мне как человеку далекому от судоходства так показалось.
Ѕолее осведомленные коллеги наверн€ка ответ€т, мог ли такой знак находитс€ в указанном месте.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 ћай 2019, 07:39
“ригопункт наверное. „то-то св€занное с геодезией.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: den от 25 ћай 2019, 12:31
ЌеподалЄку, в паре дес€тков метров находитс€ фундамент спиленной металлической опоры, возможно такой же знак. ћожно предположить что это "створные знаки"  но они далековато от мор€, хот€ с бухты √орностай они были бы видны. ѕричЄм уцелевший знак не упал, скорее всего специально завален и довольно таки давно так как тросовые раст€жки вросли в деревь€
(https://i.ibb.co/qBBS3FD/DSCF1511.jpg) (https://ibb.co/qBBS3FD) (https://i.ibb.co/NjK9gqf/DSCF1523.jpg) (https://ibb.co/NjK9gqf)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 25 ћай 2019, 16:54
—творные знаки бывают и весьма удаленными от береговой черты - например, на северном склоне г.–усских имеетс€. ћогу ошибатьс€, под рукой не по чему проверить, но вроде, это от одной из мерных миль в јмурском заливе. ’от€... исполнение у него другое.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: salangan от 26 ћай 2019, 17:12
¬ысота хот€ бы примерна€ кака€ у башни?

Ќа карте 1936 г. в районе четвЄрки обозначена геоточка плановой съемочной сети. 
ћожет, подходит по расположению?
http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka/ (http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka/)

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ћюбитель от 27 ћай 2019, 09:40
 ѕохоже на армейское послевоенное творчество.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 27 ћай 2019, 13:57
—даетс€ мне, это творчество если и имеет отношение к навигации, то авиационной.
¬ообще, нужно поискать что ни-будь о функционале радиоцентра "”дар", который разместили на 4-м форту в 1943-44г.
ƒл€ примера: https://fonzeppelin.livejournal.com/71028.html
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ƒмитрий от 29 ћай 2019, 05:33
ѕохоже, это элемент антенно-мачтового устройства, не всЄ же ещЄ там порезали мародЄры
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: »ль€ от 31 ћай 2019, 19:56
’одовой знак служит дл€ обозначени€ судового хода, проход€щего в непосредственной близости у берега.
Ётот знак устанавливают на участках реки или водохранилища, где судовой ход на значительном рассто€нии т€нетс€ вдоль и вблизи ходового берега (на чистых €рах). ѕри этом начало и конец ходового берега об€зательно обозначены перевальными или створно-перевальными знаками. ќднако сами ходовые знаки непосредственно не указывают ни ось, ни кромку судового хода.

«нак состоит из столба и прикрепленного к его верхней части ромбовидного щита. ƒл€ повышени€ дальности видимости щит может выставл€тьс€ во всю высоту знака. ÷вет щита ходового знака правого берега красный, левого Ц белый.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 »юнь 2019, 13:43
Ќи —еданка, ни ¬тора€ –ечка не судоходны, так что комментарий мимо. ћоре слишком далеко оттуда.

Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: »ль€ от 02 »юнь 2019, 13:52
Ќо геометри€ очень похожа ...  https://flot.ucoz.ru/news/2009-01-29-7
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юнь 2019, 09:08
јга, похожа, как свинь€ на быка, только шерсть не така. —удоходства нет на четвертом форту и в окрестност€х, вы о чем вообще, уважаемый?
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јлексей  . от 03 »юнь 2019, 11:16
≈сли считать, что металлоконструкци€ завалена без перекручиваний/поворотов и что направление совпадает с перпендикул€ром к плоскости квадрата ... то что ¬ќќЅў≈ ≈—“№ в данном (... данных?) направлении? Ѕудем исходить из дальности пр€мой видимости...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: den от 03 »юнь 2019, 15:41
»менно завалена. я даже не представл€ю сколько дл€ этого понадобилось трудов, метал там хороший. ј вот конструкци€ что находилась р€дом спилена.  стати, данное сооружение очень хорошо просматривалось бы с вершин сопок ¬аргина и ѕопова.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юнь 2019, 16:17
Ёто €вна€ триангул€ци€, то есть вышка имела геодезическое назначение.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 03 »юнь 2019, 19:04
÷итировать
Ёто €вна€ триангул€ци€, то есть вышка имела геодезическое назначение.
»збыточно серьезное сооружение дл€ триангул€ции, в смысле геодезических работ (к тому же, как по квадрату целитьс€ теодалитом). Ёто именно визуальный ориентир навигационного толка, не геодези€. Ќо с учетом того, что дл€ навигации на море он слишком далеко от берега, € бы подумал в сторну авиации.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јлексей  . от 03 »юнь 2019, 21:57
(к тому же, как по квадрату целитьс€ теодалитом)
“ак там перекрестье диагоналей есть...

(https://i.ibb.co/t4H0WRz/30.jpg)
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 »юнь 2019, 01:27
ƒл€ авиации, конечно, сопку вешкой обозначить, а то вдруг ее самолет не заметит. √еодези€, само собой. ј вот кто бы точку показал, где это найдено.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юнь 2019, 06:57
” форта є4 это.
ј аэронавигационных знаков не существует, ага.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 »юнь 2019, 07:31
—уществуют, но не такие и не там. —опка заметна и без такого знака.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 28 Ќо€брь 2019, 10:30
ћатериал о текущем моменте вокруг многострадальной ¬орошиловской батареи в "ји‘", от 16 окт€бр€ 2019 г. ƒоставл€ет подпись к фото катка с о. ћатуа, но в остальном текст более-менее отражает суровую действительность. »сточник: https://vl.aif.ru/society/batareya_prosit_propisku_turistov_vstrechaet_shlagbaum?fbclid=IwAR2hwiTYeEYwvgNK0No-RnGVpJVJvvY5A76PcmNz9xi3Uh-aUvCiBsAEVpk (https://vl.aif.ru/society/batareya_prosit_propisku_turistov_vstrechaet_shlagbaum?fbclid=IwAR2hwiTYeEYwvgNK0No-RnGVpJVJvvY5A76PcmNz9xi3Uh-aUvCiBsAEVpk) », по-моему, подобный материал этого же журналиста также публиковала " омсомолка".

ЂЅатаре€ просит прописку. “уристов встречает шлагбаум
≈женедельник "јргументы и ‘акты" є 42. ји‘-ѕриморье є 42 16/10/2019

Ёти пушки сегодн€ - мирные экспонаты, но благодар€ им враги бо€лись подходить к ¬ладивостоку. © / јнатолий —ердюк / ји‘

—пуст€ дев€ть мес€цев решение о создании на острове –усский Ђѕарка Ђѕатриотї так и не родилось.

Ёкскурсионные автобусы раз за разом упираютс€ в закрытый шлагбаум и уезжают ни с чем. Ђ¬орошиловска€ батаре€ї закрыта дл€ посещени€, и уже год приносит только убытки, несмотр€ на огромный интерес иностранных и российских туристов.

јдрес не дом, и не улица
–ешение преобразовать знаменитый Ђ‘илиал музе€ “ихоокеанского флотаї в новый и современный Ђѕарк Ђѕатриотї ¬осточного военного округа состо€лось год назад в окт€бре 2018-го. — тех пор бывшие научные сотрудники и персонал живут в режиме ожидани€. —огласно этому решению, музей закрыли в феврале текущего года, а сотрудников определили на разные должности в одной из воинских частей. ј дальше всЄ упЄрлось в казЄнную казуистику. ѕолучить самосто€тельный статус и перспективы развити€ невозможно. ” знаменитой батареи не оказалосьЕ почтового адреса!

ƒействительно на орудийной башне табличку с надписью Ђулица Ѕатарейна€, башн€ 1ї, просто так не повесишь. ј никаких капитальных строений после расформировани€ артиллерийского полка и строительства здесь очистных сооружений не осталось. ¬от и пришлось новому руководству Ђѕарка Ђѕатриотї искать выход из ситуации. ј без постановки на кадастровый учЄт официальна€ работа невозможна. Ѕашни уникальной батареи и бронетехника, танки и ракетные комплексы простаивают и ржавеют без пользы. » это, к сожалению, служат не делу воспитани€ молодого поколени€, а лишь примером скоропалительных и необоснованных решений.

’отели как лучше
ѕо мнению музейных работников, а прежде офицеров Ђ¬орошиловской батареиї, реформаторские директивы были преждевременны и не продуманы. Ќеобъ€снима и сама прив€зка к ¬осточному округу, когда, что называетс€ под боком, есть “ихоокеанский флот. Ќо было решено сделать всЄ по федеральному стандарту, то есть подчинить новую структуру округу. ”далЄнность, а в св€зи с ней и врем€ на прин€ти€ решений, не принимали в расчЄт. » оказалось, напрасно - управленческие решени€ т€нутс€ годами.

¬ процессе поиска вариантов, нужное здание дл€ постановки на кадастровый учЄт отыскали. “аким объектом стало бывшее караульное помещение, про которое за ненадобностью давно забыли. ¬от теперь необходимо не только присвоить ему адрес. Ќо, поскольку это здание перешло в собственность городских властей, то его ещЄ и предстоит передать в аренду военному ведомству. ¬от така€ дорожна€ карта без сроков, полна€ бумажной волокиты и согласований.

ќ потер€х времени и доходов при этом просто не приходитс€ говорить. ѕока длитс€ процесс прин€ти€ решений, проект Ђѕарка Ђѕатриотї просто несЄт потери. ј ведь деньги не малые. ¬ разгар туристического сезона музей приносил ежемес€чно как минимум 1 миллион рублей.

- ”читыва€ вынужденный Ђпростойї счЄт идЄт на дес€тки миллионов, так необходимых дл€ выживани€ и развити€ экспозиции и всего проекта, - считает научный сотрудник Ђћузе€ “ихоокеанского флотаї Ёдуард Ўабот.

ѕо его словам само сегодн€шнее существование музе€ было бы не возможно без поддержки и опеки со стороны “ќ‘. “олько благодар€ этому работа сотрудников над развитием, созданием новых элементов экспозиции не прерывалась ни на день. ј всЄ, что принадлежало музею, не оказалось утер€нным.

»нтерес туристов не исс€кнет. ¬о ¬ладивостоке не так много объектов, достойных внимани€, действующих экспозиций. » если проект Ђ¬ладивостокска€ крепостьї это пока только замыслы, то Ђ¬орошиловска€ батаре€ї, а с ней и Ђѕарк Ђѕатриотї - готовые площадки, в которые вложены годы жизни их создателей, и которые никак нельз€ оставл€ть в забвении.

“оржества под замком
¬ ожидании чиновничьих решений будущий проект простаивает. ¬се замыслы, св€занные с созданием технопарка и тира отложены на потом.

≈щЄ одной проблемой в св€зи с отсутствием вн€тных решений по работе Ђѕарка Ђѕатриотї станов€тс€ приближающиес€ торжества. ¬едь 11 но€бр€ Ђ¬орошиловска€ батаре€ї отметит юбилей. Ёто ни много ни мало - 85 лет с момента образовани€. —огласитесь, что юбилейные торжества при закрытых двер€х это нонсенс. “ем более что и средств на их организацию и проведение бывшему музею отыскать негде. –азве что рассчитывать на помощь и поддержку общественности. „то кстати в многострадальной истории батареи происходило не раз с начала 90-х.

ћЌ≈Ќ»≈ Ё —ѕ≈–“ј
ƒиректор Ђѕарка Ђѕатриотї ¬ладимир √ребень:
- Ѕыло бы логичным сначала всЄ оформить и просчитать, но видимо, важнее было отчитатьс€ о выполнении решени€ в ћинистерство обороны. ƒаже приказа о собственном назначении пришлось ждать до ма€. » теперь все необходимые оперативные решени€ зат€гиваютс€. ѕравда, сейчас нужна оперативность от администрации ¬ладивостока. ≈сли мы получим адрес и встанем на кадастровый учЄт, официально работать сможем не ранее июл€ следующего года.

ћЌ≈Ќ»≈ ¬Ћј—“»
ƒепутат «аконодательного собрани€ јлександр ўербаков:
 -  онечно, очень  жаль, что такой уникальный пам€тник и интереснейший туристический объект ¬ладивостока, как ¬орошиловска€ батаре€, так долго закрыт дл€ посещени€. Ёто плохо сказываетс€ на имидже города, недавно ставшего дальневосточной столицей. ¬озможно, парк Ђѕатриотї, который там задуман, станет интересным объектом, но истори€ эта уже слишком зат€нулась.

 —“ј“»
”никальные береговые батареи из двух башен линкора калибром 305 мм построены в середине 30-х годов во ¬ладивостоке и в —евастополе. —воЄ название батаре€ на острове –усском получила благодар€ коррективам в план еЄ строительства сделанным лично  лимом ≈фремовичем ¬орошиловымї.
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јлексей  . от 28 Ќо€брь 2019, 20:38
 —“ј“»
”никальные береговые батареи из двух башен линкора калибром 305 мм построены в середине 30-х годов во ¬ладивостоке и в —евастополе...
:o
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 Ќо€брь 2019, 06:24
ƒа уж, чего с этих журналюг вз€ть...
Ќазвание: Re: "¬опросы по береговой обороне и ѕ¬ќ ¬ладивостока"
ќтправлено: јртур –оманенко от 01 ƒекабрь 2019, 09:32
ƒа уж, чего с этих журналюг вз€ть...

∆урналамер даже товарища Ўабота Ёдуардом обозвал. «а что?! ))