Rufort.info - Фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 06 Апреля 2009, 10:20

Название: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Вадим С. от 06 Апреля 2009, 10:20

Б.Н. Славинский

Советская оккупация Курильских островов

(август - сентябрь 1945 г.)


Документальное исследование

Москва

 1993

http://rufort.info/library/Slabinsky/index.html


книгу предоставил и отсканировал Владимир Калинин

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апреля 2009, 13:30

Когда-то эта книга произвела на нас очень сильное впечатление и мы даже опубликовали на нее рецезию в журнале "Россия и АТР", выходящем во Владивостоке. Текст этой рецензии прилагаю ниже и думаю, что он поможет читателям разобраться в достоинствах и недостатках этого издания, хотя авторы рецензии никому не навязывают своего мнения. Текст был слегка подработан редактором журнала Александром Владимировичем Бородиным, которому мы очень признательны за возможность публикации этого материала. Слова вписанные Александром Владимировичем, ветераном Великой Отечественной войны и августовской войны с Японией, читатели наверно найдут сами. Лично у меня, например, название книги отторжения не вызвало, тем более, что оно вполне соответствовало наименованию операции в официальных военных документах того времени.

Тем не менее, еще раз хочу подчеркнуть свое несогласие  выводами автора о том, что какую-то часть Курильских островов надо непременно передавать Японии. СССР захватил эти острова по праву победителя и с учетом всех тех неприятностей, которая причинила нашей стране Япония в период с 1904 по 1945 г., эта военная добыча может служить лишь частичной компенсацией тех невероятно больших материальных средств и человеческих жизней, затраченных на противодействие вполне очевидной японской угрозе. Действуя по праву сильного СССР решил для себя и своих наследников важнейшую геополитическую задачу, обеспечив свободный выход России в Тихий океан и апелляция к каким-то юридическим тонкостям в данном случае совершенно неуместна, поскольку речь идет о коренных интересах страны. Ослабнет Россия до полного развала - Япония заберет эти острова по полному праву, а если наша страна будет представлять собой хоть в какой-то степени сильную в военном, полтитическом и экономическом отношении державу, то никогда эти острова Японии не достанутся.  Вот на этой оптимистической ноте я бы хотел и закончить.

Итак, текст рецензии:

Россия и АТР. 1994. № 2. C. 138–143.

Исключение из правил

В. Калинин, Д. Анча, Н. Аюшин

В последнее время в литературе появились многочисленные публикации, касающиеся проблемы так называемых «северных территорий». Написанные порой без глубокого научного осмысления исторических фактов и документов, изобилующие поверхностными оценками, передержками и ошибками, они оставляют неприятное впечатление. Среди «вала» публикаций на эту тему исключение из правил составляет книга Б.Н. Славинского «Советская оккупация Курильских островов (август – сентябрь 1945 г.). Документальное исследование» (М.: ТОО «Лотос». 1993. 144 с.), выход которой, безусловно, является определенным событием в отечественном «куриловедении».

В монографии впервые на строго документальной основе, с точностью до часов и минут излагается ход занятия Курильских островов советскими войсками. Автор приводит номера частей и соединений, название кораблей, подробно анализирует планирование и ход боевых операций. Впервые в отечественной литературе приводятся данные о потерях сторон, без которых исторический анализ военных операций не является подлинно научным. Автору удалось избежать идеологических штампов, он в равной степени отдает дань мужеству и отваге как советских, так и японских солдат и матросов. Несомненное достоинство книги – наличие предметного и именного указателей.

В разделах, посвященных политическим аспектам курильской проблемы, Б.Н. Славинский провел исторический и правовой анализ последствий освобождения Курильских островов Советской Армией и последующего их присоединения к СССР. Но выводы автора о необходимости возвращения Японии островов Малой Курильской гряды, а также Кунашира и Итурупа не бесспорны, хотя его аргументы можно принять к обсуждению.

Однако, как и многие научные исследования, книга, к сожалению, не свободна от недостатков. Во-первых, настораживает и вызывает протест само название книги «Советская оккупация…» Это весьма спорно. Тем более, что сейчас стало модным даже в ближнем зарубежье называть советских воинов времен Великой Отечественной войны оккупантами. А теперь, выходит, и сами себя так обзываем. Японцам того и надо. Далее, в указателе на с. 95 искажена фамилия полковника Артюшина. Он назван на французский манер «Артюшен». А ведь речь идет об одном из непосредственных руководителей десантной операции. На с. 14 говорится про «отчеты генштабов», хотя Генеральный штаб в Вооруженных Силах СССР был только один. Досадны опечатки типа «капонины»вместо капониры, пропущена строка на с. 78 и т.п. В книге содержатся явные противоречия. Так, на с. 15 Б.Н. Славинский пишет об отсутствии у японцев к августу 1945 г. самолетов на Северных Курилах, а далее, наоборот, отмечает многократные атаки японской авиации, базирующейся на аэродром Катаока, на советские корабли (с. 97). Подобные погрешности могли быть легко устранены в ходе редакторской правки, однако издание книги в авторской редакции не улучшило ее качество.

Главным событием Курильской десантной операции был, как известно, штурм сильно укрепленого острова Шумушу. Однако описание этих боев вызывает ряд серьезных претензий. Так, вслед за В.Н. Багровым, на работы которого автор часто ссылается, и исходя из официальных документов, Б.Н. Славинский характеризует японскую оборону следующим образом (с. 77 – 78): «… имелось около 100 орудий разного калибра до 100 мм … Основной рубеж обороны Шумшу проходил в северо-восточной частичасти острова, в районе высот 171 и 165. Он был оборудован большим количеством дотов… В случае захвата десантом участков побережья, японцы имели возможность скрытно, по подземным галереям, отойти с этого рубежа в глубину острова. Кроме того, на Шумшу имелась разветвленная сеть … дорог … Созданные на острове подземные сооружения предназначались не только для маневра средствами и силами… Толщина стен дотов достигала 2,5 – 3,0 метров».

В июле 1992 г. экспедиция исторического клуба «Владивостокская крепость», в составе авторов этой рецензии, провела детальное обследование бывших японских оборонительных сооружений на о. Шумшу и в северной части о. Парамушир. На основании полевых исследований мы можем уверенно утверждать, что процитированные выше характеристики японской обороны не соответствуют действительности. Так, в северной части о. Шумшу до настоящего времени сохранилось японской крепостное орудие, установленное на бетонном основании, калибром 152 мм, то есть значительно более мощное, чем называет Б.Н. Славинский. Главная полоса обороны на Шумшу проходила в юго-западной части острова, примерно в 8 – 10 км от названного автором места – от м. Чибуйный на побережье Охотского моря, далее по высотам севернее п. Козыревского и Дьяково по долине р. Солнечной (приводятся современные названия рек и населенных пунктов) ко Второму Курильскому проливу. Эта линия прикрывала наиболее важную в военном отношении часть острова – аэродром и военно-морскую базу Катаока.

Автор пишет о большом количестве дотов в северо-восточной части о. Шумшу. А их в районе боев на самом деле было только два – артиллерийский капонир на м. Кокутан и пулеметный дот к югу от м. Котомари. На линии обороны в районе Катаока разного рода бетонных долговвременных сооружений десятки! Вопрос о том, какой рубеж «главнее», после сравнения числа и мощи оборонительных сооружений даже не возникает.

Кроме того, на этой линии обороняющимся японцам могли оказать эффективную поддержку их морские дальнобойные 152-мм пушки, располагавшиеся в северной части о. Парамушир на господствующих над Вторым Курильским проливом высотах. Эти орудия сохранились до настоящего времени и по-прежнему находятся на своих позициях. Борьба за главную позицию стоила бы намного больших потерь, чем те, которые понес десант, ведя полуторасуточный бой за ее предполье и вряд ли бы она могла бы завершиться в столь короткие сроки. Вне периметра обороны аэродрома и военно-морской базы Катаока были устроены на наиболее важных высотах, перекрестках дорог и десантоопасных участках побережья сильные временные опорные пункты. В ряде случаев они имели незначительное количество бетонных сооружений. Толщина стен дотов до 2,5–3,0 м также относится к совершенно недостоверным данным. В большинстве случаев толщина бетонных и железобетонных стен и покрытий не достигает и 1,5 м, и ни в одном из сооружений не превышает этого значения.

Относительно возможности маневра японских подразделений по подземным галереям можно только удивляться – как это сообщение могло попасть в научный оборот. Более того, из текста книги можно сделать заключение о вспомогательной роли сети автодорог для маневра войсками и о главной роли подземных галерей. Роль подземных сооружений для хранения разного рода запасов автор считает второстепенной. Сами же эти сооружения, для того чтобы по ним могла маневрировать целая пехотная бригада, должны были представлять нечто совершенно грандиозное, вроде метрополитена в Москве.

В действительности, обследованные нами подземные сооружения представляют собой наспех вырытые в рыхлом грунте пещеры или группы пещер, совершенно изолированных друг от друга. В большинстве случаев они не имели бетонной облицовки, а их покрытия поддерживались только деревянными крепями. В них размещались хранилища, госпитали, командные пункты, но «маневрировать» там было совершенно негде. Некоторые доты и дзоты, врезанные в крутые береговые склоны, действительно имели подземные выходы и в ряде случаев были связаны между собой короткими галереями. Но длинной не более 8–10 м. Отойти по ним куда-либо с побережья в глубину острова было совершенно невозможно.

Описание самого боя во время высадки и борьбы за высоты 165 и 171 также страдает рядом недостатков. При описании высадок (без боя) на остальные острова Курильской гряды Б.Н. Славинский называет, в ряде случаев, фамилии командиров небольших кораблей и мелких отрядов, чиленностью до взвода. Так, при чтении характеристики боевых действий на Шумшу, может создаться впечатление, что единственным важным действующим лицом в ходе схватки был краснофлотец В.Г. Мусорин. Этот старший краснофлотец, сохранив при высадке единственную из имеющихся в десанте 22 радиостанций, действительно внес существенный вклад в успех операции. Но из текста книги совершенно непонятно, кто непосредственно командовал войсками передового отряда (ведь не Мусорин!) и первого эшелона десанта на берегу, в то время, когда командир 138 стрелкового полка полковник К.Д. Меркурьев находился со штабом на поврежденном корабле и не смог высадиться. Между тем, имя офицера, непосредственно управлявшего боевыми действиями, майора П.И. Шутова, удостоенного за этот бой званием Героя Советского Союза, упоминается тем же В.Н. Багровым. Тяжело раненный майор П.И. Шутов командовал войсками до подхода частей второго эшелона, когда егшо заменил командир 373 стрелкового полка полковник П.А.Артюшин. В книге очень слабо показана работа штаба командующего операцией генерал-майора А.Р. Гнечко, совершенно не отражена роль руководившего десантом командира 101 стрелковой дивизии генерал-майора П.И. Дьякова и его штаба.

Автор, далее, упрекает командира передового отряда майора П.И. Шутова в серьезной тактической ошибке – наступлении в глубюь острова без закрепления на побережье. Однако анализ хода боевых действий показывает, что такие упреки безосновательны. Опорные пункты на мысах, действительно доставившие десанту множество неприятностей при высадке и наращивании сил на берегу, удалось взять только с наступлением темноты и после десантирования двух полков пехоты и формирования двух специальных штурмовых рот. Если бы передовой отряд вместо стремительного броска на 5 км вглубь острова к господствующим высотам ввязался до наступления темноты в борьбу за прибрежные узлы сопротивления, то японцы имели бы возможность контратаковать советских десантников танками и превосходящими силами пехоты в районе непосредственной высадки, а не высоты 165 и 171. Это, вероятнее всего, привело бы к катастрофе для войск первого эшелона и, возможно, неудаче всей операции.

К сожалению, в книге нет анализа потерь советских войск на разных этапах операции – при высадке передового отряда, первого и второго эшелонов и непосредственно на поле боя. Вряд ли такие данные есть и в отчетных документах. И это не случайно. Автором упоминается о большой перегрузке десантных судов американской постройки, незадолго до операции полученных Петропавловской военно-морской базой по ленд-лизу. Эта перегрузка повлекла за собой большие потери людей, вынужденных высаживаться с них прямо в воду, на глубину 2–3 м, при температуре воды 4–5 градусов С, а также крайне затруднила управление десантом из-за «подмочки» радиостанций.

Перегрузка судов, безусловно, являлась серьезнейшим просчетом командования Петропавловской военно-морской базы, а отсутствие достоверной разведывательной информации о наличии у японцев танков, характере и расположении оборонительных сооружений – недоработкой штаба Тихоокеанского флота.

Перечисленные недостатки работы Б.Н. Славинского во многом связаны с некритическим отношением к использованным им официальным отчетным документам и трудам бывшего флаг-капитана штаба Тихоокеанского флота капитана 1-го ранга В.Н. Багрова, без учета обстоятельств, при которых они были написаны. Составители отчетных документов и В.Н. Багров, видимо, пытались прикрыть «недоработки» командования Петропавловской военно-морской базы и, отчасти, штаба Тихоокеанского флота. Только этим можно объяснить и «перенос» (на бумаге) главной линии обороны, бывшей фактически вне сферы боя, примерно на 10 км вперед и, соответственно, оправдать большие потери ее прорывом. Отсюда и явное преувеличение мощи оборонительных сооружений (например, завышение толщины стен и покрытий), и появление в серьезных документах легенд о мифических подземных ходах с побережья в глубь острова. Преуменьшение максимального калибра японской артиллерии, по-видимому, связано со спешкой при составлении отчетов. Упреки в несуществующих тактических ошибках, также можно объяснить только попыткой переложить ответственность за большие потери на майора П.И. Шутова и косвенно на командование Курильской десантной операцией, которое в условиях крайне ограниченного времени, отведенного на подготовку, сделало для организации десанта максимум возможного и смогло обеспечить его тактическую внезапность.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2009, 06:40

Огромнейшее спасибо вам за эту книгу.

Еще бы Багрова достать и первоисточник - Описание Курильской десантной операции (август 1945 г.)" подготовленное в штабе Дальневосточного военного округа, 1947 г.
ЦАМО ф.238, оп. 1584, д.159, лл.17-48

 :)

Цитировать

Во-первых, настораживает и вызывает протест само название книги «Советская оккупация…» Это весьма спорно.

Вообще такой термин употреблялся в наших военных документах
того времени. Это считалось вполне нормальным, занятие территории
побежденного противника, военный термин.
Другое дело то, что в наше время в это слово начали вкладывать
несколько другой, гораздо более отрицательный смысл...

_______________

Отчет по оккупации островов Курильской гряды...

Оперативный отдел штаба ТОФ, г.Владивосток,1945г.

В 2.10 31.08 в порту Отомари десантный отряд под командованием капитана 3 ранга Вострикова закончил погрузку 2/113 Сбр на: ТЩ N 594 - одну стрелковую роту и управление батальона, всего 200 человек, на ТЩ N 596 - одну стрелковую роту, роту автоматчиков и санитарный взвод - всего 200 человек, на зм “Гижига” - одну стрелковую роту, минометную роту, роту ПТР, тылы батальона, взвод ПТО - всего 396 человек, два 45 мм орудия, две автомашины, 59 лошадей, 31 повозку, 20 тонн боезапаса и 30 тонн продовольствия.

В 2.30 31.08 отряд в полном составе вышел из порта Отомари на о.Шикотан (Малая Курильская гряда).

.................................................................

В 9.00 1.09 десантный отряд капитана 3 ранга Вострикова вошел в б.Сякотан (о.Шикотан), сопротивление отсутствовало, ошвартовались у пирса и приступили к высадке десанта. После высадки первого броска прибыли японские офицеры-парламентеры, которые сообщили, что на о.Шикотан дислоцируется 4 Пбр и полевой артдивизион численностью 4 800 человек солдат и офицеров под командованием генерал-майора Дзио-Дой, гарнизон готов сложить оружие.

....................................................................

К 11.42 1.09 десантный отряд под командованием капитана 3 ранга Вострикова закончил высадку десанта на берег о.Шикотан, организовал круговую оборону, выставил корабельный дозор и приступил к приему военнопленных, вооружения и техники.

.....................................................................

В 8.20 2.09 десантный отряд капитана 3 ранга Вострикова, погрузив технику и часть вооружения, вышел с о.Шикотан в порт Отомари в составе: зм”Гижига”, ТЩ ТЩ NN 594,596, куда и прибыл в 16.12 3.09.

ЦВМА ф.2450, оп.4, д.143(12),л.23,25,26


 

Цитировать

Б.Н. Славинский характеризует японскую оборону следующим образом (с. 77 – 78): «… имелось около 100 орудий разного калибра до 100 мм

Что интересно, японцы пишут, что на мысах Кокутан и Котомари
были установлены реактивные метательные установки, из которых
запускали снаряды, представлявшие собой модифицированные
авиабомбы. А советские офицеры после занятия японских позиций
принялись искать тяжелую артиллерию.

Также интересно, у японцев описывается эпизод перестрелки между
нашей батареей на м. Лопатка и их 15 см. орудиями. Перевод ужасен,
там что-то у кого-то взорвалось и тд...

Цитировать

то японцы имели бы возможность контратаковать советских десантников танками и превосходящими силами пехоты в районе непосредственной высадки, а не высоты 165 и 171.

По японским танковым атакам вообще интересно. Они сами пишут
только об одной атаке, начавшейся в 7.50, во время которой им
удалось, по их словам, уничтожить до ста советских солдат, а
оставшиеся, оставляя убитых отступили к пляжу. От огня
противотанковых ружей и четырех орудий по японским данным
потеряно 27 танков и 96 танкистов.

При этом пишется, что началась высадка в 2.00(?)
(перевод не очень хорош...)

 "Враг,  2 часа,  началась высадка на пляже Такэда в районе
военно-морского орудия поддержки боя, сообщаем что  в настоящее время враг неопознан." 

Также наблюдетели 282 отдельного батальона, который занимал
позиции на берегу сообщали о шуме двигателей с моря в два часа
ночи.

Из докладов: "выявлено ряд десантных катеров противника" и "вражеские
войска сходят на землю!" " Установлено, что  вражеские войска высаживаются тысячами! "


"высадились на пляж Такэда все основные силы противника, были  поддержаны огнем,  наш гарнизон в районе ведет  ожесточенный
бой, в настоящее время  вторжение расширяется, неизвестна
принадлежность военнослужащих в настоящее время"


Танковый полк был поднят по тревоге в 2.10 и получил приказ уничтожить высадившегося противника, начал выдвигаться в район
высадки в 3.20. В 5.00 остановился для консультаций со штабом и
выяснения обстановки, в 5.30 продолжил движение. В 7.30 вышел
на рубеж атаки, в 7.50 полковник Икеда вывесил на башне своего
танка японский  флаг и повел полк в атаку.


Интересно, почему в два часа? Может по Токийскому времени?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апреля 2009, 07:26

Не за что, пользуйтесь на здоровье - пусть теперь эта книга будет доступна всем желающим, распространится по Сети в виде "зеркал" (как это уже случилось с Романовским и Шварцем) и т.д. Мы бы это только приветствовали.

Касательно "оккупации" - я был к этому термину совершенно равнодушен, это просто редактор отсебятину вставил, но мы ему это простили.

Ну, а если бы десант действительно отбросили к пляжу, то ситуация на поле боя была бы совершенно иной. Самураи немножечко преувеличивали свои успехи, которых просто не было. Кстати, потери, признанные японцами, просто ужасающие для одной атаки.

Интересно, что японцы и правда достаочно долгое время вообще не знали, с кем воюют, думали, что с американцами. Это как раз и говорит, что была достигнута полная тактическая внезапность, в конечном итоге и решившая ход сражения. Караван судов, нестройно двигающийся к Первому Курильскому проливу, похоже и правда был принят ими за обычные грузоперевозки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2009, 15:11

Цитировать

Самураи немножечко преувеличивали свои успехи, которых просто не было.

Сколько этих" охотничьих историй"... про десятки изничтоженных десантных судов, целые краваны, потопленные метким огнем...

Цитировать

Караван судов, нестройно двигающийся к Первому Курильскому проливу, похоже и правда был принят ими за обычные грузоперевозки.

Так все и задумывалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2009, 01:47

Вот, кстати, классический японский официоз. Только чило потерянных
машин 21, еще встречалось число 18.

...When the Soviet attacked Shimushu, Japanese forces on the island were prepared for disarmament. They were ambarrassed with the Soviet invasion, but dicided to fight with the Soviet for self-protection. They fought strongly with the Soviet soldiers landed on the beach of Shimushu and did much damage to the Soviet, who had not expected the strong resistance of the Japanese defenders.
The 11th Tank Regiment also attacked the Soviet forces. About 40 Japanese tanks run over the Soviet soldiers and rushed into the beach. The Soviet soldiers fired to the tanks with AT guns, which were unloaded on the beach in a hurry. As a fog gathered over the beach, it was difficult for the tanks to find out AT guns. A close combat had been fought for over two hours and both sides suffered a heavy loss. When the combat ended, there were twenty one destroyed tanks and over one hundred dead Soviet soldiers on the beach.
On Aug. 20th, Japan and the Soviet concluded a cease-fire agreement. The battle on Shimushu Island was the last battle for Imperial Japanese
tanks...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апреля 2009, 03:49

Да, здесь самое важное, что японцы признают потерю половины своих танков, участвовавших в боях. Ну а до берега они, естественно, не дошли и все боестолкновения с участием танков были от берега достаточно далеко. Все подбитые танки так и остались ржаветь в районе боя, на берегу ни одного нет, что подтверждает правильность советской версии событий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2009, 06:25

Вот, кстати, попалась такая схема. Если не ошибаюсь, на ней отмечены
подбитые возле высоты 171 японские танки.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.files/sensyakakuzazu.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2009, 11:33

Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.

Но почему они не значились в трофеях?


_______________

Type 98 32cm Spigot Mortar
Миномет стержневой, надевался сверху на пусковую трубу.
Угол придавался простым наклоном. Примитивно, но ОЧЕНЬ мощно.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/98kyuhosyogen.jpg)



Фото с Иводзимы.

(http://s57.radikal.ru/i155/0904/78/8902fdede481.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i126/0904/fe/83a6bd6690ad.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апреля 2009, 12:56

Independent - это по военно-английски - отдельный, а mortar - минометный. То есть это отдельный минометный батальон и само орудие правильно называть минометом, если переводить с английского периода Второй мировой войны и более позднего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2009, 13:32

Да, большое спасибо, значит правильно - отдельный минометный батальон.

Таких установок в батальоне могло быть до 16 единиц. Все же любопытно,
почему это совершенно не отмечено в наших документах?
Наличие таких утройств? Должно же быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 10 Апреля 2009, 09:42

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/sxema32.jpg)
Схема 31. Действия десанта на острове Шумшу. (из книги:"Гидрографы в Великой Отечественной войне 1941-1945. Л. 1975."), стр. 383.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апреля 2009, 10:06

Это ухудшенный вариант схемы из книги "Краснознаменный Тихоокеанский флот. — М., Воениздат, 1973. — 320 с. — Изд. 2-е, испр. и доп. / С. Е. Захаров, В. Н. Багров, С. С. Бевз, М. Н. Захаров, ...", где она тоже далека от совершенства. Ссылка на Милитеру вот: http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/index.html

Иллюстрации, к сожалению, Милитера не дала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апреля 2009, 23:58

Вот несколько карт.

(http://s58.radikal.ru/i161/0904/47/e735deaef98d.gif)

(http://s61.radikal.ru/i174/0904/2b/5f5d03a73db1.jpg)


Японские.

(http://i080.radikal.ru/0904/0d/1077a497a154.jpg)
Дислокация японских частей.

(http://i070.radikal.ru/0904/53/0dffa234fd6d.jpg)
Боевые действия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Апреля 2009, 01:25

На японских картах, особенно на второй снизу, очень хорошо видно, где на самом деле находилась главная полоса японской обороны, т.е. показаны рубежи, непосредственно прикрывающие Катаоку - наиболее сильные в фортифкационном отношении, во всяком случае, там было сосредоточено наибольшее количество долговоерменных сооружений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Мая 2009, 03:26

Вот статья из журнала Танкомастер за 2005 год №7.
Автор Славинский А.Б.
Название: АВГУСТ 1945 танковые бои на Курилах.
Хотя про танковые бои там минимум. Все фото не имеют никакого отношения к
написанному(или Южные Курилы или более позднее время) поэтому их не вставлял.
Сам текст во многом взят из книги Славинского Б.Н. только добавлено много
дополнительных цифр.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Мая 2009, 06:29

Да, это очевидно Славинский младший, причем нашу рецензию из "России и АТР" он похоже не читал, почему всякие благоглупости типа главного рубежа, подземных ходов для маневра войсками и т.д. повторяет без каких-либо изменений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Мая 2009, 08:08

Что интересно, у него цифры интересные есть, хоть что-то новое...

Вот еще, воспоминания ветерана.

Владимир Стрельцов. Встречайте нас, Курилы
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/tofvets/16.htm

...Был я в то время лейтенантом, работал старшим инструктором политотдела Петропавловской военно-морской базы (ПВМБ) по комсомольской работе. При подготовке к десантной операции на Курилы, в которой принимали участие корабли этой базы и сформированный из матросов, старшин и офицеров батальон морской пехоты, была образована оперативная группа политотдела ПВМБ. Как участнику этой группы мне довелось высаживаться на остров Шумшу в первом броске десанта, вместе с батальоном морской пехоты, который сыграл значительную роль в успешных действиях передового отряда...



...С пирса нас проводили на КП командира ВМБ Катаока. Командный пункт состоял из ряда довольно просторных и хорошо оборудованных помещений, размещенных на третьем от поверхности земли этаже подземного сооружения. На втором этаже был госпиталь, а на первом - различные службы...


Очень интересное описание японского КП... Есть ли информация подробнее о нем?


Также еще.
Аполлон Перм. В десанте на остров Шумшу
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/tofvets/15.htm
К сожалению там есть ошибка в фамилии, не Воронин а Водынин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Мая 2009, 10:11

Первая статья довольно любопытна (это Владимира Стрельцова) – нормальный толковый рассказ, без понтов, жаль что короткий. Повторение ряда общепринятых ошибок само собой, но вообще интересные живые впечатления.
Вторая (Аполлон Перм) довольно специфическая байка. Неприятно читать, с самого начала вранье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Мая 2009, 10:33

Да, про японский миномет – спецы говорят, что это надкалиберный 32-см тяжёлый миномёт тип 98 (т.е. обр. 1938 г.). ТТХ читаются из надписи (вес 1215 кг, вес мины 300 кг, начальная скорость 110 м/с, дальность стрельбы 1100 м).
Угол ВН фиксированный 45 градусов, а дальность стрельбы варьировалась путём установки мины выше или ниже по стволу.
Задуман был для применения, в основном, как осадного орудия, в каковом качестве применялся на Батаане, в Сингапуре, позже на Иводзиме и Окинаве как оборонительное, эффект - мне пока неизвестен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2009, 00:00

Про эффект, то я могу привести описание американских морпехов на
Иводзиме, которые сталкивались с этим оружием.
И еще вопрос, вы знаете японский?

Цитировать

Вторая (Аполлон Перм) довольно специфическая байка.

Да, у него там ошибок хватает. Но есть интересные места.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Мая 2009, 03:44

Не, японского я не знаю, к сожалению.
А об эффекте воздействия конечно не прочь услышать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2009, 05:28

Вот, из разных источников.

...
  One of the unique Japanese weapons that Marines encountered on Iwo Jima was the 320mm spigot mortar. These enormous defensive weapons were emplaced and operated by the Japanese Army's 20th Independent Mortar Battalion.

The mortar tube, which had a small cavity at the muzzle, rested on a steel baseplate which, in turn, was supported by a wooden platform. Unlike a conventional mortar, the five-foot long projectile was placed over the tube instead of being dropped down the barrel. The mortar shell had a diameter of nearly 13 inches, while the mortar tube was little more than 10 inches wide. The weapon could hurl a 675-pound shell a maximum of 1,440 yards. The range was adjusted by varying the powder charge, while changes in deflection were accomplished by brute force: shoving and pushing the base platform.

Although the tubes only held out for five or six rounds, enough shells were lobbed onto Marine positions to make a lasting impression on those who suffered through that campaign. According to a platoon leader who served with the 28th Marines, the spigot mortar (referred to as "the screaming Jesus" in his unit) was always afforded a healthy respect and, along with the eight-inch Japanese naval rocket, remains one of his most vivid memories of Iwo Jima. General Robert E. Cushman, Jr., who commanded the 2d battalion, 9th Marines, at Iwo Jima and went on to become the 25th Commandant of the Marine Corps, recalled that the tumbling projectile's inaccuracy made it that much more terrifying. "You could see it coming," he said, "but you never knew where the hell it was going to come down."
...
(http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-M-IwoJima/img/USMC-M-IwoJima-p14.jpg)


...These were mentioned by my Great uncle who was a radioman for I company, 3rd Batallion, 383 Inf Regiment, 96th INF. Their first contact with what they called "Buzz bombs" THe shells were 320 mm (about 12.5 inches) and fired from a spigot mortar. THey carried several hundred pounds of explosive but were not designed to throw a lot of shrapnel, like a typical mortar and artillery shells. If they landed in soft ground like the rice paddies we were in, they made a big hole, but most of the explosive force was muffled by the dirt. However, as we found out later, if they landed in a rocky area they threw rocks like shrapnel and were very dangerous. Depending on the texture of the ground where they landed, they could make a hole about 30-40 feet across and 10-15 feet deep. These spigot mortars were used eextensively around KAKAZU but later in the campaign we didn't see much of them. I think the JAPS realized that their greatest effectiveness occurred when they could land the shells into rocky areas. Because of the size, and accompanying weight of hte spigot mortar itself, they must have been very cumbersome to move around and probably were used only in those areas where they had been emplaced before we landed. The accuracy was not very good, so the greatest damage would occur when they could catch us huddled up in rock areas. I don't think there were any casualties from the many shells they fired at us on the night of April 8th, 1945 at Okinawa...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2009, 05:22

Вот еще один ресурс с информацией по курильскому десанту.

http://www.elizovolib.kamchatka.ru/

Закладки:
Краеведение - Камчатка в годы Великой отечественной войны - Курильская десантная.

Много воспоминаний, и вообще любопытного.   

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 29 Мая 2009, 06:19

Rino
Позвольте и в Вас запустить ссылкой ;) Там обсуждение более общих вопросов, правда, но как краеведение по региону, на мой взгялд, более информативно.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455&viewall=1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2009, 09:05

Да, спасибо, очень информативное обсуждение. Еще бы эмоций им поменьше. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Июня 2009, 10:43

Вот еще из японского официоза о боях на Шумшу.
Оспреевская книжка World War II Japanese Tank Tactics.

Честно говоря, ожидал гораздо большего от книги, изданной в 2008 году... 

Shimushu Island
Shimushu is the northernmost of the Kuril Islands, and the notional
border between Japan and the USSR runs between Shimushu and the
Kamchatka Peninsula. Among some 8,000 Japanese troops garrisoning
this remote island was the 11th Tank Regt, with 20x Type 97 Improved
medium tanks, 19x Type 97 mediums, and 25x Type 95 light tanks.
Colonel Sueo Ikeda's regiment comprised 1st-6th Tank Cos commanded
by Capts Funamizu, Miyaie, Fujii, Itoh, Furusawa and Komiya respectively,
and the Maintenance Company led by Capt Takahashi.
Mter the announcement ofJapan's surrender on August 15, the tanks
ceased to be maintained and guns and ammunition were removed. The
actual surrender would not take place for two weeks and, while ordering
its forces to cease offensive operations, Japan reserved the right of
self-defense. Stalin had long wished to gain control of the Kurils, and
decided to seize them before American occupation troops arrived.
The tanks were not ready to fight when the Soviets struck Shimushu
with just over 8,000 troops on August 18; the crews of about 20 of them
worked hastily on their tanks even as they followed Col Ikeda from the
11 th Tank Regt's base at Shikondai near the island's southwest end. At
around 5pm they reached Mt Tenjin near the island's center, and at
6.30pm they advanced north toward Mt Shirei. By the time they
encountered a Soviet company near the latter the Japanese force had
increased to 30 tanks.
At 6.50pm they attacked the Soviet troops and overran them. At
7.50pm, Col Ikeda decided to attack the nearby landing beach at the
island's northern end. The Japanese tanks charged into the beachhead,
attacking through the scattered defenders, while the Soviets rushed to
unload AT guns. As evening fog gathered over the beach it was difficult
for the tanks to locate the AT guns, and both sides suffered heavy losses
during a two-hour close-range battle. Over 100 Red Army troops were
killed; 96 Japanese tankers died, including Col Ikeda and four of his
company commanders; 21 Japanese tanks were destroyed in this last
battle of World War II. A ceasefire was agreed on August 20, and the
Japanese forces surrendered the island.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июня 2009, 11:49

Да, японские танки, ведущие бой на пляже, это что-то! Они до сих пор стоят подбитыми там, где они реально вели бой, а оттуда до пляжа несколько километров! Не пустили их туда.

Информация имеет некоторую ценность, касающуюся состава сил японцев и их потерь, но все остальное - абсолютные сказки!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июля 2009, 01:24

Цитировать

но все остальное - абсолютные сказки!

Да, но вот в чем беда, это общеизвестная (в Японии) информация,
которая там в массах  как бы истина в последней инстанции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июля 2009, 03:16

Вообще-то - это проблемы японцев. Один раз они уже пали жертвами собственных иллюзий о том, как по их мнению должен быть устроен мир, но похоже, что урок усвоили не до конца и не утратили привычки подгонять реальность под мифологию. Впрочем, не они одни...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июля 2009, 15:24

Сегодня был в военно-морском музее  Петропавловска, и на выставке, посвященной десанту на Курилы в краевой библиотеке.
На выставке смутила надпись - "представлены предметы из личных коллекций Сергея Головкина и Евгения Верещаги". Это как?
Среди экспонатов выставки есть и фрагменты бронетехники, самолетов, различные предметы, найденные на островах.
(http://s53.radikal.ru/i142/0907/fd/c6acef29eca1.jpg)

Вот снимок японского ДОТа. Предположительно Шумшу.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Japanese_dot.JPG)

Фотографию скачал с радикала, облегчил в Фотошопе и загрузил заново. Коллеги, просьба внимательно прочитать про ограничения на размеры картинок и таких ошибок впредь избегать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2009, 15:45

Цитировать

На выставке смутила надпись - "представлены предметы из личных коллекций Сергея Головкина и Евгения Верещаги". Это как?

Про Е.Верещагу я знаю, что он много путешествует по Курилам (и туристов водит), в общем часть экспонатов его находки, надо полагать.

Да, еще в Петропавловском музее есть любопытная вещь, список частей и соединений входящих в состав ПВМБ и Камчатского оборонительного района. Там значится среди прочего вельми интересная загадка: в кавалерийском полку (на вскидку не вспомню, м.б. что-то поменьше) числится бронепоезд. При том что с дорогами и в особенности с ЖД там плохо было очень.
Вот один ресурс насчет дорожного строительства:
http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-74.htm

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июля 2009, 16:02

Цитировать

общем часть экспонатов его находки, надо полагать.

Я еще могу понять гильзы и банки-склянки, но части танков и самолетов  это уже перебор. Тем более учитывая, что
все эти танки-самолеты являются памятниками истории и прочее.

Цитировать

При том что с дорогами и в особенности с ЖД там плохо было очень.

Их как бы тут вообще не было. :) Это я про ЖД.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2009, 18:52

Цитировать

Их как бы тут вообще не было.  Это я про ЖД.

Кроме узкоколеек в порту действительно вряд ли чего. Тем не менее бронепоезд при 19 кавэскадроне есть. Это у них в составе 101 сд. Смущает довольно-таки полное представление остальных частей в ее составе.
http://www.kurilstour.ru/ukrep.shtml

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2009, 15:52

В краевой библиотеке смотрел сегодня книги по теме. Матерь Божья, они все разодранные, без половины страниц, даже из хранилища.
Бедный Багров, весь порезан, страницы вырезали пачками. По объяснению работников, это так студенты работают с литературой...
Сахалинский краеведческий бюллетень вообще найти не могут. Походу кто-то ноги ему приделал. В общем с книгами тяжко.
Нашел в одном сборнике воспоминания Шутова о десанте. Один из эпизодов - во время большой танковой атаки он лично застрелил
из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка.  В японских описаниях как раз говорится о
том, что полковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем. Интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Июля 2009, 16:48

Н-да, в тамошних библиотеках можно искать только обложки, чтобы проверять содержание в сети или на "большой земле".
А тексты в краеведческом сборнике выпрашивать у авторов...
И в сеть, без вариантов.

Цитировать

Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка.

Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Июля 2009, 05:47

Цитировать

Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.

В 95-м, и опознали по петлицам, по моему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Августа 2009, 16:12

Цитата: Rino от 21 Июля 2009, 15:52

Нашел в одном сборнике воспоминания Шутова о десанте. Один из эпизодов - во время большой танковой атаки он лично застрелил
из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка.  В японских описаниях как раз говорится о
том, что полковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем.

Вот, в принципе фотографии, относящиеся к вышесказаной цитате:
майор Шутов П.И.
и его так сказать жертва, полковник Икеда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Августа 2009, 12:25

Это были храбрые воины, вполне достойные друг друга, но один из них победил!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Августа 2009, 01:41

...Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались.На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки.Минометчики, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.
- Огонь!
Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь велся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая.Не более, чем через две минуты горело уже 6 японских танков.
Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем. Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылева остановил его...


(http://i045.radikal.ru/0908/87/6dfc813a189d.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i083/0908/35/62c8567907af.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2009, 15:28

Опять ссылочка попалась, отсмотрел - автор хороший, написано интересно, нехай зацепится и у нас.
Это обзор по действиям авиации ТОФ (главным образом минно-торпедной) в 1945г.
http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Morozov_1945-TOF.html
Вроде в эту ветку вполне будет. (Вообще-то у нас как минимум две ветки дублирующие одну тему, а ежели пошукать то и еще найдется.)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Сентября 2009, 10:40

Очень хорошая ссылка.
Единственно только, автору стоило бы остановиться на действиях авиации и не "растекаться
мыслью по древу". А то у него местами такая чушь летит. О "ненужности десантов", и прочее...

Особенно порадовало -  "Поэтому несмотря на то, что Япония капитулировала несколько дней назад мы продолжали вести против нее боевые действия по всем правилам военного искусства".
Это о Сахалинской операции..   ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Сентября 2009, 16:10

Да, сейчас автор придерживается другого мнения о роли деснатных операций на Курилах. То ж публикация 2000 года, кажется...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 09 Сентября 2009, 00:09

А вообще тяжело авторам не использовать свое послезнание....
Любопытно также сранивать послезнание разных авторов -Морозов указывает,что плотные удары по Юки и Расину не дали возможность японцам их удержать,а Широкорад вообще считает все удары по ним ненужными-сами бы ушли.Бои в Сейсине Широкорад не признает вообще таковыми (если бы не читал другие источники ,то поверил). Здесь наоборот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентября 2009, 00:58

Широкорад известный стратег и тактик, вообще, там где он выходит за пределы истории техники, он обычно "отжигает" по крупному!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Сентября 2009, 07:49

Про А.Б.Широкорада вопрос ясный, по части чистой истори жжот напалмом. :) Можно не искать ошибки - это не имеет большого смысла.
А у М.Морозова фактически единственная крупная перемена во взглядах на события - это отношение к Курилам: сейчас он считает, что мериканы могли много чего не отдать из этих островов. Остальное вполне выдерживает проверку временем.
Кстати, любопытно, как "оформляли во владения" Итуруп, Кунашир - т.е. южные острова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2009, 11:15

Цитировать

Кстати, любопытно, как "оформляли во владения" Итуруп, Кунашир - т.е. южные острова.

Не помню, давал ли эту ссылку.

Игорь Смирнов. Морские десанты на южные Курилы
http://flot.com/publications/books/shelf/tofvets/19.htm


...В 17 часов 5 минут 22 августа в штабе ТОФ была получена шифрограмма Главнокомандующего Советскими войсками на Дальнем Востоке № 677, приведенная там же. Она существенно меняла планы командования.

В соответствии с решениями командующего ТОФ адмирала И.С.Юмашева, принятыми на основании раздумий по последнему документу, появились две шифрограммы командующему Северной Тихоокеанской флотилией (СТОФ) - № 12146 от 28 августа и № 12600 от 1 сентября 1945 года.

В первой из них командующему СТОФ приказывалось:

“Совместно с командующим 16 армией 2 ДВФ оккупировать острова Итурупп и Кунасири, создав на них плацдарм для оккупации островов Малой Курильской гряды. На острова перевезти 355 стрелковую дивизию 87 СК 1 ДВФ, 113 Сбр и пушечный полк. Погрузку частей произвести в порту Отомари ( ныне - Корсаков, И.С.). Из состава 355 СД два полка высадить на остров Итурупп, один полк - на остров Кунасири, После оккупации этих островов частями 113 Сбр осмотреть и оккупировать острова Малой Курильской гряды: Сусио-Сима, Акиюри-Сима, Юру-Сима, Харакару-Сима, Сибоцу-Сима, Тараку-Сима и Тодо-Сима. Для проведения операции дополнительно выделяются: СКР типа “Ф” № 6, ТЩ типа “АМ” №№ 273, 274, два ДС для пехоты, три ТДС, транспорты “Всеволод Сибирцев”, “Сталинград”, “Находка” и “Новосибирск”.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октября 2009, 13:54

Пара фотографий, японских.

Type 97 Chi-Ha medium tank in a patrol duty (kuriles island 1944)

Оfficers of the Northern District Army under general Kiichiro Higuchi in Shumshu island (1945)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октября 2009, 14:10

Как они там бедолаги в тех мерзейших даже летом климатических условиях вообще служили? Это было что-то запредельное для японцев...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октября 2009, 15:34

Как-то у них получалось. Самураи, одним словом.  :)

Еще Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октября 2009, 16:18

Как говаривал маркиз Катаока, посетивший эти благославенные места еще в XIX веке - здесь могут жить только айны или русские!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Октября 2009, 16:34

По мне, так на любом севере можно жить, если есть чем топить печку и надежная, в любой мороз заводящаяся снегоуборочная техника (просто жить можно и без нее, а вот содержать войсковую часть уже проблематично).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Октября 2009, 03:53

Цитировать

По мне, так на любом севере можно жить, если есть чем топить печку и надежная, в любой мороз заводящаяся снегоуборочная техника

Насчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
большом количестве. Когда есть личный состав, зачем придумывать кfкие то машины. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Октября 2009, 16:33

Цитата: Rino от 10 Октября 2009, 03:53

Цитировать

Насчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
большом количестве. Когда есть личный состав, зачем придумывать кfкие то машины. :)

С печками у них было всё нормально, в местах дислокации подразделений эти чугунные монстры встречаются довольно токи часто. Да и климат здесь не такой морозный, а умеренный (имеется в виду зимний период).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Октября 2009, 16:42

Климат там и летом весьма умеренный, причем настолько, что даже снег не успевает расстаять.

Впрочем, на суше штормовка и свитер, а на море - телогрейка с резиновой курткой поверх - дают возможность чувствовать себя вполне комфортно, особенно если есть возможность погреться в закрытом хорошо протопленном помещении.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2009, 04:16

Вспомнил, я подобное  видел же. Это с Матуа.
(http://s50.radikal.ru/i129/0910/c6/f359374f2543.jpg)

Чем их топили, углем?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 01:03

Несколько современных фото.

(http://s61.radikal.ru/i172/0910/14/98326d2923df.jpg)
Вид через пролив.

(http://i011.radikal.ru/0910/ca/075ab7e0ba30.jpg)
Танки. Где сделано фото, мне неизвестно, Шумшу или Парамушир.


(http://s12.radikal.ru/i185/0910/f0/1400c027612c.jpg)
Высота 171

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2009, 01:37

Все три снимка сделаны на Шумшу. На первом - вид на Парамушир. Танки тоже на Шумшу. Их баловства ради сбросили с обрыва, при этом Т-34 - хоть бы что, а японская техника побилась.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 01:52

Интересно, на втором танке гусеницы не характерны для "японца"...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 02:09

Описания действий бомбардировщиков, действовавших над Шумшу и Парамуширом.





Fire and Ice
A wrecked bomber in Russia memorializes a World War II battle for the North Pacific.


...On September 11, 1943, 12 B-25s and eight B-24s made a foray over Shimushu. Emboldened by the success of an earlier high-altitude raid on the Kuriles, the bombers expected to again have the element of surprise.

But this time the Japanese were ready with searchlights, sound detectors, and 25-mm anti-aircraft batteries. A radar unit was guarding Shimushu’s east coast, and picket boats cruised off the coastline.

The inbound aircraft were detected and Japanese fighters took to the air. By day’s end, more than half of the U.S. force had been shot down or crippled and forced to land in Siberia.

One battle-damaged B-25 returned to base only to crash-land; all but two crew members were killed. Twelve of the 20 airplanes were lost. The Army, doubting the wisdom of continuing strikes against the now well-defended Kuriles, withdrew its airplanes to fight in the South Pacific.
The Navy adhered to the restriction on daytime missions until June 11, 1944. That day, Lieutenant John P. Vivian flew a mission that changed the way the Empire Express operated.
Because the night bombers needed decent weather to find their targets in the dark, an airplane was allowed to routinely launch in sunlight to scout out conditions. Taking advantage of exceptional visibility, Vivian pressed on to spy on Shimushu and noticed with dismay that Miyoshino airfield was crowded with Mitsubishi Betty torpedo bombers.

These airplanes posed a major risk to a U.S. task force operating in the area without the protection of an aircraft carrier. A mission to destroy the air base was hastily arranged for the day after Vivian spotted the bombers.
Because its targets were precise, the mission had to be carried out in daylight. Six PV-1s swept in and demolished the Japanese bombers where they sat, with no American losses. The success convinced the leadership that daylight missions were more effective, while adding only limited risk.
The detection screen that snared the Army Air Forces was even more effective in the heyday of the Empire Express flights. To get under the improved Japanese radar, the PV-1s approached going full bore, scant feet above the swells. The first warning to the Japanese defenders that the base was about to be attacked was often the noise the Venturas made streaking over the beaches. Before fighters could scramble, the PVs were gone.
Trying to run down a departing Ventura while it was going flat-out at wave-top level was suicidal. A Japanese fighter coming from behind had to shoot into the wind, so in effect there was a 624-mph airspeed difference in what each opposing bullet had to bore through.
Even with the same caliber round, the PV-1’s effective gun range would exceed the Zero’s by a significant margin. Also, when chasing a bomber, the Zero was a stationary target as it closed, so the turret gunner had an easy time hitting it.
The Japanese liked to push ahead of the bombers and make frontal attacks, with both aircraft facing the same gun range conditions. The Japanese pilots also tried to execute slashing attacks from the side to mitigate the range advantage and make themselves a moving target.

Between the weather, enemy fighters, and anti-aircraft batteries, the Empire Express runs were fraught with dangers. Pilots with damaged engines were not left with many options—it was either ditch in the sea or crash-land in desolate Russia. Combat conditions were savage.

On August 19, 1944, Lieutenant Jack R. Cowles and crew took to the air for a daylight strike against Paramushiro. He spotted 16 Japanese ships at anchor in Kakumabetsu Harbor and bored in at minimum altitude.

Japanese anti-aircraft batteries opened up. A shell ripped through Cowles’ port wing but failed to explode. Tracers converged in a wicked crossfire. Windows were knocked out, the radio was smashed, the navigator’s sextant was shattered, a 25-mm shell exploded in the tail gunner’s position, and the cockpit gunsight was knocked out. Gasoline began spurting onto the fuselage floor. Another 25-mm shell exploded in the right engine. And then the fighters came.
Cowles jettisoned his external wing tanks to lighten the load as three Japanese Oscar fighters came roaring in, guns blazing.
During these attacks, bullets poured steadily into the airplane; one creased an ensign’s jacket and another passed between Cowles’ legs. Gunner John R. McDonald, nearly out of ammunition after 20 attacks, shot down an Oscar. The other fighters then broke off the engagement.

At that point, the Ventura neared Russia, its engine sputtering because of damage to a fuel transfer pump. The airplane was beyond help; Cowles crash-landed near the coast of Kamchatka, tearing off a large section of the tail. When the fuselage came to a stop, it burst into flames. The crew, trapped by a jammed cabin door, scrambled to safety through the split in the fuselage. All five men survived.
As radioman Rudolph Toney and the rest of the crew followed Cowles toward the beach, three armed Russian soldiers appeared. Cowles knew only one useful Russian word.
“He yelled ‘Americanski!’ ” Toney recalls today. “A Russian grabbed him and bear-hugged him like he was a long lost brother.” The crew was interned for six months and repatriated.

The crash site of PV-1 number 49507 is 20 miles to the south of the remains of Walt Whitman’s airplane. At the site today, the ruins of war are preserved amid the barren beauty of Kamchatka.

Fire had destroyed much of the aircraft. One engine showed evidence it was still putting out power at impact.

In September 1944, U.S. Army Air Force bombers were again attacking in force over the Kuriles, operating from Alexei Point on Attu. With the Army and Navy now flying missions, the Japanese became convinced that an invasion from the north was planned. The Japanese took measures to further improve defenses, drawing forces away from other battlefronts.
Historians’ estimates vary: From one-sixth to one-quarter of the Japanese air arm was diverted to the Kuriles to defend against an anticipated invasion from Alaska.

The Empire Express had done its job. The cost was high, considering the small size of the units. Thirty-eight PVs—including Whitman’s—were lost during the campaign, along with 41 Army Air Force bombers. Many disappeared without a trace, leaving families and friends with heartbreaking uncertainties...







MISSION TO SHIMUSHU
By “Butch” Mason VPB-135

On July 21, 1944, after a night takeoff, we arrived at the target area alone, just as the sun
was coming up. It was one of those rare days when there was not a cloud in the sky. Our
orders were to never to over the target alone without clouds. However, it was just daylight
and I could see the rotating beacon over the airfield on Shimushu. I figured that no one was
up and flying and I had caught them before breakfast. I passed the word to the crew to
keep their eyes open for fighters. We headed on in, and just as we got over the airfield, the
turret gunner yelled, “Fighters!” over the intercom. I will never forget that sight. I leaned
forward and looked up. There was a formation of eight Tojos. The first one was peeling off to
make a run on us. I must have used up a year’s supply of adrenaline right there! We
were directly over the field, and just out of instinct, I flew the PV through a split-S and
wound up heading straight down at the field. I opened the bomb bay doors, pulled her up a
little and pickled off the bombs. About that time, a whole bunch of tracers went by on my
left. Several bursts of heavy AA exploded behind us. I remember thinking it strange that they
would shoot at us while their fighters were making a pass. The fighters must have flown
right through their own flak. I closed the bomb bay doors and headed for the deck. I had full
allowable power on, and by the time we got to the water, we were indicating 310 knots (357
mph). I put the belly right down on the water, and at full speed, a fighter was just asking for it
to make a run on a PV. Only one of the Tojos was able to follow us through the split-S, and
sue enough, he tried a run, but the top turret gunner, Richard McGee AOM2/c, opened up
on him and he broke off his attack at that point. So now we were headed for Attu at 300 knots.
I throttled back and everything calmed down.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 04:50

Фото с мыса Лопатка. Обломки "американца".

(http://s51.radikal.ru/i133/0910/b4/717def4dbcea.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i090/0910/75/c41696162d3c.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/0910/f8/5956dec6b6bf.jpg)

(http://i003.radikal.ru/0910/8e/d8d098ebaa96.jpg)

(http://i042.radikal.ru/0910/cd/df241761e434.jpg)

(http://i015.radikal.ru/0910/a6/3c16e6114a9e.jpg)


Пару лет назад люди ездили в экспедицию по Камчатке и дали мне много хороших снимков.
Есть еще фото батареи на том же мысу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2009, 06:29

Так давайте же эти фото сюда, поскольку это та самая батарея, которая стреляла по Шумшу, только перестроенная в бетоне после войны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 06:44

Сразу, как с работы приду.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2009, 14:15

Вот фотоснимки береговой батареи с мыса Лопатка. Учитывая, что снимали туристы многого
ждать не стоит, да и качество некоторых снимков совсем не айс... 

(http://s61.radikal.ru/i173/0910/9d/dbfcc4a99c8c.jpg)

(http://i054.radikal.ru/0910/a8/6916782c75b2.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/0910/e7/9f4ca6ecb549.jpg)

(http://i064.radikal.ru/0910/0a/cd9db69ae4a9.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/0910/c8/3f3499e2b186.jpg)

(http://s05.radikal.ru/i178/0910/cf/369497d083b6.jpg)

(http://i028.radikal.ru/0910/65/ad790fc3e3b8.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i191/0910/a7/c9e4a9dd2968.jpg)

(http://i031.radikal.ru/0910/8d/149ea05d1a9a.jpg)

(http://i033.radikal.ru/0910/8d/3f99256c4322.jpg)

(http://s04.radikal.ru/i177/0910/a8/6b02de220625.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i105/0910/33/fede635e04fe.jpg)

(http://i062.radikal.ru/0910/ac/ba0766b6d713.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2009, 15:05

Мда, фотосессия "ежики в тумане"!

Вполне характерная погода для той местности. Удивительно, что на КП не отсняли основания станции радиолокационной наводки - без нее батарея в той местности почто что декорация.

Тип построек довольно похож на 510-ю батарею в Артеме, то есть это 1945 или 1946 год. Батареи на Шумшу немного потяжелее будут, во всяком случае мне так представляется.

Говорят, что на этой батарее офицерский состав служил вахтовым методом, слишком тяжелые климатические условия были, что очень хорошо видно даже на фотографиях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2009, 04:40

Пара снимков с Парамушира.

(http://sakhtravels.narod.ru/Klitin/paramushir07.jpg)
Аэродром Сурибачи.

(http://sakhtravels.narod.ru/Klitin/paramushir10.jpg)
ДОТ на берегу залива Васильева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноября 2009, 04:52

Это все на юге острова, где я, к сожалению, не был. На севере - на аэродроме ангары (скорее капониры) железобетонные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 02 Ноября 2009, 10:35

остров Шумшу
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/tank1.jpeg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноября 2009, 11:49

На заднем плане справа - Камчатка. Слева - мачта ВРМ (веерного радиомаяка).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Ноября 2009, 13:04

Приятные снимки, респект. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2009, 14:00

Цитировать

остров Шумшу

Да, это один из самых "популярных" танков.  :) Наверное, до него легче всего добраться.

Цитировать

Танки тоже на Шумшу. Их баловства ради сбросили с обрыва, при этом Т-34 - хоть бы что, а японская техника побилась.

Да, вы же описывали это место. А я сразу и не рассмотрел... Танк Т-34, трактор "Сталинец" и
рядом часть корпуса от "Ха-Го".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Ноября 2009, 15:44

Еще несколько снимков с залива Васильева (Парамушир),найденные в Сети.

(http://i025.radikal.ru/0911/f2/bed797a1d885.jpg)

(http://i003.radikal.ru/0911/c6/b62ed9a227d2.jpg)

(http://i024.radikal.ru/0911/32/7d8a92f380f6.jpg)

(http://i013.radikal.ru/0911/ce/d38993fed6de.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/0911/b6/b1be299b18e2.jpg)

Последние два фото, что это может быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноября 2009, 16:44

Вообще-то это спинки армейских кроватей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 03 Ноября 2009, 16:52

Двухярусных.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 03 Ноября 2009, 16:59

Цитата: Rino от 30 Октября 2009, 01:03

Несколько современных фото.

(http://i011.radikal.ru/0910/ca/075ab7e0ba30.jpg)
Танки. Где сделано фото, мне неизвестно, Шумшу или Парамушир.

 Судя по установленным по бортам корпуса стойкам на фото не танк Т-34 а какая то специальная машина на его базе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноября 2009, 17:15

На о. Шумшу была традиция - использовать бывшие танки в качестве тракторов. Так что это все местное народное творчество.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноября 2009, 03:21

Цитировать

Вообще-то это спинки армейских кроватей.

Да, просто интересно, зачем их так поставили? Огород у них там был, что-ли?  :)




Еще фото.
Музей ВМФ в Петропавловске. Интересно, когда эти башни были привезены?
(http://s61.radikal.ru/i172/0911/d5/a3dab2abf008.jpg)






Фото наших десантников.

(http://s60.radikal.ru/i169/0911/bf/828f4ebec1b3.jpg)

(http://i067.radikal.ru/0911/32/cb32ad7579d6.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноября 2009, 05:08

Насколько я знаю - с Шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноября 2009, 06:59

А в каком году их привезли, у вас нет информации?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноября 2009, 08:09

Нет. Кроме того, башня с отрезанным задом была полной, это видимо результаты какого-то музейного мародерства.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноября 2009, 03:49

остров Шумшу, американская карта
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Shumshu.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноября 2009, 06:07

Хорошая карта, только аэродром в Касивабара не показан. Он на плато, чуть выше слова "Tanks".

Кстати там, где баки обозначены, какие-то есть водопроводы с выходами на швартовые бочки для питания кораблей, стоящих в проливе. Наверно и горючее подавали таким же макаром.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноября 2009, 06:19

Цитата: Владимир Калинин от 05 Ноября 2009, 06:07

Хорошая карта, только аэродром в Касивабара не показан...

А в каком году этот аэродром там уже был?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2009, 06:45

Цитировать

Кроме того, башня с отрезанным задом была полной, это видимо результаты какого-то музейного мародерства.

Очень любопытно...  На фото башня выглядит зверски отломанной. Кому мог понадобиться
задний кусок танковой башни.  ???

(http://s46.radikal.ru/i114/0911/7a/d27085bae068.jpg)
(http://i004.radikal.ru/0911/68/98fa3caf497e.jpg)

Цитировать

остров Шумшу, американская карта

Очень хорошая карта...
Подскажите пожалуйста, а откуда она? Карта послевоенная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноября 2009, 07:38

В войну он был, там самолетов остатки имеются и тягач и капониры там железобетонные. Вполне себе нормальный аэродром был и именно японский.

Задний кусок башни в металлолом уроды музейные сдали, наверно обосновали необходимостью показа башенного орудия сзади, но на самом деле - банальная сдача презренного металла - может быть на пару бутылок выручки и хватило.

Во всяком случае, я эту башню помню целой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноября 2009, 11:12

Матуа.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Matua.jpg)

Цитата: Rino от 05 Ноября 2009, 06:45

Цитировать

остров Шумшу, американская карта

Очень хорошая карта...
Подскажите пожалуйста, а откуда она? Карта послевоенная.

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/#A  - в законцовке списка Курильские о-ва.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 05:48

Цитировать

Задний кусок башни в металлолом уроды музейные сдали, наверно обосновали необходимостью показа башенного орудия сзади, но на самом деле - банальная сдача презренного металла - может быть на пару бутылок выручки и хватило.

Откровенно говоря - нет слов...

Цитировать

в законцовке списка Курильские о-ва.

Благодарю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 06 Ноября 2009, 07:09

Без взрыва здесь не обошлось... На болгарку, наверно, денег нет. Положили в центре. Весело там у Вас...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 08:00

Наверняка башня раскололась во время взрыва БК в танке. А в музее уже отломали до конца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 08:14

Вторая башня поближе.

(http://s48.radikal.ru/i121/0911/ea/9920cc166efe.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/0911/c9/c98db4ee8fb7.jpg)

(http://i050.radikal.ru/0911/78/cbc0aefc49fe.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 06 Ноября 2009, 10:12

Цитата: Rino от 06 Ноября 2009, 08:00

Наверняка башня раскололась во время взрыва БК в танке. А в музее уже отломали до конца.

  (ИМХО) Если б  рванул БК клепанный шов башни разошелся бы в первую очередь, на снимках видна его целостность. Я не специалист конечно, но, если бы не авторитет В.И., предположил бы что повреждение башни "боевое", типа  попадания крупнокалиберного снаряда в тыльную часть башни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 11:48

Не обязательно. Здесь судя по всему какие-то особенности японской брони.
Вот еще снимки танка с расколотой от взрыва БК башней. На втором фото
хорошо видны пробоины от пуль ПТР. Автор снимков Таранов.

(http://s45.radikal.ru/i108/0911/9a/d1e47adb3802.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i152/0911/d4/7468c346fee8.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 06 Ноября 2009, 12:25

http://www.svrpu.ru/psv/3745/0070.shtml

Бой на о.Шумшу.
Хороша фраза: "Второй танк остановил рядовой Асьмак. Он вел огонь по смотровым щелям и бортам машины бронебойно-зажигательными патронами. На коротком расстоянии пули со стальными сердечниками хорошо пробивали легкую броню японских танков."

Но насколько это соответствует действительности? (правда неизвестно какой был танк)
---------------------
Если бы кто ещё смог идентифицировать фотографию (взята из того же источника)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/10_2.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 06 Ноября 2009, 12:27

Цитата: Rino от 06 Ноября 2009, 11:48

Не обязательно. Здесь судя по всему какие-то особенности японской брони.
Вот еще снимки танка с расколотой от взрыва БК башней.

 А почему Вы решили что на приведенных снимках башня танка расколота взрывом БК?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 12:54

Цитировать

А почему Вы решили что на приведенных снимках башня танка расколота взрывом БК?

В кормовой нише располагался боекомплект. Попадания туда однозначно гибельно для машины.
Имеются отверстия от пуль и разбитая башня - наиболее логичный вывод что сдетонировал БК.

Цитировать

Но насколько это соответствует действительности? (правда неизвестно какой был танк)

Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
калибра. Где то встречалось и описание с японской стороны, что члены экипажей получали
ранения прямо в танках от винтовочных пуль.

Цитировать

Если бы кто ещё смог идентифицировать фотографию (взята из того же источника)

Это случайно не из газеты  "Пограничник Северо-Востока"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 06 Ноября 2009, 12:58

Цитата: Rino от 06 Ноября 2009, 12:54

Это случайно не из газеты  "Пограничник Северо-Востока"?

Да, именно оттуда. Я на него ссылку разместил в самом начале.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2009, 13:16

Прошу прощения, не глянул на ссылку.

Там разные фото выложены, как правило из кинохроники. Но на Шумшу это точно не похоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноября 2009, 14:13

Я думаю, на фото трещина в башне от попадания снаряда или ПТР, хотя конечно на месте виднее (хотя не помню, поспели туда 45-ки или нет). Взрыв БК, даже если там 37-мм, сдетонируй укладка, однозначно вызовет куда бОльшие повреждения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 06 Ноября 2009, 18:51

Посмотрел еще раз фото. Может зря мы музейщиков... Стоит такой экспонат с с открытым верним люком башни и наш несознательный народ складирует , в лучшум случае, в нем бутылки, банки и прочие ненужности, и проходит ответственное лицо. Задает вопрос,-а она стрельнет или нет, если в не всунуть, и главное-куда? Срок на демилитаризацию(есть такой термин,ну цемент залить в ствол,либо изувечить)-2 дня, ну и положили под казенник на всякий случай чуть больше. Результат налицо.Решены две проблемы.Железяки видно куда крутило. А боекомплект обязательно нарисовал бы на стенках изнутри. Есть такая дисциплина в Вузах "Обработка материалов энергией взрыва". Демилитаризация штука дорогая, нужен проект, лицензии,согласования и главное деньги. А если срок! У нас тоже не грустно. Ильичу у Финляндского вокзала тоже... Он же памятник! :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Ноября 2009, 01:30

Интересное "кино" получается, это что же - все 34-ки на мемориалах теперь подорвать надо в порядке "демилитаризации"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Ноября 2009, 02:23

Да, 34-ке могут вообще много чего припомнить - вон в Венгрии несколько лет назад в годовщину известных событий некие умельцы заправили оный экземпляр, существовавший как памятник, и славно покатались по городу... И все это на весь мир в телевизоре, блин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 07 Ноября 2009, 09:36

Люди писали, что в Москве, на Поклонной, в 305 мм ствол №66(с "Императрицы Мариии") народ "складирует" бычки и фантики. К сожалению, для большой группы людей, если не сказать больше,-это всего лишь "прикольный" металлический лом... :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Ноября 2009, 11:43

А вот и окурки...
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/okurki.jpg)

Только это Китай, Порт-Артур.
http://www.port-arthur.ucoz.ru/photo/138-0-3755

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноября 2009, 14:52

Цитировать

Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
калибра. Где то встречалось и описание с японской стороны, что члены экипажей получали
ранения прямо в танках от винтовочных пуль.

С отверстиями от винтовочных пуль это конечно перебор. Все-таки броневая сталь не обычное железо. А вот от крупнокалиберные пулевые отверстия имеются. На фото №2 пулевые отверстия отмечены.
Да и по поводу трещин в броневых листах башни, моё мнение однозначно взрыв боекомплекта. Ссылаюсь на выше указанную фотографию. Там также видна трещина от взрыва боекомплекта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Ноября 2009, 16:09

Цитировать

Да и по поводу трещин в броневых листах башни, моё мнение однозначно взрыв боекомплекта. Ссылаюсь на выше указанную фотографию.

Там внутри следы от взрыва какие?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 07 Ноября 2009, 16:34

Бронепробиваемость винтовочных пуль советских около 10 мм (лень искать точно).
Если кормовые листы башен "Ха-го" имели толщину ок.8 мм,то метров со 100 пробьет.А сей танк не сильно  бронирован....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноября 2009, 18:32

Цитировать

Там внутри следы от взрыва какие?

В данный момент внутренности выглядят примерно, так как на фото. Время, конечно, постаралось убрать все следы. Но при все, же можно увидеть часть грандиозного пожарище; это рваные останки пушечных и пулеметных гильз. То, что было алюминиевое сейчас представляет собой отдельные фрагменты сплавки в виде бесформенных плюшек.

Так на фото№6 двигатель танка.
а под номером №7 останки аккумуляторной батареи.
На первых двух фотографиях обзор внутри башни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноября 2009, 18:48

Цитировать

Бронепробиваемость винтовочных пуль советских около 10 мм (лень искать точно).
Если кормовые листы башен "Ха-го" имели толщину ок.8 мм,то метров со 100 пробьет.А сей танк не сильно  бронирован....

У меня по этому поводу другие данные. Да и сам я, не разу не видел винтовочных отверстий в танковой броне выше упомянутого Ха-го.

Характеристика   ХА-ГО
 Боевая масса, т   7.4
 Экипаж, чел   3
 Габариты, м
   длина   4.38
   ширина   2.06
   высота   2.28
 Толщина брони, мм
   лоб корпуса   12
   борт   12
   башня   12
 Вооружение   1 x 37-мм пушка
2 x 6.5-мм пулемета
 Боекомплект   75 выстрелов
3300 патронов
 Тип двигателя   дизель, 6-цилиндровый,
воздушного охлаждения
 Мощность двигателя, л. с.   120
 Скорость максимальная, км/ч   45
 Запас хода, км   210

Хотя выше представленные фотографии относятся к более усовершенствованной модели танка Чи-ха. С 47 мм. Пушкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 07 Ноября 2009, 20:33

Ну вот,пришлось лезть в конспекты- Б 32-10 мм на 200 метров. БЗТ 7 мм на 200м.
Т.е. если часть листов не 12 мм ,а менее или броня хрупче обычной,то пробивание возможно.
Правда,японцы -танкисты могли быть ранеными отбитыми осколками брони,и ,слыша стук пуль по броне решили,что это пули пробили броню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Ноября 2009, 04:47

Вообще-то, у десанта было вдоволь ПТР вроде как. Так что я бы на винтари много не ставил. (Кстати, а чем конкретно были вооружены десантники, мож на фото каких видно. Вот пулемета ДШК у тех, кто закрепился на высотах, не было, а жаль.)
Где-то попадалась статья, жаль утерялась (да и на японском), типа "Последнее танковое сражение Второй мировой", про Шумшу. Но можно попробовать найти, знаю у кого. Было бы только возможно перевести...
kokutai На основе имеющихся данных [и будущих полевых иследований] можно попробовать измыслить реконструкцию события. ;) С анализом повреждений БТТ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Ноября 2009, 07:56

Цитировать

Я думаю, на фото трещина в башне от попадания снаряда или ПТР, хотя конечно на месте виднее (хотя не помню, поспели туда 45-ки или нет). Взрыв БК, даже если там 37-мм, сдетонируй укладка, однозначно вызовет куда бОльшие повреждения.

Броня от удара пули ПТР не может треснуть (ИМХО). А вот то, что у многих танков боекомплект
рванул много писалось.

Цитировать

Стоит такой экспонат с с открытым верним люком башни и наш несознательный народ складирует , в лучшум случае, в нем бутылки, банки и прочие ненужности, и проходит ответственное лицо.

На фото второй башни, не попало в кадр, сбоку рядом с казенником лежит пивная бутылка...

Цитировать

В данный момент внутренности выглядят примерно, так как на фото.

Огромная к вам просьба, можно ли фото чуть побольше сделать и водяной знак сместить
от центра выше или ниже! Пожааалуйста!  :)

Следы пуль видны четко.
(http://i065.radikal.ru/0911/19/4552582bd374.jpg)

Цитировать

Так что я бы на винтари много не ставил.

Все же про винтовки говорилось довольно четко...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Ноября 2009, 11:17

А не великоваты ли следы пуль для 7,62? С последним фото сомнений про то все более. Ведь окромя сердечника у трехлинеечной пули ничего внутрь не проходит, думаю раздевается она, а тут дыры - палец просунуть можно, поди. А 14,5-мм эту "броню" в 12 мм пройдет целиком практически в любом ракурсе на прицельной дистанции.
Броня лопнуть от пули ПТР - это зависит от качества (перекалена/нет) - но на фото этого нет, так что снимается. Да раз по описаниям упоминается взрыв БК, примем на веру. Хотя пожар там был скоре всего и без взрыва БК, остановившиеся танки явно достреливали до гарантированного превращения в обожженую консервную банку.

Добавление - вспомнил, где видел лопнувшую тонкую броняшку от пулевого попадания - стандартный щиток окопный при выстреле в упор из стрелкового оружия дает трещину иногда, где-то было фото, может найду. У него толщина наверное ок. 10 мм. От более крупной пули точно была бы трещина, так что бывает такое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 08 Ноября 2009, 12:44

Я думаю,что по танкам стреляли из всего,что можно.Когда танк останавливался,продолжали стрелять,пока он не загорался,не покидался экипажем и не взрывался,то есть явно дальше не пошел бы.
Кстати,в довоенном уставе существовала команда "огонь по смотровым щелям танка!".В ВОВ от нее отошли по техническим причинам,но на Камчатке от этого могли ине отойти,с учетом многолетней практики внедрения и более слабых танков врага.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2009, 12:56

Цитировать

Хотя пожар там был скоре всего и без взрыва БК, остановившиеся танки явно достреливали до гарантированного превращения в обожженую консервную банку.

Кстати, у того же Акшинского  есть описания того, как выведенную из строя японскую машину
прямо в бою чинили наши бойцы и вели бой на них. Два случая, если не ошибаюсь упоминалось.
Да и после окончания войны часть танков с поля боя утащили и переделали в тягачи. Т.е.
некоторое количество машин не выгорело.



Еще пара фото с Шумшу.

(http://s08.radikal.ru/i181/0911/39/6aa910077171.jpg)
(http://i019.radikal.ru/0911/c5/c6ef1b55f561.jpg)

Парамушир, панорама японского аэродрома. Также остров Шумшу и видна Камчатка. Красивое
фото, и большое.
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/8c/c4f4dae54079.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноября 2009, 13:03

Да, а нефтебаки на Шумшу в Катаоке еще японские. Использовались по прямому назначению до начала 90-х годов прошлого столетия. Называлось это пункт материально-технического снабжения Байково. Крутая была в/ч!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2009, 16:00

А вот это уже вроде Парамушир.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноября 2009, 16:08

Больно место ровное для Парамушира, однако. Впрочем, возможно я чего-то не знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2009, 16:10

Случайно нашел на одном фотосайте снимки нашей послевоенной береговой батареи на Шумшу.
Выложить их?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 09 Ноября 2009, 16:40

 Береговой? Покажите плиз...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноября 2009, 16:42

Там их, вообще-то две - одна на севере, а одна на юге.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2009, 16:58

Описаний нет к снимкам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Ноября 2009, 17:10

Недурные снимки, хотя люди в кадре не всегда там нужны
Тип дворика тот же что и на Островном (771-я, Сучанский сектор). Крытый ход сообщения между всеми двориками (с погребами внутри этого хода сообщения) и оголовки на самооборону - все весьма похоже. Будем считать теперь, что это вполне типовой проект для ДВ.
Единственно... бруствер имеет по всей окружности подозрительный уступ, будто туда ставилась защита как на батарее в Балаклаве, или еще что-то в этом духе. Только не совсем для проитвоосколочной надобности, а - просто от снега, думаю, что-то стояло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноября 2009, 17:13

Юра, вспомни "бортик" на 510-й разрез есть в КР-2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Ноября 2009, 11:05

Цитировать

Ну вот,пришлось лезть в конспекты- Б 32-10 мм на 200 метров. БЗТ 7 мм на 200м.
Т.е. если часть листов не 12 мм ,а менее или броня хрупче обычной,то пробивание возможно.

 И мне пришлось покопаться по этому поводу.
Прошу взять во внимание броню данной модификации танка.

Type 97-improved Medium Tank "Shinhoto Chi-Ha"
Год постройки : 1942
Вес : 14.8 ton
Габаритные размеры: 5.52 x 2.33 x 2.38(h) m
Броня (max) : 25 mm
Скорость (max) : 38 km/hr
Двигатель : Diesel Engine 170 PS/2000 rpm
Вооружение : Type 47 mm пушка x 1, Type 97 пулимет  7.7 mm x 2
Экипаж : 4

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 10 Ноября 2009, 12:43

Цитировать

Юра, вспомни "бортик" на 510-й разрез есть в КР-2

Не то. Тут и "бортика"-то нету, наоборот у внутренней стенки дворика обнизка, чтобы "нечто" сидело в этой кольцевой обнизке бруствера и не сползало. А на 510-й действительно бортик чтобы грунт закрыл как можно больше, но внутрь не сыпался.
Ну, может я и фантазирую конечно - однако вот на 771-й такого не сделали, там просто скругленные углы. Ибо таких снегов нету, в общем.
В принципе, эта защита могла быть просто сваренной из труб и зашита брезентом, без этого простого девайса сложно там будет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2009, 18:45

Шубинцев Юрий Яковлевич

...После завершения обучения Юрия Шубинцева вместе с другими новоиспеченными подводниками отправили в Петропавловск–Камчатский. Здесь находилась база подводных кораблей. Служить довелось на подводной лодке Л–13. Этот класс кораблей еще называли «минзаги», установщики минного заграждения. Лицом к лицу с врагом Юрий Яковлевич встретился во время знаменитого десанта на остров Шумшу. В то время остров являлся хорошо укрепленной огромной базой — с девятитысячным гарнизоном, двумя аэродромами, артиллерией, танковым корпусом, огневыми точками и т. д. К тому же рядом остров Парамушир, откуда японцам могло подойти подкрепление.

— Наши десантные корабли подошли к острову ночью, со стороны Тихого океана, — рассказывает Юрий Шубинцев. — Первую линию обороны прорвали «нахрапом». На второй пришлось труднее. До третьей дойти не успели — появились танки. Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы. Когда японцы увидели, как один за другим вспыхивают их танки, — отступили за третью линию укреплений. Здесь всем нашим попыткам ее прорвать мешали хорошо укрепленные огневые точки. Пулеметный огонь был настолько плотным, что не было возможности даже привстать. Так бы мы и прятались среди камней, если бы не Николай Вилков, закрывший своим телом амбразуру вражеского дота. За этот подвиг он был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).

Вот таким запомнился Юрию Яковлевичу его первый бой.



С ВИФа:

"Я тут недавно постил ссылку на рассказ об изучении останков японских танков на одном из Курильских островов. Из 14-ти имевшихся 13 были подбиты огнем из ПТР (ну хоть бы один гранатами), а один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина и одной пробойной от ПТР в кормовой броне корпуса. "

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Ноября 2009, 02:46

А что это за "Общественный музей, который планируется открыть в Елизово этой зимой"? Где, в частности, собираются разместить экспонаты с островов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Ноября 2009, 11:56

Цитировать

Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы.

Довольно-таки странное описание (на мой взгляд). Опять же винтовка пробивающая броню в 25 мм.!?
Да и в придачу не откуда взявшиеся на танке баки с топливом, это они что ли 200 литровые бочки, поверх брони возили.!? Причем выкрашенные в белый цвет, поверх нанесённого на танк камуфляжа. Это точно чтоб лучше видно было. Моё мнение, ко всему сказанному ветераном как не раз бывало,  приукрасили так добряче.
Вот собственно сам танк в камуфляже выглядел так. И без всяких там выступающих баков.!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 11 Ноября 2009, 12:23

Да, воспоминаниям верить можно с натяжкой.
А вообще - какие танки вообще остались на поле боя? Что, все они Чи-Ха, что 25 мм брони у них? Вроде и Ха-Го должны быть. Так сколько чего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Ноября 2009, 12:28

Цитата: kokutai от 11 Ноября 2009, 11:56

...Опять же винтовка пробивающая броню в 25 мм.!?...

Справедливости ради, необходимо отметить, что толщина брони могла быть и 20 мм, вместо 25 (башня), если не брать во внимание Ха-Го (12 мм), т.к. помимо Shinhoto Chi-Ha были и просто Chi-Ha.

Но ни одного снимка с пробитой башней-корпусом пулей 7,62 пока не видно.   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Ноября 2009, 23:18

Цитировать

Причем выкрашенные в белый цвет, поверх нанесённого на танк камуфляжа. Это точно чтоб лучше видно было. Моё мнение, ко всему сказанному ветераном как не раз бывало,  приукрасили так добряче.

Это еще что, в другом описании танки были желтые с синими драконами. :)

Цитировать

А вообще - какие танки вообще остались на поле боя? Что, все они Чи-Ха, что 25 мм брони у них? Вроде и Ха-Го должны быть. Так сколько чего?

Есть же описание в "Памятниках военной истории на Северных Курилах". В районе боя на
данный момент в основном это танки "Чи-ха", несколько "Шинхото Чи-ха" и "Ха-Го".

Цитировать

Но ни одного снимка с пробитой башней-корпусом пулей 7,62 пока не видно.

Упоминаемый на ВИФе танк, который "один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело
раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина" это вот этат машина:
"Хорошо сохранившийся танк "ха-го" обнаружен около южной мачты веерного радиомаяка ВРМ-20 у северной обочины центральной островной автомагистрали (изгиб дороги с востока на север в 1 км к западу от отметки 121,0 м). За исключением башенного люка, гусениц и капотов двигателя все остальные части танка находятся на месте; на 20 см обломан ствол орудия."

По описаниям это единственный танк, который смог уйти и экипаж вывел его из
строя подорвав гранату в стволе орудия. Не могу его фото найти, было где-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноября 2009, 00:39

Цитировать

По описаниям это единственный танк, который смог уйти и экипаж вывел его из
строя подорвав гранату в стволе орудия. Не могу его фото найти, было где-то.

Да ладно, я помогу. У меня он есть. Правда, об его истории я мало что знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2009, 01:19

Спасибо.
Фото оказывается было этого танка, но с другого ракурса. Поэтому и путаница у меня.  :(


Еще вопрос, скажите, у вас нет случано снимков танкового городка и артдота на высоте  162,8 м?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноября 2009, 12:21

Да, хотел добавить, что выше указанный танк (последний из уцелевших, так сказать) и есть Ха-го.

Цитировать

Танки 11-го танкового полка вместе с частями 91-й пехотной дивизии и 73-й пехотной бригады находились и на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды, входившей в так называемую «первую зону обороны» Японии. На август 1945 г. 11-й танковый полк полковника Икеда располагал 20 танками Тип 97 «Шинхото Чи-ха», 19- «Чи-ха» и 25 «Ха-го».

От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно. И, по всей видимости, они не входили в состав 11- го танкового полка, а принадлежали к ВМФ Японии. К сожалению, не смог найти на своём компе, по количеству находящихся на тот момент единиц (а где-то лежат).

Цитировать

Еще вопрос, скажите, у вас нет случано снимков танкового городка и артдота на высоте  162,8 м?

Вот собственно и сам танковый городок (вид с верху).  Правда вида часть с видом на танковые ангары. (другого пока нечего нет, как говорится чем можем тем делимся).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноября 2009, 12:40

А интересно в Петропавловской облостной библиотеке ещё работает выставка Е.Верещяги по Курилам. Есть у меня желание посетить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 12:49

Цитата: kokutai от 12 Ноября 2009, 12:21

От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно

 Экскурсоводы в Кубинке утверждают что "Ка-ми" кроме их музея имеется еще в каком то американском музее, "больше таких танков нигде не сохранилось".Ну как после этого верить экскурсоводам? :)
   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 12 Ноября 2009, 15:52

Ну экскурсоводы еще не то расскажут - они пару лет назад вещали на всю страну о неспособности немцев создать дизельный танк. Ситуация с непонятными но заслуженными музейщиками и вполне вменяемыми профессионалами как альтернатива - никуда не далась и не денется (сорри за офф).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 12 Ноября 2009, 17:39

Цитата: Ivanoff от 12 Ноября 2009, 15:52

Ну экскурсоводы еще не то расскажут - они пару лет назад вещали на всю страну о неспособности немцев создать дизельный танк.

 Уважаемый Ivanoff, можете смеяться, но я об этом слышал в прошлом месяце,в Кубинке и в музее ВС России, что очень грустно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2009, 23:31

Цитировать

От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно. И, по всей видимости, они не входили в состав 11- го танкового полка, а принадлежали к ВМФ Японии.

51-й и  52-й гвардейские отряды (рикусентай). Всего 16 танков. Нет информации об участии в БД.

Цитировать

Вот собственно и сам танковый городок (вид с верху).  Правда вида часть с видом на танковые ангары. (другого пока нечего нет, как говорится чем можем тем делимся).

Большое спасибо.

Цитировать

А интересно в Петропавловской облостной библиотеке ещё работает выставка Е.Верещяги по Курилам. Есть у меня желание посетить.

Действует. Я сегодня выложу фото.

Цитировать

Экскурсоводы в Кубинке утверждают что "Ка-ми" кроме их музея имеется еще в каком то американском музее, "больше таких танков нигде не сохранилось".Ну как после этого верить экскурсоводам?

Это неправду они утверждают. К примеру на острове Babeldaob стоят еще несколько штук. :)
(http://www.pacificwrecks.com/people/visitors/kelly/palau/kami.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноября 2009, 01:01

Фото с выставки. Для начала в общем.

(http://s39.radikal.ru/i084/0911/f6/ce7d76ff6c28.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i110/0911/67/f0864781e062.jpg)
Прямо от входа.


(http://i007.radikal.ru/0911/0b/47547b452fde.jpg)
Вправо от входа.

(http://i010.radikal.ru/0911/9a/78508d79893a.jpg)
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноября 2009, 01:45

Цитировать

Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...

Парочка плавающих танков Ка-ми,  состояние не очень , досталось им в своё время. У одного отсутствует часть борта (банально вынесло взрывом).  Танковые башни обнаружить не удалось (может, где рядом под слоем песка, не копал). Поплавков рядом нет (Но знаю, где есть носовые).  Водных винтов на одном точно нет, на двух других надо делать подкоп может и есть.  Других фоток нет, да и эти были сделаны давно.
На старых снимках видно как выглядел танк с поплавковыми камерами. И танк с уже снятыми поплавками (кстати говоря, последнее фото с Шумшу, на заднем плане о. Парамушир).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 13 Ноября 2009, 06:14

 Вопрос немного не в тему. Друг этим летом сфотографировал на Итурупе, со слов местных "это осталось от японцев". Что за станки?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_3150.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_3149.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE-0147.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE-0149.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноября 2009, 13:26

Цитировать

Вопрос немного не в тему. Друг этим летом сфотографировал на Итурупе, со слов местных "это осталось от японцев". Что за станки?

В принцыпе очень похожи на лебедки рыбохозяйственных артелей. У нас тоже встречаются подобные  в бывших японских поселениях да парой и наши тоже. Их применяли для вытаскивания на берег снастей, баркасов и т. д. Хотя сказать точно затрудняюсь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноября 2009, 13:30

Цитировать

Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...

На сколько я могу судить, по виду это 37 мм. Орудие скорее всего от танка Ха-го (тип орудия 94).
Жаль невидно сам концевик дула.  На Ка-ми то-же 37 мм. Но (тип орудия 1) повидемому  несколько отличается от выше описанного. Хотя с виду практически иденчично.
На сколько можно судить по фотографиям тех лет,  оконечник ствола пушки на Ка-ми имеет несколько отличимый (т.е. более широкий гурт). Если сопоставить две ниже данных фотографии, то можно заметить разность крепления пушки на Ка-ми (верхнее фото). На крепление Ка-ми, на шетке  кроме отверстия для прицела пушки имеется дополнительное окошко для ведения пулемётного огня. Чего нет на 37 мм. Орудие танка Ха-го (нижнее фото).
А вообще  на фотографии орудия с выставки интересует надпись, цитирую: Пушка калибра 37 мм. (далее не разобрал) «Ка-ми» о.Шумшу. Далее мне интересно, если я правильно разобрал м.Курбатова? Да и хорошо бы увидеть оконечность ствола, да и место его крепления (если таковы имеется).
На днях зайду в областную библиотеку, гляну, имеется ли в наличии выставка по курилам. Да ещё приобрету книжечку «К тайнам туманных курил», я так просматривал странички и нашел её очень занятной. Есть где улыбнуться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Ноября 2009, 10:51

Цитировать

На сколько я могу судить, по виду это 37 мм. Орудие скорее всего от танка Ха-го (тип орудия 94)

Именно так, от "Ха-Го". :)  Я так понял, они сами не знают от чего орудие и
надпись прикрутили "от фонаря".

Читата с их сайта (описание седьмой экспедиции).
"...Около маяка забрали японскую пушку с танка ХА-ГО, или ЧИ-ХА (это тоже надо уточнять). Пушка примерно мм 30. Пушка эта ждала Е. М. два года, ее должны были забрать в экспедицию 2005 г., когда шли на Матуа на ПСКР «Сахалин»..."

Цитировать

Да и хорошо бы увидеть оконечность ствола, да и место его крепления (если таковы имеется).

(http://s58.radikal.ru/i160/0911/ed/6737fa90319b.jpg)
Это от Ха-Го, причем выдрано "с мясом".

Цитировать

Да ещё приобрету книжечку «К тайнам туманных курил», я так просматривал странички и нашел её очень занятной. Есть где улыбнуться.

Я купил. :) Неплохо так почитать. Пара схемок там есть любопытных.

Цитировать

На днях зайду в областную библиотеку, гляну, имеется ли в наличии выставка по курилам.

В основном - много ржавого хлама.  :) Но есть и кое чего интересного.


(http://s58.radikal.ru/i160/0911/46/5aae5f08826e.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/0911/8e/2bed18a2b7ea.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/0911/b5/67f508160808.jpg)
(http://i051.radikal.ru/0911/a2/2b0c94f60584.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Ноября 2009, 12:09

В ране сказанной теме: Библиотека: Памятники военной истории на Севереных Курилах ...
http://rufort.info/index.php?topic=602.40 (http://rufort.info/index.php?topic=602.40)

Цитировать

Внизу лежали два танковый японских пулемета, у одного даже бронекожух остался и крепление под прицел, подписано что это японские пулеметы ДОТа на амбразуры которого бросились
Вилков и Ильичев.

Что можно сказать по этому поводу, лично я коренным образом с этим не согласен. С чего-то это вдруг  снятые с танков пулеметы  оказались в дотах. Там что была острая нехватка? Нижний пулемет явно зенитный танковый (Вилкова), а вот верхний без спорно курсовой с защитным кожухом от осколков (Ильичёвский). Да и ко всему  имеют в своей нижней части место  крепления мешка, для сбора отстреленных  гильз.  На представленных выше фотографиях наглядным образом даны для сравнения данные пулемёты, представленные на выставке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноября 2009, 15:32

Вот я и пишу, что лежат танковые пулеметы, а подпись что из ДОТа.  :) К  сожалению,
экскурсовод отсутствовал, и задавать вопросы некому было.  А я бы их много задал...

Одно вообще убило  - на кой нужно было, к примеру, в музейную экспозицию добавлять
сувенирные бутафорские шлемы самураев?(на фото края видны) Это же несерьезно!
(http://s41.radikal.ru/i091/0911/97/c0c51638608e.jpg)

И подсумок на фото тоже подозрителен, не похож на японца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноября 2009, 04:00

 Вот это фото где сделано?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/2b0c94f60584.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2009, 04:20

Думаю это оно:

...
5) 150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...

Фото получше.

(http://i035.radikal.ru/0911/9d/5ae37cc84244.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Ноября 2009, 10:58

Цитировать

Фото получше.

А вот ещё получше! Раз уж такое дело!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2009, 11:37

Здорово все заросло...
Интересно, это орудие только одно там стояло?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноября 2009, 11:41

 А это точно снимки одного и того же орудия? возле первого вроде деревьев нет таких, да и надпись вроде другая.
 

Цитировать

серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2009, 11:55

Место однозначно то же, а вот не тот номер это наверное ошибка скана. Бывает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 17 Ноября 2009, 12:29

Цитата: Любитель от 17 Ноября 2009, 11:41

А это точно снимки одного и того же орудия?...

Возник точно такой же вопрос.
Если снимки приведённые kokutai более поздние (заросли гуще, деревья больше), то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноября 2009, 13:45

 Вот еще непонятный момент:
 

Цитата: Rino от 17 Ноября 2009, 04:20

... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...

 Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но  помоему, его на фото должно быть видно, да и  трава вроде на нем  недолжна расти. У нас же, в обоих случаях, дворики густо заросшие...
 Если ошибся в свойствах "фирнового...", просьба сильно не пинать.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2009, 06:40

Цитировать

то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?

Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать.   :)

 

Цитировать

Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но  помоему, его на фото должно быть видно, да и  трава вроде на нем  недолжна расти.

Мне приходилось видеть снег, который полностью
таял только к августу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноября 2009, 06:49

Мне приходилось в тех местах видеть снег, который не таял и к сентябрю и отнюдь не в высокогорье.  А после извержения Алаида 1981 года снег, заваленный пеплом не таял года два. То есть в 1982 году я еще мог видеть в тех местах  и прошлогодний снег.

Такие вот там суровые места по климату, ничего не поделаешь...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Ноября 2009, 07:00

Цитата: Rino от 18 Ноября 2009, 06:40

Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать.   :)

Конечно, может быть и так (хотя есть и сомнения).

Было бы интересно узнать, какой снимок 150-мм морского орудия сделан раньше, какой временной интервал между снимком приведённым kokutai и снимком из музея??

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Ноября 2009, 07:24

Ещё пара снимков батареи с м. Лопатка.

Взято тут: http://www.kurilstour.ru/seven.shtml

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноября 2009, 08:40

Занятно, часть Б-13 еще с коробчатыми щитами! Судя по всему, это тем самые орудия, которые стреляли в 1945 г. по Шумшу, только переставленные после войны на бетон.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2009, 09:02

Цитировать

Мне приходилось в тех местах видеть снег, который не таял и к сентябрю и отнюдь не в высокогорье.

Я помню, наблюдал такой снег в устье Столбовой. При подходе с моря у берега нас
встретили льдины (июнь месяц) и на берегу лежали огромные пласты снега, разко
выделяясь на фоне зелени.  :) Все это долго таяло до августа, везде текли ручьи
от этой сильно затянувшейся весны.
А в старых блиндажах снег лежал похоже уже вечно (там была когда-то погранзастава
и весь берег изрыт был траншеями и еще черт знает чем). Причем дни, как правило были
теплые и солнечные.

Цитировать

Было бы интересно узнать, какой снимок 150-мм морского орудия сделан раньше, какой временной интервал между снимком приведённым kokutai и снимком из музея??

С выставки снимок должен быть раньше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноября 2009, 11:24

Цитировать

150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.

Быр-р-р что-то я недопонимаю.  Всё верно, кроме номера и  проломов.  Но на г. Узкой кроме неё (т.е. 150 – мм. Пушки) такого калибра больше нет. Есть поменьше, на расстоянии метров 700. Но она без башни. Я когда прочел выше описанное сразу понял, о чём речь. Но видимо читал не внимательно и не заметил сразу несростух. Да и на фото глянул мельком.

Цитировать

Вот это фото где сделано?

Цитировать

Возник точно такой же вопрос.
Если снимки приведённые kokutai более поздние (заросли гуще, деревья больше), то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?

А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.
Если вы имеете в виду прут лежащий по верх башни, то это  собственно не прут а, штанга для снятия с орудия собственно самой башни. Хотя интересно как они туда загоняли кран или нечто подобное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Ноября 2009, 02:38

Цитировать

А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир.

Значит все же еще есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2009, 04:22

Из книги:

Финал. Историко-мемуарный очерк о разгроме империалистической Японии в 1945 году.
под редакцией Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского
«Наука», Москва, 1966




...По заранее намеченному плану суда разделились на три группы с интервалом в 600–700 м. Левой группой десантников командовал старший лейтенант Дайн, правой – старший лейтенант Иноземцев. Майор П. И. Шутов, командир батальона морской пехоты майор Т. А. Почтарев и старший лейтенант В. А. Кот находились в центральной группе. При высадке десанта каждая группа должна была действовать самостоятельно, но по общему плану, предусматривающему сначала захватить между мысами Кокутан (справа) и Котомари (слева) три береговые траншеи и обеспечить высадку главных сил. А затем вместе с основными силами овладеть ключевыми позициями острова – высотами 171 и 165 и в последующем действовать в направлении военно-морской базы противника Катаока.

Наступавшее утро вновь, выдалось туманное. Но туман был верховой. Это исключало действие авиации как с нашей стороны, так и со стороны противника. Видимость же внизу была довольно хорошей. От бдительности японцев и от эффективности их огня теперь зависело, насколько близко наши корабли сумеют подойти к острову. Сквозь серую мглу тумана на горизонте стали различимы возвышающиеся скалистые очертания мысов острова. Суда полным ходом идут к нему. Японцы молчат. Видимо, не ждут появления наших десантов. Томительно идут минуты. Кажется, суда плывут слишком медленно, хотя берег становится все ближе и ближе. Еще немного, и десантники уже вступят на землю.

Сражение за плацдарм

В 4 часа 20 мин. 18 августа закончился 14-минутный огневой налет 945-й береговой батареи с мыса Лопатка по укреплениям противника на северной части острова Шум-шу. В это время десантные суда с подразделениями передового отряда, под прикрытием густого тумана, на приглушенных моторах подходили в развернутом строю к берегу.

Офицеры, стоявшие у рубок судов и с напряжением наблюдавшие за вспышками разрывов снарядов на вражеском берегу, были несколько обеспокоены, хотя и пытались не подавать никакого виду. Их тревожное волнение было не без оснований. Ведь разбуженный японский гарнизон острова мог насторожиться и обнаружить подход десанта к острову и в самый ответственный момент свести на нет все расчеты командования на внезапность, сорвать высадку десантников, тем более, что противник располагал в целом превосходящими силами и средствами, особенно над силами передового отряда. В этом случае даже небольшая задержка с высадкой передового отряда потребовала бы в последующем затраты огромнейших усилий всех сил десанта, и овладение плацдармом обошлось бы дорогой ценой.

Но остров был безмолвен. Его гарнизон и не подозревал о приближении десантных судов к берегу. Японское командование, как стало впоследствии известно, считало невозможным высадку советских десантов в ближайшие дни, тем более на сильно укрепленном в противодесантном отношении участке. Оно исходило из того, что'для решения столь сложной задачи недостаточно ограниченных сил, расположенных на Камчатке. Даже тогда, когда японские радиолокационные посты обнаружили движение кораблей к Первому Курильскому проливу, заявил один из пленных генералов, это было принято за обычный перегон советских судов с грузами из США во Владивосток. Обстрел же острова Шумшу береговой батареей с мыса Лопатки японцы сочли за очередной огневой налет, проводившийся регулярно в течение нескольких последних дней.

Ровно через две минуты после обстрела десантные суда, затормозив, остановились в 150–200 м от берега на глубине до двух и более метров. Это, безусловно, осложняло высадку десантников, но подходить ближе было .опасно, так как крайне перегруженные и имевшие в связи с этим большую осадку суда могли застрять на прибрежных подводных камнях.

В 4 часа 30 мин. на трехкилометровой полосе между мысами Кокутан и Котомари началась высадка десантников. Весь личный состав передового отряда хорошо знал, что высадочных средств было крайне мало, поэтому по первому сигналу значительная часть солдат и матросов, увлекаемая своими командирами, начала прыгать с борта судов в холодную воду и вплавь добираться до берега. Первыми были подразделения, главным образом, с легким стрелковым оружием.

Примерно на половине пути, почувствовав под ногами твердый грунт, они стали быстрее продвигаться к берегу. Выйдя на берег, десантники, не задерживаясь, тихо и бесшумно стали подходить к первым прибрежным траншеям противника. Намокшая одежда затрудняла и сковывала движения солдат и матросов, и они, стремясь освободить себя от этого, сбрасывали бушлаты и шинели, оставляя лишь оружие, боеприпасы и гранаты, стремительно продвигались в глубь острова. Это был безудержный порыв советских воинов...



...В 8 часов утра командующий десантной операцией получил донесение о том, что высадка частей первого эшелона в основном закончена. Противник на берегу оказывает незначительное сопротивление, но ведет сильный фланкирующий артиллерийский огонь с мысов Кокутан и Котомари.

Чтобы сосредоточить все усилия на данном направлении, как этого требовала складывавшаяся обстановка, командующий десантной операцией отказался от других вариантов высадки и приказал начать высадку второго эшелона.

На пути к пункту высадки генерал Гнечко встретился с командиром 101-й стрелковой дивизии генералом П. И. Дьяковым, который должен был возглавить высадку первого эшелона десанта. Но обстрелянный японской артиллерией корабль, на котором он находился со своим штабом и батальоном связи, потерял управление, а все радиостанции, находившиеся в трюме, оказались затопленными. Вот поэтому-то не было связи и с первым эшелоном, и в частности, с Дьяковым. Это была одна из серьезных причин того, что первый эшелон при высадке и действии на берегу значительное время был неуправляемым.

Генерал Гнечко приказал генералу Дьякову отправиться на берег и организовать там управление. Но при подходе к берегу он снова попал под огонь японских частей и личный состав группы, следовавший с ним, понес большие потери.

Вскоре второй эшелон десанта начал прибывать на рейд к пункту высадки. По-прежнему стоял сплошной туман. Действия на берегу не просматривались. При появлении первых кораблей на пункте высадки противник открыл по ним сосредоточенный огонь. Тем же самым ответили и наши корабли отряда поддержки. Открыв огонь по танкеру «Мариуполь», они двумя залпами из орудий с правого борта подожгли его и уничтожили находившиеся на нем японские батареи. Что же касается батарей на мысах, то корабельная артиллерия ничего не могла с ними сделать: они были врезаны в гранитные скалы мысов и с дальних расстояний оказались почти неуязвимыми...




...В 14 часов японцы перешли из района юго-западных скатов высоты -171 в контратаку. Японское командование намеревалось рассечь силы десанта и в последующем уничтожить их.

С новой силой загорелся бой.


Слева вдалеке показалась колонна автомобилей противника: подходили его резервы. К этому моменту к передовому отряду подошла из состава первого эшелона главных сил стрелковая рота капитана Суханова. Майор Шутов приказал ему оседлать дорогу, по которой к высоте двигались резервы. Рота захватила выгодный рубеж и перекрыла дорогу. Резервы противника, попав под губительный огонь, заметались и, понеся большие потери, отступили.

Пока рота капитана Суханова вела бой на левом фланге, японцы сделали последнюю отчаянную попытку разгромить десант, бросив против него до двух батальонов пехоты при поддержке 18 танков. Они исходили из того, что советские десантники, непрерывно ведущие бои с момента высадки, измотались, ослабели. Еще большую уверенность им придавало то обстоятельство, что у нас совсем не было орудий. А раз так, то самураи уверовали в неотразимость их танковой атаки, решили с ходу ворваться на захваченную позицию и покончить с советским десантом. Но они не учли одного: стойкости и беспримерного героизма советских бойцов, их готовности драться до последней капли крови.

Развернувшись в боевой порядок, танки с нарастающим грохотом приближались. На желто-зеленых бортах уже отчетливо различались намалеванные синей краской драконы. Однако десантники были уже готовы к отражению контратаки. Расчеты минометов, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты старшего лейтенанта Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.

– Похоже на психическую атаку, – произнес один из солдат и, обращаясь к лежавшему рядом с ним товарищу, добавил: Помнишь кино, как Чапаев отражал такую атаку?

– Как же, помню хорошо. Три раза смотрел эту картину. Василий Иванович сказал: хрен с ней, давай психическую, – улыбаясь ответил он. И в его спокойном ответе чувствовалась уверенность.

Вот уже танки подошли совсем близко, и вдруг грохот выстрелов и треск пулеметных очередей заглушил все. Стреляли все: бронебойщики – по танкам, а остальные – по пехоте, пытаясь отсечь ее от танков.

Огонь был эффективен, стреляли наверняка. В результате этого сразу же остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более чем через две минуты горело уже шесть японских танков, однако остальные быстро приближались. На одном из головных, высунувшись до пояса из башни, японский офицер держит развернутое белое с красным солнцем знамя. Две короткие очереди из автомата, и майор Шутов свалил офицера, знамя его падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк: его остановил очередной выстрел сержанта Костылева.

Ожесточение боя нарастало. Потери нес не только противник, но и десантники. Раненые, однако, в подавляющем большинстве оставались на месте и продолжали вести огонь. Один из них, матрос с забинтованной головой, метнул в ближайшую вражескую машину связку гранат. Видимо, в этот бросок он вложил последние силы, потому что тотчас упал на дно траншеи. Взрыв – и танк бессильно закрутился на месте с перебитой гусеницей. Другой машине гранаты не принесли вреда. Еще миг – и она ворвется на позиции. Но меткий выстрел из противотанкового ружья по борту танка, и он, как свеча, загорелся...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Ноября 2009, 11:01

Цитировать

Про японский миномет – спецы говорят, что это надкалиберный 32-см тяжёлый миномёт тип 98 (т.е. обр. 1938 г.). ТТХ читаются из надписи (вес 1215 кг, вес мины 300 кг, начальная скорость 110 м/с, дальность стрельбы 1100 м).Угол ВН фиксированный 45 градусов, а дальность стрельбы варьировалась путём установки мины выше или ниже по стволу.

Код: [Выделить]

Где бы посмотреть это все... 
Имеюся тут такие же  монстроподобные штуковины. Я, признаться честно по первости думал, что на этом месте производилась сборка авиабомб. Но всё время смущало, то обстоятельство, что аэродром находится довольнотоки далеко, да и автодорога не совсем рядом. А как оказалось это надкалиберный миномёт. Имеется и сама пусковая установка (к сожалению, по своему незнанию не придал, этому значения и фото нет), где я тоже впал в задумчивость по факту этой конструкции. Признаться подумал, зачем понадобилась крепить люк к деревянной основе из брусьев.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Декабря 2009, 10:37

Даа!!!  ;D  Точно все же были они там!



А где конкретно расположены эти штуки?  И сколько их примерно?
Можно ли нарисовать примерный план позиции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Декабря 2009, 16:03

А зачем такая конкретизация расположения? Всё равно на словах привязку к конкретному месту объяснить трудно, да и в целях безопасности рук и ног любопытных незачем.
Установка в этом месте одна, как и показанный к ней выстрел. Но, под землёй есть точно ещё, но, по всей видимости, входы взорваны ещё в те времена.
Расположение позиций минометного расчета таковы: Меж двух сопок имеется позиция с сетью подземных коммуникаций и фронтального расположения стрелкового сектора первичной обороны (моё мнение), прикрывающей саму позицию и находящиеся за спиной подземные коммуникации склада и укрытий.
По схеме указывается кривой линией небольшой ручей (видимый на од ней из фотографий), делящий меж собой воображаемые сопки. Где имеется линия обороны с тремя стрелковыми гнёздами и ходом сообщения между ними.  Синим маркером отмечены, входы в подземные коммуникации, а красным нынешнее положение несобранных частей мины (в соответствии фотографий). А, квадратом отмечено место расположения самой установки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабря 2009, 08:46

Цитировать

А зачем такая конкретизация расположения?

Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
вели огонь по десантникам.

Цитировать

Но, под землёй есть точно ещё, но, по всей видимости, входы взорваны ещё в те времена.

Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?
Это Иводзима.
(http://i044.radikal.ru/0912/6b/8efdafbbe012.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабря 2009, 08:53

И еще, если вам интересно.
Нужно ли вам полное описание боеприпасов к этому агрегату,
с фото и схемами? Все по английски. Есть и по другим японским
боеприпасам.
Вот страничка для примера.

(http://i021.radikal.ru/0912/37/b17ac20f6ad9.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Декабря 2009, 12:35

Вообще инфа по яп. боезапасу может быть интересна довольно широкому кругу исследователей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Декабря 2009, 15:34

Цитировать

Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
вели огонь по десантникам.

Не знаю, но по крайней мере, на м. Котомари (м.Почтарёв) таких миномётов не было это точно. Так как для такой установки потребовалась бы иметь закрытое складское помещение, а на каменистом мысу нечего подобного нет. Да и похожих для этого типа вооружения я не видел.
Можно допустить, что такая установка располагалась на м.Кокутан (м.Курбатовав), там и сеть подземных ходов имеется,  хотя косвенных подтверждений их существования там нет.

Цитировать

Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?

Нет, подземная позиция в этом месте не имеет характерно вороженных бетонных монолитов.
Может глубже и бетон, но по крайней мере на поверхности земляной обвал. Запечатано наглухо.
Лопатой точно не выроешь.

Цитировать

И еще, если вам интересно.
Нужно ли вам полное описание боеприпасов к этому агрегату,
с фото и схемами? Все по английски. Есть и по другим японским
боеприпасам.
Вот страничка для примера.

Предложение конечно интересное, с удовольствием посмотрел бы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 03 Декабря 2009, 01:21

К боеприпасам:
Japanese Explosive Ordnance, 1953. - 12,16 Мб.
http://depositfiles.com/files/pz6i353yt

(http://i052.radikal.ru/0912/6f/dd7d97bacdcet.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0912/6f/dd7d97bacdce.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i145/0912/3a/d475ad5f915ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0912/3a/d475ad5f915c.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i093/0912/98/7b41eb456e74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0912/98/7b41eb456e74.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i128/0912/4d/98cbf1cd3ea8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0912/4d/98cbf1cd3ea8.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/0912/17/fc20eaee6b16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0912/17/fc20eaee6b16.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 03 Декабря 2009, 07:22

Большое спасибо за материал. Может у них (US) есть и по нашим тех же годов? :D   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 03 Декабря 2009, 10:21

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/mine_jap_1.jpg)

Цитата: Добрый от 03 Декабря 2009, 07:22

... Может у них (US) есть и по нашим тех же годов? :D 

Не встречал...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Декабря 2009, 11:11

Цитировать

Предложение конечно интересное, с удовольствием посмотрел бы.

Вообще инфа по яп. боезапасу может быть интересна довольно широкому кругу исследователей.

Конечно.  :)

Japanese mmunition; Bomb, H.E., 320 mm, Spigot Mortar (335 KG)
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_27.pdf

Japanese Ammunition; Magnetised Anti-Tank Mine, Type 99
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_1.pdf

Japanese mmunition; Ammunition for the Type '96, 25 mm Naval AA/AT., Q.F., Gun
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_28.pdf

Japanese Ammunition; Cartridge Q.F. 75 mm with Hollow Charge A.T. / H.E. Shell (Type 2) Cartridge for 75 mm Regimental Gun, Type MEIJI '41
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_30.pdf

Japanese Ammunition; Explosive Blocks And Prepared Charges Etc
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_37.pdf

Цитировать

Не знаю, но по крайней мере, на м. Котомари (м.Почтарёв) таких миномётов не было это точно. Так как для такой установки потребовалась бы иметь закрытое складское помещение, а на каменистом мысу нечего подобного нет.

Мне встретился один раз снимок, на котором  была реконструкция
полевой позиции для этого миномета. Прямоугольная, слегка заглубленная
площадка, обшитая пальмовыми бревнами. На наклонной насыпи посреди
площадки находится пусковая установка. Боеприпасы в легком земляном
укрытии. Может быть подобные полевые позиции были на мысе Кокутан?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 04 Декабря 2009, 05:08

"Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел."
Возможно ли побывать на Парамушире, Шумшу, какие есть сложности, кроме пропусков и сезона поездки? Как проще-с Камчатки или же с юга, можно ли на Парамушире нанять катер на Шумшу? Планируете ли экспедиции в следующем году?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Декабря 2009, 16:59

Всем большое спасибо за интересные ссылки. С одной  стороны посмотреть и можно ужаснуться в том плане, что такое может попасть в руки, чрезмерно любопытных поковырять какую не, будь дрянь.  Мне приходилось видеть последствия необдуманных поступков.  А с  другой, это очень познавательно и интересно.

Цитировать

Мне встретился один раз снимок, на котором  была реконструкция
полевой позиции для этого миномета. Прямоугольная, слегка заглубленная
площадка, обшитая пальмовыми бревнами. На наклонной насыпи посреди
площадки находится пусковая установка. Боеприпасы в легком земляном
укрытии. Может быть подобные полевые позиции были на мысе Кокутан?

На м.Кокутан по моему мнению, данная установка не имела места быть в данном месте. Так как считаю что не целесообразна её установка в данном месте, в том плане что на таком узком участке первичной оборонительной линии было бы давольнотаки проблематичное  обслуживание в боевой обстановке. Имея баллистические данные в дальности стрельбы в  1200 м. можно позволить себе более безопасную углублённость. Если  нашему десанту и приходилось испытать на себе этого монстра. То, по-моему, это происходило с более глубоко расположенной позиции.
А написанное каким-то автором, что с м.Кокутан по десанту вёлся огонь 300 киллограмовыми минами, мне думается неправильно проинформированным. Т.е. может оно там и было, но стояло не самом мысу а в примыкающем к нему району.
С фотографии видно, сто мыс имеет довольно узкую форму. Прекрасно виден ход сообщения в средине мыса и стрелковые позиции по обе стороны

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Декабря 2009, 17:45

Именно об этом мы и писали в нашем отчете. Кстати, а откуда сделан этот замечательный снимок?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабря 2009, 03:51

Цитировать

С одной  стороны посмотреть и можно ужаснуться в том плане, что такое может попасть в руки, чрезмерно любопытных поковырять какую не, будь дрянь.

(http://s48.radikal.ru/i121/0912/1c/456ad15c719a.jpg)

 ::)

Цитировать

С фотографии видно, сто мыс имеет довольно узкую форму. Прекрасно виден ход сообщения в средине мыса и стрелковые позиции по обе стороны

Неудивительно, что его так трудно брали. Очень трудно подлезть...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабря 2009, 04:07

Но и удержаться на таком открытом всем ветрам мысу под артиллерийским обстрелом с моря также очень тяжело, а сбежать практически невозможно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабря 2009, 04:10

Интересно, может у них там какие нибудь пещерки были, для
укрытия от артогня?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабря 2009, 04:16

Не видел. Это для какого-нибудь "железного века" там была удобная оборонительная позиция, а для века XX - это "клуб самоубийц".

Кстати, на мысу была древняя стоянка и при копке траншей японцы вывернули культурный слой наружу. Там в подъеме очень много разного рода базальтовых ножей, наконечников стрел и т.д. Так что это место давно привлекало тех, кто хотел обороняться от какого-либо врага, но для XX века оно в качестве оборонительной позиции было уж совсем неподходяще.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 05 Декабря 2009, 06:37

Чтобы такого "добра" найти, ехать на Курилы нет смысла. Разница лишь в изготовителе и годах выпуска, содержание одинаково опасно. Интересует  посмотреть подземный госпиталь, капониры, пушки, танки. Одно дело изучать фотографии, и совсем другое там побывать, там ведь все осталось со времен оккупации почти в первозданном виде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 05 Декабря 2009, 11:26

Rino, картинка с ВОП ничего так натюрморт :) Огнетушитель в углу там лишний, правда, - случись чего, не поможет ;D
А что за поросенок самый большой в ящике?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Декабря 2009, 12:22

Цитировать

Именно об этом мы и писали в нашем отчете. Кстати, а откуда сделан этот замечательный снимок?

Этот снимак был сделан с вертолёта, правда снимал не я. В нижнем углу видна часть бензобака вертушки.

Цитировать

Интересно, может у них там какие нибудь пещерки были, для
укрытия от артогня?

Я, точно не видел на мысу пищерок. Вообще я както искал потверждение тому что на мысу находился радар дальнего  обнаружения, но увы потвердить тоже пока нечем.

Цитировать

Одно дело изучать фотографии, и совсем другое там побывать, там ведь все осталось со времен оккупации почти в первозданном виде.

Конечно далеко не всё так обсоит дело, многое уже растащено и распродано, особенно в 90 годы.
А из первозданного в основном одни корпуса!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 06 Декабря 2009, 06:16

Ну так и оставшееся очень интересно :D , если там недельку побыть, можно все подробно облазить, сфотографировать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Декабря 2009, 13:39

Цитировать

А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.

Вот получилось достать обещанное! Правда, присмотревшись,  напрашивается вывод, что данное орудие не относится к фотографии с выставки. Получается так, что где то существует третье. На данном образце нет прогнившей крыши в отличие от выше упомянутой. А в этой сделан люк. Мне стало интересно, где они его сфоткали?.
Вот такой гильзак от ентого калибра!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Декабря 2009, 16:15

 На выставке однозначно фото другого орудия. Зато присутствующий снег подходит под описание другого орудия:

Цитата: Любитель от 17 Ноября 2009, 13:45

Вот еще непонятный момент:
 

Цитата: Rino от 17 Ноября 2009, 04:20

... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...

 Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но  помоему, его на фото должно быть видно, да и  трава вроде на нем  недолжна расти. У нас же, в обоих случаях, дворики густо заросшие...
 Если ошибся в свойствах "фирнового...", просьба сильно не пинать.
 

 Но нет проломов "в верхней части полубашни". Получается действительно должно быть третье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Декабря 2009, 11:32

Цитировать

А что за поросенок самый большой в ящике?

Так сразу не скажу, не великий специалист по японским ВОПам.  :)

Цитировать

Я, точно не видел на мысу пищерок. Вообще я както искал потверждение тому что на мысу находился радар дальнего  обнаружения, но увы потвердить тоже пока нечем.

Надо у американцев глянуть, радар это одна из их приоритетных целей была...

Цитировать

Получается так, что где то существует третье.

Да, этого орудия еще не было.

Гррммм... Есть мнение, что назрела необходимость в новой экспедиции на Шумшу
и Парамушир... Для уточнения и добавления всего нового.  ;)   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2010, 11:57

Разжился кое-какими документами. Вот один...


ИЗ ОПИСАНИЯ КУРИЛЬСКОЙ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ (АВГУСТ 1945 г.), ПОДГОТОВЛЕННОГО В ШТАБЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
[...]*                                                                                                    1947 г.

Противник

К началу операции у командования КОР точных, проверенных данных о противнике не было.
Проведенная авиационная разведка островов Шумшу и Парамушир из-за плохой видимости положительных результатов не дала.
Наблюдением с м. Лопатка было выявлено наличие трех зенитных батарей противника на о. Шумшу в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки, на севшем незадолго перед этим на мель вблизи о. Шумшу советском танкере «Мариуполь» (использован японцами для постановки зенитных орудий).
Между тем, как впоследствии было установлено, на островах Шумшу и Парамушир находилась 91 пд двухбригадного состава с частями усиления; в частно¬сти, о. Шумшу обороняла 73 пбр, усиленная 11 отп (83 танка).
Оборона островов Курильской гряды строилась по принципу зашиты самих островов и проливов между ними.
Особенно развитой оборона была на островах Шумшу и Парамушир (с целью прикрытия ВМБ Катаока и Касивабара с суши и моря).
Оборонительные рубежи проходили главным образом по высотам на северном, северо-западном и юго-восточном побережьях о. Шумшу и северо-восточной оконечности о. Парамушир.
Непосредственно на берегу в районах наиболее вероятной высадки десантов были оборудованы опорные пункты, состоявшие из артиллерийских капониров и пулеметных ДОТов.
В частности, на о. Шумшу такие опорные пункты имелись в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Каждый из них состоял из артиллерийского капонира с орудиями береговой обороны, наблюдательного пункта и нескольких пулеметных ДОТов, соединенных между собою подземными ходами. В каждом таком опорном пункте насчитывалось до 80 солдат и офицеров.
Гарнизоны имели задачу уничтожать суда, подходящие к берегу, и высадившуюся пехоту. В случае захвата побережья японцы из опорных пунктов по подземным галереям имели возможность отойти к основному рубежу обороны.
Основной оборонительный рубеж представлял собой хорошо развитую систему опорных пунктов с большим количеством ДОТов и ДЗОТов и железобетонными убежищами для укрытия людского состава.
Убежиша были оборудованы большею частью в скалах и имели защитную толщину естественного грунта от 4 до 50 м, обеспечивая от воздействия снарядов орудий большого калибра и авиабомб.
Выявленные в ходе боев ДОТы и ДЗОТы разделялись на три основных типа:
а)  ДОТы железобетонные артиллерийские и пулеметные: толшина стен — 1 — 1,5 м, перекрытия — 2 м, обшее число амбразур — от 2 до 6, сектор обстрела — 180—360. Сооружения обеспечивали [защиту] от 152-мм снарядов и 250-кг бомб.
б)  ДОТы смешаной конструкции: лобовая часть, козырек и часть перекрытия — железобетонные; остальная часть сооружения — дерево-земляная. ДОТ обеспечивал зашиту] от 152-мм снарядов.
в)  ДЗОТы с тяжелым перекрытием (3—4 наката).
В обшей сложности на одном лишь о. Шумшу имелось 34 ДОТа и большое количество ДЗОТов.
Характерными особенностями построения обороны на островах являлись: а) большое количество подземных галерей, убежиша для жилья и складов, оборудованные, как правило, в скалах и на склонах гор;
б)  рассредоточение всех боеприпасов, продовольствия и ГСМ малыми партиями, преимущественно вдоль дорог;
в)  большое количество ПТ рвов и эскарпов;
г)  оптическая маскировка сооружений и большое количество макетов орудий и танков;
д)  почти полное отсутствие минных полей и проволочных заграждений, несмотря на имевшиеся на островах большие запасы ВВ и колючей проволоки (японцы не успели поставить заграждения, т. к. операция по овладению островами была для них неожиданной).
О. Шумшу — самый близкий к Камчатке из о-вов Курильской гряды — отличается от других островов сравнительно небольшой высотой; господствующими являются высоты с отметками 171 и 189.
Множество холмов, которые расположены среди низких, болотистых равнин, имеющих большое количество озер и прудов. Вследствие суровых климатических условий на острове нет почти никакой растительности. Стоянка судов возможна только на рейде во Втором Курильском проливе.
Наличие на острове ярко выраженных распадков и высот между ними позволяло противнику иметь ряд промежуточных рубежей и опорных пунктов, которые обеспечивали охрану и оборону ВМБ Катаока.
На острове имеется несколько профилированных дорог, позволяющих передвижение для всех родов войск и транспорта.
о. Парамушир — самый большой остров северной части Курильской гряды. Остров покрыт сплошными горами, среди которых несколько высоких вулканических вершин.
Берега острова крутые, имеют большое количество подводных камней, что затрудняет высадку десанта. Наличие больших гор ограничивает возможности маневра.
Южная часть острова дорожной связи с ВМБ Катаока не имеет. Поэтому находящиеся здесь японские войска в районе ВМ Б могли быть переброшены лишь морем.
Наиболее удобным для высадки десанта был о. Шумшу, поскольку он был ближе всех к п-ову Камчатка. Кроме того, его сравнительно отлогие берега, особенно в северной части, давали возможность десантным судам подойти к берегу и произвести выгрузку десанта со всеми средствами технического и материального обеспечения. Имелось также в виду, поскольку было недостаточное количество боевых кораблей ПВМБ для сопровождения десанта, прикрыть его на рейде участка высадки против возможных атак легких морских сил противника средствами береговой артиллерии с м. Лопатка…

...

Высадка десанта на берег и бой за овладение плацдармом

В 4.30 18.8.45 г. — первый бросок под командованием зам. командира 138 сп по строевой части майора тов. Шутова; подойдя на 150—200 м к берегу о. Шумшу, начал высаживаться на участке между м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки.
Туман содействовал высадке. В тщательно соблюдаемой тишине отряд майора Шутова через 35 мин., не замечаемый противником, закончил высадку ос¬новных сил и начал продвигаться в направлении выс. 171,2.
Только через час японцы обнаружили высадку десанта и открыли огонь по подходящим десантным судам частей первого эшелона. Насколько неожиданным был для японцев советский десант, можно судить по тому, что передовые траншеи их не были заняты, и отряд майора Шутова, застав японцев спяшими в землянках, продвинулся вперед до 2 км без особого сопротивления.
Противник, обнаружив десант, открыл по нему сильный артиллерийский огонь из береговых батарей с м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки и танкера «Мариуполь» (советское судно, севшее на мель у о. Шумшу еше до начала военных действий и превращенное японцами в батарею).
Десантные суда, хотя и имели небольшую осадку носовой части (до 150 мм), но вследствие перегрузки не могли подойти к берегу вплотную. Поэтому пришлось высаживать десант, пехоту первого эшелона в воду на глубине ло двух метров. Личный состав с материальной частью под артиллерийским огнем противника добирался до берега вплавь.
Имевшиеся на одном ДС три лодки А-3 и 2 ДМН из-за отсутствия на судне свободного места для их развертывания надуть не удалось, а одна надутая ДМН была выведена из строя прямым попаданием снаряда в ДС.
Командиры предпринимали всевозможные меры, чтобы ускорить выгрузку людей и боевой техники на берег.
Так, командир 2-й саперной роты ст. лейтенант Займинцев пытался натянуть канат с ДС на берег, но артиллерийским огнем противника канат вскоре был перебит.
От прямых попаданий снарядов противника несколько судов загорелось.
В 8.00 командир отряда траления ПВМБ капитан-лейтенант Олейпик доложил командующему КОР: «Высадка первого эшелона в основном закопчена. Противник на берегу оказал незначительное сопротивление, но ведет сильный артогонь фланкирующими батареями из района м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Прибыл по приказанию командира высадки для взятия второго эшелона и выхода в район высадки».

Командующий отдал приказ собрать второй эшелон и двигаться в район высадки.
Только к 9 часам утра первый эшелон десанта полностью высадился на берег, но без артиллерии.
Артиллерия продолжала оставаться на транспортах — не было достаточного количества самоходных барж и мешал сильный артиллерийский огонь противника.
К тому же самоходные баржи и 4 кунгаса*****, предназначенные для выгрузки артиллерии и боеприпасов и с этой целью сосредоточенные на м. Лопатка, своевременно не были использованы. Высланный за ними катер из-за сильного тумана в Курильском проливе не смог найти их и привести в район высадки десанта.
Наш артиллерийский огонь, который вели корабли отряда поддержки СКР «Киров», «Дзержинский» и ЗМ «Охотск», оказался малодейственным. Стационарные батареи противника были надежно укрыты и хорошо замаскированы, сплошной туман и значительные волны на море (в Первом Курильском проливе) не давали возможности корректировать огонь артиллерии. Однако двумя залпами СКР «Киров» удалось зажечь танкер «Мариуполь» и подавить артиллерийскую батарею на нем.
В 9.00 для уточнения действительного положения высаженных на берег частей и проверки разноречивых данных на берег высаживается передовой офицерский НП штаба КОР, который, попав под обстрел в момент высадки и не имея своих средств связи, задачи своей не выполнил.
Необходимо отметить, что все выброшенные с войсками радиостанции вышли на некоторое время из строя — были замочены в момент высадки с ДС. Радиосвязь была восстановлена с передовым отрядом с 11.00 через приспособленную трофейную радиостанцию.
К 9.00 передовой отряд под командованием майора тов. Шутова вышел на северо-западные скаты выс. 171,2, где, встретив организованное сопротивление противника на заранее подготовленном рубеже, начал закрепляться и готовить атаку.
Чтобы не упустить время и не дать противнику сбросить в море высадившиеся части, вслед за первым эшелоном начал высаживаться и второй в составе 373 сп на участке высадки первого эшелона (м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки). Высадка проходила также в условиях сильного флангового огня береговых батарей противника из районов м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки, не допускавшего выгрузки артеллерии с транспортов.
От прямых попаданий загорелось два судна. На кораблях возникла растерянность, нарушилось управление, люди не знали, что делать. Но нашлись смельчаки — герои, которые своей отвагой увлекли за собой весь личный состав.
Комсорг 373 сп ст. лейтенант Елмашев, когда корабль, на котором он нахо¬дился, попал под сильный артиллерийский огонь и загорелся, схватил полковое знамя и со словами «Знамя полка у меня, за мной, вперед!» первым бросился в воду, увлекая за собой остальных.
На другом корабле, также попавшем под сильный артиллерийский огонь противника, парторг полка ст. лейтенант Шкилев со словами «Коммунисты, за мной!» первым бросился в воду и увлек за собою остальных бойцов и офицеров.
Тем временем первый эшелон 138 сп, понеся значительные потери от артиллерийского огня при высадке, уничтожил сильно сопротивляющийся опорный пункт противника в районе м. Кокутан-Саки и устремился вперед, на выстрелы передового отряда, к выс. 171,2, уничтожая на своем пути отдельные группы японских солдат.
К 11.30 18.8.45 г. 138 сп в перемешанных боевых порядках вышел к выс. 171,2, на рубеж передового отряда, и, приводя подразделение в порядок, начал готовиться к совместной атаке выс. 171,2.
Несколько позднее (к 13.00) на юго-восточные скаты выс. 171,2 вышел 373 сп, который также начал приводить себя в порядок и готовить атаку противника, оборонявшего выс.  171,2.
Противник сильным пулеметным и артиллерийским огнем ДОТов и ДЗОТов пытался сдержать наступление десанта. Фланговые опорные пункты с артиллерийскими батареями береговой обороны на м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки по-прежнему препятствовали выгрузке артиллерии на берег. Уничтожить эти батареи в период высадки наши части и корабли не могли, так как орудия противника находились в хорошо замаскированных подземных бетонированных сооружениях.
Ликвидировать фланговые опорные пункты противника в районах м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки должен был первый эшелон десанта после высадки его на берег, но он не принял решительных мер к их блокировке и только на другой день, когда наша артиллерия все-таки подавила огонь артбатарей в этих районах, дивизионные саперы организовали блокировку опорных пунктов, взорвав в них подземные ходы сообщения и большинство долговременных сооружений.
Противник уже с 11.00 18.8 начал готовиться к контратаке, стремясь воспользоваться благоприятным моментом, когда наши части еще не были полностью приведены в порядок и достаточно не закрепились, а в боевых порядках отсутствовала организация. К району вые. 171,2 начали подтягиваться резервы — пехота, танки и артиллерия противника. Это своевременно учел командир второго эшелона полковник тов. Артюшин, возглавлявший бои в районе выс. 171,2.
На вероятное направление контратаки противника (по дороге от Катаока и далее по южным скатам вые. 171,2) было сосредоточено большинство ПТ средств пехоты, выдвинуты вперед истребители танков.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к переднему краю обороны.
Однако решительными действиями истребителей танков и расчетов ПТ ружей, своевременно сосредоточенных на направлении контратаки противника, ни один его танк не прошел боевые порядки нашей пехоты. Произведя преждевременный разворот для уничтожения наших боевых порядков, танки противника подставили свои борты под огонь наших 45-мм орудий и ПТ ружей. В результате было подбито 17 танков и только одному удалось уйти на восточные скаты выс. 171,2.
В этом бою с танками противника немеркнущей славой покрыли свои имена герои-моряки красноармеец Власенко, старшина 2 статьи Бабич и сержант Рында. Комсомолец Власенко, обвязав себя гранатами, с возгласом «За Родину! За Сталина!» бросился под гусеницы японского танка, так же мужественно и хладнокровно бросился под другой танк старшина 2 статьи Бабич. Третий танк взорвал гранатой сержант Рында.
Японская пехота, идя в контратаку, отстала от своих танков и также была рассеяна и уничтожена огнем наших подразделений.
В этом бою погиб геройски сражавшийся командир сводной группы передового отряда ст. лейтенант Иноземцев.
Геройски действовал в бою командир передового отряда майор Шутов. Умело командуя отрядом и воодушевляя личным примером подчиненных, майор Шутов, будучи дважды ранен, не оставил строя, и, лишь будучи тяжело ранен в третий раз, он подозвал к себе начальника штаба отряда ст. лейтенанта Дойна и приказал: «Во что бы то ни стало приказ командира дивизии выполнить, высотой овладеть». Истекая кровью, он, собрав все силы, крикнул: «За Родину! Вперед!»
Отбив контратаку, десант в составе батальона морской пехоты, 138 и 373 сп и роты пограничников 60 МПО до 18.00 приводил себя в порядок, заняв исходное положение для атаки в районе выс. 171,2. На северных и северо-западных скатах — 138 сп; батальон морской пехоты — на восточных скатах; 373 сп — на юго-восточных скатах.
Корабельная артиллерия вела огонь по юго-западным и западным скатам выс. 171,2, не допуская подхода резервов из глубины обороны противника.
Войсковая артиллерия продолжала оставаться па транспортах, на рейде учас¬тка высадки, так как подать ее на берег было не на чем.
В 18.00 части десанта при поддержке корабельной артиллерии перешли в атаку на выс. 171,2. Противник упорно сопротивлялся, и лишь после двухчасового ожесточенного боя с выходом частей десанта на ее западные скаты высота была взята.
В ходе дневного боя было захвачено 139 пленных, 10 орудий и 5 складов с различным боевым имуществом. Убито 234 и ранено 140 солдат и офицеров противника, уничтожено 17 танков.
128-я авиадивизия в течение 18.8.45 г. наносила бомбо-штурмовые удары по ВМБ Катаока и Касивабара с задачей подавления артиллерии береговой обороны и воспрепятствования уходу транспортов противника из баз. Бомбометание велось группами от 8 до 16 самолетов при облачности 6—7 баллов с высоты 1500—2000 м. Всего было произведено 87 самолето-вылетов. Сброшено 344 бомбы ФАБ-100.
ПВМБ в течение дня огнем корабельной артиллерии подавляла батареи противника в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки и на танкере «Мариуполь», а также вела огонь по живой силе на западных скатах вые. 171,2 и обеспечивала участок высадки от возможных атак легких сил противника.
В течение дня корабли отразили несколько атак одиночных самолетов противника, пытавшихся бомбить суда.
Трудность ведения огня с кораблей по береговым целям заключалась в том, что все орудия противника были расположены в глубоких капонирах, не видимых с моря и имевших подземные ходы сообщения.
После сообщения с берега, что японцы ведут огонь с севшего на мель танкера «Мариуполь», последний был обстрелян нашими судами и уничтожен пожаром.
В 20.00 18.8.45 г. десанту был отдан следующий приказ:
«Задача войск остается прежней — овладеть островами Шумшу, Парамушир.
101 сд с частями усиления закрепиться на достигнутом рубеже вые. 171,2, без[ымянной] вые. 2 км южнее м. Котомари-Саки.
Одновременно с 22.30 18.8 сильными штурмовыми группами, после артобработки батарей БО № 945, штурмовать узлы сопротивления на м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки, ликвидировать тем самым угрозу с тыла и дать возможность выгрузки средств артиллерийской поддержки.
В 24.00 18.8 после подавления батарей в указанных районах произвести выгрузку артиллерии и боеприпасов для сухопутных войск десанта, действующего на берегу.
128 ад в течение ночи произвести бомбардировочный удар по ВМБ Катаока и району Бетоби с задачей подавления артиллерии и сосредоточения сухопутных войск противника в указанных районах.
С рассветом быть в готовности произвести удар всей имеющейся авиацией с задачей уничтожения противостоящего противника».
В течение ночи с 18 на 19.8 подразделениями 119 осб ночными действиями специально созданных групп были уничтожены береговые батареи противника в районе м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Последнее обстоятельство дало возможность к 8.00 19.8 выгрузить 7 орудий и часть боеприпасов. К 11.00 эти орудия были вытащены на руках в район боевых порядков передовых частей.
Противник в течение ночи продолжал подтягивать свои резервы к полю боя из района ВМБ Катаока и одновременно начал подготовку к переброске подразделений 74 пбр с о. Парамушир на о. Шумшу.
Непосредственно перед фронтом наших передовых частей на хорошо оборудованных позициях была сосредоточена 73 пбр 91 пд противника, 60 танков и артиллерия усиления.
В течение 19.8.45 г. части десанта, закрепившись па вые. 171,2, готовились к дальнейшему наступлению па ВМБ Катаока с последующей высадкой па о. Па¬рамушир.
К исходу дня была выгружена половина наличной артиллерии и поданы бо¬еприпасы к переднему краю.
Командиру 7 осб было приказано к 6.00 20.8 сосредоточиться в районе погранзаставы Лопатка, имея при себе продовольствие на один месяц и боеприпа¬сов 3 боекомплекта, с задачей — произвести погрузку на корабль в указанном пункте и в первой половине 21.8 под прикрытием боевых кораблей произвести высадку на восточном побережье о. Онекотан в бухте Куроисивап.
В 9.00 19.8.45 г. к переднему краю наших войск прибыли парламентеры японского командования во главе с капитаном Ямато. Они передали текст сообщения командира 91 пд генерал-лейтенанта Цуцуми Фусаки:
«Наши войска получили свыше следующий приказ:
1.  Войскам сегодня, 19 числа, к 16.00 прекратить всякие боевые действия. Примечание: Оборонительные действия, предпринимать которые мы вынуждены в связи с активным вторжением противника, не являются боевыми действиями.
2.  Наши войска на основании этого приказа сегодня, 19 числа, в 16.00 прекращают всякие боевые действия.
Примечание: Если после этого времени наши войска будут атакованы, я на основании упомянутого приказа возобновляю оборонительные действия.
3.  Поэтому прошу Ваши войска к 16.00 прекратить боевые действия».
В 17.00 198.45 г. генерал Гнечко встретился с командиром 73 пбр генерал-майором Сузино Ивай, начальником штаба 91 пд подполковником Янаока Такедзи и вручил свои требования о безоговорочной капитуляции японских войск, гарантировав безопасность жизни и сохранение личного имущества невоенного образца.
Японцы явно затягивали переговоры, подтягивая в это время свои резервы.
В 18.30 19.8.45 г. командующий КОР получил приказ Военного совета 2 ДВФ:
«Не позднее 20.00 20.8.45 г. силами 101 сд (без одного сп) с частями усиле¬ния и кораблями ПВМБ закончить оккупацию островов Шумшу, Парамушир и Онекотан, разоружить и пленить японские войска».
В 10.00 20.8.45 г. боевые корабли ПВМБ в боевом ордере подошли к западному входу во Второй Курильский пролив в готовности к открытию огня по береговым батареям противника, если не будут выполнены предъявленные усло¬вия капитуляции.
Четыре японские батареи при входе в пролив открыли огонь по нашим кораблям как с о. Парамушир, так и с о. Шумшу.
Через три минуты удачными залпами ЗМ «Охотск» одна батарея противника в районе м. Арима-Саки (о. Парамушир) была подавлена.
С 13.00 до 19.00 128-я авиадивизия группами по 12—17 самолетов наносила удары по ВМБ Катаока и Касивабара.
101 сд, перейдя в наступление, опрокинула противостоящие части против¬ника и, ломая ожесточенное сопротивление японцев в системе долговременной позиционной обороны, продвинулась за день на несколько километров. К исходу дня части дивизии вышли на рубеж: устье без[ымянного] ручья 5 км западнее вые. 171,2 — озеро 4 км западнее вые. 125, готовясь к штурму гарнизона противника непосредственно ВМБ Катаока.
В 7.00 21.8.45 г. командующий КОР через своего представителя вручил командиру 91 пд генерал-лейтенанту Цуцуми Фусаки свои требования следующего содержания:
«Мои условия о капитуляции Ваших войск, принятые и подписанные с Вашей стороны полковником Янаока Такедзи, не выполняются.
Ваши представители, ссылаясь на отсутствие приказа Вашего высшего военного командования о сдаче оружия Советскому Военному Командованию, к выполнению принятых ими моих условий не приступили и 20 августа обстреляли мои корабли, совершали налеты авиации на мои войска, которые, по моему приказу, активных действий не вели.
Следовательно, японские войска на о. Шумшу фактически продолжают сопротивление советским войскам.
Я имею приказ своего Высшего Военного Командования о разоружении японских войск на островах северной Курильской гряды, который и буду выполнять.
Уклонение с Вашей стороны от выполнения моих условий вынуждает меня принять решительные меры.
Во избежание ненужного кровопролития предлагаю ответить мне, будет ли Вами издан приказ о капитуляции войск перед советскими войсками.
Ваш ответ жду с моими представителями».
В течение дня 21.8.45 г. десантные войска продолжали готовить исходные позиции для наступления, увязывали взаимодействие на местности, |находясь] в готовности к отражению атак противника. К исходу дня вся артиллерия была выгружена с транспортов и находилась на огневых позициях в районе вые. 171,2.
7  осб закончил погрузку в готовности с наступлением темноты выйти в море для высадки на о. Сюмусю.
198 сп продолжал погрузку на корабли в районе Усть-Большерецк.
Удар, нанесенный нашими войсками 20 августа, подействовал на противника отрезвляюще. К 21.8.45 г. генерал Гнечко получил от командира 91-й японской пехотной дивизии ответ на свое требование безоговорочной капитуляции. Японский генерал писал:
«Японские войска в северной части Курильских островов прекращают всякие боевые действия, складывают оружие и сдаются советским войскам».

Капитуляция японских войск и занятие нашими войсками северной части Курильских о-вов

8  5.00 22.8.45 г. командующий КОР через своего представителя вручил командиру 91 пд свой приказ, определяющий порядок капитуляции, устанавливающий места и сроки сдачи оружия и пленных на о-вах Шумшу и Парамушир.
В 14.00 22 августа японские войска приступили к складыванию оружия и отведению войск в указанные районы.
24 августа в районе японского аэродрома на о. Шумшу было принято 14 800 капитулировавших войск и 6 тыс. единиц вооружения.
Этим началась массовая сдача в плен японских гарнизонов на Курильских о-вах.
В 12.00 25.8 передовой отряд КОР на кораблях ПВМБ овладел о. Онекотан, к 26.8 десантом КОР был занят о. Мацува, 29.8 — о. Уруп.
С занятием о. Уруп вся северная группа Курильских о-вов была полностью занята советскими войсками.

Овладение южной частью Курильских о-вов

Высадив десант 29.8.45 г. на остров Уруп, войска КОР полностью овладели северной группой островов Курильской гряды. Овладение южной группой островов возлагалось на СТОФ (Северная Тихоокеанская отдельная флотилия) и 113 сбр.
23.8.45 г. Военный совет СТОФ получил приказ командующего ТОФ (Тихоокеанский флот) с задачей овладеть южной группой Курильских островов (о-ва Итуруп и Кунашир).
Обстановка для выполнения поставленной задачи к этому времени сложилась весьма благоприятная. Потеряв Южный Сахалин и северную часть Курильской гряды, противник был деморализован. Флот Японии активности не проявлял. Вследствие сплошного тумана и нелетной погоды авиация противника полетов не производила.
Выполнение задачи было возложено на капитана 1 ранга Леонова, отряд кораблей которого в это время находился на переходе из Маока (ныне Холмск) в Отомари (ныне Корсаков). По прибытии в порт Отомари капитан 1 ранга тов. Леонов, проведя организационные мероприятия, выделил для занятия островов два ТЩ и две роты морской пехоты.
28.08.45 г. в 3.15 в сплошном тумане корабли вошли в бухту Рубецу (о. Итуруп), стали на рейде на расстоянии от берега 1,5 кабельтова. Вместе с первым броском морской пехоты были посланы и краснофлотцы с кораблей. Перед последними была поставлена задача — захватить плавсредства для ускорения высадки десанта. Через 20 минут краснофлотцы, посланные за плавсредствами, подвели к бортам кораблей 5 самоходных японских барж, которые и были использованы для ускорения высадки десанта.
Противник сопротивления не оказывал. Десант был высажен в составе одной роты морской пехоты, командир которой, установив путем опроса японского офицера, что на о. Итуруп японский гарнизон состоит из 13 500 человек, запросил поддержки.
Командир высадки для усиления десанта высадил еще одну роту морской пехоты, т. е. фактически весь отряд. Корабли несли охрану с моря.
После переговоров с начальником японского гарнизона японцы капитулировали.
31.8.45 г. одна из высаженных рот морской пехоты была вновь принята на борт ТЩ-590 с задачей следовать на о. Кунашир для разоружения японского гарнизона на этом острове.
1.9.45 г. в 6 часов утра десант прибыл в бухту Фурукамаппу и через полчаса высадился на берег. Гарнизон острова капитулировал. Одновременно с подразделениями СТОФ на южной части Курильской гряды высадились подразделения 113 сбр и другие части 2 ДВФ.
Утром 2.9.45 г. командующим СТОФ был получен приказ Военного совета ТОФ с задачей овладеть о-вами Малой Курильской гряды.
Выполнение этой операции было возложено на капитана 3 ранга Чичерина. Последний решил для выполнения операции создать две группы кораблей, по одному тральшику и одному десантному судну в каждой группе. Каждой группе кораблей им была поставлена задача: первой — овладеть о-вами Суйсио-Сима, Юри-Сима, Акиюри-Сима; второй — о-вами Тараку-Сима, Сибецу-Сима и Харакура-Сима.
Командир 113 сбр, в свою очередь, выделил для оккупации по взводу автоматчиков на о-ва Тараку-Сима и Суйсио-Сима, один стрелковый взвод на Сибецу-Сима, Юри-Сима и усиленную стрелковую роту на о. Сибецу-Сима. Остальные острова решено было прочесать и взять пленных.
В 11.00 3.9.45 г., приняв подразделения 113 сбр, корабли вышли из бухты Фурукамаппу (о. Кунашир) для выполнения операции.
В тот же день были заняты острова Суйсио-Сима, Юри-Сима, Сибецу-Сима, а на следующий день, 4.9.45 г., о-ва Тараку-Сима и Харакура-Сима. Противник сопротивления не оказал. 5.09.45 г. все острова Малой Курильской гряды были полностью заняты.
С занятием южной группы Курильской гряды и Малой гряды советскими войсками были полностью очищены от японских захватчиков исконные русские Курильские острова.
«Отныне Южный Сахалин и Курильские острова будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии» (Сталин).

Оперативно-тактические выводы

1.  Десантная операция по овладению Курильскими о-вами по своему значению носила оперативный характер, имея весьма важное военное и политическое значение для нашей Родины.
2.  От действий войск КОР против главной группировки японских войск на о-вах Шумшу и Парамушир зависел весь исход операции по овладению Курильскими о-вами. Это правильно оценивало командование 2 ДВФ и КОР, направив  свой   первый   и   главный   удар   против  японских   войск на о. Шумшу.
Разгромленные на своей главной ключевой позиции, японцы были вынуждены капитулировать и на всех остальных островах Курильской гряды.
3.  Успех десантной операции был достигнут:
а)  скрытностью подготовки десанта (японцы в первый день боя считали, что высадились не советские, а американские войска);
б)  внезапностью и быстротой действий передового отряда, прорвавшегося в глубину обороны противника до вые. 171,2 и захватившего необходимый плацдарм для высадки и действий главных сил десанта;
в)  умелой организацией отражения контратаки танков и пехоты противника с последующим нанесением мощного удара по не успевшему привести себя в порядок противнику;
г)  разгромом основных сил противника на о. Шумшу, достигнутым благодаря согласованным действиям и хорошей организации взаимодействия между сухопутными и морскими силами на всех этапах;
д)  немедленным развитием успеха после разгрома японского гарнизона на о. Шумшу на глубину до о. Уруп включительно;
е)  умелым руководством командования фронта, КОР и героическими действиями войск в наиболее критические моменты подготовки и проведения операции.
4. Эта десантная операция навсегда войдет в историю нашей Родины как решительный миг, вернувший Советскому Союзу очень важные в стратегическом отношении исконно русские Курильские острова, открывающие свободный выход нашим кораблям в Тихий океан.

Авторский коллектив:

подполковник БАГРЕЕВ
подполковник КАШАЕВ
подполковник СЕМЕНОВ

Печ. по: ЦAMO РФ. Ф. 238. Оп.  1584. Д.  159.
Л.  17-23, 26-48. Подлинник.

* Опушена вводная часть документа.
** Здесь и далее такое соотношение означает абсолютное превосходство.
*** Следует читать «1:1,8».
**** Так в таблице. Очевидно, следует читать «77». Кроме того, в самом тексте (см. начало документа) указана цифра 83.
***** Кунгас — большая гребная или парусная лодка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2010, 12:06

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО
ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ КАМЧАТСКИМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ
РАЙОНОМ О ЗАВЕРШЕНИИ ОККУПАЦИИ о-вов ШУМШУ, ПАРАМУШИР
И ОНЕКОТАН

20 августа 1945 г.

Приказываю:
Не позднее 20.00 20.8.45 г. силами 101 сд (без одною сп) с частями усиле¬ния и кораблями ПВМБ закончить оккупацию о-вов Шумшу, Парамушир, Онекотан, разоружить и пленить японские войска.
Штаб 101 сд поставить в Катаока.
Пленных питать по норме японского пайка за счет местных японских средств.
Получение подтвердить.

ПУРКАЕВ
ЛЕОНОВ
ШЕВЧЕНКО

Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 66. On.  178499. Д. 3. Л. 266. Копия.








ДИРЕКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ КАМЧАТСКИМ
ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ ОБ ОККУПАЦИИ СЕВЕРНЫХ о-вов
КУРИЛЬСКОЙ ГРЯДЫ

20 августа 1945 г.

Ваша ближайшая задача — полностью оккупировать о-ва Шумшу и Параму-шир и в дальнейшем оккупировать все острова до о. Симушир (Симусиру-То) исключительно, заняв гарнизонами все острова, на которых находились японс¬кие гарнизоны. Оккупацию закончить 25.8.45 г.

ПУРКАЕВ
ЛЕОНОВ
ШЕВЧЕНКО

Печ. no: UAMO РФ. Ф. 66. Оп.  178499. Д. 3. Л. 373. Копия.






ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ТИХООКЕАНСКИМ ФЛОТОМ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ НА ДАЛЬНЕМ
ВОСТОКЕ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНСКИХ ВОЙСК НА о. ШУМШУ

20 августа 1945 г.

По донесению командира ПВМБ и командующего КОР, в 19.00 19.8.45 г. японцы на острове Шумшу начали сдачу оружия. В 08.00 20.8.45 г. подписаны условия капитуляции командованием 73-й пехотной бригады генералом Сучимо Ивава* и начальником штаба командующего группы войск на островах Курильской гряды.
Готовятся к выброске десанты на другие острова.
Войска десанта сражались исключительно героически за остров Шумшу, который исключительно укреплен.
Продолжается выгрузка артиллерии и боевого имущества.

Командующий ТОФ ЮМАШЕВ
Член Военного совета ТОФ ЗАХАРОВ

Печ. по: ЦAMO РФ. Ф. 66. Оп. 178499. Д. 1. Л. 444. Копия.

* В наших боевых документах встречается и другое написание — Сузино Ивай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 18 Января 2010, 15:24

Интересные документы - но сначала вопрос: а кто ни-ть знает, что такое фонд 66 ЦАМО, как он называется, и как называется опись 178499 этого фонда?
Первый документ из ф.238 - это фонд "Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта". Опись 1584 в нем - не знаю, но вероятно оперативное управление.
Хотелось бы прояснить.
Дело в том, что при заказе описей в ЦАМО номера обычно не приветствуются - они все-то по названиям заказывают-выдают, называешь им номер - они в ступоре.
А переводной таблицы названий фондов в номера как бы нет, насколько я понимаю.

Сорри за небольшой офф, вопрос немного по архивоведению - ну пока пусть здесь наверное, а там поглядим.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 18 Января 2010, 16:39

В документе не то ошибка ,не то опечатка. Над.лодка называлась ЛМН,а не ДМН.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Января 2010, 03:44

Это документы из книги - Русский архив: Великая отечественная. Советско-японская
война 1945 года.  Добрые люди отсканили главы о Сахалине и Курилах.
Кстати. Может попадалась  кому в электронном виде книга из серии
Русский архив: Великая Отечественная. Освобождение Прибалтики?

Вот еще пара документов.

(http://s53.radikal.ru/i141/1001/a2/2bec8eb35ac5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/5d/c9e9a582bed8.jpg)




ДОНЕСЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ
НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ В СТАВКУ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО
КОМАНДОВАНИЯ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ЗОНЕ КУРИЛЬСКИХ о-вов
И НА о. САХАЛИН

23 августа 1945 г.

Докладываю обстановку на 12 часов 23 августа 1945 г. (дальневосточное время) в зоне Курильских о-вов и о. Сахалин.
По приказу главного японского штаба в соответствии с моими требованиями, предъявленными через генерала Хата, с утра 23 августа началась массовая капитуляция японских войск в северной части Курильских о-вов. Капитуляцией руководит командующий обороной этой части островов — японский генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки. По утвержденному нами плану, в течение 23 августа должны быть оккупированы полностью о. Шумшу и сев. половина о. Парамушир; 24 августа — южная половина о. Парамушир и 25 августа — группа мелких островов, расположенных непосредственно южнее о. Парамушир.
По заявлению генерала Цуцуми, всего здесь будет передано нам до 16 тыс. японских солдат и офицеров.
Сегодня в 15 часов при встрече нашего генерала Гнечко с японским генералом Цуцуми выясняю намерения командующего японской обороной южной части Курильских о-вов и предъявляю ему требование о немедленной капитуляции. По заявлению генерала Хата, японские войска здесь также получили приказ о капитуляции.
Одновременно сегодня с утра авиация ТОФ совместно с I ДВФ проводят разведку южной части Курильских о-вов с задачей связаться с командующим обороной и договориться с ним о капитуляции.
С утра 23 августа тральщики ТОФ обследуют подходы морем к указанным островам. В ночь на 24 августа командованием ТОФ направляется на острова группа боевых кораблей с десантом.С подходом к о. Сахалин первых двух стрелковых дивизий от 87 ск одна из них будет направлена для закрепления южных островов за нами. Вместе с тем, продолжаем всемерную подготовку операции для захвата этих островов боем.
На о. Сахалин сегодня приступают к капитуляции главные силы 88-й пехотной японской дивизии в южной части острова. Перед Пуркаевым поставил категорическую задачу: к утру 25 августа закончить очистку всего острова.
После окончательной оккупации о. Сахалин и с подходом в его южную часть 87 ск 1 ДВФ разграничительную линию между 1-м и 2-м Дальневосточными фронтами провожу несколько севернее линии порт Маока — Тоёхара, с тем чтобы подготовить войска Мерецкова для последующих операций в южной части Сахалина или, опираясь на них, прочно закрепить за собой южную гряду Курильских о-вов.
Операция на Хоккайдо будет начата лишь только по Вашему дополнительному приказу, до этого ни один корабль туда послан не будет.
В соответствии с Вашими указаниями о необходимости прочно закрепить за собой Курильские о-ва и иметь соответствующие силы в южной части о. Сахалин в непосредственной близости к проливу Лаперуза, считаем целесообразным в ближайшее время провести следующую перегруппировку в сухопутных силах, авиации и кораблях ТОФ:
1.  На Курильских о-вах, после окончательной оккупации их, иметь в северной части от о. Шумшу до о. Симушир вкл. 101 пд, два отдельных] стрелковых полка и два полка артиллерии. В дальнейшем сюда намерены направить дополнительно одну зенитную артдивизию. Все эти войска на первых порах будут подчинены командующему Камчатским оборонительным районом 2 ДВФ.
Южная часть Курильских о-вов от о. Симушир иск. до о. Кунашир вкл. будет занята одной стрелковой дивизией от 87 ск 1 ДВФ и одной стрелковой бригадой с соответствующей наземной и зенитной артиллерией. Эти войска через командира 87 ск будут подчинены командующему 35 А, управление которой мыслим передислоцировать в южную часть Сахалина.
Указанные сухопутные войска на первых порах будут взаимодействовать с авиацией, базирующейся на Камчатке и о. Сахалин, пока не будет выявлена возможность частичного перебазирования ее непосредственно на Курильские о-ва.
2.  Для усиления п-ова Камчатка в настоящее время приступили к переброске из состава 2 ДВФ через Комсомольск, Советскую Гавань и далее морем 255 сд и 145 пап РГК.
Имеющуюся в настоящее время на Камчатке авиацию в составе 128-й смеш. авиадивизии (два истребительных полка — 70 самолетов «Кинг-Кобра» и один бомбардировочный полк — 30 «Бастионов») усилить переброской от 1 ДВФ 53-й бомбардировочной авиадивизией — 80 самолетов Ил-4. Для управления этой авиацией считаем целесообразным перебросить на Камчатку управление 18-го авиакорпуса. Кроме того, после обследования аэродромов на о. Парамушир перебросим смешанную авиадивизию («Аэрокобры», «Бастионы» и «Каталины») из состава ТОФ.
По линии ТОФ на Камчатку дополнительно направляются корабли, с тем чтобы к 1.9.45 г. иметь там дивизион торпедных катеров (12 единиц), бригаду сторожевых кораблей (15 кораблей с учетом 6, прибывающих из Америки) и бригаду подводных лодок (12 единиц). В сентябре месяце туда же будет направлен дивизион эсминцев.
3.  На Сахалине считаем необходимым иметь: в северной его половине от 2 ДВФ одну сд, одну сбр, один отд. сп, один отд. сб, одну тбр, два отд. тб, два отд. ап РКГ и в южной его части — от 1 ДВФ две сд с управлением 87 ск, одну сбр, два ап РГК и управление 35 А.
Из авиации к имеющейся там 255-й смеш. авиадивизии дополнительно подать 6-й корпус Ту-2 (334-я и 326-я авиадивизии) и 190-ю истребительную дивизию — все из состава Забайкальского фронта. Управление указанными частями ВВС на первых порах возложить на командира 6-го авиакорпуса.
4.  Прибывающие в состав войск Дальнего Востока 3-й мехкорпус т. Обухова и 126-й горнострелковый корпус направляются в Приморье в состав 1 ДВФ с дислокацией их: первого — в районе Ворошилова и второго — в районе Чугуевка.
5.  Просим Вас утвердить изложенные мероприятия.

ВАСИЛЕВСКИЙ
ШИКИН
ИВАНОВ

Печ. no: ЦAMO РФ. Ф. 66. On. 178499. Д. 8. Л. 396-400. Подлинник.

Цитировать

В документе не то ошибка ,не то опечатка. Над.лодка называлась ЛМН,а не ДМН.

В документе написано ДМН. Получается опечатка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Volodarsky от 19 Января 2010, 12:02

один бомбардировочный полк — 30 «Бастионов»

наверное, следует понимать как "Бостон", а не "Бастион"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Января 2010, 07:47

Цитировать

оптическая маскировка сооружений и большое количество макетов орудий и танков

Да, поговаривают что ещё попадаются сооружения, выполненные для наведения на ложную цель.
Мне вот попалась на мой взгляд такие сооружения; напоминающее по виду египетские пирамиды, но основание треугольное ( данные сооружения имеют высоту со средний рост человека и располагаются одна ниже другой на расстоянии ста метров, а правее и ниже проходит ( заросшая в данное время) линия ходов сообщений с пулеметными гнёздами. А ещё ниже по сопке ранее располагались несколько жилых казарм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Января 2010, 12:24

Сложно сказать про макеты орудий и танков, что там на самом деле было. Если там многочисленные подземные ходы с береговых сооружений до главной оборонительной полосы... Достоверность документа довольно условная.
А насчет ложных сооуржений - это многие воюющие стороны пользовали, первое что навскидку вспоминается это у поляков "объект позорно-боевый".
У нас в актах инспектирования ДВ УРов за 1935г четко сказано, что наилучшим способом маскировки является создание ложных сооружений, так что в этом плане обмана нет. Правда есть нюанс - сооружение-то ложное, да вести огонь из него обычно тоже приедполагалось по минимуму.
Вообще, наши могли принять местные ДЗОТы за ложные сооужения, я так думаю. Квалификация описателей япоских инж. сооружений там не очень, полагаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Января 2010, 02:08

Вот яркий пример использования оптического обмана противника, использованный японцами на о.Иводзима.
С самолёта ведущего разведку с высоты будет не просто различить уготованную хитрость и тем самым направить удар по ложной цели или сбить врага с толку заставив тем самым отказаться от
Наступления в данном секторе ( и.т.д.)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Января 2010, 12:43

Хм да, действительно макет ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Марта 2010, 02:12

Журнал Лайф, серия фотографий о летчиках, летавших на Курилами. 
US Air Force's Paramushiru Raiders during WWII.
http://images.google.com/images?q=Paramushiru&q=source%3Alife

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Марта 2010, 08:17

Цитата: Rino от 09 Апреля 2009, 11:33

Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.

Но почему они не значились в трофеях?

Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.
(http://i056.radikal.ru/1003/49/f5a5c6fb0c09.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Марта 2010, 08:36

И еще, непосредственно по десанту.
Заявленные цифры потерь соответствуют реальности. Со 101 СД и моряками погибшими и пропавшими без вести (по факту утонувшими) получается 1051 человек, по пограничникам данных нет. Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек, в принципе, если записать туда экипаж "Титаника" как погибших при штурме айсберга, может 3,5 тысячи и наберется.
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной. По анализу того, что на Курбатого имелось на линиях обороны, чудо, что десант не растреляли в течение часа. Там несколько эшелонов окопов, ДЗОТы, плюс "Мариуполь" прекрасно простреливал пляж. У нас было два варианта: либо идти в прилив, днем, корабли бы подошли вплотную к берегу, но там бы их и расстреляли, либо ночью, в отлив, в потерями в виде утонувших, но с куда меньшими общими потерями. Собственно говоря, большую часть утонувших унесло течением, потому как высаживались они в шинелях.
Некоторые этапы операции прошли не слишком удачно, но в целом крайне сложно назвать неудачной операцию, где неполных 9 тысяч победило 25 тысяч, причем 25 тысяч хорошо экипированных, с танками, тяжелой артиллерией и целой системой оборонительных сооружений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Марта 2010, 10:12

Там весь успех предопределила достигнутая общая внезапность + решительные и умелые действия передового отряда. Насчет неподготовленности бойцов - есть некоторые сомнения. Да, они были необстрелянными, но это была кадровая дивизия, многие годы занимавшаяся боевой учебой в условиях тамошнего весьма сурового климата. Очень серьезно эти войска учили, в том числе и в войну. Более того, даже плаваньем занимались, переплывая Култушное озеро в Петропавловске вплавь прямо в телогрейках.

К армейцам вообше никаких претензий, косяки там допустили только флотские с высадкой людей в ледяную воду, из-за неумения пользоваться десантными судами американской постройки, однако и моряков нельзя судить строго - еще ни одна десантная операция, даже учебная в мирное время не обходилась без какого-либо "компота" - таков закон жанра - любой десант, это маленькое кораблекрушение. А вот то, что флотские товарищи в отчетах пытались задним числом стрелки за достаточно высокие потери перевести на командира передового отряда - это уже заслуживает всяческого порицания.

Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

Что же касается победы 9 тысяч против 25, то здесь надо сделать поправку на то, что бой велся, не з а главную полосу обороны, а за укрепленное предполье. Общая капитуляуция случилась несколько раньше, чем бои достигли главной полосы обороны. Как бы при таком соотношении сил сложилась борьба за главную укрепленную полосу остается только гадать.

Так что я бы предостерег от крайностей при оценке этой операции, но замечу, истори просто обязан "быть стратегом, видящем бой со стороны" и давать событиям оценку. В противном случае он не историк, а просто коллекционер фактов - тоже, впрочем, почтенное занятие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Марта 2010, 16:40

Taranov

Цитировать

Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной.

Интересно только, зачем усугублять качество подготовки и проведеня операции, на ходу отстраняя от должности командира 138 сп.
Ну и прикинуть бы, сколько утонуло и сколько погибло от огня противника, практическое выражение качества высадки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Марта 2010, 19:14

В фонде 138 СП есть только списки и зарплаты, в фондах 302 и 373 СП есть исторические формуляры, в 101 СД немного погуще, но непосредственно по боям только исторические формуляры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Марта 2010, 19:18

Цитата: Владимир Калинин от 06 Марта 2010, 10:12

Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

:)
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра. То, что передовой отряд прошел через это все, как нож сквозь масло, само по себе достижение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 01:23

Само собой разумеется, и это как раз и был результат тактической внезапности и умелых действий командира передового отряда.

Тем не менее, высота 171 находится далеко впереди основной линии обороны, до которой боевые действия просто не дошли.

Об этом почему-то забывает большинство исследователей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 07:34

Цитировать

Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек,

Наши камчатские краеведы заявляют.    ::)   Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...

Цитировать

Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.

Немного более точные данных.

Имелось:

18 отдельный мортирный батальон - капитан Геничи Огура.
19 отдельный мортирный батальон - капитан Татсусабуро Юкота.

19-й батальон располагался на Парамуширо.

18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм  установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились  - неизвестно, где-то на
острове.По информации японцев было  сделано всего два выстрела, так как в
результате подготовки к капитуляции боеприпасы к этим минометам были
уничтожены. (сильно сомневаюсь в этом)
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.


Спасибо, отличное фото. А есть еще?  :)

Цитировать

Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии.

Предположительно там располагалась зенитная батарея. 11 орудий,(или даже пишут 20) 75 мм.

Цитировать

что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

Сильно подозреваю, что там совсем не одна пушка была... 

Цитировать

Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра.

Предположительно, что там также могли зенитки стоять...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 08:14

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 07:34

Наши камчатские краеведы заявляют.    ::)   Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...

Надо же изобличить Кровавый Режим (С)  ;D Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное. У 101 СП 491 убитый, 633 ранено, 270 пропало без вести (по факту утонуло). 26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке, плюс один случай неосторожного обращения с оружием 30-го.

Цитировать

18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм  установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились  - неизвестно, где-то на
острове.

Кучка была где-то километрах в полутора-двух по дороге на север от Кузьминовского.

Цитировать

  А есть еще?  :)

Больше не делал, было непонятно, что это.

Цитировать

Предположительно, что там также могли зенитки стоять...

Да не предположительно :)
(http://s005.radikal.ru/i211/1003/2e/34e5a5e0b95d.jpg)
На фото видно не очень хорошо, но там с левой стороны этих капониров под Тип 88 несколько штук. Это именно капониры под зенитки, не воронки.

По берегу, кстати, лупила еще и батарея, стоявшая на возвышении южнее основной артиллерийской батареи со 127-мм пушками. Туда от высоты 171 ведет отдельная дорога (разветвление в районе ВРМ). Такое впечатление, что ее распахали то ли РСами, то ли минометным огнем, то ли так хорошо артполк накрыл. Там земля аж вспахана, до сих пор видно. Не доезжая позиции был склад с боеприпасами для 75-мм пушек Тип 38, укупорки до сих пор лежат. Кто-то хорошо в склад попал, там воронка как от авиабомбы, и укупорки веером.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 10:43

Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1)  весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 10:50

Цитата: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 10:43

Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1)  весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."

Надо еще смотреть по поименным спискам, сколько там человек значится "убито" и "утонуло". В фонде 101 СД это есть.
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.

Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 10:55

Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

Удивительно не то, что кого-то унесло, а то. что ольшинство все же на берег вышли - температуру воды в тех местах небось знаете, порядка четырех градусов по Цельсию, ведь не выше...

А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 11:04

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 07:34

Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.

Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно
(http://i056.radikal.ru/1003/ab/2885932c3747.jpg)
Район высадки, там сплошные окопы, в несколько рядов
(http://i052.radikal.ru/1003/ec/61c5b83790a7.jpg)
Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного.
(http://s003.radikal.ru/i202/1003/4e/14c01b3a569c.jpg)
Откуда танки шли, видимость еще та была
(http://s54.radikal.ru/i146/1003/ef/a18c683147e8.jpg)
В районе высоты 171 немного получше ситация, но тоже не фонтан
(http://s42.radikal.ru/i095/1003/df/76cae41d45be.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 11:09

Цитата: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 10:55

Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

80 убитых и 76 пропавших без вести

Цитировать

А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.

Там не столько холодно, сколько ветренно. Там, где ветра нет, нормально, правда, там таких мест почти и нет  ;D На Парамушире, кстати, заметно теплее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2010, 12:21

Цитата: Taranov от 07 Марта 2010, 11:04

Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного

 Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 12:26

Цитировать

Надо же изобличить Кровавый Режим (С)   Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное

Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.

Цитировать

26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке

Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?

Цитировать

В фонде 101 СД это есть.

А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??

Цитировать

Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.

Вообще интересный вопрос откуда взялись утонувшие, учитывая что подразделения
первого броска, куда входил батальон МП высадились без потерь, не считая нескольких
раненых. В документах потери  МП и плавсостава идут отдельно.
Могу предположить, что пропавшие  безвести/утонувшие морпехи - это раненые, погибшие
во время эвакуации. Потому как пляж простреливался фланговым огнем, отмечались прямые
попадания в сходни, японцы огнем топили кунгасы и боты.

Проверил, заметил что ошибка.  Одна рота МП высаживалась во втором эшелоне.

Цитировать

Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.

Рассказывали про то, что лежащие на берегу тела не успели убрать до наступления прилива.

Цитировать

Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно

Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?


Фотографии замечательные, спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 12:43

Цитата: Любитель от 07 Марта 2010, 12:21

Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.

Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.

Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл
(http://s006.radikal.ru/i214/1003/87/a0e6c0c899f1.jpg)

Батарея, там семь позиций. Пушки наши, бетон японский
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/59/643d5e1d9c26.jpg)

Там же
(http://i021.radikal.ru/1003/54/8aee911dfda0.jpg)

Позиция дальномера
(http://s16.radikal.ru/i191/1003/be/80a1e7d6e4d9.jpg)

Типовой ДОТ, таких по острову несколько десятков
(http://s61.radikal.ru/i174/1003/40/0f455ebee9c6.jpg)

Вариант ДОТа, как и верхний, сделан под пулемет
(http://s56.radikal.ru/i154/1003/74/5e88d4e853dd.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 12:54

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 12:26

Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.

Японцы указывают 2500-3500. Христофоров взял верхнюю планку, по его мнению, совесть японцев чиста, как слеза фюрера  ;D

Цитировать

Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?

Место и причина смерти - отравились техническим спиртом, база Катаока. Сейчас не скажу, но вроде на Катаоке тоже кто-то из 101 СД.
Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение. Прямо себе так и представляю эту картину: "...и почтальоны бросались на японские танки с боевым кличем "ВАМ ПИСЬМОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!11""  ;D ;D ;D

Цитировать

А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??

Копать не умеют и не хотят. Проще ж по мемуарам написать  ;D Собственно, они не одни такие, почти все так делают.

Цитировать

Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?

Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.
(http://i037.radikal.ru/1003/e8/e5d8db985a84.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 12:56

Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Вообще, отнесение объектов двух имеющихся на Шумшу советских послевоенных батарей - типичное заблуждение многих исследователей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 12:58

Цитата: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 12:56

Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Ну тут я ничего не скажу, потому как я специалист по танкам, а не по фортификации.
За объяснение спасибо, потому как от местных я немного другое слышал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 13:04

Цитировать

Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.

(с надеждой) А есть фото не только ДОТов? Различные обломки от японцув, танки-пушки-самолеты?

Цитировать

Пушки наши, бетон японский

Японцы так не строили... На Парамушире есть аналогичные японские орудия, там иначе постройка.
Это наше. (не дописал)

Цитировать

Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение.

Бывает. :)

Цитировать

Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.

В данном случае "эпичность" не размер а место в исторической литературе на тему. :)
А пещеры скорее всего "те самые".


Несколько снимков с сайта Фотофайл.ру

(http://i037.radikal.ru/1003/56/aa2b6c485390.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1003/33/4d67cb21fe50.jpg)


(http://s56.radikal.ru/i154/1003/26/ae9a7ff40ead.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i097/1003/90/488d6e0a93f3.jpg)


(http://s44.radikal.ru/i106/1003/19/76fa57782e7b.jpg)

(http://i072.radikal.ru/1003/72/c0402e5f5af7.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 13:20

Технику кое-какую я уже выкладывал, но больше пока не имею полномочий.

Танков непосредственно в районе боев 5 штук:
- Ха-го возле ВРМ, был подрыв боекомплекта, снесло бочину;
- Шинхото Чи-Ха у подножья высоты 171, попали в укладку кормовой ниши из ПТР, взрыв БК, вырвало кормовой лист корпуса, катки в раскоряку;
- Чи-ха, высота 171, тот самый, к которому отчаянные люди на УАЗике приехали, прострелен из ПТР, горел, но немного, самый целый танк на высоте;
- Чи-Ха, высота 171, взрыв БК, башня летала, полностью сгорел;
- Чи-Ха, восточный склон высоты 171, подорван, лежит на брюхе.

На юге острова еще есть машины, причем, судя по всему, они пришли на подмогу с Парамушира, но к боям не успели, и японцы сами их подорвали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 13:31

Цитировать

Танков непосредственно в районе боев 5 штук:

Больше. :)

Это вам вот сюда надо.


Краеведческий бюллетень

Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)

Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча

http://rufort.info/index.php?topic=602.0

Цитировать

На юге острова еще есть машины, причем, судя по всему, они пришли на полдмогу с Парамушира, но к боям не успели, и японцы сами их подорвали.

Японцы сами пишут о потери в бою 21  танка (27 по другим данным) и 96 танкистов погибли.
На Парамушире только одна рота была. А информации о действиях рикусентай у меня нет..
и я не знаю, участвовали ли их танки в боях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 13:49

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 13:31

Это вам вот сюда надо.


Краеведческий бюллетень

Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)

Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча

http://rufort.info/index.php?topic=602.0

Там далеко не все. Про Тип 92 на Парамушире у меня совсем другая информация: щита нет, но ствол нормальный, резина не сожжена, но местами банально срезана. "Остатки 150-мм осадной пушки" - это крепостная пушка Тип 96, их должно быть четыре штуки по штату. Две на Парамушире, две на Шумшу. Список техники в районе м. Дербышева неполный. "г) бомбардировщик-разведчик Ки-51" - Ки-48. Севренее Кузьминовского была ремзона, там стоят машины, которые после войны использовались как трактора или как тяговая сила для лесопилки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Марта 2010, 14:06

Taranov
Батарея с Б-13 - таки однозначно бетон советский, сооружения типовые, зело известные, В.И.Калинин прав.

В любом случае, спасибо за содержательные сведения и деловой подход к вопросам. :D

Дороговизна стульев для традящихся масс билетов из Петропавловска до Москвы - это действительно серьезная дороговизна, насколько мне это известно. Если я, пожертвовав временем, но как настоящий нищеброд  ;), обошелся примерно 4000р за билет из Владивостока в один конец бо плацкартный вагон, то с Петропавловском этот номер не проходит... Хотя временами, зимой, можно найти дешевые билеты из Хабаровска до Мск, но выбраться из Петропавловска дешево не получается, вроде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Марта 2010, 14:12

Цитата: Taranov от 07 Марта 2010, 12:43

Есть немного...

(http://s006.radikal.ru/i214/1003/87/a0e6c0c899f1.jpg)

Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл

 Интересный "оголовок" на крыше ДОТа, вроде под под приборы наблюдения (?) рядом видно был такой же... Возможно КНП (НП)? Снимки "внутренностей" есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 14:41

Цитата: Ivanoff от 07 Марта 2010, 14:06

Дороговизна стульев для традящихся масс билетов из Петропавловска до Москвы - это действительно серьезная дороговизна, насколько мне это известно.

Билеты недешевые, разумеется, но это не дает право делать заявления, что "от нас скрывают страшную правду" и "все утонуло в архивной пыли". Тем более что по круглым датам пробивается финансирование на подобные исследования. Только ученым мужам до этого особо дела нет, вот и получается, что настоящими исследованиями занимаются частные фанатики своего дела вроде Евгения Верещаги.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Марта 2010, 15:57

Ну по поводу Евгения Верещаги - что-то его имя в последнее время связывают с интенсивным изъятием японской матчасти с островов, и если это так, исследовательский фанатизм там получается специфический. А чтобы он же что-то серьезное написал по сабжу - этого не видел.
Серьезных местных исследователей из Петропавловска как-то не слышно было ранее. И.Витер вряд ли серьезно разбирается в вопросе - это большая редкость, чтобы женщины качественно занимались военной историей, чтоб это реально получалось. Тем более что нужно знать больше, чем свою тему, кроме того, в этом знании есть место и для матчасти, и научить чему-либо, как правило, не удается.

А вот сентенции типа потонуло в архивной пыли это вроде да, встречается - вместо объективной сложности работы в Москве (точнее в Подольске), что подмена понятий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 16:16

Цитата: Ivanoff от 07 Марта 2010, 15:57

Ну по поводу Евгения Верещаги - что-то его имя в последнее время связывают с интенсивным изъятием японской матчасти с островов, и если это так, исследовательский фанатизм там получается специфический. А чтобы он же что-то серьезное написал по сабжу - этого не видел.

Изъяую им матчасть можно увидеть в краевой библиотеке на выставке. Собственно говоря, жить матчасти на острове осталось не очень долго, максимум лет 50. Там условия такие, что ржавеет техника влет, от жестянки уже ничего не осталось, да и более толстый металл прогнивает насвозь. Время злее, чем металлоломщики, увы...

Цитировать

Серьезных местных исследователей из Петропавловска как-то не слышно было ранее. И.Витер вряд ли серьезно разбирается в вопросе - это большая редкость, чтобы женщины качественно занимались военной историей, чтоб это реально получалось. Тем более что нужно знать больше, чем свою тему, кроме того, в этом знании есть место и для матчасти, и научить чему-либо, как правило, не удается.

Вообще-то и вне Петропавловска тех, кто по-настоящему разбирается в японской технике и фортификациях, совсем немного, вне зависимости от пола.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 22:58

Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 23:15

Цитировать

Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.

Конечно же интересно.   :)



Вот снимок, не помню, уже выкладывал или нет.
Это не может быть один из береговых ДОТ, прикрывающий ВМБ Катаока?
(http://s51.radikal.ru/i131/1003/8c/a93efd97c5fb.jpg)

Цитировать

Изъяую им матчасть можно увидеть в краевой библиотеке на выставке.

С подписью - "вещи из частной коллекции"   ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Марта 2010, 23:36

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 23:15

Конечно же интересно.   :)

Хорошо :)

Цитировать

Это не может быть один из береговых ДОТ, прикрывающий ВМБ Катаока?

Похоже на ДОТ, который смотрит на Севкур
(http://s45.radikal.ru/i107/1003/d5/8ce0c34dd715.jpg)

Цитировать

С подписью - "вещи из частной коллекции"   ::)

Как человек, имеющий к музейной деятельности прямое отношение, скажу - пусть лучше у него будет, сохраннее уж точно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2010, 23:50

Цитировать

Похоже на ДОТ, который смотрит на Севкур

Там их несколько типовых.  И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Катаока? Были очень интересные упоминания про подземный командный пункт там,
глубиной в несколько этажей.

Цитировать

Как человек, имеющий к музейной деятельности прямое отношение, скажу - пусть лучше у него будет, сохраннее уж точно.

Как сказать...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 08 Марта 2010, 00:00

Цитата: Rino от 07 Марта 2010, 23:50

И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Катаока? Были очень интересные упоминания про подземный командный пункт там,
глубиной в несколько этажей.

Командный пункт не видел, а база вот:
(http://i057.radikal.ru/1003/69/0db413b3cbf8.jpg)
Кстати, там вроде два ДОТа полуприсыпанных над базой доминируют. Не снимал, но по правую руку есть батарея в ДОТе и выдолбленая в скале, ниже.

Цитировать

Как сказать...

Впечатление копаря в классическом понимании он не производит :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Марта 2010, 00:14

Цитировать

Командный пункт не видел, а база вот:

Спасибо, интересно. Все под землю упрятано...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Марта 2010, 19:53

Цитата: Ivanoff от 18 Января 2010, 15:24

Первый документ из ф.238 - это фонд "Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта". Опись 1584 в нем - не знаю, но вероятно оперативное управление.

Именно так, это полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта, оперативное управление. Туда слиты материалы с 1938 по 1945 годы, всего в описи 1584 198 дел.

Дело №159 сравнительно небольшое, 59 страниц. Именно десанту там посвящено больше десятка дел.

В фонде Камчатского Оборонительного района (Ф.2285) всего 8 дел на 1945 год, но большинство из них вызывают любопытство.

Кроме того, есть фонд 101 СД (ф.1279), в описи №1 19 дел, в описи №2 15 дел. Дальше уже надо спускатьдя до уровня полков, но там обычно исторические формуляры, а у 138 СП вообще чистая бугалтерия. На уровне дивизии/полка никаких откровений, впрочем, ждать не стоит, хотя позабавило, что в переписке 101 СД и 302 СП иногда мелькают служебки в духе "хватит шастать в японской форме, скоро же 7 ноября!"  ;D

Цитировать

Хотелось бы прояснить.
Дело в том, что при заказе описей в ЦАМО номера обычно не приветствуются - они все-то по названиям заказывают-выдают, называешь им номер - они в ступоре.
А переводной таблицы названий фондов в номера как бы нет, насколько я понимаю.

Почему же, у хранительницы фондов в читальном зале можно спросить. Точно не скажу, но фонд 66 - это что-то явно повыше фронта. В принципе, могу поинтересоваться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Марта 2010, 00:30

Цитировать

Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.

А где собственно по аэродрому Касивобара, очень будет интересно глянуть чего нибудь.
Может найду что нового для себя да другим участникам форума будет интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Марта 2010, 09:21

Цитировать

В фонде Камчатского Оборонительного района (Ф.2285) всего 8 дел на 1945 год, но большинство из них вызывают любопытство.

Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
сооружений на Шумшу и Парамушире? Также кране любопытно бы было почитать
протоколы допросов пленных  японцев...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Марта 2010, 12:39

Цитата: Rino от 10 Марта 2010, 09:21

Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
сооружений на Шумшу и Парамушире? Также кране любопытно бы было почитать
протоколы допросов пленных  японцев...

Про сооружения - это в оперотделе фронта
Японцы вроде в фонде оборонительного района

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Марта 2010, 13:16

Собственно говоря, придётся видать самому добавить фотографии аэродрома Касивобара.
Общая панорама аэродрома и один из самолётных бетонных ангаров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Марта 2010, 15:22

Да, это было мое любимое место для прогулок в бытность в Севкуре...

А бывал я там часто и подолгу, правда тогда местная фортифкация меня почти не интересовала, вообще все, что мельче фортов Владивостокской крепости.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Марта 2010, 16:09

Уточнение по фондам.

Фонд 66 - это Управление Главнокомандующего Советскими Войсками, Дальний Восток.

В оперотделе фронта есть небольшое описание по укреплениям на Шумшу, но чисто словесное, схема на карте разведотдела неинформативна и на ней лишь обведены десантоопасные направления. Честно говоря, ожидал большего. В целом разведка сработала хорошо, хотя все равно батарея на "Мариуполе" и на Кодомари-саки оказались неожиданностью.

Что касается удаленности ЦАМО. В листах использования нескольких дел по ДВФ есть росписи небезызвестного Игоря Самарина, а Сахалин - это далеко не Подмосковье. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно  ;)

И еще одна вещь. На наших картах 1945 года, и в описаниях на 1945 год высоты 171 нет. Есть высота 170,7, либо ее японское название, появление "новой" высоты связано с тем, что кто-то в отчете о боевых действиях ее банально округлил. К слову, что наша, что американская карты не отражают до конца реальную картину. На американской карте отсутствует аэродром Касивабара и гидроаэродром Беттоби, на нашей неправильно указано расположение аэродрома Мийошино.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Марта 2010, 16:12

Цитата: kokutai от 11 Марта 2010, 13:16

Собственно говоря, придётся видать самому добавить фотографии аэродрома Касивобара.

Извиняйте, рабочая неделя в разаре, а 5-6 часов сна в сутки как-то не способствуют производительности труда :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 11 Марта 2010, 17:17

 

Цитировать

В целом разведка сработала хорошо, хотя все равно батарея на "Мариуполе" и на Кодомари-саки оказались неожиданностью.

Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.
Они высадились куда удобнее, крайне маловероятно, что у них вообще что-то было из разведданных. В перископ ПЛ много не наглядишь, с м.Лопатка... ну тоже не очень разгонишься, а у амеров снимки с воздуха еще просить треба, взамен чего потребуют, в общем это не приветствуется и этого наверняка просто не было исходя из характера планирования и осуществления операции.
Может быть, что-то дало наблюдение с проходящих судов до начала боевых действий. Но это тоже, еще организовать и технически исполнить. Можно ожидать эффекта от стереометодов как в Ленинграде арт. разведка приноровилась - но вероятность применения этого метода для разведки Шумшу слишком мала.
Сорри за рассуждалово, но вообще-то все современники десанта кто писал о нем, отмечали крайнюю скудость разведданых, то ли ноль то ли около того.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Марта 2010, 17:30

Цитата: Ivanoff от 11 Марта 2010, 17:17

Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.

Тут не думать, тут надо копать фонды :)
Разведданные были, и в общем и целом они соответствовали реальной картине. В отличие от американцев, мы про гидроаэродром на Беттоби знали, как и про аэродром Касивабара.

А что касается слов ветеранов... если уж через два года в описании боевых действий начинают появляться небылицы, то спустя несколько десятков лет картина получает фееричный оборот. Некоторые уже со слов ветеранов насчитали 3,5 тысячи убитых  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Марта 2010, 21:16

Как и обещал

Общий вид
(http://s003.radikal.ru/i203/1003/7f/e99868f6cb33.jpg)

Типовой ангар на 1 самолет класса истребитель-легкий бомбардировщик. Обошел два с половиной десятка, больше времени не было.
(http://i018.radikal.ru/1003/49/56a8ab433585.jpg)

Черный вход :)
(http://s001.radikal.ru/i193/1003/3f/36988821349b.jpg)

И парадный
(http://s61.radikal.ru/i171/1003/5e/6f671cc3cdfe.jpg)

Остатки от пребывания ПВОшников
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/ba/0618eac95164.jpg)

Район выхода на полосу, там же укрытия либо для горючего, либо для более крупных самолетов
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/51/de1b681c061c.jpg)

Общий вид с другого ракурса. Красота, блин...
(http://s13.radikal.ru/i186/1003/01/db5ce43385a9.jpg)

Остатки радара
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/f5/d485fbdfb44a.jpg)

Рулежка
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/5a/7054808f5d43.jpg)

Укрытие крупным планом
(http://s005.radikal.ru/i211/1003/07/5311e6b145c5.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Марта 2010, 02:46

Цитировать

В оперотделе фронта есть небольшое описание по укреплениям на Шумшу, но чисто словесное, схема на карте разведотдела неинформативна и на ней лишь обведены десантоопасные направления. Честно говоря, ожидал большего.

Дело в том, что как правило, после окончания боевых действий специально созданные комиссии производили обследование позиций противника, оценивая эффективность работы артиллерии, авиации, саперов. Также производилось сами оборонительные сооружения противника. Так было
в Восточной Пруссии, в Манчьжурии. Вот я и хочу узнать, было ли что-то подобное на Курилах?
Так же отчеты трофейщиков, должны быть.

Цитировать

Разведданные были, и в общем и целом они соответствовали реальной картине.

Не совсем. Производилась регулярная авиаразведка, но в целом эффективность ее  была низкой,
из-за плохой погоды и превосходной маскировки японских укреплений. Не было выявлено множество
огневых позиций, бункеров. Имеено в результате этого произошла недооценка японских позиций
на мысах в районе высадки. Подразделения первого броска точно выполняли заранее разработанный план, основаный на неполных разведданных и это привело к высоким потерям при высадке частей
первого эшелона...

Цитировать

Как и обещал

Спасибо, снимки великолепны. Хочется еще и еще. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Марта 2010, 03:32

Небольшое дополнение уже к ранее сказанному и от части показанному. Но может кому то и интересному.
Снимок 40-х годов с привязкой к местности, а в данном случае сделанном на о.Шумшу (аэродром Катаока. Принадлежность самолёта, судя по маркировке к 54 сентай 1 чутай). На заднем плане видна гора Ветренная (наложено фото на более современную, для более лучшего восприятия) о.Парамушир с видом на аэродром Касивобара

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Марта 2010, 07:49

Цитата: Rino от 12 Марта 2010, 02:46

Вот я и хочу узнать, было ли что-то подобное на Курилах?

Дело №139 как раз этому и посвящено

Цитировать

Так же отчеты трофейщиков, должны быть.

Пока на все сто не скажу.

Цитировать

Не совсем. Производилась регулярная авиаразведка, но в целом эффективность ее  была низкой,
из-за плохой погоды и превосходной маскировки японских укреплений. Не было выявлено множество
огневых позиций, бункеров. Имеено в результате этого произошла недооценка японских позиций
на мысах в районе высадки. Подразделения первого броска точно выполняли заранее разработанный план, основаный на неполных разведданных и это привело к высоким потерям при высадке частей
первого эшелона...

К высоким потерям привела плохая организация десанта со стороны флота.
Про плохую разведку я смогу говорить тогда, когда у меня будут документы на руках. По беглому просмотру там далеко не все так плохо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Марта 2010, 13:09

Цитировать

Дело №139 как раз этому и посвящено

Мдя. Следующий вопрос напрашивается сам собой... А что там есть, в этом деле?  :)

Цитировать

К высоким потерям привела плохая организация десанта со стороны флота.

И это тоже. Но опять же, все в спешке, на скорую руку. А результаты можно считать удачными.
Очень похожие, "впопыхах" собранные десанты на косу Фришес-Нерунг привели к гораздо более
худшим последствиям. Галицкий был кране недоволен флотскими за организацию...

Цитировать

По беглому просмотру там далеко не все так плохо.

С воздуха разведку затрудняли плохая погода и искусная маскировка противника. С моря к острову
близко не подойдешь, все навигационные знаки японцы поснимали, ситуация в проливах неизвестна.
Кстати, известная история про высадку диверсионной группы на Шумшу это реальность или миф?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 12 Марта 2010, 13:32

Насчет разведки о-ва Шумшу: разумеется, у наших было некоторое преимущество перед американами, повседневную деятельность, как то взлет самолетов и т.п. наши могли наблюдать, хотя и с большой дистанции, это должны были быть систематические наблюдения (скорее всего, все было стандартно, как везде на границе с японцами: пост инженерной и прочей разведки, фиксируются все события - передвижения л/с, транспорта, в данном случае еще и морского, полеты авиации, и это день за днем - ясно, что аэродромы вскроются, это вопрос времени и весьма небольшого).
Я просто видел прорву таких отчетов по Маньчжурии, довоенных, т.е. как сие устроено, понятно.

В принципе, самое информативное, что наши теоретически могли узреть - это процесс строительства сооружений - но это во все времена и все страны умели маскировать, японцам такие вещи объяснять не надо...
Все прочие виды разведки - вторичны, тем более что над островом наши самолеты вряд ли летали - снесут нафиг.
Это общая схема.
Причем качество разведки (точнее такого ее компонента как анализ) даже в более благоприятных условиях (на сухопутной границе, работа с перебежчиками-строителями и т.д. и т.п.) давала далеко не однозначную картинку. Как я понял со слов Den_Nikа, реальная картина японских УРов мягко говоря озадачила советское командование, настолько неадекватно их "расшифровали" до войны.
А с островами все гораздо сложнее, так что...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Марта 2010, 02:06

Цитировать

На американской карте отсутствует аэродром Касивабара и гидроаэродром Беттоби

По какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.
У сотоварища Е.Верещяги имеются съёмки всех аэродромов от о.Шумшу до о.Матуа включительно.
Исключение составляет гидроаэродром о.Онекатан, который в зимний периуд использовался также как обычный. Если я неошибаюсь то Rino как то показывал фотографию с выставки где собственно говаря была аэросъёмка аэродрома о.Матуа, военных лет.
А вообще в национальном архиве США я так думаю много чего есть ещё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Марта 2010, 02:18

Поправочка есть, Не ОнекАтан, а ОнекОтан. Кстати, а где гидроаэродром был, неужели в кальдере вулкана Креницына, т.е. озере Кольцевом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Марта 2010, 08:38

Цитата: kokutai от 13 Марта 2010, 02:06

По какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.

Эти фотографии у меня тоже есть. Однако факт остается фактом: на американской карте два упомянутых аэродрома отсутствуют.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Марта 2010, 09:59

Цитировать

Если я неошибаюсь то Rino как то показывал фотографию с выставки где собственно говаря была аэросъёмка аэродрома о.Матуа, военных лет.

Висело там здоровенное фото на стене.
Также американские фотоснимки ВМБ Катаока и аэродромов Парамушира были в
энциклопедическом справочнике Вишневского "Сахалин и Курильские острова в
годы второй мировой войны".

Цитировать

Эти фотографии у меня тоже есть.

И где их люди берут.  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Марта 2010, 10:29

Цитата: Ivanoff от 12 Марта 2010, 13:32

А с островами все гораздо сложнее, так что...

Только имея полный комплект документов на руках, можно говорить с определенной долей уверенности. Рытье по площадям в фонде ГАБТУ этому меня уже научило. Кроме того, не имея практического применения (в данном случае это выезд на места боев и их изучение), тоже говорить с уверенностью не стоит.

Как показывает практика, исследователи в архивной работе роют в основном по верхам, причем далеко не все. Для примера, из семи дел, которые я заказывал в фонде ДВФ, роспись Самарина была на двух. В фонде 101 СД большинство берет исторические формуляры, а куда более интересные дела люди игнорируют. "Хоботов! Это мелко!" (С) Покровские Ворота. Вот у нас и получается, что исследования идут на уровне фельдмаршалов (армии) и генералисимусов (фронты)  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Марта 2010, 10:41

Скажите, а нельзя ли посмотреть на аэрофотоснимки базы Катаока? И есть ли подобные фото
основной линии обороны японцев, танкового городка и аэродрома Kitano-dai?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Марта 2010, 11:08

Цитата: Rino от 13 Марта 2010, 10:41

Скажите, а нельзя ли посмотреть на аэрофотоснимки базы Катаока? И есть ли подобные фото
основной линии обороны японцев, танкового городка и аэродрома Kitano-dai?

Катаока
(http://s16.radikal.ru/i191/1003/54/1c4fa6391c1d.jpg)
Беттоби и Катаока
(http://s004.radikal.ru/i206/1003/ab/085bfca0f839.jpg)
Мийошино
(http://s57.radikal.ru/i158/1003/c0/0eb2c3a5ab9b.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Марта 2010, 11:32

Спасибо большое. Попробуем посмотреть...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Марта 2010, 12:20

Хочу обратить ваше внимание на первую фотографию, она подписана как Катаока. Хотя правильнее было бы подписать Касивабара и Катаока.
С лева немного посредине фотографии видна взлётная полоса аэродрома Касивабара, а как бы в углу как рас и есть аэродром Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Марта 2010, 12:47

Цитата: kokutai от 13 Марта 2010, 12:20

Хочу обратить ваше внимание на первую фотографию, она подписана как Катаока. Хотя правильнее было бы подписать Касивабара и Катаока.

В общем-то да.
Касивабара: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.702981,156.121259&spn=0.019026,0.038495&t=h&z=15

Индивидуальные капониры для истребителей, там же: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.69761,156.115808&spn=0.002379,0.004812&t=h&z=18

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Марта 2010, 12:50

Как эти фото скачать там?


Japanese Airfield, Kuril Island
Aerial recon photo of Japanese Kuabu Airfield- Located on Paramushiru Island.
http://www.gearthhacks.com/dlfile17925/Japanese-Airfield,-Kuril-Island-Chain-Overlay.htm

Matsuwa Airfield 1945, Kuril Island
During World War II the Japanese had an airfield located on this island. The island was garrisoned by the 41st Independent Mixed Regiment, 6th Independent Tank Company, and supporting units. During 1944 the Japanese facilities on the island were intermittently shelled by U.S. naval and bomber forces. Several Japanese cargo vessels were sunk near the island, and while at harbor. On June 1, 1944, a shore battery on Point Tagan sank the USS Herring (SS-233)
http://www.gearthhacks.com/dlfile17927/Matsuwa-Airfield-1945,-Kuril-Island-Chain-Overlay.htm

Japanese Suribachi Airfield
Aerial recon photo of the airfield at the south coast of Paramushir Island.
http://www.gearthhacks.com/dlfile17943/Japanese-Suribachi-Airfield,-Overlay.htm

Цитировать

Слева немного посредине фотографии видна взлётная полоса аэродрома Касивабара

Да, видно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Марта 2010, 13:00

Цитировать

Кстати, а где гидроаэродром был, неужели в кальдере вулкана Креницына, т.е. озере Кольцевом?

Ну это уж слишком высоко в кольцевом озере, да и неудобен там, так как нет подъезда.
А выше мной упомянутый находился на озере Хараи (ныне Черное). Озерцо закрытое и очень удобное в плане использования под аэродром. На фотографиях данное озеро представлено в полной своей красе (правда фотки не мои, но я был в тех местах).
На первой фотографии озеро у подножья горы Немо (к сати говоря размером побольше Бетобу будет)
На второй если присмотреться, в дали виднеется плоское плато у озера, Где еще можно встретить следы жизнедеятельности японских милитаристов. Да и собственно мой сотоварищ нашел там приборную панель от самолёта (правда без приборов) Жаль нету фотки в подтверждение этого факта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Марта 2010, 13:47

Да, про кусок кальдеры у вулкана Немо я знаю, там и правда удобнее. К сожалению, я на Онекотан высаживался лишь ненадолго и вглубь острова не заходил, хотя болтался вокруг него на сейнерах многие недели, поскольку там гребешковая банка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Марта 2010, 11:39

Цитировать

плоское плато у озера, Где еще можно встретить следы жизнедеятельности японских милитаристов.

В самом низу на площадке можно разглядеть места где и как ранее располагались Японские жилые казармы (в виде вытянутых четырех угольников).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2010, 03:51

Попалась пара фотографий. Американские эсминцы ведут огонь по японским сооружения на Парамушире.

U.S. Navy destroyers, part of a powerful North Pacific force, steam boldly into Suribachi Bay, Paramushiru in Kuriles, at sunset to shell enemy installations on 05.20.45

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2010, 06:33

И мне кто-то будет после этого говорить о наличии у японцев на Северных Курилах нормальной береговой обороны!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2010, 06:59

Ну, информации о наличии береговых батарей в этом районе у меня нет. :) Противодесантная была,
траншеи, убежища, бетонные огневые точки....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Марта 2010, 23:26

Цитата: Rino от 16 Марта 2010, 06:59

Ну, информации о наличии береговых батарей в этом районе у меня нет. :) Противодесантная была,
траншеи, убежища, бетонные огневые точки....

У японцев самой мощной противодесантной обороной были 6 149-мм крепостных пушек Тип 96. Одна на высоте 170.7 (гора Сирей-Сан), две пушки на юго-западе Шумшу, и три на Касивабаре.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Марта 2010, 00:34

Информация к размышлению; в источниках пишется что последующие острова были взяты без боев. Но как тогда получается что на о.Онекотан имеется воинское захоронение с неизвестными солдатами.
Не значит ли это что, все же были какие то локальные столкновения на этом острове.
  А по базе данных на командира орудия получается что он погиб от ран в госпитале (получается развернутом на месте).
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Марта 2010, 04:03

Цитировать

У японцев самой мощной противодесантной обороной были 6 149-мм крепостных пушек Тип 96.

А морские установки на Парамушире?  Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
сморкалки стояли. Судя по фото, что-то очень авторитетное.

Цитировать

Информация к размышлению; в источниках пишется что последующие острова были взяты без боев.

Мне встречались упоминания о том, что не везде все было гладко. Была и стрельба.
А вот в документах этого нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Марта 2010, 08:18

Цитата: kokutai от 17 Марта 2010, 00:34

Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!

Надо смотреть список раненых в боевой операции. Я искал погибших в период с 18 августа по 18 сентября, указанной фамилии там нет. А вот на других островах, в частности на Матуа, бывало и такое:
(http://s61.radikal.ru/i171/1003/e8/8f511db9f5e2.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Марта 2010, 08:26

Цитата: Rino от 17 Марта 2010, 04:03

Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
сморкалки стояли. Судя по фото, что-то очень авторитетное.

75-мм полевые и морские пушки, а также 47-мм противотанковые пушки Тип 1.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2010, 04:27

Цитировать

75-мм полевые и морские пушки, а также 47-мм противотанковые пушки Тип 1.

А можно более подробно? И источник информации...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Марта 2010, 19:19

Цитата: Rino от 18 Марта 2010, 04:27

А можно более подробно? И источник информации...

Источник - ЦАМО, фонд КОР. Там есть схема обороны, составленная по словам командира 91 ПД. За стопроцентную достоверность не ручаюсь, потому как мы видели капониры в том месте, где пушек, по описанием Цуцуми, быть не должно, и разбросанные укладки и использованные гильзы от 75 мм пушек Тип 38 там, где должны были стоять 47-мм пушки Тип 1, но кое-что подтвердилось. В частности, на побережье чуть южнее Севкура по схеме стояла зенитка, ее оттуда и уронили, станина все еще лежит вверх тормашками. 105-мм пушка Тип 38, которая без колес лежит по дороге на мемориал горы Северной, по схеме стояла чуть западнее, прикрывая дорогу от побережья к высоте. Судя по схеме, позиция минометчиков была немного востоянее высоты 171, хотя хвостовики мы нашли сильно южнее, похоже, их везли на юг и потом бросили.

Должен сказать, что материалы фонда КОР несколько отличаются от 2 ДВФ. И объем больше, и самооценка несколько иная.

Еще по фондам. В 66 фонде всего три дела, из них по теме всего одно. Опись на руки не выдают. Кроме того, существует отдельный фонд Главкома Советскими Войсками на Дальнем Востоке. Там материалы политотдела, не выдают. Как не выдают и дела по допросам военнопленных, они бы многое могли прояснить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Марта 2010, 21:08

Немного про разведку
(http://s47.radikal.ru/i116/1003/e4/23376a300683.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Марта 2010, 00:06

Цитировать

Немного про разведку

Про это я и говорю.  Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.

Цитировать

Источник - ЦАМО, фонд КОР. Там есть схема обороны, составленная по словам командира 91 ПД. За стопроцентную достоверность не ручаюсь, потому как мы видели капониры в том месте, где пушек, по описанием Цуцуми, быть не должно, и разбросанные укладки и использованные гильзы от 75 мм пушек Тип 38 там, где должны были стоять 47-мм пушки Тип 1, но кое-что подтвердилось. В частности, на побережье чуть южнее Севкура по схеме стояла зенитка, ее оттуда и уронили, станина все еще лежит вверх тормашками. 105-мм пушка Тип 38, которая без колес лежит по дороге на мемориал горы Северной, по схеме стояла чуть западнее, прикрывая дорогу от побережья к высоте. Судя по схеме, позиция минометчиков была немного востоянее высоты 171, хотя хвостовики мы нашли сильно южнее, похоже, их везли на юг и потом бросили.

Вы уж извините меня за настырность.  :(   А эту карту реально как увидеть? 
И еще, это не та карта, которая упоминается в протоколе допроса генерала Фусаки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Марта 2010, 08:00

Цитата: Rino от 19 Марта 2010, 00:06

Про это я и говорю.  Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.

Я же говорю - "немного про разведку" :) В другом отчете немного побольше.

Цитировать

Вы уж извините меня за настырность.  :(   А эту карту реально как увидеть? 
И еще, это не та карта, которая упоминается в протоколе допроса генерала Фусаки?

Ту карту не откопируют. Не потому что секретная, просто она вшита в дело и слишком большая, такое не копируют.
Возможно, карта та самая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Марта 2010, 19:30

Поподробнее :)
(http://s42.radikal.ru/i096/1003/8c/9d26beb563b9.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Марта 2010, 01:36

Последний абзац весьма характерен.
То, что были выявлены зенитные батареи в районе высадки, это понятно, ведь они постоянно
вели огонь по американцам. НО. Почему тогда зенитки на Мариуполе оказались неожиданностью
для десантников?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Апреля 2010, 03:22

Несколько фото с Фотофайла.


(http://s43.radikal.ru/i101/1003/c8/1fb665db2cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/c8/1fb665db2cc1.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i156/1003/eb/30f354cebf9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1003/eb/30f354cebf9c.jpg.html) (http://s59.radikal.ru/i166/1003/41/33e5505d2c7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/41/33e5505d2c7f.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i152/1003/0e/888a3e0e4a9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1003/0e/888a3e0e4a9b.jpg.html)

Погранзастава Курбатово, маяк и панорама порта Северо-Курильска.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апреля 2010, 01:23

Вот еще фото. Шумшу, Japanese costal batteries from WWII...
(http://s39.radikal.ru/i085/1004/10/83f6c0886a41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1004/10/83f6c0886a41.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Апреля 2010, 13:20

Фотоотчёт о 10-ой Камчатско-курильской экспедиции (Экспедиция  с 14 августа по 27 сентября 2009 г.):
http://foto.kurilstour.ru/2009-11-09-07-58-40/viewcategory/10.html?start=1
http://foto.kurilstour.ru/10exped.html

ссылка на этот же ресурс, но на 8-ую экспедицию была дана ранее в теме "Библиотека: Памятники военной истории на Севереных Курилах ..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2010, 07:41

Что-то отчет уж больно суховат... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Апреля 2010, 10:53

не понятно что подразумевается под словом "... отчет уж больно суховат", но 9 страниц по 20 фотографий (на 10-ой странице 9 фото) отражают достаточно разнообразные стороны экспедиции...

(http://s60.radikal.ru/i170/1004/b3/ab0df347b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/b3/ab0df347b14a.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i155/1004/1a/4f688ef0a61ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1004/1a/4f688ef0a61c.jpg.html) (http://s004.radikal.ru/i206/1004/04/a02eeba95de7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1004/04/a02eeba95de7.jpg.html) (http://i045.radikal.ru/1004/d2/fe93d8ed65b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/d2/fe93d8ed65b5.jpg.html) (http://s44.radikal.ru/i106/1004/8c/602010636ad7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1004/8c/602010636ad7.jpg.html)

+ такие:
(http://i065.radikal.ru/1004/a0/b39ad05c7659t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1004/a0/b39ad05c7659.jpg.html)  (http://s04.radikal.ru/i177/1004/93/dd68d1b1a547t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1004/93/dd68d1b1a547.jpg.html)


 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Апреля 2010, 11:39

Цитировать

Администрацией Сахалинской области объявлен Аукцион на транспортировку лёгкого танка "Ха-го"воздушным судном с о. Шумшу до о. Парамушир (Северо-Курильск) и морским судном из г. Северо-Курильска (о. Парамушир) до морских портов Ванино или Холмск, далее железнодорожным или автомобильным транспортом до г. Южно-Сахалинск. Скоро в музее будет новый экспонат.

Информация одного из тематических сайтов.

Ура! Пошел грабёж!!!

http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934 (http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Апреля 2010, 11:51

Цитата: kokutai от 15 Апреля 2010, 11:39

...
 Информация одного из тематических сайтов.

Ура! Пошел грабёж!!!

http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934 (http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934)

ссылка слегка нерабочая
                                  эта работает: http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcions.card?p_id=518934

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2010, 01:29

Цитировать

не понятно что подразумевается под словом "... отчет уж больно суховат",

Имеется в виду его текстовая часть. Насколько я понимаю, планов на 2009 года у
них было "громадье". Чуть ли не подземный комплекс на Матуа собирались вскрывать.
А тут такой скупой, краткий отчет.

Цитировать

Ура! Пошел грабёж!!!

Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Еще давно писали об этом, потом заглохло все. Сейчас вот опять, к круглой дате зашевелились.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Апреля 2010, 09:52

фотографии из Атласа Курильских островов (2009)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur1.jpg)
Артиллерийский капонир на о. Шумшу над озером Большое (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur2.jpg)
Противодесантный пулемётный капонир на берегу Второго Курильского пролива, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur4.jpg)
Артиллерийские позиции, мыс Чибуйный, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

Похоже, что неправильное употребление термина "капонир" продолжается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Апреля 2010, 09:55

окончание фотографий

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur3.jpg)
149-миллиметровая осадная пушка. Аэродром Касивабара, о. Парамушир (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur5.jpg)
Средний танк Чи-Ха, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur6.jpg)
Японский ангар, о. Шумшу, Байково (фото И.А. Самарина)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2010, 01:47

Хорошие фото...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апреля 2010, 14:02

Курильский десант

Нас догоняет девичий бант,
Печатает шаг Курильский десант.
Уже, сквозь секретность, сочится молва:
Уходят на крепость, на острова.
Дарят саранки - таёжные лилии
Нам, морякам Камчатской флотилии.

Коптят пароходы  и мелкие баржи,
Уходим в поход мы за десять Ла-Маншей.

Не остановит никто в белом свете:
Ни самурай, ни Божественный ветер,
Ни сатана, ни с косою старуха,
Великую армию русского духа.

Помним Артур, Сахалин и Курилы,
В сопках Манчжурии русских могилы,
Годы войны в торговом удушье,
И в ожиданье удара в подбрюшье,

Как закрывали в Курилах проходы,
Топили торговые пароходы…
Слишком вас долго судьба допускала:
Семьдесят лет об… зирать наши скалы.

Настала пора вам узнать наши силы.
Вот мы идём на родные Курилы.

Сквозь темень и морось едут на остров
Честность и подлость - две сводные сёстры.
Но едут поврозь неродные сестрёнки:
Одна - на эсминце, а та - на баржонке.

В рубочках шкиперских, не капитанских,
На низеньких баржах, не океанских,
Лезет повыше: услышать охота,
И слышит уже неморская пехота,

Вот уже слышен в обрывках тумана
Рокот нетихого океана:

"Бываю я тих... То не просто слова.
И знают об этом мои острова.
Где сузится ширь, я волнами шуршу
В проливах, где Парамушир и Шумшу.

Но только когда устаю от прибоя -
Вечного боя суши с водою".

Доты расщелены, кручи оскалены,
Остров ощеренный, железно-каменный,
Смотрит сквозь щели косоприцельные,
Косо прищурясь в берег пристрелянный.

В берег на кончике чёртова рога,
В японскую маму, и в ихнего Бога,
Жизни не ведавшие середины,
Хлынули мы нежелезной лавиной.

Из дотов бьёт пламя горизонтальное,
Крупнокалиберно-острокинжальное.
А за спиною грохочет прибой,
Груды убитых смывая волной.

Их, не поставивших жизнь выше чести,
Подлость зачислит в пропавших без вести.

Во всей поднебесной не видело Солнце
Солдата упрямей упрямых японцев.
Ищи – и не сыщешь упорней стрелков…
За исключеньем сибиряков.

Не по приказу, не спьяну, не сдуру,
Братишки ложились на амбразуру.
Не под гипнозом, и не по пьянке,
Раны зажав, мы бросались под танки.

Не под угрозой расстрела над ухом,
А под напором русского духа,
Легли, подрывая вместе с собой
Последние танки второй мировой.

Многие матери вскрикнут во сне:
Они и не знают, что сын на войне.

           *     *     *
В море солёном памятник-остров.
На плато зелёном танковый остов.
И о ладонь я окурок тушу,
Ступая на берег знакомый, Шумшу.

Слабеньким эхом, через пол века,
Сквозь мелкую морось прошедших годов,
Всходят на остров три человека,
Курильский десант седых стариков.

Дождём нас встречает, или слезами?
Но смотрит на нас он другими глазами.

Втроём мы обходим остров-музей,
Седыми тенями средь юных друзей.
Мы здесь, среди вас, что погибли не зря,
Вон танк, что споткнулся о Кобзаря.
А тот, впереди, что и кран не подымет,
Его опрокинул Саша Водынин.

Себе и братишкам нальём по одной.
А остров, широкоглазый, родной?
Что ж, старина, мы нальём и тебе,
За эти три дня, самых главных в судьбе.

Давай! За ребят, что легли не беспечно,
Навеки, осознанно и навечно…

                 *     *     *
ФРАГМЕНТ СООБЩЕНИЯ УДАЛЕН, КАК ОСКОРБЛЯЮЩИЙ ЛИЧНОЕ ДОСТОИНСТВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ТАЖЕ НОСЯЩИЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. ПРИ ПОВТОРЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ БУДЕТ ЗАБАНЕН!!!

МОДЕРАТОР!                                   6 апреля 2010г.

Примечание:  Эсминцев в отряде сил поддержки не было: был минный заградитель и два сторожевых корабля. Это отвлечённый эсминец, чтобы не обидеть кого-то незаслуженно.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апреля 2010, 14:13

Добавлю, что Камчатская флотилия тоже в десанте не участвовала в виду отсутствия таковой на белом свете в августе 1945 года. От моряков в операции участвовали части Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Тихоокеанского флота (ПВМБ ТОФ).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апреля 2010, 14:22

Ну вот, теперь конец строфы будет:

"Дарят саранки - таёжные лилии
Нам, морякам Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Тихоокеанского флота (ПВМБ ТОФ)."

:))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апреля 2010, 14:26

Да, так гораздо лучше! Только не ругайтесь больше - не подставляйте ресурс.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апреля 2010, 16:27

Цитата: Rino от 16 Апреля 2010, 01:29

Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Еще давно писали об этом, потом заглохло все. Сейчас вот опять, к круглой дате зашевелились.

Конкретно стоящий возле антенны ВРМ.
Забавно, что Самарин называет данную машину стоящей вне полосы боевых дейсвий. С учетом того, что РВМ стоит у дороги, одна развилка которой идет к Курбатово, а другая к батарее, по меньше мере несколько смелое заявление.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апреля 2010, 18:52

По фотографиям - читать наоборот :)
То, что "двухорудийный" - это пулеметный ДОТ на два пулемета Тип 92, таких на Шумшу немало.
То, что "пулеметный" - орудийный на 76-мм морскую пушку Туп 41, опять же, таких немало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Апреля 2010, 07:07

Цитировать

Конкретно стоящий возле антенны ВРМ.

Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Апреля 2010, 01:06

Цитата: Rino от 23 Апреля 2010, 07:07

Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?

Что-то сомнительно, что это он. Ибо тогда он заполз вглубь наших позиций. Машина выглядит подбитой.
Сахалин на нее претендует потому, что она не входит в инвентарный список мемориала на горе Северная, тамошние машины являются частью комплекса и вывозу не подлежат. Кроме того, этот танк, в отличе от машин с ремзовы севернее Кузьминовского, с башней и пушкой.
Вообще-то у Сахалина было несколько десятков Ха-Го еще пару десятков лет назад. Сдали в чермет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Апреля 2010, 09:39

А на Сахалине откуда танки?  Вроде как японцы писали, что на Карафуто бронетехники не было...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Апреля 2010, 13:01

Цитата: Rino от 24 Апреля 2010, 09:39

А на Сахалине откуда танки?  Вроде как японцы писали, что на Карафуто бронетехники не было...

У меня знакомый вырос на Южном Сахалине. Стоял там рядок танков, по описанию Ха-Го.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апреля 2010, 15:29

Посмотрел. В составе японских частей на Сахалине не было танковых подразделений.
Вероятно бронетехника могла быть завезена позже с материка... только вот зачем?
В трактора их переделать хотели?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апреля 2010, 19:58

Цитата: Rino от 25 Апреля 2010, 15:29

Посмотрел. В составе японских частей на Сахалине не было танковых подразделений.
Вероятно бронетехника могла быть завезена позже с материка... только вот зачем?
В трактора их переделать хотели?

А кто их знает. Возможно, из Кореи перетащили.
По своим данным посмотрел - танков там у японцев не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Мая 2010, 11:19

Цитата: kokutai от 17 Марта 2010, 00:34

А по базе данных на командира орудия получается что он погиб от ран в госпитале (получается развернутом на месте).
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!

Панышев Дмитрий Александрович, сержант, командир орудия, 279 артполк 101 СД, беспартийный, 1920 г.р., Тюменская обл, Тюменский район, деревня Друганово, умер от отравления 21.09.1945 на острове Онекотан.

Погиб в неравном бою с самурайским спиртом, короче  ;D

Там же, на Онекотане:

Мигранов Губай, рядовой, ездовой, 279 артполк 101 СД, беспартийный, 1912 г.р., Башкирская АССР, Магнитогорский р-н, ростовский с/с,  умер от отравления 16.09.1945 на острове Онекотан.

Третий, скорее всего, оттуда же, причины те же. Двое из 279 артполка глотнули фанты 18.09.45 на Касивабаре, Парамушир, еще один 16.09.45 на Шумшу, все рядовые. Кого-то из этих троих могли на Онекотане и похоронить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Мая 2010, 15:38

Ну уж хорошить на Онекотане покойников с Шумшу или Парамушира - это, мягко говоря, немного нереалистично. Слишком большое расстояние, да еще и по весьма гадкому туманному и штормливому морю - я там на сейнерах накувыркался между Парамуширом и Онекотаном в свое время очень много. Кроме того, на Онекотане нет и сокрее всего не было нормального причала или ковша - туда просто высадиться-то не всегда просто, не то, что покойника туда зачем-то тащить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Мая 2010, 16:43

Дык никто покойников туда не тащил, там они образовались, на Онекотане. И как раз вытащить их оттуда было наверняка проблемно, и весьма вероятно, что могилы на Онекотане, если я правильно понял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Мая 2010, 17:36

На Онекотане находились 1/373 СП и 4/279 АП. Двое спиртоглотателей найдено в составе 279 АП, третий скорее всего из 373 СП. Небоевые потери 279 СП с 18 августа по 30 сентября - 6 человек, все спирт, к тем двоим 18 числа на Касивабаре еще третий добавился, лейтенант.

Меня лично боевые действия интересуют, а не любители горючих жидкостей. А так только в период с 1 по 10 октября 1945 года от спирта умерло 23 человека из состава 138 СП, из них 18 шестого числа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Мая 2010, 01:21

Да что же это такое там случилось - жидкость содержала не только спирт? Или просто количество выпитого на халяву спирта зашкалило за все нормы?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Мая 2010, 14:14

Цитата: Владимир Калинин от 21 Мая 2010, 01:21

Да что же это такое там случилось - жидкость содержала не только спирт? Или просто количество выпитого на халяву спирта зашкалило за все нормы?

Вообще-то технический спирт совсем не способствует укреплению организма. Скорее всего, на Катаоке разжились, там первый 26 августа траванулся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Мая 2010, 16:44

В.И.Калинину факультативное занятие - прикинуть технологию получения спирта, чтоб там летело все подряд до метанола включительно ;) Что там у японцев могло быть, углехимия - способна она дать спирты?
Можно также подумать насчет целей, зачем он там японцам непищевой (это наиболее вероятно).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Мая 2010, 19:30

У японцев проблем со спиртным там не существовало. До сих находят бутыли с из-под сакэ (на вид как из-под шампани, но из белого стекла) и из-под пива с характерными клеймами императорской японской армии. Но у нас народ как-то больше к спирту тяготел, с соответствующими результатами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 21 Мая 2010, 23:19

Я слышал.что у японцев были горелки для разогрева пищи,для которых использовался денатурат.
Если его пить,то результат будет плачевный.
Что касается метилового спирта,то там уйти в мир иной хватит 100 граммов.
   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2010, 00:23

Самый распространенный вид технического спирта - гидролизный. Это когда древесную щепу гидролизуют серной кислотой или чем-то схожим, получают грязнючую глюкозу, все это наверно как-то нейтрализуют и потом сбраживают обычным способом с последующей перегонкой.

Мы в свое время гидролизный спирт (гидрашку) получали для работы. Его приходлоись перегонять, но продукт был вполне нормальный. Использовался не только для подвижных фаз в хроматографии или как экстрагент, но народ его даже и пил, причем без каких-то особо вредоносных последствий.

Была еще и эфиро-спирто-альдегидная фракция - то же самое, но цвета коньяка, и с ароматным запахом - это пипли только самые отчаянные слесаря, но последстывий и тут не было.

Впрочем, в СССР гидролизный спирт делали хорошо, злые языки говорили, что из него делали даже водку (в Магадане), такую водку называли "сучок" и она пользовалась дурной славой даже у алкашей.

Я помню только один случай отравления гидрашкой в институте - один слесарь - комсомольский активист, сильно измывавшийся над научными сотрудниками, спер спирт из фляги и потом чуть не помер - но там скорее дело было в передозе. Парня потом по-тихому уволили. Грешен - испытывал тихое злорадство...

Скорее всего гидрашка у японцев была, причем плохо очищенная. Леса у них было много - и на Сахалине и у себя дома, произвести технический спирт особых проблем не было. Могли, кстати, рисовую солому гидролизовать или любую другую субстанцию, содержащую целлюлозу (клетчатку).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 22 Мая 2010, 09:08

Могу подтвердить - гидролизный спирт ("гидрашка") советского производства очень даже был употребим во внутрь. И без всяких последствий для здоровья его употреблявших. Передозировку не рассматриваю. Для некоего облагораживания напитка в него добавлялись ореховые перегородки, и после настаивания в течение нескольких дней получалось вполне сносно. Это из воспоминаний о работе в заводском КБ  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 22 Мая 2010, 16:52

Может,они бамбук на спирт переводили и получалось нечто более страшное чем  из сосны ? ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 23 Мая 2010, 09:42

 До армии работал на "Дальзаводе".Нам там выдавали спирт для мытья аппаратуры, какой именно был спирт не знаю, но какой-то "технический", про который руководители почти каждое утро напоминали : Не пейте! А то, в лучшем случае, ослепнете!
 Так вот этот спирт глыкали все, включая и самих руководителей, иногда и нам - "салагам" наливали. И никаких последствий, кромя тяж. похмелья у перебравших, небыло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2010, 05:03

Выложили на Милитере.

Грачёв А. М.
Падение Тисима Ретто
http://militera.lib.ru/prose/russian/grachev_am01/index.html


Автор беседовал с нашими бойцами, опрашивал пленных японцев, так что
книга можно сказать по "горячим следам". :) Хотя, если честно - полный худлит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июня 2010, 10:29

Согласен. Абсолютная ху..., ну,  в общем, худжожественная литература!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июня 2010, 01:02

А я ее когда-то искал, на alib.ru хотел выписать.  :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июня 2010, 01:29

Попалось  недавно.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258958547/16

Очень интересное обсуждение...

Кто такой, этот Инженер-109?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2010, 02:05

Обсуждение весьма занятное. Там Леню Котенко вспомнили, был там такой мелкий жулик в Северо-Курильске от турбизнеса - паренек с фантазией, но абсолютно без морали. Нас в свое время (в 1992 году) "развел", как лохов - пользуется тем, что далеко сидит и его из Владивостока не достать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июня 2010, 02:08

Меня масштабы вывоза техники впечатлили...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2010, 06:26

Хорошо, хоть не на цветной металл вывезли и хоть часть осталась в РФ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июня 2010, 09:50

Это единственное, что утешает.


Вроде не было еще такого. Японское милитаризменнное.

В 2008 году в Японии была изготовлена диорама "по мотивам" японской версии событий..

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img162.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img163.jpg)
Сама диорама.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img168.jpg)
Торжественное вручение диорамы командиру 11-го танкового батальона
Сил Самообороны Японии в марте 2008 года.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img169.jpg)
Это уже казармы 11-го танкового батальона, экспозиция о "Битве за Курильские острова".


Такая вот историческая преемственность, однако.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июня 2010, 10:25

Ни черта не видно! Если не трудно - перезалейте фотки в галерею и вытащите сюда нп всеобщее обозрение. Илив явном виде пропишите ссылки и ничего более.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Июня 2010, 10:44

Поправлено.

Теперь должно быть видно нормально.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Июля 2010, 11:00

Me-109, судя по всему, Олег Лейко. Насчет "все вывезем" занятно, но слегка приукрашено. Речь пока что идет об одном Ki-48. К тому же, если это действительно Олег писал, то значит, он искал поверхностно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июля 2010, 03:33

Цитировать

Ни черта не видно! Если не трудно - перезалейте фотки в галерею и вытащите сюда нп всеобщее обозрение.

Странно, у меня отображалось. В следующий раз буду внимательнее... :-\

Цитировать

Насчет "все вывезем" занятно, но слегка приукрашено. Речь пока что идет об одном Ki-48.

Он вроде и про танки там что-то говорил.

Подскажите пожалуйста, говорят, что Игорь  Самарин делает книгу  по Северным Курилам,
нет информации, когда она выйдет в свет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июля 2010, 07:16

Цитата: Rino от 02 Июля 2010, 03:33

Он вроде и про танки там что-то говорил.

По одному типу танков для экспозиции, плюс какие-то на запчасти, потому как из себя запчасти и представляют. Судя по всему, кто-то в 90-е там серьезно порезвился: еще в 80-е значительная часть танков была в целом виде, теперь же либо подербаненные очень сильно, либо вообще подорванные и лежащие кусками. Причем не японцы подорвали. Сделать из них что-то можно, но придется собирать один из трех, плюс с башнями очень большие проблемы.

Цитировать

Подскажите пожалуйста, говорят, что Игорь  Самарин делает книгу  по Северным Курилам,
нет информации, когда она выйдет в свет?

Не в курсе. В ЦАМО Самарин был, но занимался исключительно вычиткой и выпиской. У меня результаты получились примерно вот такие:
(http://s41.radikal.ru/i093/1004/d0/64d21a827267.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Июля 2010, 10:54

В порядке оффтопа - прогнозы по книгам в нашей стране дело не шибко хорошее и многие издатели частенько помалкивают, предпочитая сообщать лишь о свершившемся факте. Пока же - явно "ведутся работы" :), а там - Аллах акбар. Все хорошо с этими Курилами, кроме расстояний на них, блин. Примерно как от Ленинграда до Калининграда, только с транспортом намного хуже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июля 2010, 13:07

Цитировать

Судя по всему, кто-то в 90-е там серьезно порезвился:

Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.

Подскажите, на Шикотане какие танковые части японцев находились?

Цитировать

Не в курсе. В ЦАМО Самарин был, но занимался исключительно вычиткой и выпиской. У меня результаты получились примерно вот такие:

Предположительно в его книге будет много про 11-й танковый полк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 04 Июля 2010, 03:41

Цитата: Rino от 03 Июля 2010, 13:07

Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.
...

Официальный сайт ТМ: - http://www.technicamolodezhi.ru/index.php

Архив журнала "Техника Молодежи". Пополняется редакцией ТМ: - http://technica-molodezhi.ru/tm.php  - здесь, набрав в поисковой строке слово "Шумшу", получил следующий результат - http://technica-molodezhi.ru/mbdsearch.php?Words=%D8%F3%EC%F8%F3&Input=%CD%E0%E9%F2%E8&Param=50&Type=&Author=&Theme=
М.б. в этом результате есть "ваш" журнал?

Неофициальный сайт журнала ТМ: - http://t-mol.narod.ru/

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Июля 2010, 06:38

Самый информативный номер 9-1991г вроде получается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июля 2010, 12:37

Ничего там откровенного нет.
Ха-Го на фотографии - это машина возле ВРМ, которую в июне Сахалин забрал себе.
Шинхото Чи-Ха в поле - машина у подножья высоты 171, уничтоженая метким выстрелом ПТР в кормовую башенную укладку. В прошлом году в танке валялась дохлая лиса.
Ну и байки Котенко в полный рост.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Июля 2010, 12:50

В смысле текста там всё байки - то "вот оно, японское железо", восхищается корреспондент, дорвавшийся до Б-13-3с и широкоугольной оптики, то еще что.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июля 2010, 13:10

Цитата: Rino от 03 Июля 2010, 13:07

Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.

Все что на фото, на острове до сих пор.
С Шумшу были забраны две башни с высоты 171, находятся в Петропавловске-Камчатском, в музее воинской славы. Также в тамошней экспозиции ствол 75-мм пушки, возможно горной, но не факт, плюс 70-мм батальонная пушка Тип 92, плюс 20-мм зенитная пушка Тип 98 без лафета. последняя возможно с Матуа. Лафет от нее до сих пор на погранзаставе валяется, но в таком виде, что и на металлолом не годится. С Шумшу еще два 7,7-мм пулемета Тип 97, танковые, которые за бункерные выдают (впрочем, там этикетаж такой, что волосы дыбом встают, в прошлом октябре мы им давали правильный, мимо ушей прошло).
Целиком танков было забрано две штуки, оба Ха-Го. Первый забрал Экипаж для Поклонной Горы в конце 90-х, второй забрал Самарин в июне для музея на Сахалине. Последнюю машину я немного поснимал, будет время - выложу.
Из самолетов с Шумшу забирали P-63 KingCobra (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы), Ki-43 (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы), B-25J, серийный номер 43-36140, забрали англичане в 2003 году, обломки B5N Kate, забрали англичане в 2003 году, обломки A6M2 Model 21 Zero, хвостовой номер 03-08, забрали англичане в 2003 году.

Цитировать

Подскажите, на Шикотане какие танковые части японцев находились?

Никакие.
Состав танковых подразделений на Курилах был следующий:
11 ТП, Шумшу
2 ОТР, Шумшу
51 и 52 отряды береговой обороны, Парамушир, матчасть 18 числа ушла на Шумшу, там до сих пор частью и лежит.
6 ОТР, Матуа, в списках захваченных подразделений не фигурирует, но с учетом того, что там японцы начудили в июле-августе 1945 года, можно предполагать что угодно. По крайней мере, стрелянную гильзу от 37-мм танковой пушки я нашел.
4 ОТР, Уруп (по японским данным там была 5 ОТР)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Июля 2010, 01:26

Цитировать

Самый информативный номер 9-1991г вроде получается.

Ничего там откровенного нет.
Ха-Го на фотографии - это машина возле ВРМ, которую в июне Сахалин забрал себе.
Шинхото Чи-Ха в поле - машина у подножья высоты 171, уничтоженая метким выстрелом ПТР в кормовую башенную укладку. В прошлом году в танке валялась дохлая лиса.
Ну и байки Котенко в полный рост.

Нет, я не про этот выпуск. :)
В середине девяностых, когда журнал перешел на новый формат. Один из номеров был посвящен
острову Шумшу и там были напечатаны отличные цветные фото.  И вот его я найти нигде не могу,
так как у нас, к примеру, эти номера просто украдены из библиотеки. А в городе номера порезаны
читателями. А некоторые фото там были любопытны.

Цитировать

Официальный сайт ТМ:

Да, спасибо, я там уже смотрел.

Цитировать

С Шумшу были забраны две башни с высоты 171, находятся в Петропавловске-Камчатском, в музее воинской славы.

Я тут гдето в теме выкладывал их фото. Выкрашены в отвратительный серый цвет.

Цитировать

плюс 70-мм батальонная пушка Тип 92,

Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?

Цитировать

С Шумшу еще два 7,7-мм пулемета Тип 97, танковые, которые за бункерные выдают

Да, их фото тоже было...

Цитировать

B-25J, серийный номер 43-36140, забрали англичане в 2003 году, обломки B5N Kate, забрали англичане в 2003 году, обломки A6M2 Model 21 Zero, хвостовой номер 03-08, забрали англичане в 2003 году.

Братья Daniel Hunt and Kevin Hunt.
http://www.pacificwrecks.com/people/restore/hunt/index.html

Цитировать

Состав танковых подразделений на Курилах был следующий:

ОТР это морпехи?
Просто есть одно фото с "Шинхото Чи-Ха", подписано что Шикотан.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Июля 2010, 12:11

Цитата: Rino от 05 Июля 2010, 01:26

Я тут гдето в теме выкладывал их фото. Выкрашены в отвратительный серый цвет.

Типовая серая краска, такой много где красят. Главное, что покрашено, хоть и страшновато, зато в сохране.

Цитировать

Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?

Да

Цитировать

ОТР это морпехи?
Просто есть одно фото с "Шинхото Чи-Ха", подписано что Шикотан.

ОТР - отдельная танковая рота, пехота.
Есть большие сомнения, что фото сделано на Шикотане.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 05 Июля 2010, 12:58

Цитата: Taranov от 05 Июля 2010, 12:11

ОТР - отдельная танковая рота, пехота.

Поясните, пожайлуста, "танковая рота-пехота"- что это значит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Июля 2010, 17:25

Цитировать

Ki-43 (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы),

Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D

Цитировать

второй забрал Самарин в июне для музея на Сахалине.

Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?!  Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Июля 2010, 01:41

Цитировать

Да

Вот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.
(http://s57.radikal.ru/i155/1007/4c/f1b01e29c795t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/4c/f1b01e29c795.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i117/1007/d5/3eaf67d6fdadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/d5/3eaf67d6fdad.jpg.html)

Цитировать

2 ОТР, Шумшу

ОТР - отдельная танковая рота, пехота.

Тогда это неверная информация. На острове ранее действительно была
2-я отдельная танковая рота, но позже ее слили вместе с танковым полком.
Больше отдельных рот на Шумшу не было.

Цитировать

Есть большие сомнения, что фото сделано на Шикотане.

Да, есть сомнения. Но где тогда?
Последнее фото. 
На нем танки внизу это Кагосима, Кюсю, бронетехника флота.
А вот выше, может перевести попробовать подпись?

(http://i068.radikal.ru/1007/17/fa30f79a4bbft.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1007/17/fa30f79a4bbf.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/5e/09416a683405.jpg)


(http://s55.radikal.ru/i148/0903/25/a3c56391abe1.jpg)

Цитировать

Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?!  Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!

Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июля 2010, 09:06

Цитата: Любитель от 05 Июля 2010, 12:58

Поясните, пожайлуста, "танковая рота-пехота"- что это значит?

Армейское подразделение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июля 2010, 09:28

Цитата: Rino от 06 Июля 2010, 01:41

Вот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.

Там вообще вся экспозиция внушает. 

Цитировать

Тогда это неверная информация. На острове ранее действительно была
2-я отдельная танковая рота, но позже ее слили вместе с танковым полком.
Больше отдельных рот на Шумшу не было.

Кто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.

Цитировать

Да, есть сомнения. Но где тогда?

А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.

Цитировать

Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.

Там некоторых деталей не хватает, так что...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июля 2010, 09:43

Цитата: kokutai от 05 Июля 2010, 17:25

Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D

Ну что выросло-то выросло, от машины я не в восторге. Вот насчет попила прикольно, да, с учетом того, что проект вместе с Хурриком и КВ не один год без финансирования болтался.

Цитировать

Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?!  Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!

Задайте этот вопрос Самарину.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Июля 2010, 09:48

Цитировать

Кто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.

Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company...     ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?

Цитировать

А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.

Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Если только у морпехов...

Цитировать

Задайте этот вопрос Самарину.

У него есть электронная почта? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июля 2010, 20:57

Цитата: Rino от 06 Июля 2010, 09:48

Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company...     ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?

С учетом того, что Акира дает по бою 11 ТП с бойцами Курильского десанта, его мнение интересное, но не являющееся сильно авторитетным. У нас в списхе захваченных подразделений 11 ТП и 2 ОТР идут раздельно, хотя и говорится, что 2 ОТР входила в состав 11 ТП. К тому же для Акиры английский язык не является родным, поэтому его толкование слова "absorbed" может по-разному восприниматься. В данном случае речь идет именно об отдельной роте в составе полка, то есть воюют вместе, но штат роты сохранен.

Цитировать

Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Если только у морпехов...

Мне вот почему-то кажется, что это Корея. Кубинский Шинхото Чи-Ха, судя по всему, оттуда, но в отчете мелькает и машина с маркировкой 11 ТП на башне. Причем машина из 11 ТП камуфляжная, как и положено, а вторая - монотонно зеленая, какими были морские машины с 1944 года.

Цитировать

У него есть электронная почта? :)

Наверняка есть, но я с ним не общался.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Июля 2010, 23:57

Цитировать

Там некоторых деталей не хватает, так что...

Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Июля 2010, 01:00

Цитировать

С учетом того, что Акира дает по бою 11 ТП с бойцами Курильского десанта, его мнение интересное, но не являющееся сильно авторитетным.

Он дает официальную, общепринятую в Японии информацию об этом. :) Какой либо другой
информации мне просто не встречалось на их ресурсах.
А вот по составу частей, нумерации, командирам его информация вполне адекватна. Жаль только,
что делится он ей довольно... неохотно.

Цитировать

У нас в списхе захваченных подразделений 11 ТП и 2 ОТР идут раздельно, хотя и говорится, что 2 ОТР входила в состав 11 ТП. К тому же для Акиры английский язык не является родным, поэтому его толкование слова "absorbed" может по-разному восприниматься. В данном случае речь идет именно об отдельной роте в составе полка, то есть воюют вместе, но штат роты сохранен.

Может быть. Можно также предположить, что слияние произошло незадолго до высадки...
Могу сказать, что у меня есть расписание полка на 30 июня 1945 года, там никакой отдельной
роты в составее полка не значится.
Всего шесть рот, штабная и обслуживающая. В атаке участвовали - первая, третья, четвертая, шестая и штабная роты. Больше ничего не указано...

Цитировать

Мне вот почему-то кажется, что это Корея. Кубинский Шинхото Чи-Ха, судя по всему, оттуда, но в отчете мелькает и машина с маркировкой 11 ТП на башне. Причем машина из 11 ТП камуфляжная, как и положено, а вторая - монотонно зеленая, какими были морские машины с 1944 года

Через примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
насчет этого фото. Может быть даже толк будет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Июля 2010, 13:43

Цитата: Rino от 07 Июля 2010, 01:00

А вот по составу частей, нумерации, командирам его информация вполне адекватна. Жаль только,
что делится он ей довольно... неохотно.

По истории 11 ТП есть довольно подробная страница на японском языке. Переводится с трудом, но в принципе более-менее нормально.
А насчет неохотно... Представляю себе, каким Акира неохотным будет, если его про Мацуву спросить. Особенно  если спросить, что это за такой интересный 41-й отдельный смешанный полк, в котором на 3175 рядовых приходится 626 офицеров. 1 офицер на 6 рядовых - это да, мощно  ;D

Цитировать

Могу сказать, что у меня есть расписание полка на 30 июня 1945 года, там никакой отдельной
роты в составее полка не значится.

Тогда как объяснить тот факт, что во всех наших документах указывается 11 ТП и 2 ОТР в его составе? Учет подразделений нашими велся очень строго.

Цитировать

Через примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
насчет этого фото. Может быть даже толк будет...

Музей воинской славы вряд ли что скажет, они в своей-то экспозиции плавают...
С большой долей вероятности источник фотографии - РГАКФД, Красногорск, это от Петропавловска часов 9 лета  ;D Красногорск от меня в получасе езды, но никак не доеду - ЦАМО не отпускает  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Июля 2010, 13:54

Цитата: kokutai от 06 Июля 2010, 23:57

Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.

Да дело не в траках и катках. У Ха-Го с ВРМ из катков не хватает ленивцев и траков, найти-то не проблема. А вот люминиевые поддерживающие каточки - уже проблема, они сработали гальванической парой и им кирдык. Стоворок башенного люка нет, и их там нет нигде. Не хватает ряда элементов моторгого отсека, и они редкость. Надгусеничных полок нет, они сгнили у всех танков. В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июля 2010, 01:50

Цитировать

По истории 11 ТП есть довольно подробная страница на японском языке. Переводится с трудом, но в принципе более-менее нормально.

Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?

Цитировать

Особенно  если спросить, что это за такой интересный 41-й отдельный смешанный полк, в котором на 3175 рядовых приходится 626 офицеров.

На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное.

Цитировать

Тогда как объяснить тот факт, что во всех наших документах указывается 11 ТП и 2 ОТР в его составе? Учет подразделений нашими велся очень строго.

Мне такое встречалось часто. По Кенигсбергу, к примеру, там вообще путаница по немецким частям идет, что просто слов нет.
Ошибки частая вещь, устаревшие или неверные разведданные, показания пленных и их документы. Особенно если много мелких частей, или переформирования идут.
Я придерживаюсь мнения, что рота была слита с полком незадолго до десанта. А наши по привычке считали ее отдельно.

Цитировать

Музей воинской славы вряд ли что скажет, они в своей-то экспозиции плавают...

А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи. И все это лежит
где то в запасниках. Вот что обидно... Я не говорю уже о том, что японское  имущество с Шумшу было вывезено на склады в Петропавловске, и вроде как до сих пор там находится.

Цитировать

В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.

Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июля 2010, 02:02

Кстати, Ха-Го из экспозиции Поклонной горы.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/ЦМ_ВОВ._Танк_Ха-Го_(Япония).jpg)

Легкий танк Ха-Го (тип 95), Япония. Захвачен морским десантом на о. Шикотан в августе 1945 г.

 ;D
На башне красуется эмблема 11-го танкового полка.  "Кино и немцы..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июля 2010, 13:22

Эти умники похоже Шумшу с Шикотаном перепутали... Бывает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Июля 2010, 14:15

Rino

Цитировать

японское  имущество с Шумшу было вывезено на склады в Петропавловске, и вроде как до сих пор там находится.

Один шанс из миллиона конечно есть, да и всякие случайности на свете бывают, однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом. Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Июля 2010, 17:51

Цитировать

Да дело не в траках и катках. У Ха-Го с ВРМ из катков не хватает ленивцев и траков, найти-то не проблема. А вот люминиевые поддерживающие каточки - уже проблема, они сработали гальванической парой и им кирдык. Створок башенного люка нет, и их там нет нигде. Не хватает ряда элементов моторного отсека, и они редкость. Надгусеничных полок нет, они сгнили у всех танков. В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.

В сообщение одного из форумов было написано следующие:

Цитировать

В любом случае он должен быть на реставрации уже в июне, так как в августе он должен   стоять в музее. Инфа точная, от Самарина.
Уже определен участник реставрации, обещал успеть. Посмотрим на результаты.

Совершенно очевидно, что восстанавливать до полного не будут, да и за такое короткое время не успеют.

Ну, вот собственно всё разрешилось, полного востанавления  до первоначального вида и не требуется. Здесь всё сказанно:
http://www.sakhalin.info/news/63056/ (http://www.sakhalin.info/news/63056/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июля 2010, 00:11

Цитата: Rino от 08 Июля 2010, 02:02

Кстати, Ха-Го из экспозиции Поклонной горы.
Легкий танк Ха-Го (тип 95), Япония. Захвачен морским десантом на о. Шикотан в августе 1945 г.
 ;D
На башне красуется эмблема 11-го танкового полка.  "Кино и немцы..."

Угу, есть такое дело. Этикетки новые уже сделали, пока финансирование не дали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июля 2010, 00:20

Цитата: Rino от 08 Июля 2010, 01:50

Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?

Насколько я помню - да, она.

Цитировать

На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное.

Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.

Цитировать

Я придерживаюсь мнения, что рота была слита с полком незадолго до десанта. А наши по привычке считали ее отдельно.

Наши, согласно разведданным, о наличие танковго полка на Курилах были в курсе. Но не в курсе, что за конкретный полк, где он находится, и что еще, помимо него, еще есть несколько отдельных танковых рот. Так что информация о 2 ОТР в составе 11 ТП наши узнали не из разведданных, а от японцев, от того же Фусаки, например.

Цитировать

А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи.

Угу. Только почему они используют фотографии, которые Верещага добыл в архиве ВМФ в Гатчине? При наличии таких фондов-то.

Цитировать

Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.

Нет там ничего, причем давно уже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июля 2010, 00:34

Цитата: kokutai от 08 Июля 2010, 17:51

Ну, вот собственно всё разрешилось, полного востанавления  до первоначального вида и не требуется. Здесь всё сказанно:
http://www.sakhalin.info/news/63056/ (http://www.sakhalin.info/news/63056/)

Все ясно - финансирования хватило только на вывоз  ;D
Теперь ржаветь будет на Сахалине. Кстати, Самарин в данном случае сам себе противоречит:

http://www.skr.su/?div=skr&id=69213
"«В Южно-Сахалинске на него установят гусеницы, восстановят обшивку, добавят недостающие детали, очистят металл от коррозии и затем покроют специальным раствором для предотвращения ее появления. После этого боевую машину покрасят и установят на территории областного краеведческого музея», - сказал И. Самарин."

А еще раньше он говорил, что танк стоит (стоял) вне полосы боевых действий. В общем, весело у вас там  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июля 2010, 01:31

Цитировать

Один шанс из миллиона конечно есть,

Если верить Прачетту, то один шанс на миллион работает всегда. :)

Цитировать

однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом.

Как рассказывают, в девяностые по городу много чего гуляло. Штыки, обвес в основном.

Цитировать

Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?

Конечно, большое спасибо!

Цитировать

Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.

Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений. Также там предположительно находился какой-то химический завод. Из раздела баек - предположительно там была выездная резиденция императора. :)

Цитировать

Так что информация о 2 ОТР в составе 11 ТП наши узнали не из разведданных, а от японцев, от того же Фусаки, например.

Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов. Я задал вопрос Акире, когда рота была
слита с полком и кто был ее командир. Надеюсь ответит.

Цитировать

Угу. Только почему они используют фотографии, которые Верещага добыл в архиве ВМФ в Гатчине? При наличии таких фондов-то.

Не знаю. Там получается отдельно музей при Доме Офицеров, отдельно фонды краеведческого музея,
ну и выставка в краевой библиотеке.  У краеведов тоже фонды богатые, на выставке, посвященной
десанту были и документы и трофейные японские флаги и ХО. Потом все это опять запрятали в закрома.

Цитировать

Нет там ничего, причем давно уже.

ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...

Цитировать

Все ясно - финансирования хватило только на вывоз

Это же машина со склона высоты? Что за танк они забрали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июля 2010, 08:49

Цитата: Rino от 09 Июля 2010, 01:31

Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений.

Блажен тот, кто верует  ::) 84 ДОТа и 46 ДЗОТов (по советским данным), несколько десятков открытых позиций для артиллерии калибра от 75 до 150 мм, что-то около 7-10 км противотанковых рвов итд.

Цитировать

Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов.

Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.

Цитировать

Там получается отдельно музей при Доме Офицеров

В настоящее время музей при нотариальной конторе  ;D

Цитировать

ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...

Там Севкур под боком.

Цитировать

Что за танк они забрали?

С ВРМ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Июля 2010, 11:45

О потрошении арсенала в ПВМБ кинул сюда http://rufort.info/index.php?topic=870.msg13022#msg13022
Ну а предметы, интересные народу и до расцвета рынка чермета, надо полагать расходятся не слабее, а что тогда не раскидали, то в металл сейчас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Июля 2010, 01:57

Цитировать

84 ДОТа и 46 ДЗОТов (по советским данным), несколько десятков открытых позиций для артиллерии калибра от 75 до 150 мм, что-то около 7-10 км противотанковых рвов итд.

Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее...  Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?

Цитировать

Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.

Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
наши потопленное госпитальное судно "Метеор" зачислии в плавбазу торпедных катеров. Официвльно, так до сих пор и числится, по ряду наших источников...  :)

Цитировать

В настоящее время музей при нотариальной конторе

Весело, да.

Цитировать

Там Севкур под боком.

Погранцы, контроль... а впрочем, чего уж там. Понятно все.

Цитировать

О потрошении арсенала в ПВМБ кинул сюда

Прочитал. Сволочи!  :'(




По танковой роте. Мое предположение подтвердилось.
Вторая отдельная танковая рота была поглощена 11-м танковым полком в августе 1945 года.
Точный день неизвестен. Командир роты - капитан  Rikio or Isao* Itoh. Тут проблема, его имя
можно прочитать в двух направлениях, какое чтение верно - неизвестно.

Информация по танкеру "Мариуполь".
На нем было установлено 20 морских зенитных орудий. Предположительно - Type 3 8cm AA Guns.
Вот такие:
(http://www.lonesentry.com/ordnance/wp-content/uploads/2009/10/8cm-high-angle-gun-type-3-japanese.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Июля 2010, 18:41

Цитата: Rino от 10 Июля 2010, 01:57

Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее...  Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?

60 орудий разных калибров было захвачено в ходе оккупации Матуа, в том числе 75-мм зенитки Тип 88, 75-мм пушки Тип 38 и 150-мм гаубицы Тип 96. По документам 302 СП, часть пушек поступило на вооружение наших войск. Потом их, судя по всему, либо порезали, либо, что более вероятно, кинули на побережье перед Топорковым, остатки лафетов и ободов до сих пор видно.

Куда же подевали орудия из ДОТов и стационарные морские орудия на открытых площадках - вопрос крайне интересный.

Цитировать

Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.

Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
наши потопленное госпитальное судно "Метеор" зачислии в плавбазу торпедных катеров. Официвльно, так до сих пор и числится, по ряду наших источников...  :)

Цитировать

В настоящее время музей при нотариальной конторе

Весело, да.

Цитировать

Погранцы, контроль...

..и Котенко на нерестилище.

Цитировать

По танковой роте. Мое предположение подтвердилось.
Вторая отдельная танковая рота была поглощена 11-м танковым полком в августе 1945 года.
Точный день неизвестен. Командир роты - капитан  Rikio or Isao* Itoh. Тут проблема, его имя
можно прочитать в двух направлениях, какое чтение верно - неизвестно.

Тогда это практически и не считается. В августе у них было меньше трех недель на поглощение, так что в итоге наши вполне справедливо насчитали 2 ОТР отдельно. В разведсводках 1 ДВФ на 17 июля 1945 года 2 ОТР присутствует.

Цитировать

Информация по танкеру "Мариуполь".
На нем было установлено 20 морских зенитных орудий. Предположительно - Type 3 8cm AA Guns.

Ну это легко, они на Шумшу кучу всякого старья держали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июля 2010, 01:04

Цитировать

60 орудий разных калибров было захвачено в ходе оккупации Матуа, в том числе 75-мм зенитки Тип 88, 75-мм пушки Тип 38 и 150-мм гаубицы Тип 96. По документам 302 СП, часть пушек поступило на вооружение наших войск. Потом их, судя по всему, либо порезали, либо, что более вероятно, кинули на побережье перед Топорковым, остатки лафетов и ободов до сих пор видно.

Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
вещь - архивы.

Цитировать

Куда же подевали орудия из ДОТов и стационарные морские орудия на открытых площадках - вопрос крайне интересный.

Вероятнее всего закопаны были.
А вт все же же интересно, что за объекты находились на острове? То ли госпиталь, то
ли какой-то химзавод.

Цитировать

Тогда это практически и не считается. В августе у них было меньше трех недель на поглощение, так что в итоге наши вполне справедливо насчитали 2 ОТР отдельно. В разведсводках 1 ДВФ на 17 июля 1945 года 2 ОТР присутствует.

Да, это был самый вероятный вариант.
Еще известно, что эта рота участвовала в боя с нашими десантниками. Сколько в ней было
машин - неизвестно.


Еще немного.
Курильский крепостной полк -  японское наименование "Гарнизон крепости Северных Курил"(?),
2nd Artillery Unit of 91th Division commanded by Lt. Col. Motoo Sakaguchi. Орудие этого полка вело огонь по батарее на м. Лопатка.


Еще попалась история 1-го артиллерийского подразделения 91-й дивизии, как раз по Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июля 2010, 01:06

Цитировать

Ну это легко, они на Шумшу кучу всякого старья держали.

Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 14 Июля 2010, 13:37

 На танкере в 6000 тонн-запросто.
Тем более,что часть этих пушек может оказаться МЗА,

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Июля 2010, 13:41

Цитата: Rino от 14 Июля 2010, 01:04

Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
вещь - архивы.

Юмористы. Тогда что за пушка стоит у погранзаставы? :) Лафет от второй лежит на побережье, там же где-то с десяток всяких запчастей от пушек, в основном обода от 75-мм пушек Тип 38.
Вообще у меня сложилось стойкое мнение, что по курильской теме в основном идет перелив из пустого в порожнее.

Цитировать

А вт все же же интересно, что за объекты находились на острове? То ли госпиталь, то
ли какой-то химзавод.

Как минимум это была резервная база 5-го флота, плюс учебки различных спецподразделений.

Цитировать

Еще немного.
Курильский крепостной полк -  японское наименование "Гарнизон крепости Северных Курил"(?),
2nd Artillery Unit of 91th Division commanded by Lt. Col. Motoo Sakaguchi. Орудие этого полка вело огонь по батарее на м. Лопатка.

На Шумшу и Парамушире было минимум 4 пушки Тип 96. Одна на севере Шумшу, остальные прикрывали Второй Курильский пролив.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Июля 2010, 14:10

Цитата: Rino от 14 Июля 2010, 01:06

Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.

Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Июля 2010, 23:23

Цитировать

..и Котенко на нерестилище.

;D Гы-гы!

Цитировать

Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема

Мариуполь (S.C.T. Dodd)
Танкер
Год постройки: 1920 г.
Место постройки: США
Грузовместимость GT (gross tonnage): 7024
В ДВМП: 1943 гг.
Судно было получено по ленд-лизу.
Погибло в 1943 году в Первом Курильском проливе в результате навигационной аварии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Июля 2010, 05:44

Цитировать

На Шумшу и Парамушире было минимум 4 пушки Тип 96. Одна на севере Шумшу, остальные прикрывали Второй Курильский пролив.

Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.

Цитировать

Вообще у меня сложилось стойкое мнение, что по курильской теме в основном идет перелив из пустого в порожнее.

:) Сейчас собираюсь в музей. Задам пару вопросов.

Цитировать

Как минимум это была резервная база 5-го флота, плюс учебки различных спецподразделений.

А искуственный холм, что под ним?

Цитировать

Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема

Неплохая батарея, много проблем.

Цитировать

Еще попалась история 1-го артиллерийского подразделения 91-й дивизии, как раз по Шумшу.

Акира Такизава перевел с японского фрагмент.


The situation of Kokutan before the battle

By the change of the operation plan of 91th Division, the 2nd Company, which had attached importance to the defense of Kokutan, changed the formation around April and the HQ of Maeda company commander moved to Cape Murakami and 19 garrisons and one field gun were deployed at Kokutan.

The positions were built spending a long time and it was said that they were the best positions in Kurils. They were caves dug in rock and built very firm. Above positions, there were observation posts covering with about 1m-thick soil. The batteries of 1st and 2nd platoons were communicated with tunnel. There was a magazine in the middle of the tunnel and there was an entrance to observation post near to 1st platoon. In the previous deployment, Sokuo Platoon faced to Kotomari and 2nd Platoon faced to Jyogasaki. But, artillery was redeced to one piece by the change of deployment and its duty became to bombard landing enemy for coastal defense.
The daily routine of Sokuo Platoon was the training of firing, the reinforcement work of positions and the spotting of passing ships. In the firing training, they were trained even to hit unvisible target. And it was very practical like the special device to attach fuse in order to improve the firing rate, I believe that it was very helpful to make a great success in the battle later. The reinforcement work was to build a warehouse to store ammunition and foods and a living space. Everybody lower than NCO worked hard every day. Each one swung a large hammer 300 times by turns to make a hole in rock to set explosive.

At Kokutan, there were one platoon from Murakami Battalion (actual strength was two squads commanded by Lt. Katagiri), one mortar squad commanded by Sgt. Sakada, one AT-gun squad commanded by Sgt. Sato and one field gun of Sokuo Platoon. They were commanded by Lt. Katagiri. Besides them, there were watchers despatched from the division (commanded by Lt. Ogawa) and an air information squad commanded by Sgt. Furuki. I think that they were about 80 men in total.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Июля 2010, 09:18

Цитата: Rino от 16 Июля 2010, 05:44

Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.

Две пушки живы до сих пор, третью распилили, но останки ее еще есть, четвертая где-то в районе аэродрома, если верить схеме обороны, нарисованной по словам Фусаки.

Цитировать

А искуственный холм, что под ним?

Командный пункт и склады, скорее всего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Июля 2010, 19:00

Вот что нарыл на страницах нашего бездонного инета. Вопрос напрашивается сам сабой,  есть в этом доля правды или нет! Попадалось ли что в архивах по данным событиям.

Цитировать

18 августа 1945 года в 14:43 японский армейский двухмоторный бомбардировщик (предположительно Кавасаки Ki-45 "Торю") попытался в Амурском заливе у Владивостокской нефтяной базы таранить танкер "Таганрог", однако был сбит зенитным огнем. Как следовало из уцелевших документов, пилотировал самолет поручик Иосиро Тиохара(20).

В этот же день камикадзе добились своей единственной победы, потопив в районе Шумшу (Курильские острова) катер-тральщик КТ-152(21). Бывший сейнер - рыбный разведчик "Нептун", он был построен в 1936 году и имел водоизмещение 62 тонны и команду из 17 моряков. От удара японского самолета катер-тральщик сразу же пошел на дно.

Малоизвестным остается применение B5N2 в боях с советскими войсками в августе 1945 года. На северной границе дислоцировался 553-й кокутай, который патрулировал водное пространство между Алеутами и Хоккайдо. Часть была оснащена новыми Nakajima B6N "Tenzan" (13 машин) и старыми B5N2 (21 машина). Кроме того, на Курильских островах находилось несколько B5N2 из хокуто-кокутай. 10 августа 1945 года четыре "Kate" атаковали цели на Камчатке.

18 августа 1945 года четырем B5N2 из хокуто-кокутай удалось потопить советский тральщик. Это была последняя операция B5N во Второй Мировой войне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июля 2010, 22:41

Насчет атаки танкера "Таганрог" у причала нефтебазы "Первая Речка" - истинная правда. Только зенитные батареи и вообще ПВО флота тут не при делах. Самолет был сбит огнем зенитного пулемета установленного на самом танкере. ПВО этот самолет "проспала". Тревогу сыграли "задним числом".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Iskander от 20 Июля 2010, 06:12

Про этот злополучный танкер легенд гораздо больше чем нужно. Есть сведения, что его сбили истребители, поднятые по тревоге то ли с Седанки, то ли со Второй Речки. Владимир Иванович, у вас данные откуда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 20 Июля 2010, 07:52

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528e_44a187af_L.jpg)

Цитировать

Налет на нашу нефтебазу

ВЛАДИВОСТОК
Суббота, 19 августа 1995 года

 Виктория РОЗЕНБЛИТ,
археограф,

специально для "В"

18 августа 1945я года на танкер Таганрог .стоявший на якоре в районе Первой Речки, совершил налет японский бомбардировщик. Экипаж судна, проявив находчивость и боевое мастерство, отразил атаку и сбил самолет противника.
Впервые об этом эпизоде рассказал журналист Н. Грачев в заметке «Зенитчики танкера сбили вражеский самолет». В ней были названы и фамилии отличившихся членов экипажа: зенитчиков Кобызева, Мурзы, Лещенко; вахтенного краснофлотца Рослякова (это он первый заметил воздушного врага), капитан-лейтенанта Бурмистрова, который "очередью из эрликона прошил кабину самолета, когда гот стал пикировать на судно, обстреливая его из пулеметов. Охваченный пламенем самолет врага врезался в море в 15 метрах от борта танкера"... Заканчивалась та короткая ..заметка словами: "Враг отваживается совершать налеты на наши корабли, находящиеся далеко от зоны боевых операций, что само по себе есть еще одно доказательство вероломства японцев".
В статье старшего препода-вателя ДВВИМУ К. Добрюка "Случай с "Таганрогом" ("Блокнот агитатора" № 16 за 1977 год) этот поединок описывался с новыми подробностями: "Росляков заметил самолет с расстояния 1500-2000 метров. По боевой тревоге члены экипажа заняли свои места. Боевые расчеты открыли заградительный огонь"...
По словам К. Добрюка, японский летчик дважды атаковывал танкер и открывал по нему огонь, пока военный помощник капитана Ф. Бурмистров не сбил самолет из автоматической пушки.
Далее автор пишет, что возникла угроза взрыва танкеpa от горящих бензобаков упавшего рядом самолета. Тогда старший механик К. Поверов в считанные минуты запустил двигатель, и "Таганрог" вышел из зоны огня. Старший помощник капитана В. Сахаров быстро и умело организовал работу, чтобы сдерживать подступ огня к борту. К. Добрюк отмечает, что за спасение одного из крупных танкеров, за высокую бдительность и успешное отражение атаки врага капитан судна К. Зайцев, военный помощник Ф. Бурмистров, старпом В. Сахаров, старший механик К. Поверов, первый помощник Мусатов, краснофлотец Росляков, матросы Кобызев, Мурза, Кулик и электрик Лещенко были награждены. Но какими наградами - сказано не было.
Это удалось установить, обратившись к архивным документам. В личном фонде капитана Арктического пароходства В. Лебедева были обнаружены очерки о капитанах дальнего плавания А. Кирии и В. Сахарове. Да, это оказался именно тот Виктор Сахаров, Герой Социалистического (руда, лауреат Государственной премии, а в далеком августе 45-го - старший помощник капитана "Таганрога". В. Лебедев пишет в своих воспоминаниях, что в момент налета танкер принимал груз авиабензина с Первореченской нефтебазы. В связи с военными действиями против Японии усиленная вахта на «Таганроге» даже в родном порту была круглосуточной и на борту постоянно находились или капитан, или его старший помощник.
Тут уместно сделать небольшое отступление. С начала войны с Японией (8 августа 1945 года) во Владивостокском порту находилось 15 транспортных судов. Все они и корабли, стоящие в порт-пунктах, сразу же занялись перевозкой десантных частей и воинских грузов. Эти мирные суда участвовали в десантных операциях и поставке военного снаряжения к берегам южного Сахалина, Кореи и Курильских островов.
В. Лебедев так описывает этот эпизод. "18 августа вахтенный с "Таганрога заметил в небе самолет, летевший со снижением в сторону нефтебазы. Сыграли боевую тревогу, старпом Сахаров начал отшвартовку. Одновременно две зенитных пушки и 12 судовых пулеметов открыли заградительный огонь. Мелкая очередь крупнокалиберного пулемета сбила самолет, и он упал в воды Амурского залива неподалеку от танкера..."
Автор пишет, что члены экипажа были награждены орденами Красной Звезды.
Несмотря на явные расхождения в оценке вооружения танкера, все авторы единодушны в главном - что умелые и слаженные действия экипажа спасли "Таганрог" и нефтебазу от катастрофы.
В коллекции фотодокументов архивного фонда Приморского крайкома КПСС нам удалось обнаружить фотографии, сделанные сразу после происшествия, но мало кому известные до сих пор.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528f_61eebdc0_L.jpg)

Цитировать

НА СНИМКЕ: капитан танкера К. Зайцев (третий справа) н капитан-лейтенант Ф. Бурмистров беседуют с пулеметным расчетом.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528d_5ccee13_L.jpg)

Цитировать

Камикадзе над Владивостоком
 

Это случилось 50 лет назад, 18 августа 1945 года. В небе над нашим городом объявился японский летчик-смертник
 

 Евгений ШОЛОХ,
"Владивосток"

 Все произошло в одно мгновение. Из-за облаков внезапно вынырнул самолет с опознавательными знаками военно-воздушных сил Японии. Открыв огонь из пулеметов, он пошел в атаку на танкер "Таганрог", который, совершив многотрудный и опасный переход из Америки с грузом авиационного топлива на борту, стал на рейде Амурского залива в районе нефтебазы на Первой Речке.
Вот как вспоминал те события при встрече с автором этих строк бывший военный помощник капитана танкера, капитан 2-го ранга в отставке Федор Бурмистров ныне, увы, уже ушедший из жизни: Был полдень. Команда обедала. Я, проверив сигнальную вахту, уже собирался и сам спуститься в кают-компанию. И вдруг тишину ясного солнечного дня пронзительно разорвал сигнал боевой тревоги, поданный вахтенным краснофлотцем С Росляковым. Теперь увидел самолет и я. На огромной скорости он несся на нас, поливая из пулеметов. Стало ясно, что это - враг, прорвавшийся к Владивостоку. События разворачивались стремительно. Я понимал, какая опасность грозит городу. По соседству с нами стояли танкеры «Батуми» и «Апшерон», другие суда. Рядом нефтебаза и многотысячный город. Да и сам Таганрог имел на борту 16 тысяч тонн бензина. В складывающейся ситуации только быстрота, решительность и снайперская точность могли предотвратить беду. Я бросился и крупнокалиберному пулемету и, пока мне на помощь подоспели краснофлотцы, успел прицельными очередями вынудить стервятника свернуть с боевого курса. Камикадзе, а мы уже не сомневались, что нас так отчаянно атаковал японский летчик-смертник, развернувшись, набрал высоту и ушел в облака. Однако спустя несколько мгновений он показался вновь и стал пикировать на Таганрог, намереваясь, судя по всему, уничтожить танкер таранным ударом. Самолет смертника был уже достаточно низко над танкером, когда мы его срезали . Он упал рядом, метрах в тридцати от судна, перебив левым крылом одну из радио-антенн, натянутых на мачтах Таганрога . Взрыва на месте его падения не было - из-под воды вырвалось только пламя...
...На палубу выбегали члены команды. Никто не мог сразу сообразить, что произошло. Тревога? В родном порту? Только что сбитый над танкером японский самолет?.. Экипажи других судов, явно проморгавшие это невероятное происшествие, тоже были в неведении и запрашивали, по какому поводу устроили пальбу на "Таганроге". В случившееся в первые минуты никто не мог поверить. А когда, наконец, стало ясно, что это не розыгрыш, капитан танкера Кузьма Зайцев первый бросился к своему военному помощнику и, крепко обняв, по-мужски расцеловал его.
Вскоре на место происшествия прибыли высокие военные и гражданские начальники и пригрозили капитан-лейтенанту Федору Бурмистрову большими неприятностями. Они не верили ни единому слову военного помощника капитана танкера и его краснофлотцам. Особенно был разъярен начальник противовоздушной обороны. Как вспоминал Федор Иванович, никто из руководства не допускал и мысли, что во Владивосток мог пробиться вражеский самолет. Его сразу же обвинили а уничтожении своего самолета. Только благодаря командующему Тихоокеанским флотом адмиралу Юмашеву капитан-лейтенанта Бурмистрова тотчас не арестовали, и он вместе со всеми ожидал результатов работы срочно вызванных водолазов, обшаривающих морское дно на месте гибели камикадзе.
"Окажется наш самолет, расстреляю лично прямо здесь!" - нервничая, горячился начальник ПВО. Некоторым должностным лицам, понятно, очень хотелось, чтобы самолет оказался советским, ведь в противном случае им придется держать ответ за потерю бдительности частями ПВО и экипажами кораблей, которые стояли на рейде Амурского залива.
Через некоторое время водолазы извлекли из-под воды спасительные для военного помощника танкера "Таганрог" доказательства: покореженную кабину японского самолета, некоторые другие обломки и тело самого пилота - одна крупнокалиберная пуля разнесла ему голову, другая оторвала руку... В нагрудном кармане его френча имелись и документы на имя подпоручика военно-воздушных сил Японии Циохоро Иосиро. В полетном задании камикадзе значилась боевая задача: „нанести таранный удар на полной скорости в 550 км в час в трубу или мостик корабля. Если не окажется кораблей, то выбрать в городе самый большой дом...
Подпоручик японской армейской авиации Циохоро Иосиро последний приказ командования так и не выполнил...
А на кителе капитан-лейтенанта Федора Бурмистрова к ордену Красной Звезды, полученному за Хасан, прибавился еще один - орден Отечественной войны I степени. Были отмечены наградами и краснофлотцы, вместе со своим командиром пресекшие полет первого и единственного летчика-смертника, прорвавшегося к Владивостоку в годы второй мировой войны.

 А вот официоз:

Цитировать

Смертник над городом

Танкер «ТАГАНРОГ»

Место постройки США
Год постройки 1921
Скорость в узлах 9
Дейдвейт, тыс. тонн 8
Род двигателя паровая машина
Род топлива жидкое
Вооружение 2 пушки, 6 крупнокалиберных пулеметов

Танкер «Таганрог» под командованием капитана К. А. Зайцева доставил во Владивосток груз жидкого топлива, необходимого для кораблей Тихоокеанского флота и фронта. После слива нефтепродуктов «Таганрог» стал на рейде в районе нефтебазы на Первой Речке. Поблизости стояли на якорях танкеры «Батуми» и «Апшерон».

В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.

Тем временем самолет повернул в районе станции Океанская на обратный курс и полетел над Амурским заливом к Первореченской долине, в район железнодорожного депо. Затем развернулся и взял курс на суда, стоящие на рейде нефтебазы.

Примерно на расстоянии километра от танкера «Таганрог» с самолета был открыт пулеметный огонь, но очередь прошла мимо. По команде военного помощника Ф. И. Бурмистрова боевые расчеты электрика З. Ф. Лещенко и матросов И. Е. Кулика, В. В. Кобызева и К. А. Мурзы открыли заградительный огонь из зенитных пулеметов.

Самолет свечой взмыл в небо. Набрав высоту и развернувшись, снова пошел в пике на танкер. Не долетев несколько сот метров, он вновь открыл огонь по судну.

Меткая очередь из «эрликона», выпущенная военным помощником Ф. И. Бурмистровым, сразила стервятника, и он, охваченный пламенем, рухнул в воду недалеко от танкера. На самолете взорвались бензиновые баки. На поверхности воды появилось большое огненное поле, угрожающее взрывом судну, которому достаточно было искры, чтобы взорвались недегазированные танки.

Под руководством старшего механика К. И. Поверова машинная команда сразу же запустила в работу главный двигатель и вспомогательные механизмы. Потравливая якорную цепь, танкер начал медленно выходить из зоны бушующего у борта огня.

Оперативно действовала и палубная команда во главе со старшим помощником капитана В. Н. Сахаровым. Она мощными струями воды из четырех пожарных шлангов сдерживала подступы огня к борту. Благодаря своевременно принятым мерам танкер благополучно вышел из опасного места.

Со дна Амурского залива была поднята кабина с японским летчиком-камикадзе (смертником) и другие детали самолета. При проверке у летчика были обнаружены документы, из которых установлено, что фамилия его Циохоро Иосиро. В полетной книжке подпоручика японской армейской авиации было указано задание: «Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток».

Однако благодаря бдительности моряков танкера «Таганрог», их умелым действиям врагу не удалось осуществить свой замысел.

Президиум Верховного Совета СССР своим Указом наградил большую группу моряков «Таганрога» орденами и медалями.

Необходимо отметить, что это был единственный вражеский самолет, сумевший прорваться к Владивостоку за время военных действий. В данном случае моряки торгового флота проявили высокую бдительность и боевое мастерство и, как сказал в своей приветственной речи член Военного совета Тихоокеанского флота генерал-лейтенант С. Е. Захаров, «стояли и стоят в одних рядах с бойцами и офицерами Красной Армии и Военно-Морского флота СССР».

http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html (http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2010, 08:23

Саша, это про истребителей со Второй Речки или Седанки легенды, а здесь все многократно в многочисленных источниках, включая официальные материалы. ПВО честно проспало, что довольно странно - радиолокация в то время уже была, видимо не очень ей верили, как и в Пирл-Харборе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июля 2010, 12:17

Это все же официоз, который может так же соотноситься с действительностью, как и труд В.Н.Багрова про взятие Курил, т.е. местами похоже.

Цитировать

В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.

Любой самолет возле танкера подлежал немедленному обстрелу, и это при нахождении во Владивостоке? Что-то сильно гладко, прямо как принято в официозах, на поверку плохо стыкующихся с действительностью.

Где-то ж была статья, что на "Таганроге" были ДШК, а на поднятом из воды самолете в основном пробоины от 20-мм снарядов. Как раз истребители ПВО его достали, попали но не свалили, и на время потеряли - бывает такое. И вроде на тех истребителях 20-мм пушки были (насколько помню, Ла-7 тут были), на них 20-мм как раз в основном варианте и ставили.

Самолет прошел до Океанской - как раз он наверняка прошел через зону патрулирования аэродрома на Седанке как минимум, где именно по уставу несется наблюдение и всех под одну гребенку не обстерливают, ибо умеют распознавать типы. Интересно, по военному времени у них в воздухе была пара все светлое время суток?

Я склоняюсь к тому, что летчиков "забыли" как бы в общем заслуженно, что они вроде и не проспали, и достали, но не сбили (типа, яки ж вы летуны после этого).

Лавры у экипажа танкера отнимать вроде нет причин, шансов что они снесли самолет, довольно много.

Просто событие наверняка было более сложным, чем этот лакированный официоз, где все-то по уставу да по команде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июля 2010, 13:15

Подняли-то самолет со дна возле танкера (какие-то куски самолета, вроде как есть [или были] в экспорзиции Музея ТОФ), значит он до него долетел и атаковал. В этот момент рядом с ним других самолетов не было.

Официоз часто что-то недоговаривает, но там, где есть реальные награждения, фотографирование героев, тем более живых и тому подобное - обычно явного искажения нет. Вспомните хотя бы ту историю со взрывом на Павле, расколовшую сообщество на любителей  халтуры и ценителей качественных исследований - там же тоже официоз сообщал правду, хотя и не всю.

И тем не менее, проанализированные по документам события оказались гораздо ближе к истине, чем разного рода плохо обоснованные домыслы.

Так что я бы не советовал наезжать на официоз, пока нет серьезных доказательств противного.

А система ближней ПВО сработала как надо - несли дежурство в усиленном режиме, как и положено по боевой обстановке.

Правда при нормальном налете хорошо организованной группы самолетов это бы врядли помогло, но такой группы у японцев не оказалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Iskander от 21 Июля 2010, 04:41

Владимир Иванович, многократность - не показатель истины.

Представим себе картину: один самолет поднимается в Манчжурии и летит 400 километров к Владивостоку. Пилот, очевидно, должен обладать навыками штурманского дела и отличной летной подготовкой: он преодолевает фронтовую ПВО, дальнюю и среднюю зону ПВО города, он проходит мимо нескольких эшелонов воздушных патрулей, видит танкеры и... зачем-то летит на Океанскую. Истребители на Второй Речке, Седанке и Угловом в это время спят. Продефилировав над городом, он подлетает к танкеру, где его моментально распознают как японский и сбивают ОДНОЙ очередью из пулемета (очевидно, у зенитчиков огромный опыт). Извините, это абсурд.

В августе не то что пара в воздухе висела - там были зоны постоянного патрулирования до Барабаша, если не дальше. Ну не поверю я, что японец шел 400 километров в облаках, а потом - раз! - и вывалился точно над портом.

Как одна из версий - из Манчжурии шла группа, из которой через истребителей смогла пройти только одна машина, может быть японец как раз сваливал от истребителей, когда его добили с танкера, может быть истребители его в самом деле потеряли. В общем, в архивах нужно такие дела смотреть, а не в газетах.

На экипаж танкера никто не наезжает, они стреляли во врага и правильно делали. Мое уважение этим людям.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2010, 06:17

В пользу официальной версии - довольно много печатных источников. В пользу альтернативной - пока ничего.

Документы летчика извлекли - идентифицировали имя и полетное задание. Врядли это все на пустом месте.

Ну а то, что где-то группу могли растрепать, а одинчка прорвался - вполне врозможно, однако если бы на подступах к городу шел воздушный бой, то сыграли бы общую воздушную тревогу, а ее не было.

Кстати, именно так добили покалеченный лидер Ташкент в Новороссийске в 1942 г. Из облаков вывлились самолеты (ПВО их проспала), и хотя корабль открыл огонь, в него сразу же влепили "гостинец" и он сел на грунт у пирса. Так что бывают и прохлопы со стороны ПВО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2010, 08:51

Вот пара карт.

Из сборника Senshi Sosho, прислал Акира Такизава.
(http://s42.radikal.ru/i095/1007/a5/a8474c4dd6bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1007/a5/a8474c4dd6ba.jpg.html)


А это из Краевой библиотеки Петропавловска
(http://s001.radikal.ru/i195/1007/77/e2052f9046bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1007/77/e2052f9046ba.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 21 Июля 2010, 10:45

 Воздушный бой с группой японских самолётов из которых только один прорвался к городу, но всё равно был уничтожен!
  О таком бое, еслиб он был, трубил бы весь официоз.
Лично моё мнение - японец был один и сбили его моряки с "Таганрога". Но атаковал он не танкер, а нефтебазу, возле которой "Таганрог" стоял. Нефтебаза с огромными топливными (неподвижными) резервуарами для камикадзе более предпочтительная цель.Где-то об этом писалось, можно поискать.
 Официоз "сделал" танкер обьектом атаки что бы таки сгладить косяк ПВОшников. Еслиб на верх было доложено что атаке с воздуха подверглась именно нефтебаза (кстати,очень важная!), то последствия для руководства ПВО могли быть очень плачевными.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Июля 2010, 12:49

Соображения ситуационного характера от Iskanderа резонны и понятны, только насчет группы я сильно сомневаюсь.
Что касается роли танкера "Таганрог", то повторюсь ,что отнимать лавры у экипажа оснований не вижу. Ну наверное все же они добили того пилота.
Если пилот пер внаглую, не маневрировал, то и новичку могло повезти. Кстати для японских летчиков с высокой подготовкой характерно, что цель для них прежде всего и такие "мелочи" вроде зенитного огня роли не играют (по крайней мере это общее место японской авиации в войне не Тихом океане ,предельная острота и эффективность любой ценой. В группе асов такая тактика приводила к очень высоким результатам.) И еще есть соображение, что пилот мог быть ранен после атаки истребителей.
Кстати почему его "зачислили" в камикадзе?

Про стрельбу новичков по самолетам - еще когда был ребенком ,мне рассказывал Н.А.Мерт, автор книги "Красин" в боевом походе", что думал один сбитый над конвоем опытный немецкий бомбер. Типа того ,что с профессионалами в каком-то смысле проще - можно предугадать поведение, реакцию. А вот с вами, лабухами, торговыми моряками, свихнешься, палите без разбору совершенно непредсказуемо. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 21 Июля 2010, 16:06

Цитата: Ivanoff от 21 Июля 2010, 12:49

Кстати почему его "зачислили" в камикадзе?

  ???
  А куда его "зачислить" с таким полётным заданием:

Цитировать

«Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток»

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Июля 2010, 11:43

Цитата: Rino от 21 Июля 2010, 08:51

Вот пара карт.

Согласно данным по операции, в атаке участвовало 18 танков. Из них 15 пошло утюжить наши порядки, а 3 машины стояли поодаль, руководя действиями и ведя огонь издали. Потом группа пошла на разворот и подставила борта под огонь ПТР.

В реальности картина отличается и от наших описаний, и от японских. В общем и целом наши описания более справедливы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июля 2010, 18:26

В атаке участвовало, как пишут, 18 танков, а японцы признают потерю не менее 21 машины.
Кроме того, восемнадцать машин это маловато для четырех танковых рот, участвовавших в атаке.
Даже пяти, если считать еще ОТР.
Похоже у нас считают только и исключительно  машины участвовавшие в одной массированой атаке
на высоту 171. Но мне кажетя, что таких атак было несколько. Потому как есть упоминания и о танках,
которые атаковали соседнюю высоту. И конечно, та самая обходная колонна, которая встретилась с моряками...

Цитировать

3 машины стояли поодаль, руководя действиями и ведя огонь издали.

Интересно, кто это были. Ведь комполка вел смои машины в атаку в первых рядах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Августа 2010, 16:51

Цитировать

Все ясно - финансирования хватило только на вывоз. Теперь ржаветь будет на Сахалине. Кстати, Самарин в данном случае сам себе противоречит

Далее цитата с одного из сахалинских сайтов.

Цитировать

Путешествие экспоната
Пройдет от силы месяц – и на территории областного краеведческого музея появится уникальный, не похожий на другие экспонат. Это самый настоящий японский танк Ха-Го времен Второй мировой. Его атаку отбили наши войска в самом начале Курильской десантной операции на острове Шумшу. В ее ходе японцев вытеснили с Курил… До окончания Второй мировой войны оставалось совсем немного.

50 МИНУТ ПО ВОЗДУХУ

Боевая машина простояла на Шумшу без движения с 1945 года. Понятное дело, вид она имеет не самый привлекательный, а потому сейчас проходит реставрацию в одной из фирм Южно-Сахалинска. Процесс это непростой, во многом творческий.

– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.

В ходе реставрации предстоит перебрать и собрать заново ходовую часть. Это самый сложный этап для специалистов. Поэтому боевая машина разобрана до основания. Нужно будет, в частности, наварить металл на части корпуса, основательно изъеденные коррозией. Для музейного экспоната, к сожалению, не удалось найти бронированных плит, которые закрывают двигатель. Поэтому наши мастера сделают их имитацию, что вполне нормально при реконструкции исторических объектов, отметил И.Самарин. Потом останется только покрыть восстановленную технику антикоррозийным составом и нанести камуфляжную окраску, которая была принята в японской армии периода Второй мировой.

Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат. Нет там нормальных дорог и обустроенных мостов, по которым можно было вывезти бронемашину к морю. Поэтому специалисты одной из северо-курильских компаний решили перевозить танк по воздуху. Груз этот – специфический, и за один раз его не увезти. Пришлось разделить Ха-Го на две части. С него сняли башню, двигатель, элементы ходовой части. Вначале вертолет забрал корпус, затем все остальное и отвез в Северо-Курильск. Перевозка заняла в общей сложности 50 минут и прошла в течение одного дня, 17 июня. В северо-курильском порту Ха-Го погрузили на судно, которое шло в Корсаков.

КСТАТИ
Решение о вывозе танка Ха-Го с острова Шумшу было принято в мае 2009 года на оргкомитете «Победа» под председательством губернатора области Александра Хорошавина. Из бюджета области были выделены деньги, доставкой экспоната занялось областное министерство транспорта, связи и дорожного хозяйства. Был объявлен конкурс, в результате которого определились нынешние подрядчики.

ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ЯПОНСКОГО КАПИТАНА

Понятное дело, идея с перевозкой танка возникла не в последний момент.

– Думали мы об этом давно, – пояснил И. Самарин, – поначалу даже хотели привезти с Шумшу два танка. В 2006 году я вместе с советником тогдашнего комитета международных, внешнеэкономических и межрегиональных связей Николаем Вишневским побывал на Шумшу. Там мы окончательно определились с будущим экспонатом. Решили, что вывезти лучше один танк. Выбор остановился на том, который сейчас уже в Южно-Сахалинске.

Надо отметить, что на дальнем курильском острове достаточно старой японской техники. И состояние некоторых танков получше. Особенно тех, что стоят на высоте Северная, где и был пик сражения. Но то поле боя является достопримечательным местом, поэтому никто не имеет право изменить его вид, что-то оттуда забрать или привезти. Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.

– А Ха-Го, на который пал выбор, первым пытался отразить атаку наших десантников, – пояснил И.Самарин.– У нас сохранились воспоминания японских танкистов, непосредственных участников тех событий августа 1945 года. Они рассказывают, что этот танк принадлежал командиру 4-й роты легких танков, капитану Ито. Когда советский десант высадился на острове, капитан поднял своих подчиненных, первым оказался в месте, где закрепились наши. Однако его машина сразу же была подбита из противотанкового ружья. Участвовать в массированной атаке на советские войска ему уже не довелось. После этого японцы отвели танк за 3 км от поля боя и попытались уничтожить, чтобы машина не досталась противнику.

Кстати, японские ветераны, участвовавшие в том сражении, в 1995 году приезжали на Шумшу и опознали там танк своего командира. Вспомнили, как проходило его уничтожение… Таким образом эта бронемашина отвечает всем требованиям историков – участвовала в сражении, получила небольшие повреждения, сохранила свою комплектность более чем наполовину. Главное, что мы все получим возможность видеть подлинного свидетеля последних дней Второй мировой войны, которая завершилась на наших островах.

По японской классификации привезенный с Шумшу танк именуется Ке-Го (легкая модель) тип 95. Эта цифра по старому японскому летоисчислению соответствует 1935 году, когда танк стал выпускаться серийно. Он интересен тем, что относится к категории наиболее редких моделей танков периода Второй мировой. Они выпускались до 1944 года. По сведениям И. Самарина, всего с заводских конвейеров сошло 1200 единиц таких бронемашин.
Ха-Го – это другое название той же модели танка, оно употребляется чаще всего и обозначает «третья модель». Такую классификацию дали на заводе «Мицубиси», который выпускал эту военную технику.

Чет я совсем запутался в высказываниях И.Самарина. То у них так, то наперекосяк, то опять будут восстанавливать чуть ли не до первоначального вида.  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Августа 2010, 18:21

Я тоже запутался... только в описании боев.  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Августа 2010, 20:49

Ровно 65 лет назад началась выгрузка первого броска курильского десанта.
Давайте-ка их помянем. Благодаря им Курилы наши, а не японские или американские.
Хотел помянуть их, как и год назазд, на высоте, но не сложилось - нет погоды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Августа 2010, 22:35

Цитата: Taranov от 17 Августа 2010, 20:49

Ровно 65 лет назад началась выгрузка первого броска курильского десанта.
Давайте-ка их помянем. Благодаря им Курилы наши, а не японские или американские.
Хотел помянуть их, как и год назазд, на высоте, но не сложилось - нет погоды.

Помянуть, дело святое! Поддерживаю ;)!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Августа 2010, 16:53

В дополнение к ранее напечатанному, обсуждение из одного из форумов; по применению японской авиации, в ходе курильской десантной операции.
По крохам собираем:

Цитировать

Собственно со стороны защитников Курил десант патылись отразить 4 B5N2 из остатков "Хокуто Кокутай" с аэродрома Катаока, пятый и последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен. "Кейты" использовались только как горизонтальные бомбардировщики - этот Кокутай был патрульно-противолодочной частью и никогда не применял авиаторпеды. Прикрывали действия бомбардировщиков четыре армейских Ki-43 с того же аэродрома, которые одновременно пытались обстреливать силы высадки пулементным огнем - поэтому на "Кирове" были раненые стрелковыми боеприпасами.
Истребители остались неповрежденными и улетели после высадки на Хоккайдо. А из "кейтов" два самолета были сбиты зенитным огнем тральщика Т-525 (это последнее, что подтверждается японскими флотскими документами), причем один из них, вроде как уже неуправляемый, врезался в катер-тральщик КТ-152 и потопил его со всем экипажем (а вот это уже не подтверждается ничем).
Хотя наши указывают, что самолет был чистым камикадзе, японцы этого не подтверждают - не было на Курилах этих частей; хотя не исключено, что это был армейский самолет с каких-то береговых аэродромов, что вряд ли, но подтвердить или опровергнуть уже невозможно - в армейской авиации в это время боевые вылеты камикадзе уже не документировались вообще.
Здесь и начинаются непонятки.
Документы на организацию отрядов кораблей и судов, вообще не содержат упоминаний о том, что КТ-152 был включен в состав сил этой операции. Там есть КТ-151 и КТ-153.
Более того, при кросс-анализе справочников и отчетов вообще возникают сомнения в том, что катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза, то ли корыто спецпостройки, когда-либо существовал. Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.
Поэтому, достоверно установить, было ли там боевое применение камикадзе (часть, тип самолета, аэродром вылета, результат), либо случайное падение сбитого самолета, и какая именно цель пострадала в результате этого удара, мне лично не удалось.

Более менее картина прорисовывается, но всё равно всё запутанно.

Цитировать

последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен

Если ссылаться на данный факт, то в действительности возле взлётной полосы ранее были останки фюзеляжа  B6N2, но в 90-х были вывезены с острова. Я сами их лично видел.

Цитировать

катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза

Данный рыболовный сейнер, в будущем переделанный тральшик и применявшийся в боевых действиях у о.Шумшу. Должен был выглядеть примерно так:

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентября 2010, 08:42

Я еще выше в теме выкладывал документы, лист из Хроники ТОФ и организационный
приказ штаба ПВМБ ТОФ. Вот они.

(http://rq.foto.radikal.ru/0708/07/c5aa7be36b80.jpg)

(http://i040.radikal.ru/0908/4f/ac4dabe937dc.jpg)


Про КТ-152 там ни слова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Сентября 2010, 14:49

Из всего прочитанного выявил следующие соответствия: в хронике ТОФ сообщается, что при разведке западного побережья тральщиком №525, он был атакован восемью японскими самолётами. Где два из них сбил собственными силами зенитной  артиллерии. Из выше добавленного получается, что восьми самолетам  были: 4 B5N2 и 4 Ki-43 из состава сил самообороны. Все-таки получается некое сходство с документом.
По следующему факту:

Цитировать

Про КТ-152 там ни слова.

Всё также туманно и не понятно с этим тральщиком; вроде как по документам, вообще данное судно не упаменается в списках.  Но по другим источникам, цитирую:

Цитировать

Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.

В прочтенных документах ТОФ я тоже не усмотрел КТ-152, но и также КТ-153. А из документа следует, что были только КТ-151 и КТ-154. А откуда взялся 153 ? Хотелось бы взглянуть на эти советские отчеты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Сентября 2010, 13:19

Цитата: kokutai от 16 Августа 2010, 16:51

– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.

Лучше бы Самарин рассказал, что он вытворял на Кузьминовском.
В общей сложности досталось четырем Ха-Го из пяти. Два было перевернуто, причем от сей процедуры одному танку сломали каретку и окончательно погнули корпус. Танку у озерка отрезали ленивцы вместе с осями, с другого танка оторвали каретку и ведущие катки. Гусениц, судя по следам, вытащили более чем два комплекта.

Цитировать

Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат.

Ложь. Несмотря на то, что Сахалин давно положил соответствующий орган на пирс в Байково, он все еще функционирует. Есть и корабли, способные забрать танк, причем не в одном экземпляре. Я уже молчу о том, что 3 тонны, которые весит Ха-Го, без проблем перевозятся в кузове Урала. По тем самым дорогам, которых, по словам Самарина, там нет. Следы ГТТ, который катался по Кузьминовскому и дербанил танки, идут с севера, как раз мимо антенн ВРМ. Сам ГТТ взяли с Чибуйного. То есть есть минимум два пути до Кузьминовского.

Цитировать

Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.

Уже смешно. Самарин уже забыл, что эти танки выделены для Поклонной Горы для установки на отдельной экспозиции? И до его деяний машины были в состоянии "купи три шаурмы - собери котенка", а теперь проблем еще больше. Ну ничего, мы люди не гордые, мы и копать умеем, причем там же, где танки дербанили. Нам щедро оставили на две машины меньше комплекта гусянок, уже накопали на 2,5. Башни никто ниуда не вывозил, по крайней мере с Ха-го, их просто порвали на кучу маленьких медвежат. Вот Чи-ха досталось, те две башни, что сейчас на Камчатке, взяты с Байково, а до того, в 80-х, их вывезли с Кузьминовского. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентября 2010, 15:05

Однако. После прочитанного нормальных слов нет, остались только маты.
Все хочу приехать в те места, но чувствую что к этому времени выгребут все подчистую
с острова такими темпами... а что не выгребут, то переломают окончательно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентября 2010, 15:36

Пара фото. Транспортировка и результат.

(http://f.primamedia.ru/81225.jpg)

(http://www.skr.su/p/skr_01092010145434.jpg)



Ствол у него, смотрю,  так и остался отломанным... да и камуфляж малость смущает.
Ярко-желтая полоса однозначно лишняя, все танки 11-го танкового полка имеют
стандартную трехцветную раскраску. Полковая эмблема наносилась гораздо большего
размера, японский флаг на лобовом листе тоже лишний...  мдя-с.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Сентября 2010, 15:52

Я бы лучше подумал не о "вывезут - не вывезут", а о том, что официальный праздник окончания войны с Японией отметили установкой японского танка. В то время как о погибших бойцах и памяти о них никто из ответственных товарищей и думать не хотел.
Вот так сейчас выглядит монумент на высоте. Без комментариев...
(http://s004.radikal.ru/i208/1009/cb/1b282a1e20c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1009/cb/1b282a1e20c7.jpg.html)
Подробности через приват.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентября 2010, 15:57

Нет слов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Сентября 2010, 20:26

Мда! после вседозволенности 90-х, пришла новая волна. Также поступали с самолетами, что надо срезали и выворачивали. в результате остался только хлам. >:(

В сентябре буду там, заеду на курбатово, посмотрю воочию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Сентября 2010, 12:24

Вот, попалось не так давно. С сайта РИА "Сахалин-Курилы"

Пишет вроде как ветеран.


... Я , Корбут Юрий Антонович, был участником первой группы десанта с майором Петром Шутовым. Действительно многие прыгали в холодную воду и вплавь добирались до берега. Некоторые капитаны десантных барж под пистолетом заставляли прыгать с барж вдали от берега на глубине более двух метров, опасаясь посадить судно на мель. Многие утонули не доплыв до берега. Мой друг старшина первой статьи Виктор Стенин не умел плавать, но прыгнул со всеми и сразу утонул. Мне как водолазу, через неделю после десанта пришлось доставать тела утонувших. Я поднял 117 тел утонувших солдат, сержантов, офицеров. Хоронили там же на Шумшу в братской могиле. Мы были молоды. Военного опыта никакого. Война вещь страшная. НЕльзя допустить подобное. Корбут, Чернега...


Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что неделю спустя в том море можно было поднять тела утонувших. Да
в первом броске потерь не было, кроме нескольких раненых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Сентября 2010, 12:57

Цитировать

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что неделю спустя в том море можно было поднять тела утонувших

Я, тоже сомневаюсь в этом. Зная не по наслышке нрав первого курильского пролива. Здесь довольно хорошее течение и сулои. Отливы-приливы, со всеми вытекающими последствиями.
Плюс планктон, который практически за сутки может разделаться с обездвиженной треской (весом в 15 кг). Остаётся один хребет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Сентября 2010, 14:28

Ну как бы к словам ветеранов надо вообще относиться очень осторожно. Да что там ветераны, когда отчеты 1945 и 1947 годов иногда в немалой степени отличаются.

Про потери в первом броске указано в ЖБД Камчатской флотилии.
(http://i082.radikal.ru/1009/c0/3dcd44a187df.jpg)

Там же есть и про атаку 5-6 танков на высоту 171 в 9:30.
(http://s57.radikal.ru/i157/1009/6d/cb7fc24677a5.jpg)

И про Т-525
(http://s002.radikal.ru/i200/1009/b2/1dcc3a1e48bb.jpg)


Занятно то, что ЖБД флотилии по ряду пунктов не совпадает с отчетом Гнечко и с другими армейскими отчетами и ЖБД.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Сентября 2010, 15:26

Хрень какая-то непонятная.  Если не ошибаюсь, в течение получаса или сорока минут подразделения
первого броска выгружались беспрепятственно, продвигались вглубь территории противника к
подножию двух господствующих на этом участке высот. По словам Гнечко, огонь с судов был
открыт в результате ошибки и ответным огнем японцы смогли накрыть только последние выгружающиеся части первого броска. Именно тогда и был первый раз ранен Шутов. А по этому тексту они что, сразу
начали стрелять по берегу? И танки, откуда они там взялись? Значит все же была первая атака до
подхода основных сил танкового полка, или они за танки приняли какие то тягачи?

Интересно было бы попробовать составить точную хронологию высадки и боев. А то какая-то каша.
Показания пленных японцев могли бы помочь....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Сентября 2010, 00:49

Цитата: Rino от 05 Сентября 2010, 15:26

И танки, откуда они там взялись? Значит все же была первая атака до
подхода основных сил танкового полка, или они за танки приняли какие то тягачи?
Интересно было бы попробовать составить точную хронологию высадки и боев. А то какая-то каша.
Показания пленных японцев могли бы помочь....

Японцы признают потери бОльшего числа танков, чем наши заявляют. По факту мы имеем (имели) Ха-го у ВРМ, есть информация о танке, лежащем в болоте по дороге с Курбатово (ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - не видел). Так что атака вполне могла иметь место, тем более что сам Гнечко пишет, что при подходе к высоте первый бросок чуть отошел и начал закрепляться на восточных склонах.
Показания... хех... в ЦАМО только протоколы допросов генералов лежат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Сентября 2010, 14:16

А в ЦАМО, есть документы по потерям советской авиации в ходе Курильской десантной операции?  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Сентября 2010, 23:20

Цитата: kokutai от 06 Сентября 2010, 14:16

А в ЦАМО, есть документы по потерям советской авиации в ходе Курильской десантной операции?  ???

Есть, но еще не откопированы.
По личному составу - 18 августа погиб командир эскадрильи 888 ИАП капитан Деркачев Иван Владимирович.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Сентября 2010, 12:03

Цитировать

Японцы признают потери бОльшего числа танков, чем наши заявляют.

Все что пишется в официозах это потери японцев от одной массированной атаки на высоту.
У Акшинского написано было, что к концу дня на поле боя осталось около сорока танков,
включая машину командира полка...

Цитировать

Так что атака вполне могла иметь место, тем более что сам Гнечко пишет, что при подходе к высоте первый бросок чуть отошел и начал закрепляться на восточных склонах.

Упоминания были о том, что передовой отряд имел дело с танками. Если не ошибаюсь, в цитатах
из представлений к наградам, которые цитировали у Акшинского..

Цитировать

Показания... хех... в ЦАМО только протоколы допросов генералов лежат.

Достать бы протоколы штабных офицеров, командиров батальонов, дислоцировавшихся в том районе...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Сентября 2010, 14:47

Цитировать

Ствол у него, смотрю,  так и остался отломанным... да и камуфляж малость смущает.
Ярко-желтая полоса однозначно лишняя, все танки 11-го танкового полка имеют
стандартную трехцветную раскраску. Полковая эмблема наносилась гораздо большего
размера, японский флаг на лобовом листе тоже лишний...

Здесь можно глянуть результат реставрации, более подробно.
http://www.dishmodels.com/wshow.htm?p=1561 (http://www.dishmodels.com/wshow.htm?p=1561)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Сентября 2010, 15:40

На Курилах, грабёж идёт полным ходом! Масштабы впечатляют, гребут всё подряд. Техника складируемся на пирсе г.Северо-Курильска. Отдельные запчасти  танков, самолетов, артиллерии складируются непосредственно в корпуса танков имеющих.  Непосредственно на барже перевозящий технику, кроме неё самой имеются два контейнера с неизвестныи содержимым. >:(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентября 2010, 16:03

Что-то сомнительно, чтобы так собирали экспонаты. Скорее всего это выметают как металлолом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентября 2010, 17:54

Цитата: kokutai от 25 Сентября 2010, 15:40

На Курилах, грабёж идёт полным ходом! Масштабы впечатляют, гребут всё подряд. Техника складируемся на пирсе г.Северо-Курильска. Отдельные запчасти  танков, самолетов, артиллерии складируются непосредственно в корпуса танков имеющих.  Непосредственно на барже перевозящий технику, кроме неё самой имеются два контейнера с неизвестныи содержимым. >:(

Не все подряд, а согласно контракту.
Не танки, а фрагменты танков. Состояние машин такое, что из двух придется собирать один, это в лучшем случае. Часть башен с нуля. Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.

Кстати, не с вами мы общались в тепляке на Байково по поводу поплавков и железа на Козыревском? ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентября 2010, 18:02

Цитата: Ivanoff от 25 Сентября 2010, 16:03

Что-то сомнительно, чтобы так собирали экспонаты. Скорее всего это выметают как металлолом.

А какой смысл в чермете 65-летней давности?  ;D По береговой полосе Севкура одного только корабельного чермета на годы работы.

Танковый чермет собирали на Шумшу в 1974 году, тогда было уничтожено 18 танков. Рвали на 4 части на пристани в Байково. Плюс в чермет сдавали башни Чи-Ха.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентября 2010, 19:15

О смыслах сбора исторических артефактов на металл... странности с уничтожением именно исторической матчасти тянутся с советских времен.
Металлолома, в т.ч. цветного, в любимом СССР было прорва. И валялся он никому не нужный. Убыточное это дело было, собирать лом.
Вот однажды, году так в 1986, собралась военно-морская тусовка по истории, во Владивостоке. Все обсуждали, что бы такое поднять реально ценное с "утопленников". Решили, что уникальная горизонтальная машина с паровой шхуны "Восток", что лежит у о.Бол. Пелис, кандидат хороший - небольшая, конструкция редкая, в общем экспонат необычный, на особинку.
Ага.
На тусовке той присутствовало много разного народа от разных объединений и инстанций.
Сверкал очками и директор "Дальполиметалла".

Реакция в виде действия была весьма скорой - кажется, пара месяцев, и артефакта нету.
Там цветняка этого не так и много было. А по части коммерции такие операции с нырянием, арендой судов - убыток чистейший. А суеты сколько. Это ж социализм, то-се, вставить что-то это не так просто. Так сообразили же. Расковыряли и переплавили чего было. (Интересовал именно цветняк, но чтоб его весь достать, нужно всю машину искромсать.)

Были и еще случаи подозрительно быстрого решения вопросов с исторической матчастью, сейчас не упомню всего...
В общем, наблюденные действия допускают вероятность, что было не афишировавшееся указание по возможности уничтожать артефакты, которые могут вызвать интерес граждан к истории. Тем более дореволюционной...
Думаю, на уровне крайкомов оно было, до городских парторганизаций такое палево не доводили скорее всего.

Так что разные мотивы бывают в расее.

Хотя, конечно, нынешние времена более заточены на деньги, мог объявиться умелый посредник в распределении артефактов именно как матчасти исторической, тут можно срубить больше. Кто ж проверит, сколько куда ушло, каким отечественным аль зарубежным коллекционерам. Если с погранцами вопросы решаются хорошо (а наверное хорошо), то уровень у того посредника кой-какой имеется.
Берем еще в расчет, что раз выгребают все, это последняя пайка японской матчасти. Типа, покупай сейчас, больше не будет.

Со временем, по тому, что оставили на островах, узнаем, каковы были приоритеты. :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентября 2010, 23:14

За бугор из того, что было взято, не уйдет ни болта.
В чермет тоже.

Работы ведутся в рамках создания экспозиции "...и на Тихом Океане".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентября 2010, 04:09

Ну хорошо, коли так. Только я видал например создание "Центра морской славы" - в общем, сделать что ни-будь через жопу это такая забава №1, о чем никогда не надо забывать. От задворков страны до метрополии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Сентября 2010, 15:18

Цитировать

Кстати, не с вами мы общались в тепляке на Байково по поводу поплавков и железа на Козыревском?

Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
А на днях как дожди сойдут, съезжу. 8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Сентября 2010, 15:42

Цитата: kokutai от 26 Сентября 2010, 15:18

Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
А на днях как дожди сойдут, съезжу. 8)

Понятно. В общем, как обычно, земля слухами полнится ;D Про нас уже в Севкуре еще не те небылицы сложить успели.
В октябре обещали вернуть "Гипанис" на рейс, пока же только на стрекозле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Сентября 2010, 15:58

Цитировать

В октябре обещали вернуть "Гипанис" на рейс

Ну, мне это уже не грозит. Я уже тут.

Цитировать

В общем, как обычно, земля слухами полнится

Как говорится; слухи с пустого места не рождаются. ???
Время покажет! Просто, нечто подобное уже было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентября 2010, 18:17

Taranov

Цитировать

Работы ведутся в рамках создания экспозиции "...и на Тихом Океане".

А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Сентября 2010, 21:27

Цитата: Ivanoff от 26 Сентября 2010, 18:17

А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.

Создание отдельной экспозиции, посвященной Курильской десантной операции. Место размещения - Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг, район аллеи пограничноков, примыкающий к площадке ВМФ.
Планируется воспроизвести ландшафт Шумшу, в который будет вписаны образцы японского вооружения и военной техники. Также планируется установить на площадке ВВС бомбардировщик Ki-48.
Все образцы вооружения и военной техники, котрые были взяты в ходе нынешней экспедиции, находятся в сильно некомплектном состоянии, это главная причина, почему каждого образца было взято по несколько штук. За реставрацию будет отвечать подрядная организация, которая уже имеет опыт изготовления полноразмерного макета танка КВ-1. Основная проблема - нет башен на несколько танков, придется их изготавливать с нуля, определенный опыт имеется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Сентября 2010, 01:37

Цитировать

Ну хорошо, коли так. Только я видал например создание "Центра морской славы" - в общем, сделать что ни-будь через жопу это такая забава №1, о чем никогда не надо забывать. От задворков страны до метрополии.

Цитировать

а реставрацию будет отвечать подрядная организация, которая уже имеет опыт изготовления полноразмерного макета танка КВ-1. Основная проблема - нет башен на несколько танков, придется их изготавливать с нуля, определенный опыт имеется.

Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Сентября 2010, 08:59

Цитата: kokutai от 27 Сентября 2010, 01:37

Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Сентября 2010, 10:21

Цитата: Taranov от 27 Сентября 2010, 08:59

.. скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1...

Как я понимаю, взглянуть на этот КВ-1?:
(http://s40.radikal.ru/i090/1009/d5/6a4d1666575dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1009/d5/6a4d1666575d.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i193/1009/85/0904430d2da9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/85/0904430d2da9.jpg.html) (http://s004.radikal.ru/i205/1009/70/d797a393ee8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/70/d797a393ee8f.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i155/1009/6c/d6207fc62214t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/6c/d6207fc62214.jpg.html)
фото взял тут: http://www.livinghistory.ru/index.php?showtopic=28463&st=0&p=190689&

По мне, так даже очень "ничего" выглядит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Сентября 2010, 15:26

Цитировать

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация.

Был ужо там. Опять -таки, на скору руку сказать трудно. Надо покопаться в старых фотографиях и схемах.

Цитировать

И как говорится; а, воз и ныне там.

Это я, имел в виду о той, которая стоит на всеобщем обозрении  и ни как не преобразовывается в свой первоначальный вид.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Октября 2010, 14:12

Цитировать

Состояние машин такое, что из двух придется собирать один, это в лучшем случае. Часть башен с нуля. Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.

Я, конечно, не хочу все под одну гребенку сгребать. Но под формулировку собирать (Не танки, а фрагменты танков) можно подогнать практически все.
Сами видели, что более- менее целые танки, это которые горелые. С более уцелевших много чего снято еще в советские времена.
 Я, сегодня видел,  вы собираетесь вытащить с береговой линии плавающий танк Ка-Ми (наиболее сохранившийся из всех здесь существующих), уже пробили дорогу и подвели трактор. А что мы будем показывать теперь нашим туристам? Да и дороги на острове и без того уже плохие, превратились с этими вывозками еще хуже.  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Октября 2010, 20:28

Цитата: kokutai от 03 Октября 2010, 14:12

Я, сегодня видел,  вы собираетесь вытащить с береговой линии плавающий танк Ка-Ми (наиболее сохранившийся из всех здесь существующих), уже пробили дорогу и подвели трактор. А что мы будем показывать теперь нашим туристам? Да и дороги на острове и без того уже плохие, превратились с этими вывозками еще хуже.  ???

Во-первых, насчет сохранности этого Ка-ми я бы не говорил с такой уверенностью. Он уже весь в трещинах, лет через 10 показывать туристам можно разве что труху.
Во-вторых, про убитые дороги. Мы при эвакуации фрагментов по сути построили заново несколько мостов, причем одним (дорога с Беттобу на высоту) пользовались всего два раза. Задавайте вопросы про убитые дороги пользователям ГТТ, МТ-ЛБ и многочисленных джипов, которые приплывали в выходные по три машины на одном плашкоуте. Кстати да, про дороги - прямо из одной из них мною лично было вытащено несколько десятков траков от Ха-го.
В-третьих, про более уцелевшие. Практически во всех танках из тех, что нам разрешили вывезти, мы обнаружили пробоины, причем это не результат боя на высоте. Это такой вот выстрел из прошлого, когда там стоял танковый полк на Т-34. А башен там нет, потому что их сдать на металлолом было проще, плюс в люльке много меди.
Ну и последнее, превентивно отвечая на реплики "лучше бы оно здесь осталось". В Байково загляните за здание пекарни, полюбопытствуйте. Там был ДОТ. Да, уже с приставкой "был". 12 сентября он был подорван местными, они заложили в него 12 банок регенерации, просто так, для прикола. Это то самое, чтобы могло стоять на острове веками и что можно было бы показывать туристам. Где гарантия, что какой-нибудь умной голове не придет в голову то же самое с танками сделать? Прецедент есть - один из танков на Кузьминовском был именно подорван, когда его обратно переворачивали, нашли остатки "макарон".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октября 2010, 01:09

Жаль конечно, что оттуда все вытаскивают. Лучше бы весь остров в музей под открытым небом превратить... но кто этим заниматься будет? Край света однако.  :-\


Вы же сейчас  там, на острове, получается?  :)
Хочется узнать, вы же бываете в поселке Байково? Мне все не дает покоя
упомянутый у В.В. Стрельцова подземный командный пункт на три этажа вниз...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октября 2010, 01:43

Пара фотографий. Подземные тоннели под мысом Курбатова (Кокутан).
Снимали в этом году "каякеры".

(http://www.risk.ru/i/post/79/79833_full.jpg)
(http://www.risk.ru/i/post/79/79834_full.jpg)

Это позиции занимали солдаты "батальона Мураками" (по имени командира).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Октября 2010, 08:19

Цитата: Rino от 04 Октября 2010, 01:09

Вы же сейчас  там, на острове, получается?  :)

Уже нет, улетел в конце сентября.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октября 2010, 09:55

Вот еще о танковой атаке. Пишет Акира Такизава.

...

They are also from 11th Tank Regiment. Read below. It is excerpted from my book.

First, Commander Ikeda and about 20 tanks departed from Shikondai, the base of the tank regiment. Around 5 o’clock, they reached Mt. Tenjin.
At 6:30, they advanced to the south of Mt. Shirei and found Soviets troops of about one company around Mt. Shirei. Tanks had increased to 30.
At 6:50, they attacked the enemy troops around Mt. Shirei and ruTakin over them.
At 7:50, Commander Ikeda decided to attack the enemy landing beach. About 40 Japanese tanks run over Soviet troops and rushed into the beach. On the beach, the Soviets hurried to unload AT guns from vessels and shot Japanese tanks. As a fog gathered over the beach, it was difficult for the tanks to find out AT guns. A close combat had been fought for over two hours and both sides suffered a heavy loss. When the combat ended, there were more than one hundred dead Soviet soldiers on the beach. In the Japanese side, regimental commander Ikeda and four company commanders had fallen. 96 tankers were killed and 21 tanks were destroyed.

...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Октября 2010, 18:00

По-моему, кто-то там перепил паленого сакэ  ;D
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.
Сирей-сан - высота 171, восточнее нее находится так называемая малая высота, на которой и находится монумент. Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога. Там же внизу сохранились немые свидетели обороны - окопы, которые были вырыты нашим десантом в промежутке между двумя атаками. Окопы неглубокие и заметно отличающиеся от японских.
В общем, версия не выдерживает никакой критики.

P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Октября 2010, 01:30

Цитировать

Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.

Да, у них свое "видение"  тех событий.

Цитировать

Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога.

Разница во времени. Они указывают свое время, а мы свое.  От этого тоже путаница.

Цитировать

В общем, версия не выдерживает никакой критики.

По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

　連隊長の池田末男大佐（愛知県出身）は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。

Цитировать

С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова

Вот эта машина?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Октября 2010, 07:06

Цитата: Rino от 05 Октября 2010, 01:30

По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского. Атаку отбили, но все же десант удалось потеснить на восточный скат высоты, где он начал закрепляться, роя окопы и занимая отбитые японские позиции. По тому, что можно увидеть в этом районе, эта версия подтверждается.
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов. Даже с учетом того, что в первом броске имелись саперы, за промежуток между атаками удалось сделать минимальную линию обороны, что на восточном скате и наблюдается.

Цитировать

Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

　連隊長の池田末男大佐(愛知県出身)は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。

Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков. Вместе с танками Uchida возле горы было сконцентрировано их было собрано до 4 десятков. Они атаковали советскую пехоту, танки были подбиты огнем противотанковых ружей.

К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение. Надо иметь в виду. что часть танков после войны с высоты утащили, те, что стоят у малой высоты, подтащены при создании монумента.

Цитировать

Вот эта машина?

Да

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Октября 2010, 08:24

Цитировать

По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского.

Насколько я понял, были захвачены траншеи у высоты и скаты. Затем японцы контратакой оттеснили десантников. А легкие танки, это наверное  и есть "танки Uchida возле горы". Вероятно высланный вперед  отряд легких танков?

Цитировать

Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов.

В описания разница во времени между  нашими и японскими данными примерно два часа. Наши
начали высадку в 4 утра - по японской информации в 2 часа утра. Т.е. по информации Акиры
первая атака японских танков(на передовые отряды десанта) была в 8-50 на наше время, а
вторая (большая) в 9-50. Интересно...

Цитировать

Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков.

По карте из музея в Петропавловске. В атаке участвуют 1, 3, 4, 6 и командная роты.
Кстати, насколько эта карта соответствует действительности?  :)

И скажите, каким переводчиком вы пользуетесь?

Цитировать

К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение.

Вела огонь батарея на м. Лопатка. Кроме того, насколько помню, даже на счету у "Охотска"
есть подбитые и поврежденные артогнем японские танки. Ну и связки гранат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 05 Октября 2010, 13:39

Ну Лопатка далеко слишком, "Охотск" не мог в АПК попасть как надо (волнение, а ПУСа нормального вряд ли было), так что скорее всего по доброй традиции кто-то связочку гранат и подкинул как следует.

P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октября 2010, 00:52

Цитировать

Ну Лопатка далеко слишком,

Батарея оказывала помощь в отражении танковой атаки ведя огонь на пределе дальности.

Цитировать

P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.

По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.  :)

Цитировать

кто-то связочку гранат и подкинул как следует.

Там же  одном месте обходную колонну танков(?) остановили моряки.


...В этом бою исключительное мужество проявила группа моряков, возглавляемая командиром взвода подрывников техником--лейтенантом Водыниным, бывшим до этого командиром береговой минной партии.
Взводу первоначально была поставлена задача уничтожить японские доты, мешавшие своим огнем продвижению передового отряда.
Получив боевой приказ, техник-лейтенант немедленно сформировал блокировочные группы. При себе он оставил пятерых: старшего сержанта Ивана Кобзаря, старшину 2 статьи Петра Бабича, сержанта Петра Рынду, матросов Ивана Власенко и Анатолия Ударцова. Как и Водынин , все они добровольцами пришли в батальон морской пехоты и одними из первых высадились на Шумшу.
Нагруженная фугасами, противотанковыми минами и гранатами, группа приближалась к железобетонному укреплению, врезанному в склон сопки. Обойдя его слева, подрывники оказались вблизи дороги, ведущей к высоте 171. По этой дороге, зажатой склоном сопки и болотом, и шли танки.
Смельчаки заняли позицию, приготовили связки гранат. Вот как рассказывает об этом сражении Петр Бабич: шестеро они оказались в небольшой болотистой лощине у дороги. Отсюда было удобно наблюдать за противником, за высотами и дорогой.
- Тут-то мы допустили одну неосторожность: вперед смотрели, а назад - нет, - вспоминает бывший моряк,- А сзади подкрались три японца. Первыми же выстрелами был тяжело ранен Водынин, две пули попали в ногу Власенко! Выбит автомат у Бабича, штык в левом бедре. Выдернув штык, самурай занес винтовку вновь, но выстрел Ударцова опередил, И тут же Анатолий упал, сраженный другой пулей.
Не успели перевязать друг друга, как в грохоте артиллерийской канонады и разрывах снарядов отчетливо послышался гул тяжелых моторов. Танки. Над башней головного развевалось японское знамя.
Разделили гранаты. Водынин взял единственную противотанковую и оставил себе найденную на дороге мину. У остальных осталось по связке обыкновенных гранат. Сердца моряков бились так, словно им было тесно в груди. Товарищи обнялись, поцеловались и еще раз поклялись стоять насмерть.
Танки рядом. Они идут в две колонны, идут на большой скорости, спеша отрезать десантников от места высадки...
Первым из кювета поднялся Водынин. Метнул гранату под гусеницы танка. Взрыв, и тот закружился на месте, а потом вспыхнул. Второй танк шел прямо на Водынина. Прижав к груди противотанковую мину, офицер бросился с ней под вражеский танк. Дым окутал колонну врага.
«За Родину!» — крикнул Иван Андреевич Кобзарь и с высоко поднятой в руке связкой гранат бросился навстречу третьему танку. Однако сделал он это рано. Пулеметная очередь прошила грудь смельчака. Японский танкист, опасаясь подорваться на мине, резко затормозил и свернул в сторону. В это время в него на полном ходу врезался четвертый танк, двигавшийся следом. Обе машины вышли из строя. В колонне японцев произошло замешательство. Танки полезли друг на друга, сбились в кучу. Дорога была загорожена. Остальные свернули в сторону и стали медленно пробираться по краю болота. Сержант Рындин, схватив фугас с детонатором, выскочил наперерез, и бросился под пятый танк.
О себе старшина 2 статьи Бабич говорит:
— В эти секунды я решил не выходить на дорогу сразу, как сделал Иван. Пополз в обход. Бросил связку гранат в японский танк сбоку. Взрывной волной меня оглушило и швырнуло В болото. Другой танк развернулся и двинулся на меня. В руках ни гранат, ни автомата. Очередь из пулемета, но поздно: я лежал вне угла обстрела. Тогда танк решил раздавить меня. Как мне удалось выскользнуть из-под гусениц— не знаю. Меня придавила страшная тяжесть, вмяла в грязь и трясину. И я потерял сознание.
Пришел он в себя уже через четверо суток в полевом лазарете. В бинтах и гипсе. Вывернута рука, разбито колено, поломаны ребра.
...Под седьмой танк, попытавшийся проскочить это роковое место, с противотанковыми гранатами бросился матрос Власенко. Прямой путь к высоте был закрыт, контратака захлебнулась. Японским танкам пришлось пойти в обход болота по склону сопки, а тем временем подоспели бронебойщики...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 06 Октября 2010, 02:06

 А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Октября 2010, 03:30

Цитировать

По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.

Ну слабость источника понимаете же.

А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октября 2010, 06:46

Цитировать

Ну слабость источника понимаете же.

Конечно. :)  Но суда вели огонь по атакующим танкам, хотя и не прицельный.

Цитировать

А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.

А огонь и велся по площади, конкретно по западным склонам высоты 171 на момент японской атаки.
С 14 ч. 32 м.  до 14 ч. 58 м. было выпущено по запросам с берега 249 осколочно-фугасных снарядов.
По мысу Кокутан и по высоте. По местам дислокации, по городку - нет.

Цитировать

А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...

Мне встречалось, что эта книга была написана по реальным событиям.   ...?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 06 Октября 2010, 14:34

Фоторепортаж.
В Москву  Москву  Москву

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октября 2010, 16:51

Дело происходит в до боли знакомом ковше Северо-Курильска. А из Байково на чем тащили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 07 Октября 2010, 00:55

на этой барже

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2010, 01:14

Цитировать

В Москву  Москву  Москву

Машина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.

Очень жаль это видеть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2010, 04:44

Относительно подробное японское описание боев на Шумшу. Естественно с японской точки зрения.
Оригинал на японском.

戦車第十一連隊は昭和15年3月に満洲で創設され昭和19年2月に第五
方面軍に転属となり北千島へ転進。主力は占守島に、一部が幌筵島、
松輪島、得撫島へ分駐しました。昭和20年8月15日の敗戦で連隊は同月
18日の午後に戦車を海岸に運び海中へ投棄する予定でしたが、その日
の午前零時にカムチャッカ半島のロパトカ岬灯台より占守島の国端岬と
竹田浜一帯に猛烈なソ連軍の砲撃が開始され、午前2時、ソ連軍は竹田
浜へ上陸を開始しました。占守島には歩兵第七十三旅団を基幹とする日
本軍は完全と反撃を開始し、敵正面と対峙したのは独立歩兵第二八二
大隊（大隊長 村上 則重 少佐）は『攻撃開始！』を下命、反撃の火蓋を
切りました。また午前2時30分、士魂台にあった戦車十一連隊長の池田
末男 大佐は、第九一師団長の堤中将より『上陸した敵を直ちに撃滅せ
よ』の命を受けて直ちに非常呼集を掛け『速やかに戦闘準備を完了し、
天神山に集結するべし』の命を出し、『天与の好機を逸する事無く、準備
の出来たものから我に続け』と決死の勢いで陣頭に出て出撃しました。
一方、午前3時30分にはソ連軍主力第一悌団（第138狙撃連隊基幹）が
上陸を開始、日本軍の激しい砲撃に遭い13隻の上陸用舟艇が撃破され
更に指揮艦艇を含む二隻が更に炎上し激しい被害を出しました。この時
海軍の九七艦攻を含む陸軍の隼など日本側の数少ない航空勢力が出撃
対空砲火でやられた一機の九七艦攻は見事にソ連艦艇に体当たりして
自爆を遂げるなど壮絶な戦いが繰り広げられました。午前4時には四嶺山
に上陸したソ連軍が迫り四嶺山を巡り日本軍との激しい攻防戦が繰り広
げられました。

午前五時、池田連隊長は天神山に到着。中隊長、小隊長がこれに続き
午前5時30分、池田連隊長は各隊に対して攻撃命令を出すと自ら指揮
班長の丹生少佐と共に先頭車またがり、日の丸の旗を片手に前進を開始
しました。午前6時20分、連隊は四嶺山南麓の台地に進出し、約一個中
隊の進出するソ連軍を見つけ攻撃を開始。各隊に『士魂部隊の最期を飾
るにふさわしく勇戦奮闘せよ』と訓示し堤師団長と杉野旅団長に対して『
戦車第十一連隊は四嶺山の麓にあり。士気益々旺盛。０６５０、連隊は
これより敵中に突入せんとす。祖国の弥栄を祈る』の訣別の通信を送り、
午前6時50分、横一線に展開した連隊は四嶺山の山頂を目指し前進を
開始、四嶺山に進出したソ連軍に対して戦車30両を持って進出したソ連
軍を蹂躙し圧倒。午前7時30分、突撃した連隊長は四嶺山の山頂に到
着、各隊の掌握をしました。一方、ソ連軍の最前線は勢いに呑まれて前
進を停止したままとなる。ここで一気に勢いにのって池田連隊長は敵を
圧倒したまま海岸線まで押し戻し殲滅する覚悟を決め、午前7時50分
、集結した戦車を加えて約40両の戦車を持って前進攻撃を再開すべく『
攻撃前進』を下令しました。連隊長は再び戦車の上に乗り日章旗を打ち
振り、連隊の攻撃隊形は左から第四中隊、第三中隊、第一中隊、連隊
本部、第六中隊、第二中隊と横一線に展開し約40両の戦車が敵に突入
しました。

対するソ連軍は対戦車砲や対戦車自動銃を全軍からかき集め対戦車
砲４門と対戦車自動銃約100挺を持って日本軍の戦車を迎撃し始めま
した。この士魂部隊の戦車隊とソ連軍の対戦車火器との銃砲激戦が
始まったのが午前８時３０分。視界20mと言う濃霧の発生する中で約2
時間にわたる大乱戦が繰り拡げられました。四嶺山南東の日本軍の
高射砲の砲撃を受け、駆け付けてきた独歩第283大隊も残存戦車を
先頭に参戦するとソ連軍は百名以上の遺棄死体を残して竹田浜方面
に撤退しました。この時点で戦車第11連隊は27両の戦車を失い池田
連隊長以下、将校多数を含む96名の戦死者を数えました。この時の
士魂部隊の死闘ぶりはソ連軍を圧倒し、敵の対戦車砲で擱坐した戦車
から生き残った戦車兵が手傷を負いながらも壮絶な肉弾戦を行い、戦
車第十一連隊は池田連隊長以下、丹生指揮班長、副官の緒方大尉、
船水大尉、宮家大尉、藤井大尉、小宮中尉の各中隊長4名が戦死し
連隊の主だった将校がことごとく戦死する凄まじい戦闘を演じました。
擱坐炎上したる戦車は21両に達しましたが、残存戦車を第四中隊長の
伊藤大尉が指揮し戦闘を継続しました。その後日本側の独歩第283大
隊は国端崎に向け前進し、ソ連軍が既に占領していた防備の要所を奪
還しました。ソ連軍はこの地の再奪取を目指して攻撃を開始し、激しい
戦闘となりました。独歩第283大隊は大隊長が重傷を負い、副官以下
50名余が戦死しながらも、要地を確保して第73旅団主力の四嶺山南
側への集結を援護することに成功した。この戦闘の間、ロパトカ岬から
ソ連軍130mm砲4門が射撃を行ったのに対し、四嶺山の日本軍15cm
加農砲1門が果敢にも応戦して敵全門の制圧を報じています。

18日の午後には、国端崎の拠点を確保し、戦車部隊と歩兵第73旅団
主力が四嶺山の東南に、歩兵第74旅団の一部がその左翼及び後方
に展開し、日本軍がソ連軍を殲滅できる有利な態勢を作りました。
まさしく一気に殲滅が可能な体制です。昼ごろに第5方面軍司令官か
ら、戦闘停止・自衛戦闘移行の命令があったため、第91師団はそれに
従い、18日の16時をもって積極戦闘を停止することとした。しかし、
実際には戦闘は続き夜までには、幌筵島の第74旅団も主力の占守島
転進を終えました。ソ連軍は霧の晴れ間に航空機を飛ばして海上輸送
の攻撃を行いまが、それを阻止するには至りませんでした。

この士魂部隊を核と成した戦いでソ連軍は大きな痛手を被りました。実際の
被害は、日本軍の死傷者が600名程度、ソ連軍の死傷者は3000名以上と
推定されています。この戦いが帝國陸軍戦車隊の最期の戦闘になりました。

この士魂部隊と日本軍の戦いがソ連軍の最終目的であった北海道占領の
企図を放棄させた功績は第一級のものであり…北海道人である私にとっ
ても感謝の念と尊敬の念を持って占守島を守って戦った陸海将兵の全て
に頭を垂れずにいられません。


Японcкий список оборонявшихся на Шумшу частей.

～占守島で戦った陸海日本守備軍の戦力～

陸軍部隊

　第5方面軍第91師団隷下
　　　歩兵第73旅団（6個大隊）
　　　　　　　　（旅団長：杉野 巌 少将）

　　・独立歩兵第282大隊：村上 則重 少佐
　　・独立歩兵第283大隊：竹下 三代二 少佐
　　・独立歩兵第284大隊：野口 谷五郎 少佐
　　・独立歩兵第285大隊：広江 重朗 大佐
　　・独立歩兵第286大隊：桜井 中佐
　　・独立歩兵第287大隊：得平 操 中佐
　　・歩兵第73旅団通信隊

　戦車第11連隊（中戦車39両、軽戦車25両）
　　（連隊長：池田 末男 大佐）

　船舶工兵第57連隊残留隊 （特大発動艇20隻）

　海軍（伊藤 春樹 中佐、約1,500人）

　　占守通信隊（司令：伊藤 春樹 中佐）
　　第51警備隊
　　第52警備隊

　航空部隊

　　陸軍飛行第54戦隊残留隊
　　　　　　　　　　 （一式戦闘機”隼”4機）

　　海軍北東航空隊北千島派遣隊
　　　　　　　　　　（九七式艦上攻撃機4機）



(http://i081.radikal.ru/1010/a4/5f41d757514d.jpg)
Фотография полковника Икеда

(http://s59.radikal.ru/i165/1010/89/5ac0cd1940c5.jpg)
Фото начальника штаба 11-го танкового полка(?), майора 丹生勝丈 (также погиб в атаке)

(http://s46.radikal.ru/i113/1010/e8/a7387302fb5f.jpg)
Еще одна упрощенная японская карта  боев на участке высадки

(http://s46.radikal.ru/i114/1010/2b/c4560eb2d141.jpg)
Японская иллюстрация - танки, бывшие на вооружении 11-го танкового полка.

(http://s03.radikal.ru/i176/1010/be/2a9fa424d220.jpg)
Японская пафосная картинка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Октября 2010, 05:00

Цитата: Rino от 07 Октября 2010, 04:44

Относительно подробное японское описание боев на Шумшу. Естественно с японской точки зрения.
Оригинал на японском.

戦車第十一連隊は昭和15年3月に満洲で創設され昭和19年2月に第五
方面軍に転属となり北千島へ転進。主力は占守島に、一部が幌筵島、
松輪島、得撫島へ分駐しました。昭和20年8月15日の敗戦で連隊は同月
18日の午後に戦車を海岸に運び海中へ投棄する予定でしたが、その日
の午前零時にカムチャッカ半島のロパトカ岬灯台より占守島の国端岬と
...

Странно, но у меня вместо японского оригинала, под Win Xp наблюдаются одни квадраты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2010, 09:53

У вас не установлена поддержка иероглифов в винде. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 07 Октября 2010, 13:13

Цитата: Rino от 07 Октября 2010, 01:14

Цитировать

В Москву  Москву  Москву

Машина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.

Очень жаль это видеть.

Точно так,были гусянки сложены,даже масло в движке есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Октября 2010, 18:00

Цитировать

В Москву  Москву  Москву

Первая партия уже пошла

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 08 Октября 2010, 02:26

Интересно, а какие из этих машин остались на месте?
1(http://s54.radikal.ru/i143/1010/e4/f3c95e9d258at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/e4/f3c95e9d258a.jpg.html) 2(http://i082.radikal.ru/1010/0a/5ff83452c68dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1010/0a/5ff83452c68d.jpg.html) 3(http://s03.radikal.ru/i176/1010/b2/326ab46f5e6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1010/b2/326ab46f5e6e.jpg.html) 4(http://s57.radikal.ru/i157/1010/1c/852f9c6555d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/1c/852f9c6555d4.jpg.html)
5(http://s56.radikal.ru/i152/1010/6b/a05fc60d03ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1010/6b/a05fc60d03dd.jpg.html) 6(http://s001.radikal.ru/i194/1010/ba/8550c883fffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1010/ba/8550c883fffa.jpg.html) 7(http://s003.radikal.ru/i203/1010/9d/fc894819fbd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1010/9d/fc894819fbd9.jpg.html)
^{вторичный источник фотографий: http://the.shadock.free.fr/Surviving_Japanese_Medium_Tanks.pdf}
Понятно, что №6 и №7(?) забрали, а остальные из этих?
--------------------------------------------------------------------------------------
На том же сайте (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html) есть список: Japanese World War 2 tankettes and light tanks : Type 94 Te-Ke, Type 97 Te-Ke, Type 95 Ha-Go, Type 4 Ke-Nu, Type 2 Ka-Mi Amphibious, Type 95 Ri-Ki Crane Vehicle (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Japanese_Light_Tanks.pdf), где мне понравилась эта фотография:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/tl1.jpg)
 Понпей (Pohnpei) Микронезия

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Октября 2010, 02:53

Первые два точно должны остаться, так как они "музейные", на высоте стоят. Четвертый и пятый, по моему, тоже остаться должны.

Вот еще "средние"...

(http://s47.radikal.ru/i117/1010/a9/f0bfec451774t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1010/a9/f0bfec451774.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i088/1010/68/7d4d34d78b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1010/68/7d4d34d78b05.jpg.html)

Цитировать

Понпей (Pohnpei) Микронезия

Помнится, на Милитарифото выкладывали снимки об этих танках. Как их бросили после капитуляции японцев, так и стоят до сих пор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 09 Октября 2010, 08:21

Цитата: Naber от 06 Октября 2010, 14:34

Фоторепортаж.
В Москву  Москву  Москву

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Октября 2010, 10:42

Ого, у "Ка-ми" даже гусеница осталась...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Октября 2010, 13:46

Цитата: Rino от 13 Октября 2010, 10:42

Ого, у "Ка-ми" даже гусеница осталась...

Цитировать

Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.

А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!  ;D ;D ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 13 Октября 2010, 15:38

Вот немного страничек того, что пишут ныне - раз у нас здесь самая живая ветка по Курилам, кину-ка сюда.
Это я мимоходом щелкнул на выбор несколько картинок в атласе - вроде все что нужно читается, но качество таково, что считать это полноценной пересъемкоий нельзя, и авторы не должны быть в претензии.
В т.ч. схема с температурой воды на Курилах в разные времена года...

Сам атлас вот такой
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_167.JPG)


Ну и пошло описание, я думаю прочитается по большей части.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_174.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_170.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_173.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_171.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_175.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_181.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_176.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_177.JPG)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октября 2010, 01:38

Цитата: Ivanoff от 13 Октября 2010, 15:38

Вот немного страничек того, что пишут ныне - раз у нас здесь самая живая ветка по Курилам, кину-ка сюда.
...

Некоторые фотографии в лучшем качестве были тут: http://rufort.info/index.php?topic=641.280 (сообщение номер Ответ #288 )

и были сделаны поправки к двум подписям:

Цитата: Taranov от 21 Апреля 2010, 18:52

По фотографиям - читать наоборот :)
То, что "двухорудийный" - это пулеметный ДОТ на два пулемета Тип 92, таких на Шумшу немало.
То, что "пулеметный" - орудийный на 76-мм морскую пушку Туп 41, опять же, таких немало.

Цитата: Ivanoff от 13 Октября 2010, 15:38

...
Ну и пошло описание, я думаю прочитается по большей части.

А качество последних двух переснятых страниц позволяет с очень большим надрывом что либо прочитать.
Если есть интерес, то могу их предоставить в более приемлемом варианте.  

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 02:26

Само собой есть интерес, кстати, а откуда у японцев 76-мм калибр? У них вроде как 75-мм орудия были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октября 2010, 02:43

Курильская десантная операция 18 августа - 5 сентября 1945 года. - Текстовая часть (во вложении).
Из Атласа Курильских островов (2009)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 03:38

Вполне пристойный текст справочного характера, ничего лишнего и никаких фантазий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октября 2010, 10:40

Цитата: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 02:26

Само собой есть интерес, кстати, а откуда у японцев 76-мм калибр? У них вроде как 75-мм орудия были.

От англичан. Не забываем по дружбу кошки с собакой, то есть армии и флота  ;D То, что у флота было 76,2 мм (официально 80 мм, реально все равно 76,2 мм), у армии 75 мм. Что у флота 152 мм, то у армии 149 мм. Флотские пушки, особенно старого типа, разработаны по большей части Виккерс, со всеми вытекающими.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октября 2010, 10:48

Цитата: kokutai от 13 Октября 2010, 13:46

А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!  ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октября 2010, 10:51

Цитата: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 03:38

Вполне пристойный текст справочного характера, ничего лишнего и никаких фантазий.

Ну я бы помолчал насчет фантазий  ;D Особенно по хронологии событий и особенно датам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Октября 2010, 15:07

Цитировать

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.

Ну,  я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного.  Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(

Цитировать

Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково.

Да, хожу, и более того ранее сам был жителем о.Шумшу.  в  одном из его посёлков и поддерживаю до сих пор с некоторыми бывшими жителями дружеские отношения!!! А то, что раньше сдавали на лом, ни для кого не секрет. (Так сказать: плавали, знаем). :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 15:44

А зачем молчать-то? Можно было бы и поправить для пользы дела.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октября 2010, 19:20

Цитата: kokutai от 14 Октября 2010, 15:07

Ну,  я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного.  Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(

Ну вот, теперь вот еще и не убрали за собой  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октября 2010, 20:26

Цитата: Владимир Калинин от 14 Октября 2010, 15:44

А зачем молчать-то? Можно было бы и поправить для пользы дела.

Я не занимаюсь рецензированием чужих работ, я пишу свои собственные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2010, 01:03

Извиняйте, но тогда Ваше утверждение выглядит, как голословное навешивание ярлыка.

Мы здесь всячески приветствуем любую литературную критику, но она все же должна быть обоснованной.

А вообще - занятно - получается, как в общеизвестном анекдоте -  "чукча не читатель, чукча - писатель"!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2010, 01:29

Цитировать

Особенно по хронологии событий и особенно датам.

Да, там, к сожалению, есть большие нестыковки по времени... 
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...

Цитировать

Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.

Сразу вопрос возник. Может быть у местных жителей остались старые фотографии,
где изображена техника до того, как начали ее разделывать и  растаскивать? Фото
у высоты 171, у танкового городка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2010, 01:42

Так напишите чуть подробнее про эти нестыковки, для общей пользы дела. Или Вы тоже писатель, а не читатель?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2010, 02:00

Сейчас как раз и стараюсь с этим, составить  четкую последовательность событий...
А то что-то непонятное выходит...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Октября 2010, 06:33

Цитата: Владимир Калинин от 15 Октября 2010, 01:03

Извиняйте, но тогда Ваше утверждение выглядит, как голословное навешивание ярлыка.

По теме пройдитесь, кое-какие документы я уже приводил.
Простая срисовка со старых изданий по теме.
Писать же я не собираюсь до той поры, пока на руках не будет достаточного объема фактов. Пока же есть кое-какие нестыковки, плюс пока я сам не пройду по всей системе укреплений, как я это сделал на Матуа (что было воспринято другими участниками экспедиции как бессистемное хождение, хехе), что-то определенное писать нет желания.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2010, 07:32

Пробежка по всей системе дело полезное. Я в свое время это на Шумшу делал (в меру весьма ограниченных возможностей) и кое-какие выводы Багрова (перекочевавшие потом во все прочие работы) печатно оспорил.

И все же, если Вы критикуете какой-то текст, то надо свои оценки обосновывать, а какими словами Вы текст его или его авторов критикуете - дело вторичное, нравы у нас в этом отношении достаточно свободные. Так что ругань вполне допостима, но она должна быть обоснована - таковы традиции нашего Форума.

Подождем...

Кстати, а что Вы по Матуа опубликовали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Октября 2010, 10:38

Цитата: Rino от 15 Октября 2010, 01:29

...
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...

Карта чуть более крупным планом:
(http://s003.radikal.ru/i202/1010/fd/afcce761a9a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1010/fd/afcce761a9a8.jpg.html)
Высадка десанта на остров Шумшу
18-23 августа 1945 г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Октября 2010, 11:58

Фрагмент списка литературы (из Атласа Курильских островов) (полный общий список литературы во вложении)

Попытка "выдрать" источники только по теме:
Акшинский В.С. Курильский десант.- Петропавловск-Камчатский, 1984.
__Багров В.Н. Победа на островах.- Южно-Сахалинск: Дальневост. кн. изд-во, Сахалин. отд., 1985.- 106 с.
Бородин А.В. Боевые действия Тихоокеанского флота в 1941-1945 гг. //Россия и АТР.- Владивосток, 2000.- № 1.- С. 5-16.
__Вишневский Н.В. Смерть в четырех шагах [по воспоминаниям участников боев за Южный Сахалин и Курилы].- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 224 с.
Высоков М.С. История Сахалина и Курил в самом кратком изложении.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1994.- 96 с.
__Высоков М.С. Советская историография истории открытия и исследования Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1984.
История Сахалинской области с древнейших времен до наших дней. Учеб. пособие /Отв. ред. М.С. Высоков.- Изд. 3-е, перераб. и доп.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1995.- 272 с.
__Кошкин А.А. Русские Курилы (1875-1991 гг.) //Советская Россия.- 1995.- 25 июля.
Курильские острова (природа, геология, землетрясения, вулканы, история, экономика) /Под ред. Т.К. Злобина.- Южно-Сахалинск: Сахалин. кн. изд-во, 2004.- 227 с.
__Макеев Б. Курильская проблема: военный аспект //Миров. зкон. и междунар. отношения.- 1993.- № 1.- С. 54-59.
Материалы к Своду памятников истории и культуры Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1983.
__Николаев Н. Последний бой - он трудный самый [Курильская десантная операция (18 авг. - 1 сент. 1945 г.)] //Правда. 1995.- 23 авг.- С. 5.
Пашков А.М., Сторожев Н.Б., Ким О.А. Книга-мемориал воинов, погибших в боях за освобождение Южного Сахалина и Курильских островов от японских милитаристов в августе 1945 года.- Южно-Сахалинск, 1990.
__Риз Д. Советский захват Курил (1945-1980-е гг.) //Инф. бюлл. /Ин-т Дал. Вост. РАН.- l994.- № 3. Курилы: вчера, сегодня, завтра (по работам американских ученых).- С. 38-104.
__Романов В.В. Операции Тихоокеанского флота по освобождению Курильских островов //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 93-97.
Русские Курилы: история и современность. Сб. документов.- М., 1995.
__Рыжков А.Н. Бои за родные острова.- Южно-Сахалинск, 1980.
Рыжков А.Н. Памятники и памятные места Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1977.
__Рязанцев В.Д. Боевые действия Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии при разгроме империалистической Японии //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 97-101.
Самарин И.А. Корабли десанта: Аннотированный список боевых кораблей и вспомогательных судов, принимавших участие в десантах на Сахалине и Курильских островах в августе 1945 года //Вестник Сахалинского музея. Ежегодник Сахалинского областного краеведческого музея.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 3.- С. 151-178.
__Самарин И.А. Роль ВМС в проведении Южно-Сахалинской и Курильской десантной операции //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 102-106.
Самарин И.А. Юбилей на Шумшу (итоги полевых исследований [мест боев] на о. Шумшу в августе 1995 г. //Краеведческий бюллетень /Общество изучения Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 2.- С. 145-156.
__Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов (август - сентябрь 1945 года). Документальное исследование.- М.: ТОО "Лотос", 1993.- 144 с.
Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов и планы захвата северной половины Хоккайдо //Знакомьтесь - Япония.- 1993. - № 1.- С. 57-70.
__Славинский Б.Н. Ялтинская конференция и проблема "Северных территорий": современное документальное переосмысление.- М.: ТОО "Новина", 1996.- 224 с.
Южно-Сахалинская и Курильская операции - заключительный этап Второй мировой войны: Библиогр. справочник / Сахал. обл. науч. библиотека; сост. Борисова В.Г.; науч. ред. Маслова А.Н.- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 432 с.
__Южный Сахалин и Курильские острова в 1945- 1947 годах //Исторические чтения: Труды Государственного архива Сахалинской области.- № 2.- Южно-Сахалинск, 1997.- 432 с.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 15 Октября 2010, 18:44

Цитата: Taranov от 14 Октября 2010, 10:48

Цитата: kokutai от 13 Октября 2010, 13:46

А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!  ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.

да было такое имел к этому причастноность

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Октября 2010, 22:11

Приятно увидеть знакомых людей :)
Лично я считаю, что тогдашнюю резку танков и прочей техники осуждать абсолютно нет смысла. Тогда было совсем другое время и абсолютно другие ценности, тогда резка на металл была настолько же нормальной, насколько сейчас нормально смотрится резка кучи корабельного мусора возле севкуровского ковша.
У меня совсем другой вопрос возникает: почему о танках вспоминают ровно в тот момент, когда музей, действуя официально, берет технику, от которой остались рога и копыта, с целью ее превращения в полноценные экспонаты? Если техника столь дорога для "вождения туристов", почему за все это время не нашлось ни одной светлой головы с банкой краски? Почему единственными людьми, которые за это время хоть как-то озаботались сохранностью японских образцов вооружения, оказались пограничники на Шумшу и Матуа, которые красили пушки перед заставами? Почему "музей под открытым небом" пребывает в настолько запущенном состоянии? Вашу форумную энергию, да в мирные цели...
Чтобы не быть голословным: лично я уже 5 лет занимаюсь с такими же единомышленниками тем, что в нескольких музеях крашу танки, безвозмездно, самостоятельно финансируя расходы на краску и расходники, максимально подходя к вопросу аутентичности схемы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Октября 2010, 02:35

Цитата: Taranov от 27 Сентября 2010, 08:59

Цитата: kokutai от 27 Сентября 2010, 01:37

Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.

Вот, цитата с одного из сайтов по этому поводу:

Цитировать

На поклонке танк КВ-1 сделан из танка ис-2 и остатков танка кв из реки Воря Калужской области, башня от танка КВ-1с из запасов поклонки.
Согласен с 38t косяк виден танк кв, а башня от КВ-1С

Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2010, 08:14

Цитата: kokutai от 18 Октября 2010, 02:35

Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[

И?
У КВ-1 выпуска 1942 года катки такие же, как на ИС-2.
Башня - да, КВ-1С. Что, впрочем, тоже не является страшным косяком - существуют фотографии КВ-1 с башнями КВ-1С, для примера:
(http://i082.radikal.ru/1010/2d/e47a427c9880.jpg)
А уж тем более комментарии типа "а они стоя писать не умеют!" по поводу танка, который был собран из мелкодисперсных обломков, с восстановлением более 80% элементов заново, смотрятся по меньшей мере прикольно. Видимо, надо было оставить эту КВшную морду местным, чтобы они дорезали его до конца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Октября 2010, 13:21

Если бы на Форуме военно-исторических реконструкторов ваша организация освещала хотябы немного ход реконструкции военной техники. То думаю, лишних вопросов возникало гораздо меньше (хотя может быть и наоборот). ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2010, 19:29

Как я уже говорил, реставрацией занимается сторонняя организация.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Октября 2010, 06:49

Современная Реинкарнация 11 танкового. Япония, Саппоро.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2010, 00:54

У них и сайт свой есть. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октября 2010, 16:11

Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов. Местность выбирал в максимальном  соответствии с оригиналом. Так сказать +- 100 метров. Где-то не тот ракурс, не тот угол съемки. Но, в общем все сходится.
Начну  потихоньку с первого захода.
Военно-морская база Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октября 2010, 16:55

Мда, лдандшафт тот же же самый, но из искуственных сооружений совпадает только топливный бак ВМБ Катаока и топливный бак бывшего пункта материально-технического  снабжения "Байково".

А вообще - весьма занятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 26 Октября 2010, 12:03

Цитата: Naber от 06 Октября 2010, 14:34

Фоторепортаж.
В Москву  Москву  Москву

И еще к фоторепортажу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Октября 2010, 03:56

Цитировать

Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.

Чрезвычайно любопытно. А есть еще? :)

Цитировать

И еще к фоторепортажу

Встретилось случайно:  :)


"КОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПО ПОИСКУ И
ИЗВЛЕЧЕНИЮ С ДОСТАВКОЙ ОБРАЗЦОВ И ФРАГМЕНТОВ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ВРЕМЕН
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ НУЖД ЦЕНТРАЛЬНОГО МУЗЕЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
ВОЙНЫ

Торги проводит Государственный заказчик
Государственный заказчик:
Центральный музей Великой Отечественной войны



...


Башня легкого штурмового танка Тип 4 Ке-Ну и ее фрагменты
Башня легкого танка Тип 95 Ха-Го и ее фрагменты    
Башня среднего танка Тип 97 Чи-Ха и ее фрагменты    
Башня среднего танка Тип 97 Шинхото Чи-Ха и ее фрагменты    
Башни Танка –Амфибии Тип 2 Ка-Ми и ее фрагменты    
150-мм гаубица Тип 96 обр. 1936 г. и ее фрагменты    
Фрагменты среднего бомбардировщика Кавасаки Ki-48    
Предметы вооружения и военного быта японского производства

...



Место оказания услуг:
- Поиск, извлечение и погрузка образцов и фрагментов вооружения и военной техники
осуществляется по адресу: Российская Федерация, Сахалинская область,
Северо-Курильский район, остров Шумшу.
- Доставка образцов и фрагментов вооружения и военной техники осуществляется по
адресу: г. Москва, Площадь Победы, д. 3.


...



Места расположения образцов подлежат тщательному обследованию в целях
нахождения и укомплектования возможно большего количества недостающих
элементов конструкции и фрагментов образцов вооружения и военной техники.
В случае обнаружения каких-либо других объектов вооружения и военной техники
Исполнитель, обязан предупредить об этом Государственного заказчика.
Государственный заказчик вправе обратиться к Исполнителю за представлением ему
необходимых документов, в целях осуществления контроля за ходом оказываемых
услуг, а также за разъяснениями перевозки образцов и фрагментов вооружения и
военной техники, связанными с выбором способа погрузки, выбором маршрута
При оказании услуг Исполнитель принимает все возможные меры по обеспечению
сохранности перевозимых фрагментов вооружения и военной техники, исключая
возможность их разрушения и поломки на всем пути их следования. Рекомендуется
использовать технику повышенной проходимости и грузоподъемности.
Следует применять прочную упаковку (контейнеры), погрузку разгрузку осуществлять
с помощью специальных машин или устройств. Все фрагменты должны надежно
фиксироваться тросами или иным способом, предотвращающая их перемещение во время
движения транспортных средств.
Запрещается буксировка образцов вооружения и военной техники, найденных
фрагментов, если это может повлечет за собой их разрушение, деформацию.

...

Отсюда.
http://doc.gostorgi.ru/7/2010-07-12/829599/2.doc/

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Октября 2010, 13:54

Цитировать

А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!

Цитировать

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.

Выписка из контракта по вывозу боевой техники с  о. Шумшу.

Цитировать

Запрещается буксировка образцов вооружения и военной техники, найденных
фрагментов, если это может повлечет за собой их разрушение, деформацию.

Ага, что-то  как-то случайно проглядывается конкретное отступление, от контракта! И это не единичный случай!? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Октября 2010, 21:49

Цитата: kokutai от 27 Октября 2010, 13:54

Ага, что-то  как-то случайно проглядывается конкретное отступление, от контракта! И это не единичный случай!?  

Вижу, что вы уже с ведром краски на высоту сходили и проходы к экспонатам музея под открытым небом проделали, раз снова появились и снова решили правде матку рубить.
Для невнимательных могу еще раз повторить - Ка-Ми был разрушен очень давно. Хотите доказать обратное - поделитесь фотографиями целого днища, негнилых катков, небитых бортов, крыши моторного отделения...

Я понимаю, что у некоторых есть желание потешить собственное самолюбие, но совесть-то поимейте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Октября 2010, 06:41

Все же эту машину наверное не рывками на "раз-два-взяли" вытаскивали, с треском, лязгом
и "лишними" отвалившимися деталями.  :)  Это было бы как минимум глупо. 

Подскажите, а вот за время исследований много нашли каких либо новых образцов техники
и вооружений?

И вопрос к уважаемому kokutai, вы больше не ходили на обнаруженные вами позиции
японских 320мм минометов? Может появились фото самой установки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 28 Октября 2010, 11:04

Цитата: Naber от 26 Октября 2010, 12:03

Цитата: Naber от 06 Октября 2010, 14:34

Фоторепортаж.
В Москву  Москву  Москву

И еще к фоторепортажу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Октября 2010, 20:15

Цитата: Rino от 28 Октября 2010, 06:41

Все же эту машину наверное не рывками на "раз-два-взяли" вытаскивали, с треском, лязгом
и "лишними" отвалившимися деталями.  :)  Это было бы как минимум глупо.  

Да не наверное. Не на металл забирали, сохранить конструкцию в максимальной целостности была основной задачей. Мы и не ожидали, что будет все настолько запущено в плане бортов, и что днище настолько плохое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Октября 2010, 17:22

Комплектация, второй очереди вывоза техники и т.д.
Плавающий танк Ка-Ми и средний танк Чи-Ха.
Подтащат ещё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Ноября 2010, 12:31

Цитировать

Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.
Чрезвычайно любопытно. А есть еще?

Аэродром военной базы Катаока. Главная взлетная полоса (для более точного сходства,  мне надо было забраться повыше).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2010, 05:42

Спасибо большое, очень любопытный снимок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноября 2010, 17:48

Цитировать

- Доставка образцов и фрагментов вооружения и военной техники осуществляется по
адресу: г. Москва, Площадь Победы, д. 3.

Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Ноября 2010, 22:36

Цитата: kokutai от 13 Ноября 2010, 17:48

Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D

Даниилу Горчакову неплохо для начала Шинхото Чи-Ха от Ха-го научиться отличать  ;D
Начальника своего увидел по ящику. Про неограниченное число экспонатов тоже улыбнуло. В общем, проезд по ушам в прямом эфире, хорошо еще не сказали, что мы в Белокаменную какой-нибудь корабль утащили, или Шумшу целиком  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Ноября 2010, 01:47

Цитировать

Даниилу Горчакову неплохо для начала Шинхото Чи-Ха от Ха-го научиться отличать

Признаться, мня тоже позабавил Даниилка! :D ;D :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 15 Ноября 2010, 00:51

Цитата: Taranov от 13 Ноября 2010, 22:36

Цитата: kokutai от 13 Ноября 2010, 17:48

Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D

 хорошо еще не сказали, что мы в Белокаменную какой-нибудь корабль утащили, или Шумшу целиком  ;D

Были бы деньги  утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это  раритеты
и очень дорогие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Ноября 2010, 17:44

Цитата: Naber от 15 Ноября 2010, 00:51

Были бы деньги  утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это  раритеты
и очень дорогие.

Да-да, свежо предание. А чего не стопицот миллионов, мелко как-то. И чего так оперативно, если по хабаровскому телевидению аналогичный сюжет был показан еще 29 октября?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Ноября 2010, 07:06

16 ноября 2010 года, в 12.00 на открытой площадке экспозиции военной техники Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе состоится церемония встречи автоколонны с уникальными экспонатами, найденными на курильских островах Шумшу и Парамушир – местах боев Второй мировой войны. Колонна с фрагментами боевой техники прибывает на Поклонную гору из Владивостока.
http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354 (http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2010, 08:36

Интересно было бы посмотреть фото, как будут встречать технику на Поклонной горе...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 17 Ноября 2010, 12:32

Цитата: kokutai от 17 Ноября 2010, 07:06

16 ноября 2010 года, в 12.00 на открытой площадке экспозиции военной техники Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе состоится церемония встречи автоколонны с уникальными экспонатами, найденными на курильских островах Шумшу и Парамушир – местах боев Второй мировой войны. Колонна с фрагментами боевой техники прибывает на Поклонную гору из Владивостока.
http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354 (http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354)

Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на  т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Ноября 2010, 19:19

Цитата: Naber от 17 Ноября 2010, 12:32

Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на  т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.

Вчера на площадку вообще всего два привезли (часть еще не приехало), из этого вы сразу будете делать выводы, что остальные покрали злобные москали? Все работы велись под надзором погранслужбы, пограничники и маячники периодически фотографировали складированные на пирсе в Байково машины. На площадке оставят лишь часть машин: у нас ходит слишком много любителей что-нибудь оторвать, а к площадке подготовки техники слишком у многих доступ.
Встречали как обычно. Машины пришли задолго до появления журналистов. Сняли, как выгружают технику, начальство дало интервью на фоне выгруженной техники. Журналисты взяли пресс-релиз и понеслась... Из пришедшего железа должны собрать 5 танков, 2 пушки и 1 Ки-48.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 18 Ноября 2010, 03:52

Цитата: Taranov от 17 Ноября 2010, 19:19

Цитата: Naber от 17 Ноября 2010, 12:32

Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на  т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.

Вчера на площадку вообще всего два привезли (часть еще не приехало), из этого вы сразу будете делать выводы, что остальные покрали злобные москали?




Музей нужен здесь с выставкой раритетов ,администрация начала это понимать с нашей подачи,и слава богу,пока все не вывезли.Желаю удачи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2010, 06:33

Цитировать

Из пришедшего железа должны собрать 5 танков, 2 пушки и 1 Ки-48.

Фооооткии!!

Цитировать

Музей нужен здесь с выставкой раритетов

Нужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...

Интересно, сколько будет стоить, к примеру, ремонт(реконструкция)  нескольких
японских самолетных ангаров, что бы потом аккуратно свезти туда, для начала,
оставшиеся фрагменты самолетов, разбросанные повсюду? И технику спасут от
разрушения, и экскурсии можно будет водить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноября 2010, 08:28

Цитата: Rino от 18 Ноября 2010, 06:33

Фооооткии!!

Это к журналюгам.

Цитировать

Нужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...
Интересно, сколько будет стоить, к примеру, ремонт(реконструкция)  нескольких
японских самолетных ангаров, что бы потом аккуратно свезти туда, для начала,
оставшиеся фрагменты самолетов, разбросанные повсюду? И технику спасут от
разрушения, и экскурсии можно будет водить.

Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково. Про музей еще более интересно, особенно на фоне того, как сейчас развивается ситуация с местным краеведческим музеем. Я вообще по жизни оптимист, но как бы это не был очередной прожект с "музеем под открытым небом".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2010, 08:45

Цитировать

Это к журналюгам.

Чего-то особо не радуют они пока  фотографиями.  :(

Цитировать

Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.

Хочется надеяться, что если уж пошли разговоры, что надо "свой музей с выставкой раритетов",
то и действия какие-то будут... положительные действия. Хочется надеяться. Да.  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноября 2010, 08:50

Цитировать

Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.

А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D

Цитировать

Это к журналюгам.

А вам что, страшно фотки скинуть?
Или страшен гнев тов.Рыжова!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2010, 09:33

Посмотрел на фото, захотелось сильно и грубо ругаться...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноября 2010, 12:49

Цитата: kokutai от 18 Ноября 2010, 08:50

А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D

Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.

Цитировать

А вам что, страшно фотки скинуть?

Страшно выложить то, чего нет? ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноября 2010, 17:04

Цитировать

Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.

Я так думаю, этот вопрос решит очередной государственный тендер. Москва потянет, по любому.

Цитировать

Страшно выложить то, чего нет?

Получается, что все на столько плохо!  :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноября 2010, 21:07

Цитата: kokutai от 18 Ноября 2010, 17:04

Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.

Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи. Лечится гречей  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Ноября 2010, 01:11

Цитировать

Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.

А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Ноября 2010, 12:49

Цитировать

А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?

Представители структур, в особенности претендующих на рель неподкупных хранителей основ государственности, часто вполне обкновенны.
Такой конторы, наверное, не грех прикупить и мне. Ну чем я хуже других? ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Ноября 2010, 15:33

Цитировать

Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.

Анонимные москвичи собирали, а ваша не московская контора получается, анонимно взвешивала.  Я, правильно понял? ??? ;D

А так я знаю о ком вы… Да собственно Электра кабели  на острове остались в ненужности от японского и пост советского пребывания. И исторической ценности не представляют. Как в прочем, и  в дальнейшем  по прямому назначению на острове использоваться не будут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Ноября 2010, 18:07

Аэродром военной базы Катаока. Вспомогательная взлетная полоса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2010, 07:17

Цитировать

Аэродром военной базы Катаока. Вспомогательная взлетная полоса.

Отличное фото.

Подскажите, что это за фотоальбом? Что в нем есть хорошего?

Последние залпы Великой войны. Сахалин и Курильские острова в августе 1945 года: Фотоальбом. - Владивосток: Рубеж, 2010. -г. 240 с: ил.

Название: Советская оккупация Курильских островов. После драки - кулаками!
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2010, 09:32

Только что по НТВ прошел новостной сюжет о том, как на трассе Амур ГАИшник тормознули фуру с деталями японских танков, вывезенных с Курил. Показали представителя Музея на Поклонной Горе, который клялся на голубом глазу, что это все не в частные коллекции везут, а в Музей, где из трех танков будут делать один. Говорится о протестах местной общественности, которые чуть ли не пикет собираются выставить, чтобы не увезти "Айркобру", что военные трофеи должны остаться на местах сражений и быть музеем под открытым небом и прочее блаблабла. В общем, все как обычно - сперва железо спокойно дали вывезти, а потом стали кулаками рахзмахивать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2010, 09:47

Действительно, чего-то они запоздало шум подняли.

Про музей под открытым небом уже сколько лет говорят, а телодвижений никаких. Может сейчас спохватятся...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 30 Ноября 2010, 08:53

Интересно, а сколько еще лет продержатся образцы техники, находящиеся без ухода под открытым небом? Т.е. и на такой музей нужны деньги, какой-то уход за техникой, иначе, рано или поздно, это будут просто проржавевшие насквозь куски железа.

Название: Re: Советская оккупация Курильских островов. После драки - кулаками!
Отправлено: Taranov от 30 Ноября 2010, 12:22

Цитата: Владимир Калинин от 29 Ноября 2010, 09:32

Только что по НТВ прошел новостной сюжет о том, как на трассе Амур ГАИшник тормознули фуру с деталями японских танков, вывезенных с Курил. Показали представителя Музея на Поклонной Горе, который клялся на голубом глазу, что это все не в частные коллекции везут, а в Музей, где из трех танков будут делать один. Говорится о протестах местной общественности, которые чуть ли не пикет собираются выставить, чтобы не увезти "Айркобру", что военные трофеи должны остаться на местах сражений и быть музеем под открытым небом и прочее блаблабла. В общем, все как обычно - сперва железо спокойно дали вывезти, а потом стали кулаками рахзмахивать.

Особенно про "Айркубру" вставило, ага.
Праздничное выступление федерации ветеранов Куликовской битвы, или в Кащенко опять провели интернет  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Ноября 2010, 12:26

Цитата: A_Kuziak от 30 Ноября 2010, 08:53

Интересно, а сколько еще лет продержатся образцы техники, находящиеся без ухода под открытым небом? Т.е. и на такой музей нужны деньги, какой-то уход за техникой, иначе, рано или поздно, это будут просто проржавевшие насквозь куски железа.

А это к двум наиболее активным представителям г. Северо-Курильска на форуме надо обратиться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Декабря 2010, 01:24

Цитировать

Т.е. и на такой музей нужны деньги

Вот  чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
пушками можно. Но только при желании.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 02 Декабря 2010, 08:28

Цитата: Rino от 01 Декабря 2010, 01:24

Цитировать

Т.е. и на такой музей нужны деньги

Вот  чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
пушками можно. Но только при желании.

Т.е. местной администрации и общественности дела до всего этого нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабря 2010, 09:55

Бои закончились в августе 1945 года. Сейчас 2010 год, через месяц будет 2011.
Останки японских танкистов вытащили из машин только в 1995 году.  Великое
множество железа не найдено до сих пор. Из краеведов... камчатские,  к примеру, до
сих пор точно не знают, сколько было японцев на острове, сколько там было техники,
какие потери были точно при высадке десанта, что же вообще там конкретно таки
произошло/случилось и выдают в свет такие статьи, что иногда хочется устроить им
небольшой геноцид.
Вот на фоне всего этого можно ли сказать, что местной администрации и общественности
есть дело до всего этого?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 02 Декабря 2010, 20:48

Ну, по поводу японских танков, есть данные по количеству - около 80 машин, 60 машин - в танковом полку (номер точно не помню, кажется 11-й) и 2 отд. танковых роты - это ещё примерно 20 ед. Попадались даже данные по маркам и количеству. Если найду - выложу.
А что касается останков японских танкистов - мрак! 50 лет пролежали в танках, которые неоднократно обследовались поисковиками и военными! :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабря 2010, 23:29

 :) Если почитать тему с начала, то можно найти в ней много интересного... особенно про танки...  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Декабря 2010, 00:44

Еще раз про фотоальбом - "Последние залпы Великой войны. Сахалин и Курильские острова в августе 1945 года". Фото там за 1945 год, около двухсот снимков. 
Пример:

(http://s58.radikal.ru/i160/1012/d6/b0e117dfcd14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1012/d6/b0e117dfcd14.jpg.html)


Заказал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 04 Декабря 2010, 22:12

Цитата: Rino от 02 Декабря 2010, 23:29

:) Если почитать тему с начала, то можно найти в ней много интересного... особенно про танки...  ;)

Да, я уже понял. :) Просто поначалу первую страницу и последнюю прочитал и написал сообщение... Японские танки - тема интересная и не только наличие и использование их на Курилах. По Манчжурии - ещё интересней. Особенно по количеству в 1945г - наши данные и японские. Две больших разницы!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабря 2010, 00:16

Две большие разницы это потому, что японцы больно хитрые, а наши больно уж умные.
Одни отчаянно занижают, прибедняясь, а вторые в трофеи записали все что только  можно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Декабря 2010, 02:00

Вот есть такая книженция "Курилы. Забытый урок истории"
Скачать можно тут: http://dogswar.ru/biblioteka/voennaia-istoriia-bi/1841-kyrily-zabytyi-yrok.html (http://dogswar.ru/biblioteka/voennaia-istoriia-bi/1841-kyrily-zabytyi-yrok.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Декабря 2010, 06:13

Книжка просто атас... новой информации ноль целых хрен десятых.
Большей часть надергано с сайта "Курилы-тур", цельнотянуто про Матуа,
и газетных публикаций немного... Печально.



Бренные останки "Комсомольца", так его до сих пор и зовут японской танкеткой.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Декабря 2010, 03:43

Из статьи.
http://www.kamlib.ru/resourses/vereshaga_27.htm


...Батарее № 945 командиром ПВМБ было дано приказание до начала высадки десанта уничтожить артиллерийские батареи противника на о. Шумшу "снести огнем остов потонувшего танкера "Мари-уполь", уничтожить японскую зенитную батарею на м. Котомари-Саки и другие выявленные точки и батареи противника" (10, с. 92)...


...В 4.22 18 августа десантные корабли № 1, 3, 8 и 9, имея на борту передовой отряд, подошли к месту высадки и начали высаживать десант. Из-за плохой видимости высадка произошла в одном месте между м. Котомари-Саки и м. Кокутан-Саки, а не как предусматривалось планом (11, с. 97). К тому же перегруженные десантные суда, имевшие большую осадку, останавливались в 100- 150 м от берега на глубинах до 2 м. Многие из десантников, прыгавшие за борг с тяжелой ношей за плечами, с трудом доплывали до берега. Отряд преждевременно открыл артиллерийский огонь по берегу, и японцы, ответившие вначале беспорядочным ружейно-пулеметным огнем, стали наращивать противодействие. Тогда командир высадки приказал кораблям отряда огневой поддержки подавить огнем корабельной артиллерии укрепленные огневые точки противника.

Корабли вели огонь без корректировки: корректировочные посты не сумели установить связь с кораблями, так как при высадке подмочили радиоаппаратуру. Из 22 радиостанций, доставленных на берег, могла работать только одна - радиостанция корректировочного поста сторожевого корабля "Дзержинский". К тому же наблюдать падение снарядов в условиях тумана оказалось невозможно.

К 5.00 высадка первого броска десанта была закончена. Десант потерял всего 3 человек ранеными...



...Утром 20 августа продолжались переговоры в советском штабе, но т. к. японцами был обстрелян советский корабль в бухте Катаока, переговоры прекратились.

19-21 августа Курильские острова и м. Лопатка были закрыты плотным туманом.

Командующему Тихоокеанским фронтом было доложено, что решительное наступление на сильные опорные пункты японцев на острове, имеющие численное превосходство в силах, при невозможности по погодным условиям использовать нашу авиацию для поддержания пехоты может привести к большим потерям. В 9.15 был получен ответ: "Верховный Главнокомандующий разрешил приостановить на один-два дня наступление по очистке острова Шумшу и действия флота по овладению портом Катаока. Этот дополнительный срок должен быть использован для детальной подготовки к наступлению по очистке острова к утру 23 августа" (11, с. 115). В эти дни должны быть переброшены два стрелковых полка с Камчатки, и затем боевые действия КОРа поддерживаются огнем корабельной артиллерии.

22 августа штаб флота получил от главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке радиограмму: "Верховный Главнокомандующий приказал: …2. Уделить максимальное внимание серьезному усилению, как боевыми кораблями, так и авиацией флота района Камчатки с тем, чтобы быстрее очистить от японцев о. Шумшу, Парамушир и Араидо (Алаид. - Авт.) и в даль-нейшем закрепить их за собой, так как Курильские проливы возле Камчатки являются для нас основным выходом в океан" (11, с. 116)...


И пара снимков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 09 Декабря 2010, 20:39

Цитата: Rino от 05 Декабря 2010, 00:16

Две большие разницы это потому, что японцы больно хитрые, а наши больно уж умные.
Одни отчаянно занижают, прибедняясь, а вторые в трофеи записали все что только  можно.

Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора. И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабря 2010, 02:50

Цитировать

И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.

Учитывая чехарду, которая происходила у японцев это не удивительно. Переброски в метрополию, из метрополии, из Кореи, формирования, переформирования. Если уж  сами японцы жаловались на то, что
номера частей меняются с такой скоростью, что их запомнить невозможно.

Цитировать

Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.

В трофеи записывалось как правило  все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
Надо просто отчетность смотреть. Цифры техники не очень и большие, порядка 400 танков
по моему у трех фронтов.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Декабря 2010, 02:32

Военно-морская база Катаока, один из уголков, в своем прошлом и нынешнем виде.
Объект №1, здание на переднем плане старой фотографии и капитальный фундамент, оставшийся от него в нынешнее время (то, что фундамент Японского происхождения, это точно).
Объект №2 находящийся за зданием №1, по своему местоположению совпадает с насосной станцией (которая сохранилась и поныне).
Мост через речку №3 (по всей видимости, был деревянный и не сохранился), при советском пребывании был заменен на металлические швеллера (ныне с одной стороны подмыты водой, в результате чего частично обрушились). Одной своей частью, основание нового моста опирается на покоящеюся под ним памятную стелу №4 (но утверждать сложно, так как подлезть под мост и обследовать объект досконально, не предоставляется возможным из-за полноводности реки в данный момент). Само основание памятника, было подтащено к мосту и в виду непотребности брошено рядом. Где и по ныне всё и покоится.
Объект №5, по всей видимости, представлял из себя, некий небольшой складской комплекс (земляной привальник и сейчас хорошо различим). Также вполне различимо место расположения рядом стоящего здания №6.
Объект №7, расположенный в верхнем правом углу фотографии, совпадает с местоположением бывшей хлебопекарни,  используемое под эти цели нашими вояками до недавнего времени.
Подъем дороги на аэродром военно-морской базы Катаока №7.
Вроде как место положения объектов, по большей части сходятся. Так что я думаю можно утверждать на 90% о соответствии местности на этих фотографиях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Декабря 2010, 04:50

Стрельцов вспоминал, что в Катаоке было только одно двухэтажное здание,
где позже разместился наш штаб.

Название: вопрос про Шумшу
Отправлено: Iskander от 14 Декабря 2010, 04:32

При высадке на Шумшу, как неоднократно упоминалось, использовались десантные суда американской постройки. Были ли среди них малые баржи / катера типа LCVP или LCA?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/lcvp.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Декабря 2010, 06:24

Судя по всему нет, поскольку для того, чтобы выгрузить артиллерию, пришлось мобилизовывать кавасаки на ближайшем камчатском рыбокомбинате Озерной, о чем догадались не сразу, а до того пароходы с артиллерией тихо отстаивались, пока демантники бились с ДОТами, ДЗОТами и танками гранатми, ПТР, и четырьмя 45-мм пушками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Декабря 2010, 09:33

Цитировать

При высадке на Шумшу, как неоднократно упоминалось, использовались десантные суда американской постройки. Были ли среди них малые баржи / катера типа LCVP или LCA?

Нет, таких точно не было. Кунгасы, кавасаки, мотоботы различные были.

Название: Курильские острова
Отправлено: Iskander от 15 Декабря 2010, 03:21

Кунгасы и кавасаки - это, по-видимому, местный рыболовный флот. Поставим вопрос по-другому: а какие именно десантные суда американской постройки использовались в той операции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Декабря 2010, 13:13

Цитата: Rino от 13 Декабря 2010, 04:50

Стрельцов вспоминал, что в Катаоке было только одно двухэтажное здание,
где позже разместился наш штаб.

 Как не банально это звучит, но двухэтажное здание (вернее то, что осталось) и сейчас существует в Байково. Только оно было построено не так давно (где-то, конец 80-х начало 90-х годов). А то, которое видел Стрельцов, к сожалению не сохранилось. И пока бывшее местоположение мне не известно. Быть может оно находилось на верхнем плато, там где позже в наше время располагались военные мореманы. Там и защита выстроена хорошо.

Название: Re: Курильские острова
Отправлено: sezin от 15 Декабря 2010, 22:22

Цитата: Iskander от 15 Декабря 2010, 03:21

Кунгасы и кавасаки - это, по-видимому, местный рыболовный флот. Поставим вопрос по-другому: а какие именно десантные суда американской постройки использовались в той операции?

Пехотнодесантные LCIL(звыняйте если буквочку попутал ;D).
Они достаточно мореходные для своего водоизмещения и имеют приличную дальность плавания. Как десантное судно неудобны,как из-за невозможности перевозить грузы и технику (ну разве что ящики или разобранные минометы),так и из-за способа десантирования.Велик риск застрять на берегу,а при этом другой ПДК должен его сдергивать с мели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Декабря 2010, 10:11

LCI - ландинг крафт инфантри, вот так.   :)

(http://s43.radikal.ru/i099/1012/1c/b66257a7122bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1012/1c/b66257a7122b.jpg.html) (http://s003.radikal.ru/i203/1012/74/bab8c3b150b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/74/bab8c3b150b9.jpg.html)

(http://s007.radikal.ru/i301/1012/9a/16fb337af1c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1012/9a/16fb337af1c2.jpg.html) (http://i035.radikal.ru/1012/9c/8333a7810a9et.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/9c/8333a7810a9e.jpg.html)

(http://s13.radikal.ru/i186/1012/a8/64d73d364b1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1012/a8/64d73d364b1d.jpg.html)

Подпись к последнему фото:
Proceeding in column with USS LCI)L)-525 astern and following USS LCI(L)-551 from
Kodiak to Cold Bay, Alaska, 7 July 1945.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 16 Декабря 2010, 22:11

Цитата: Rino от 10 Декабря 2010, 02:50

Цитировать

И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.

Цитировать

Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.

В трофеи записывалось как правило  все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
Надо просто отчетность смотреть. Цифры техники не очень и большие, порядка 400 танков
по моему у трех фронтов.
 

Встречал данные о 686 танках и 15 САУ. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся техника, включая и БА, и тягачи, и тракторы и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 16 Декабря 2010, 22:15

 В справке советского командования  на 2 сентября 1945г указаны следующие трофеи по всем трём фронтам:

369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Декабря 2010, 01:44

Цитировать

А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков.

Японцы вообще много чего утверждают. Только проверять и перепроверять надо эти утверждения.

Цитировать

В справке советского командования  на 2 сентября 1945г указаны следующие трофеи по всем трём фронтам:

Да, мне знакомы эти цифры. Я же говорю, что немного техники взяли.
Если вам интересно, то почитайте книгу о Квантунской армии, автор Александр Шинкаренко.
Книга написана большей частью по японским источникам. Соответственно  -  строго японская
"точка зрения" на вопрос.
http://www.rapidshare.ru/1706216

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Декабря 2010, 04:37

Пришла мне заказанная книга, "Последние залпы".
Есть много любопытного.

К примеру, о штурме ДОТа на мысе Кокутан.


...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона. Дот имел разветвленную систему крытых ходов сообщения и замаскированные амбразуры и щели для снайперов. Поэтому сначала пришлось забросать гранатами и прочесать автоматным огнем все входы и амбразуры, а затем по инициативе начальника штаба 119-го саперного батальона старшего лейтенанта Назарова были разведаны стыки крытых ходов, соединяющих дот с другими огневыми точками. После выявления стыков они были подорваны зарядами. Затем на железобетонной вытяжной трубе в центральной части дота было заложено 250 килограммов взрывчатки для полного его уничтожения. Однако в 18.00 на мыс приехал начальник политотдела 101-й дивизии полковник М.А. Алентьев с начальником штаба 91-й пехотной дивизии японцев полковником Янаока, который приказал гарнизону сдаться в плен. Из дота вышли 63 солдата и офицера, вынесли двух убитых и шесть раненых...

(http://s59.radikal.ru/i166/1012/7e/c6950d1e7351t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1012/7e/c6950d1e7351.jpg.html)
На фото внутренности подорванного ДОТа на мысе Кокутан.


По этой версии японцы на этом участке сдались только к 18-00 19 августа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 19 Декабря 2010, 13:51

Вид внутренностей как бы напоминает дерево-земляноую ОТ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Декабря 2010, 01:51

Цитата: Rino от 19 Декабря 2010, 04:37

На фото внутренности подорванного ДОТа на мысе Кокутан.

А здесь фото тех же самых внутренностей дота, но в уже современном состоянии. и по отдаль останки оружейного лафета.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Декабря 2010, 02:34

Вот снимки 1995 года.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahojinti.jpg)

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahonaibu.jpg)

Цитировать

А здесь фото тех же самых внутренностей дота, но в уже современном состоянии

Левее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.

Цитировать

останки оружейного лафета

Японцы пишут о двух орудиях, установленных на мысе (помимо зениток). Полевое 75 мм
орудие и противотанковая пушка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Декабря 2010, 08:55

Фотография места высадки. Вид на мыс Котомари, левее виден танкер "Мариуполь".
Первое фото с танкером, которое мне попалось за все время.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Декабря 2010, 10:40

Цитата: Rino от 20 Декабря 2010, 08:55

Первое фото с танкером, которое мне попалось за все время.

Отличная фотография, тоже давненько искал где глянуть.Очень интересно!

Цитировать

Вот снимки 1995 года.

А эти снимки 2009 г.

Цитировать

Левее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.

Вход в подземную галерею завален и разбору не подлежит(фото №4). Но есть из под земли вентиляционная шахта (фото №5), левее от входа в бетонный дот. Но слишком далеко не проход, увы, постарались взрывотехники.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Декабря 2010, 01:55

На третьем фото амбразура для пулемета?

По японской схеме позиций на мысе Кокутан вход под землю был слева.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.files/kokutanmitori.jpg)




Интересно, если все входы завалены, где туристы делают свои фото, "в подземных галереях
под мысом Курбатова?"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Декабря 2010, 07:48

Еще любопытная статья.


Н. В. Дивнина
Форпост на Лопатке
http://www.kamlib.ru/resourses/divnina_27.htm


...16 августа береговая батарея открыла огонь по японскому берегу. Было выпущено 68 снарядов, но противник ответил только на следующий день - японский бомбардировщик сбросил две бомбы на м. Лопатка.

Когда основные силы Камчатского оборонительного района уже вели бои на о. Шумшу, седьмой ОСБ получил приказ погрузиться на корабль с задачей высадиться на о. Шумшу и развить успех наступающих на высоту 171. Высадка происходила в два этапа - с корабля переходили на десантное судно, с него высаживались на берег. При этом использовались табельные и подручные средства: малые надувные лодки, импровизированные плоты, доски. Завьюченных лошадей по трапу сводили к воде и пускали вплавь.

Но повоевать на Шумшу не пришлось. Бойцы заняли оборону в указанном районе и начали окапываться. Энтузиазма такое участие в боевых действиях не вызвало - все хотели идти вперед. Неожиданно была получена новая задача - высадиться на о. Парамушир и захватить там плацдармы. Выполняя приказ, батальон за день форсированным маршем пересек с севера на юг о. Шумшу и к вечеру сосредоточился на берегах Второго Курильского пролива. На Парамушире высадились глубокой ночью. Роты обошли с двух сторон населенный пункт Касивобара (ныне Северо-Курильск), вышли на высоту с очень крутыми обрывистыми берегами и заняли оборону. Левофланговым подразделениям пришлось преодолевать сопротивление отдельных групп противника, охранявших склады военного имущества и оружия. Там до утра шла перестрелка. Первая стрелковая рота находилась на правом фланге. С рассветом взводные наблюдатели обнаружили японских солдат, которые тихо сидели в окопе и грызли галеты. Рота немедленно заняла огневые позиции, защелкали затворы винтовок. Противник на сопротивление не решился, японцы немедленно сдались. Оказалось, что окоп был не единичным, открылась сложнейшая замаскированная система инженерных сооружений. Всего подразделения 7-го ОСБ разоружили и взяли в плен 3 600 японских солдат и офицеров...





Т.е. на Парамушире велись какие-то боевые действия?
Что еще интересно, нигде в наших  документах не упоминается о том,
что  японцы 18 августа обстреливали  м. Лопатка, пытаясь подавить
945-ю береговую батарею.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Декабря 2010, 13:06

Цитировать

На третьем фото амбразура для пулемета?

Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть). Если смотреть на старую фотографию, то как раз в том месте видна станина от орудия.
А та фотография что сделали японцы (фото1). амбразура смотрящия на юг. А та (назовем ее пулеметной) смотрит прямиком на пляж в районе высадки десанта. На выставленных мной фотографиях под №1, та же амбразура но немного с боку.

Цитировать

Интересно, если все входы завалены, где туристы делают свои фото

По туристам шастующим в галерее повторюсь; попасть в галерею можно! но обследовать всю нет,  ВЗОРВАНО.

Цитировать

Т.е. на Парамушире велись какие-то боевые действия?

О небольших стычках когда то давно читал в воспоминаниях ветеранов. А конкретно об этом случае, не слышал. Довольно любопытно!
Надо попробовать спросить у тов.Таранова, может че прольется на свет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Декабря 2010, 01:29

Цитировать

Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть).

Крупнокалиберный пулемет или автоматическая пушка? Хотя последние были вроде только
на Котомари, как японцы пишут.

Цитировать

Надо попробовать спросить у тов.Таранова, может че прольется на свет.

Хочется надеяться. Заодно может быть он и информации по штурму укреплений на мысах даст?  :)




(http://i033.radikal.ru/1012/26/4c2376358198t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1012/26/4c2376358198.jpg.html)

Еще одно фото японской пушки с высоты 171. Вела огонь по мысу Лопатка, по словам японцев.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Декабря 2010, 08:14

Вот, кстати, фото интересное. Японские десантные суда, кавасаки, в гавани ВМБ Катаока.
Судя по всему, суда т.н Халактырской флотилии.


А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)

Капитуляция острова Уруп.

"...Вечером 1 сентября море сильно штормило. Мы погрузились в открытую японскую самоходную баржу уже затемно. Наши солдаты называли эти баржи «халактырками». Не знаю, кто придумал эту версию, а может быть, факт существовал на самом деле, но легенда выглядела так. На каждом острове Курильской гряды в действительности были баржи. Они брали в себя, наверное, человек сто. Открытые, без навеса. Впереди — высокий плоский щит, который автоматически отпускается; когда баржа подходит к берегу, щит превращается в сходню. Несколько севернее Петропавловска-Камчатского находится большой великолепный песчаный пляж, который носит название Халактырский. Говорят, что эти баржи были предназначены для высадки японского десанта на этом пляже. Отсюда название баржи — «халактырка»..."


Называются они по настоящему 14M Daihatsu

На заднем плане на фото видны входы куда-то под землю. Склады?


(http://i048.radikal.ru/1012/0c/c43ae1131deet.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1012/0c/c43ae1131dee.jpg.html)


(http://s004.radikal.ru/i208/1012/46/8e2189bc5d08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1012/46/8e2189bc5d08.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Декабря 2010, 01:26

Вот, я тут нашел у себя на компе фотографию; месторасположения дота на м. Курбатово(вспомнил что где то была).
Собственно сам бетонный дот №1, если присмотреться то между амбразурами, чуть выше видно место подрыва и образовавшийся в результате этого провал.
А вот под №2 видны останки пулеметного дота выполненные из сруба. В свое время то же подорванного. Визуально можно только осмотреть само стрелковое окно, остальное не доступно.
№3 еще видна часть стрелковой позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Декабря 2010, 03:27

Хорошее фото. Японские окопы очень хорошо читаются...
Если судить по схеме, еще одна огневая точна была у края высоты, рядом с морем.
И где то там еще позиции для минометов были... 


А есть еще такие фото, большего размера?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Декабря 2010, 08:21

Снимок сделанный 18 августа.  Цифрами отмечены горящие десантные суда и маяк на м. Кокутан.

(http://s59.radikal.ru/i164/1012/fa/e75125d57aect.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1012/fa/e75125d57aec.jpg.html)


Еще одна схема позиций на мысе Кокутан. Уже несколько  иначе отрисовано,
с дополнительными огневыми точками и подземными проходами (?).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Декабря 2010, 13:16

Цитировать

Если судить по схеме, еще одна огневая точна была у края высоты, рядом с морем.
И где то там еще позиции для минометов были...

Да, пулеметное гнездо в действительности имеется в у края высоты. Но оно так же находится в разрушенном состоянии.
На одной из фотографий под меткой №3, примерно здесь и находилась данная огневая точка.

Огневая точка была так же с западной стороны высоты, примерное место отмечено меткой №1. Так же обрушено, но на брюхе заползти можно (но без надобности не нужно).

Под №2 всё тот же бетонный дот.

Вот где минометы стояли не знаю, хотя когда то давно попадался снарядик от ручного миномета во в снаряженном состоянии и без предохранителя. Примерно тут, метка №4.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Декабря 2010, 03:37

Цитировать

Вот где минометы стояли не знаю, хотя когда то давно попадался снарядик от ручного миномета во в снаряженном состоянии и без предохранителя.

Минометы, это который надкалиберные, 320 мм.

Цитировать

Огневая точка была так же с западной стороны высоты, примерное место отмечено меткой №1. Так же обрушено, но на брюхе заползти можно (но без надобности не нужно).

Бетонная, или из дерево-земляная?
По схеме выходит, что между двумя огневыми точками на мысе был вход под землю.
Кстати, сама схема взята из японских воспоминаний, как раз про Шумшу. Файл скачал
с интернета. Много этих  иероглифов...  :-\  

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Декабря 2010, 02:07

Цитировать

Минометы, это который надкалиберные, 320 мм.

Следов прибывания данного вида вооружения; на этом мысе не обнаружено. Впрочем как и следов применения против десантирующихся войск. Я, думаю что вообще он на мысе не присутствовал, так как слишком громоздкий (т.е. потенциальная, легкодоступная мишень). Да и дальность стрельбы в 1200 метров, позволяла отодвинутся в глубь, подальше от побережья. Тем самым сократить свои потери до минимума.
Да и в воспоминаниях ветеранов, фактор применения 320 мм миномета умалчивается.
Я как то в середине 90-х разговаривал с одним непосредственным участником боев, но в его словах об этом не чего не было. Так думаю, что такое не забылось бы.

Цитировать

Бетонная, или из дерево-земляная?

Данные останки огневой точки принадлежат дерево-земляному сооружению.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Декабря 2010, 09:49

Цитировать

Да и в воспоминаниях ветеранов, фактор применения 320 мм миномета умалчивается.
Я как то в середине 90-х разговаривал с одним непосредственным участником боев, но в его словах об этом не чего не было. Так думаю, что такое не забылось бы.

Эти установки сделали по несколько выстрелов. Японцы пишут, что наши спутали
разрывы с огнем тяжелой артиллерии и после боем искали пушки больших калибров.

Цитировать

Данные останки огневой точки принадлежат дерево-земляному сооружению.

Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?

Цитировать

Я, думаю что вообще он на мысе не присутствовал, так как слишком громоздкий (т.е. потенциальная, легкодоступная мишень).

Японцы пишут что было, одна или две установки. Что касается легкодоступной мишени то,
если судить по фотографиям типовых позиций этих минометов, они таковыми не являлись.
Позиция - глубокая яма, наполовину перекрытая, сам агрегат устанавливался под углом
в сторону противника.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Декабря 2010, 01:43

Цитировать

Позиция - глубокая яма, наполовину перекрытая

Ну такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.
И что то похожего нет.

Цитировать

Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?

Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15. Раньше у неё и ствол был, но куда то свезли охотники за раритетами. Спицы с колёс повыбивали, кому не лень. Они пошли в основном на изготовление ручек для ножей (красное дерево, даже по прошествии стольких лет оно в отличном состоянии), вот такая местная забава.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабря 2010, 07:07

Цитировать

Ну такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.

Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
отмечены все огневые точки японцев...

Цитировать

Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15.

Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка.  :)
Довольно давно в теме вы писали, что нашли еще одну бетонную огневую точку и
бетонное же основание орудия. В районе высадки. По моему  даже фото было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Декабря 2010, 11:42

Цитата: Rino от 29 Декабря 2010, 07:07

Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
отмечены все огневые точки японцев...

Есть такая схема.
Отметки в стиле женского начала - это минометные позиции. Мины - те самые.
По дороге от мыса Чакончи к высоте 171 пара таких мин до сих пор валяется, точнее их хвостовики.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабря 2010, 14:44

Странно. Сами японцы совершенно точно пишут, что несколько установок было развернуто на мысах Кокутан и Котомари. Установки успели сделать всего по нескольку выстрелов, мотивируется это тем,
что готовились к капитуляции и уничтожили большую часть боеприпасов. А на схеме что-то уж далеко
от мысов.
Такое ощущение, что для получения из архива карты кого-то принесли в жертву и его кровью
сделали надпись ЦАМО РФ.  :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабря 2010, 15:17

Карта отличная. но как я понимаю, не очень полная. 

Вот один из документов, попавшихся мне.
Где бы найти переводчика...


(http://s010.radikal.ru/i314/1012/61/4960a4f6386bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/61/4960a4f6386b.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i119/1012/6d/73e32a938760t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1012/6d/73e32a938760.jpg.html)(http://i048.radikal.ru/1012/f0/689a25e72531t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1012/f0/689a25e72531.jpg.html)


(http://s006.radikal.ru/i215/1012/96/f0cc7f2ef8bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1012/96/f0cc7f2ef8ba.jpg.html) (http://i039.radikal.ru/1012/d3/931a0e84e118t.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1012/d3/931a0e84e118.jpg.html) (http://i004.radikal.ru/1012/93/bc77dd9701f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1012/93/bc77dd9701f8.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Декабря 2010, 17:21

Цитата: Rino от 29 Декабря 2010, 14:44

Странно. Сами японцы совершенно точно пишут, что несколько установок было развернуто на мысах Кокутан и Котомари.

Японцы вообще много чего пишут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Декабря 2010, 17:28

На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное

Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.

Я бы не стал делать такие категоричные выводы! Если законсервировали, то почему? Почему Шумшу оказал сопротивление, а Матуа имея более мощную систему оброны нет? Почему авиация 28 крыла 11 воздушного командования практически безнаказано бомбила острова и не встречала адекватного сопротивления ни со стороны зенитной артиллерии, ни со стороны истребительной авиации Японии? Почему 41 сопп не имел взаимодействия с группировкой на севере? Почему вообще отдельный?(опп) Куда делись пленные китайцы и корейцы?.... и ещё много и много почему...
Други! У кого есть карта аэродрома Матцува за 45 год? Залейте пожалуйста, или отправте в личку.... Вредные гугляне убрали исторический слой с острова!...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Декабря 2010, 01:25

Цитировать

Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка.  Smiley
Довольно давно в теме вы писали, что нашли еще одну бетонную огневую точку и
бетонное же основание орудия. В районе высадки.

А, все теперь допонял! :) Это примерно здесь, в песчаных дюнах; на
 указанном месте. Не доходя памятного комплекса (назовем его так).

Цитировать

Отметки в стиле женского начала - это минометные позиции.

Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Января 2011, 10:16

Цитата: Rino от 29 Декабря 2010, 15:17

Карта отличная. но как я понимаю, не очень полная. 

В ее изготовлении участвовал Фусаки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2011, 10:30

Бетонное сооружение в уголочке - это убежище для расчета и установки? Мы его, кстати, прохлопали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Января 2011, 17:19

Цитировать

Японцы вообще много чего пишут.

Это так. Но пока что информация о силах, развернутых для обороны этого участка берега пока в основном подтверждаются...

Цитировать

Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.

Оборона на Шумшу японцами планировалась в соответствии с последним опытом обороны островов
от американских десантов. Хотя черт знает. Надо тексты японских описаний переводить. Может что
конкретно будет.
Подскажите, а вы не фотографировали обнаруженные вами остатки такой установки? Вы писали,
что от нее осталось основание. Очень хотелось бы увидеть это.

Цитировать

В ее изготовлении участвовал Фусаки.

Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Впрочем это не удивительно, так как судя по всему, это орудие принадлежало морякам.
И предположительно, батарея на "Мариуполе" тоже. Но это уже ИМХО.

Цитировать

Если законсервировали, то почему?

Потому что возвращаться собирались, наверное по этому?

Цитировать

Почему Шумшу оказал сопротивление, а Матуа имея более мощную систему оброны нет?

Потому как все же началась капитуляция. Куда еще сопротивляться?

Цитировать

Куда делись пленные китайцы и корейцы?

Они утонули...  :-\

Цитировать

У кого есть карта аэродрома Матцува за 45 год?

У меня есть только фото, аэрофотосъемка острова американцами. На выставке в Краевой
библиотеке было, сделал снимок. Больше ничего. Если нужно, поищу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Января 2011, 16:22

Цитата: Rino от 06 Января 2011, 17:19

Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Впрочем это не удивительно, так как судя по всему, это орудие принадлежало морякам.
И предположительно, батарея на "Мариуполе" тоже. Но это уже ИМХО.

Именно так. Это схема обороны 91 ПД и приданных ей подразделений. Моряки отдельно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Января 2011, 17:07

Коллеги, повторяю вопрос - бетонное сооружение, которое в отдельной рамочке в уголочке на картинке - это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?

Чего же там на побережье нашли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Января 2011, 21:07

Они утонули.....

"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего :) Как я понимаю, документальных свидетельств нет....

И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....
 Я бы выделил Матуа в отдельную тему.
Можно даже сыграть в "разрушителей легенд", но я новичок и правила хорошего тона не позволяют мне это сделать. А за аэрофотосъёмку американскую буду очень признательным..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Января 2011, 04:10

Цитировать

Именно так. Это схема обороны 91 ПД и приданных ей подразделений. Моряки отдельно.

Просто в одном из докладов наблюдательных постов японцев говорилось, что (переводчик) "противник
высадился в районе военно-морского орудия".
А есть такая же схема по морякам?

Цитировать

это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?

Это надо у уважаемого kokutai спрашивать. Если память не изменяет, речь шла
о пулеметном ДОТе. (?)

Цитировать

Чего же там на побережье нашли?

Бетонную основу под орудие и бетонное сооружение, предположительно огневая точка.

Цитировать

"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего Smiley Как я понимаю, документальных свидетельств нет....

Насколько мне известно, китайские и корейские рабочие, использовавшиеся на строительстве
оборонительных сооружений на Матуа были ликвидированы. Это обычная практика японцев в то
время.

Цитировать

И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....

Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.

Цитировать

А за аэрофотосъёмку американскую буду очень признательным..

Я поищу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Января 2011, 05:35

Да, более подбробные комментарии были бы желательны. Просто это может быть тот самый трехамбразурный пулеметный ДОТ, который мы видели сами и который, судя по малейши отсутствиям следов боевых повреждений в событиях не участвовал вообще.

А может быть мы все же что-то и пропустили.

Надо уточнить, чего же там все таки нашли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Января 2011, 05:46

Этот ДОТ был именно на пляже, где происходила высадка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Января 2011, 05:51

Да, именно так. Мы еще очень сильно удивились не найдя там никаких следов боя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Января 2011, 06:31

Все так и должно быть, ведь первые две линии траншей были взяты без
боя. Фактор неожиданности сыграл.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Января 2011, 12:26

Цитировать

Коллеги, повторяю вопрос - бетонное сооружение, которое в отдельной рамочке в уголочке на картинке - это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?

Точно сказать не могу дот или убежище, я его не обследовал, в виду лени человеческой. Просто не захотелось вставать на четвереньки и вползать во внутрь сооружения. Но рядом имеется бетонная площадка (вернее то что частично видно), с частью проглядывающийся рельсы. На таких рельсах обычно  раньше устанавливалась артиллерийское орудие (но площадка по своим размерам меньше чем на 165 высоте, предполагаю что было установлено орудие меньшего калибра).

Цитировать

Этот ДОТ был именно на пляже, где происходила высадка?

Да, именно там и находится.
Вот примерно так это все сейчас выглядет. Со стороны морского пляжа, в песчаных барханах не видно. На этой странице седьмое сообщение.
http://rufort.info/index.php?topic=602.50 (http://rufort.info/index.php?topic=602.50)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2011, 12:31

Однако это не ДОТ, поскольку у ДОТа была открыта амбразурная стена, а здесь кроме входа - все в песке, даи кубатура у него посерьезнее. Зря не залезли, если это убежище для миномета, то надо было бы его еще и обмерить - сооружение яявно редкое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2011, 12:35

Чрезвычайно любопытно...
Бетон и  рельса? Что за орудие могло стоять?

А рядом, судя по всему, убежище выходит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Января 2011, 12:43

Цитировать

все в песке

Песок мог так же был нанесен и цунами 1952 года и далее ветрами которые тут буйствуют, можно сказать круглогодично.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2011, 11:22

Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.

Сказка про то, как американцы Матуа требовали .....

№ 364

Получено 18 августа 1945 года.

СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА

Отвечая на Ваше послание от 18 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить “Общий приказ № 1” с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.

Вот так разрушилась первая сказка....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Января 2011, 14:09

Помимо этого, имелось еще несколько факторов, позволяющих предполагать, что американцев интересовал именно этот остров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Января 2011, 03:11

Цитата: Stran-Nick от 07 Января 2011, 21:07

...
 Я бы выделил Матуа в отдельную тему.
...

Создал в общем разделе отдельную тему про Матуа:
остров Матуа - легенды и реальность  (http://rufort.info/index.php?topic=1071.0)
http://rufort.info/index.php?topic=1071.msg15853;topicseen#msg15853

Предлагаю в дальнейшем в ней вести обсуждение, обмениваться информацией, мнениями, ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 12 Января 2011, 18:16

Потери ТОФ в 45 году
"десантные суда
 

ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

корабли других типов
 

КТЩ КТ-152 (б. «Нептун») потоплен 19 августа 1945, р-н о. Шумушу, атака «Камикадзе»"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Января 2011, 22:59

Цитата: sezin от 12 Января 2011, 18:16

Потери ТОФ в 45 году
"десантные суда
 

ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

корабли других типов
 

КТЩ КТ-152 (б. «Нептун») потоплен 19 августа 1945, р-н о. Шумушу, атака «Камикадзе»"

(http://s003.radikal.ru/i202/1101/73/3bdc04944eaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1101/73/3bdc04944eae.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/ac/3aa01a13122ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1101/ac/3aa01a13122f.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/39/029f7b480425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1101/39/029f7b480425.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/1101/0c/d2d85bb86fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1101/0c/d2d85bb86fc8.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Января 2011, 05:12

Замечательные документы, огромное вам спасибо.

Цитировать

ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

Это неверная информация..


Вот, небольшая подборка из разных источников.


Погибло пять десантных судов.

___________________

ДС-1 (LCI-672) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир - старший лейтенант Б. К. Царьградский

"...Отважно действовал тогда боевой экипаж десантного судна ДС-1 (672). При очередном рейсе с воинами от грузового транспорта к берегу корабль получил несколько попаданий вражеских снарядов, в том числе в ходовую рубку. При этом был ранен в обе ноги командир корабля старший лейтенант Б. К. Царьградский, осколком снаряда тяжело ранен командир 5-го ОДДС капитан 3 ранга А. М. Верещагин, на судне начался пожар. Командование кораблем взял на себя помощник командира лейтенант И. И. Пермяков. Вместе с замполитом дивизиона капитан-лейтенантом К. Ф. Бабичем он обеспечил завершение высадки, четко организовал аварийно-спасательные работы. Когда он увидел, что огонь подбирается к ящикам со снарядами, Пермяков попытался потушить их водой из аварийного шланга, но он оказался перебитым. Тогда Пермяков, несмотря на ожоги, выбросил ящики за борт. Самоотверженно действовали в это время все члены экипажа, поддерживая жизнедеятельность и плавучесть корабля…"

(http://s002.radikal.ru/i197/1101/6d/a1099b8b8735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/6d/a1099b8b8735.jpg.html)

Затонувшее ДС-1 (LCI-672) у мыса Кокутан.

____________________


ДС-5 (LCI-525) -  17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир  - старший лейтенант А. Н. Котляр

"…под огнем противника, хотя и с потерями, успешно завершили высадку десантников, но при отходе от берега судно получило новые пробоины. Аварийно-спасательные команды делали все возможное, но вода прибывала и затопила машинное отделение. Застопорились двигатели, погас свет, прервалась   связь с ходовым   мостиком.   Начался пожар. Тонущий корабль сел на грунт, кубрики и отсек оказались затопленными, но моряки продолжали  сражаться на средней и верхней палубах. Стреляли по  врагу пять крупнокалиберных пулеметов. Все их расчеты погибли.
В   этой   критической   обстановке   командир корабля приказал поставить дымовую завесу, и под ее прикрытием всем находившимся в строю, вместе   с   ранеными, добираться до берега. Уцелевшие при этом влились в состав десантников и отважно сражались..."  

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/8e/7535b55addb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1101/8e/7535b55addb2.jpg.html)

Затонувшее на месте высадки ДС-5 (LCI-525)

______________


ДС-9 (LCI-554) -  17.10.1945 исключено из состава ВМФ СССР.
Командир  - лейтенант  В.П.Гурьев


(http://s013.radikal.ru/i323/1101/91/7eed03321c58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1101/91/7eed03321c58.jpg.html)
Выгоревший корпус ДС-9 (LCI-554)


(http://s003.radikal.ru/i203/1101/4e/19727f8d7f1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/4e/19727f8d7f1a.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i108/1101/e1/dd92f06ddc15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1101/e1/dd92f06ddc15.jpg.html)
Братская могила экипажа ДС-9(554), фото 1946 года.

(http://i009.radikal.ru/1101/00/ba42fe66cf52t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1101/00/ba42fe66cf52.jpg.html)
Сведения о захоронении погибших с ДС-9(554) с ОБД-Мемориал.

______________


ДС-43 (LCI-943) -  17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир -  старший лейтенант Г. С. Бакин.

"…оно подверглось тогда очень сильному   артобстрелу противника, получило ряд пробоин, в том числе и ниже ватерлинии, потеряло управление. Из строя вышли машины, возник пожар. Под тяжестью хлынувшей в  пробоины  забортной  воды  корабль стал  оседать   на грунт. Сильной волной его выбросило на отмель. Однако отважные моряки-тихоокеанцы   продолжали   борьбу   за живучесть корабля. Под огнем противника умело руководил боевыми действиями помощник командира корабля лейтенант Г. В. Шилифост, а спасательными работами — техник-лейтенант Н. И. Брагинский. Вместе с ними личным примером воодушевляли своих боевых товарищей старшины Богомазов, Пономарев, Томазов, краснофлотцы Михаил Исаков, Виктор Покидышев, Михаил Савинов, Александр Сухарев, комендор Иван Андрощук. Последний, будучи раненным, стрелял по вражеским амбразурам из крупнокалиберного пулемета трассирующими пулями и тем самым указывал цели нашим  кораблям артиллерийской поддержки. Но силы были далеко не равными, и нашим героям   пришлось   покинуть   корабль, унося с собою раненых. Там, на берегу, кто смог, влился в строй сражающихся.   Всего   же из 27 членов боевого экипажа ДС-43  (943)  осталось тогда в живых только 8 человек..."

__________________


ДС-47 (LCI-671) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.
Командир  - старший лейтенант Ю. И. Ибрагимов

"...Трагически сложилась в то время судьба ДС-47 (671) и его экипажа . Отважно действуя под огнем противника, моряки этого корабля успешно высадили передовой отряд (группу захвата) второго эшелона десантных войск, но японская артиллерия не дала им отойти в безопасное место. Вражескими снарядами была разбита кают-компания, матросский кубрик, выведены из строя ходовые двигатели, динамо-машины. Погас  свет, загорелся apтпогреб. Чтобы предотвратить взрыв, его пришлось затопить.
Большое количество воды проникло в трюм и через пробоины в бортах, но её не было возможности откачивать, так как вышли из строя насосы, помпы, шланги. Корабль все более кренился и оседал.
Смертельно раненный командир корабля приказал выходить на берег, забрав с собой всех раненых. Тут же он скончался. Добираться до суши многие уже не могли. Организатором их спасения стал моторист, старшина 2 статьи Н. Ф. Емельяненко. Он спустил на воду спасательный ботик и две пустые закупоренные бочки, из которых предварительно слил машинное масло. Захватив автомат. ракетницу и ракеты, он последним покинул корабль   Ботик был перегружен, и большинство раненых, находясь в воде, лишь держались за него.
Вначале отважные моряки двинулись к берегу, но их обстреляли японцы. Пришлось отдаться на волю течению которое все дальше сносило их в Охотское море. Лишь к вечеру они увидели наш сторожевой корабль «Киров», и Емельяненко просигналил ему ракетами. Их заметили и пришли на помощь. Однако у плотика и пустых бочек осталось совсем немного обессилевших моряков - остальные погибли. В горячей боевой обстановке их поднимали на борт, спуская на плотик выброску, на которую Емельяненко крепил очередного своего товарища. Последним подняли его самого..."


____________________

Из воспоминаний очевидца.

А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)
Бои за о. Шумшу. Взятие о. Парамушир


"...Наконец, я на флагманском корабле. В штабе напряженная, но спокойная работа, ни одного лишнего слова, в оперативном отделе осторожно, чтобы не помешать, прошу направить на передний край. Десант уже продвинулся на полтора километра первого острова. «Капитан, прихватите с собой корреспондента», — приказывает начальник оперативного отдела. Садимся в ялик, за веслами молоденький матрос, как и у тех ребят, глаза воспалены, видно, давно не спит, но лицо прямо-таки все светится, расплывается в улыбке, когда начинаю расспрашивать его об участии в боевой операции.
«Хотите посмотреть на наш сожженный корабль? — спрашивает матрос. — Нам по пути». Скоро в тумане вырисовывается надпалубная надстройка десантного судна. Матрос подводит к нему ялик. Впервые мертвецов я видел в детстве — зарубленными или покойников в гробу, а тут — обгорелые трупы, шпалерами лежащие на палубе полузатонувшего корабля. Вот она, война!..."

________________________


Так же дополнительно.  Из интересных фактов можно отметить, что ДС-9 (LCI-554) до передачи его
СССР участвовал в высадке в Нормандии. USS LCI-554(L) высаживал пехоту на знаменитом  "пляже Омаха", участки Easy Green и Dog Red.

Две фотографии сделанные  8 июня, десантные суда на "пляже Омаха" принимает немецких пленных.
На заднем плане USS LCI-554(L)
(http://www.navsource.org/archives/10/15/1015055401.jpg)
(http://www.navsource.org/archives/10/15/1015055402.jpg)

Доклады о действиях USS LCI-554(L) во время высадки в Нормандии.
http://www.navsource.org/archives/10/15/150554h.htm

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Января 2011, 05:31

Что еще.

Можно отметить большое количество ошибок в документах, что сильно затрудняет
изучение и порождает откровенную путаницу.

К примеру, в представленном уважаемым Тарановым документе, ДС-554 именуется ДС-524,
хотя есть и фото судна с номером, и на памятнике погибшим членам экипажа название - ДС-554.

На памятнике имя погибшего командира ДС-554 Гурьев В.П., а в документе Мемориала - Гурьев В.И.





Ну, еще можно добавить воспоминания журналиста (очевидец), там вообще "смешались в кучу
кони, люди..."

А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)

Бои за о. Шумшу. Взятие о. Парамушир

"...Ночь с 16 на 17 августа 1945 года была особенно темной в районе Первого Курильского пролива. Вытяни вперед руку, и не увидишь ладони — висел плотный туман. И тишина, ни малейшего движения в воздухе. Около четырех часов утра наша эскадра, состоящая из боевых, транспортных и десантных судов с полностью задраенными огнями подошла к мысу Лопатка, на траверзе Первого Курильского пролива со стороны Тихого океана. Накануне, вечером, наши боевые корабли совершили огневой налет со стороны Охотского моря на японские базы, расположенные во Втором Курильском проливе, на о. Парамушир — Катаоку и Касиваба (ныне Байково и Северокурильск). Это был отвлекающий маневр, смысл которого состоял в том, чтобы японцы оттянули сюда свои войска. Как выяснилось потом, расчет командующего оказался верным,
В начале пятого часа в эфир полетел условный сигнал — «сова», для выброски десанта. Десантные суда ринулись к берегу со стороны Тихого океана. Почти без боя в кромешной темноте войска захватили плацдарм шириной в три и в глубину полтора километра. Боевое охранение японцев почти не сопротивлялось — солдаты бежали в панике, не успев даже погасить свечи в дотах и блиндажах. На острове закрепились наши три батальона — армейский, пограничников и морских пехотинцев.
Казалось, успех обеспечен, ведь главное в подобной операции — закрепиться на берегу. И хотя командование не строило себе иллюзий насчет легкой победы, немедленно готовило второй эшелон десантников.
Обстановка утром 17 августа сложилась чрезвычайно тяжелая для нас. Первые десантники высаживались ночью, а точнее — в 4 часа утра, без единого выстрела, сразу сбили боевое охранение японцев, продвинулись на полтора километра..."


Перепутано все, даты, условные сигналы...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 13 Января 2011, 07:53

Я не настаиваю на верности этой информации,просто наткнулся на эти сведения и выложил.
Там еще есть информация о потерях ЧФ от бер.артиллерии,но это я чуть позжн выложу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Января 2011, 08:20

Информация сама по себе интересная, только непонятно, на основе чего были сделаны выводы
о гибели 7 десантных судов.


Вот сейчас смотрю Стрельбицкого (Август 1945. Советско-японская воина на море), опять
несоответствие по ДС-43. У него командир корабля  - старший лейтенант Г.С.Курбатов, а у
Акшинского командир ДС-43 - старший лейтенант Г. С. Бакин, посмертно награжденный орденом
Отечественной войны I степени.
 >:(

Цитировать

Там еще есть информация о потерях ЧФ от бер.артиллерии,но это я чуть позжн выложу.

А есть чего-нить по Балтике, на апрель 1945?  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 13 Января 2011, 15:52

Источник информации вот :это по Каспию,надо переходить на Балтику.
http://www.navy.su/other/lost/04.htm
Но что-то сегодня он не хочет открываться....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 14 Января 2011, 16:13

Цитата: Rino от 25 Июня 2010, 05:03

Выложили на Милитере.

Грачёв А. М.
Падение Тисима Ретто
http://militera.lib.ru/prose/russian/grachev_am01/index.html


Автор беседовал с нашими бойцами, опрашивал пленных японцев, так что
книга можно сказать по "горячим следам". :) Хотя, если честно - полный худлит.

К знающим пару вопросов. За основу сюжета взята операция на Шумшу? Только там какие то вулканы и источники упоминаются, есть они на Шумшу? Или это собирательный образ некоего  острова?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Января 2011, 18:55

Там описываются Шумшу и Парамушир. Но, конечно, у автора много "своего видения".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 15 Января 2011, 11:02

Цитата: Rino от 14 Января 2011, 18:55

Там описываются Шумшу и Парамушир. Но, конечно, у автора много "своего видения".

Вообще в первый раз читал её пацаном, даже когда то была в домашней библиотеке, потом потерялась... По детству оставила массу впечатлений (правда пару недель назад освежил в памяти уже в эл. варианте), после этого появилось стойкое желание посетить  хоть когда то те места боевых действий. Уже третий день читаю эту ветку, за уши не оторвать :) Накачал массу ещё материалов с этого форума, читаю в свинячем восторге. Хорошо что есть ещё люди которые пытаются по крупицам собрать информацию о том времени.  То что вывозят технику  грустно, но умом понимаю, что сохранность на месте ей тоже не обеспечить. Подскажите, а в сезон 2011 года планирует кто то экспедиции на Шумшу-Парамушир? Мог бы присоединится, оказать посильную волонтёрскую помощь, если потребуется.


Ps. В нескольких источниках упоминаются "памятки десантнику" которые выдавали бойцам в период операции, интересно сканы можно где то глянуть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Января 2011, 17:08

Кто что знает о барже "Тамань"? Она камчатской постройки?
(http://)
Скан из книги "Заря над бухтой", Петропавловск-Кимчатский, 1976. (Издана к 40-летию Петропавловской судоверфи).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Января 2011, 17:12

Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Января 2011, 06:43

Цитировать

Ps. В нескольких источниках упоминаются "памятки десантнику" которые выдавали бойцам в период операции, интересно сканы можно где то глянуть?

Нет, к сожалению мне не встречалось. Может у нас музеях что осталось.

Цитировать

Скан из книги "Заря над бухтой", Петропавловск-Кимчатский, 1976. (Издана к 40-летию Петропавловской судоверфи).

Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.

Спасибо вам большое, очень интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 16 Января 2011, 14:18

А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза?   Я имею в виду фотографии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 16 Января 2011, 17:39

не по теме, но может кого заинтересует...
Завтра по Каналу "Россия" покажут худ. фильм Клинта Иствуда "Письма с Иводзимы"
вообще он снял дулогию по этим событиям, "письма" как раз события глазами японской стороны, есть ещё "Флаги наших отцов", взгляд со стороны американцев.
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=132424&d=0

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 01:18

Цитировать

А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза?   Я имею в виду фотографии.

Это вам надо спросить уважаемого kokutai, он там часто бывает.

Цитировать

"письма" как раз события глазами японской стороны, есть ещё "Флаги наших отцов", взгляд со стороны американцев.

Смотрел оба фильма. Жаль только, что "Письма" в хорошем качестве не попадались. Вообще
сделано замечательно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 17 Января 2011, 03:21

Можно и танки идентифицировать. Перевёрнутый танк - не под него ли бросился  тяжело раненный лейтенант Водынин с противотанковой миной? Выжившему Бабичу танк выломал гусинецей рёбра, спасла болотная почва: его в неё вдавило.
Уважаемый Kokutai, не покажете на карте это болото с танками. Не из него сейчас выгребают экспонаты мародёры от коммерции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Января 2011, 04:02

Насколько я помню, перед тем как перевернуть, из того  танка аккуратно извлекли дизель. Хотя я могу и ошибаться, давно по этому полю битвы лазил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 05:10

Цитировать

Можно и танки идентифицировать.

Идентифицировать, кто их подбил? Это будет довольно сложно, учитывая что много машин растащили.

Вот так это выглядело в 1945 году.
(http://i007.radikal.ru/1101/5d/d114a273e36dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1101/5d/d114a273e36d.jpg.html)

Точно идентифицировано сейчас только две машины, это танк "Шинхото Чи-Ха" комполка Икеды
и танк "Ха-Го" командира четвертой роты (бывшей отдельной 2-й танковой роты) капитана Ито. Это
его увезли на Сахалин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 06:31

Набрел в сети на книгу. Называется она "Запад - Восток". Автор: И.Б. Мощанский

http://10manhobby.ifolder.ru/21346415

Краткая аннотация:

Цитировать

Эта книга связала события, происходившие за тысячи километров друг от друга. В 1941-м неопытная Красная армия, начиная войну, менее чем за месяц потеряла Прибалтику, но в Карелии и Заполярье упорно сопротивлялась германскому нашествию. А летом 1945-го умудренные опытом победной войны Советские Вооруженные Силы также в месячный срок с малыми потерями разгромили в Маньчжурии знаменитую Квантунскую армию. И только сражение за Курильские острова превратилось в кровавое противостояние Красной армии и солдат японского микадо.

Все что касается Курильской операции у этого аффтара представляет собой лютейший
стопроцентный копипаст  статьи А.Б. Славинского в "Танкомастере". Со всеми ошибками и
танками "Те-ке". :)
Это при том, что ни в примечаниях, ни в списе используемой литературы ссылки на эту статью
нет, хитрый аффтар вместо этого везде ссылается на книжку Б.Н.Славинского - "Советская
оккупация Курильских островов".
Книжка подписана в печать в марте этого года. У меня слов нет.


Кстати, по танкам "Те-Ке". Скорее всего А.Б. Славинский видел фото взятых на Парамушире "Ка-Ми"
и перепутал профили, так как они несколько похожи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Января 2011, 09:25

Цитата: Rino от 17 Января 2011, 06:31

Все что касается Курильской операции у этого аффтара представляет собой лютейший
стопроцентный копипаст  статьи А.Б. Славинского в "Танкомастере". Со всеми ошибками и
танками "Те-ке". :)

Ну так творчество Мощанского - это обычно копипаст и есть ;D

Цитировать

Кстати, по танкам "Те-Ке". Скорее всего А.Б. Славинский видел фото взятых на Парамушире "Ка-Ми"
и перепутал профили, так как они несколько похожи.

Ну как бы спутать танчик высотой меньше роста японца и автобус, в котором можно легко офуро поставить - это какой глазомер надо иметь?  ;D

То, что с горочки спустилось, так там и осталось. Три заваленных Ха-го подтверждают ЖБД насчет трех танков, которые сверху стреляли и координировали атаку. Один там до сих пор валяется перевернутый.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 17 Января 2011, 09:31

Поиск на этом форуме по фамилии Мощанский выводит на обсуждение книги, затрагивающей КиУР, тоже лабуды много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 09:34

Цитировать

Ну так творчество Мощанского - это обычно копипаст и есть

Ничего себе обычный.  Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
чужого автора. Вставил ее как главу, и указать авторство "забыл".
Это уже называется по другому, не копипастой.

Цитировать

Ну как бы спутать танчик высотой меньше роста японца и автобус, в котором можно легко офуро поставить - это какой глазомер надо иметь?

Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.

Цитировать

Три заваленных Ха-го подтверждают ЖБД насчет трех танков, которые сверху стреляли и координировали атаку.

Это во время первой атаки? Или "большой"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 09:41

Цитировать

Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.

Вот, фото с Шумшу или Парамушира. 
Если сильно не разбираться и не заморачиваться, то и получаются на выходе веселые чудеса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Января 2011, 10:28

Цитата: Rino от 17 Января 2011, 09:34

Ничего себе обычный.  Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
чужого автора. Вставил ее как главу, и указать авторство "забыл".
Это уже называется по другому, не копипастой.

Эта забывчивость типична в его практике. Вы ничего не понимаете - человек деньги делает  ;D

Цитировать

Это во время первой атаки? Или "большой"?

Большой.
Штатная структура танкового полка на вторую половину войны - 65 танков, 18 легких и 47 средних. В данном случае была своя структура, но в целом она повторяла штатную структуру, рота легких танков в ней предусматривалась. 2 Ха-го, скорее всего, из командирского взвода, один из состава одной из рот (в каждой роте был минимум один Ха-го).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Января 2011, 10:29

Цитата: Rino от 17 Января 2011, 09:41

Цитировать

Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.

Вот, фото с Шумшу или Парамушира. 
Если сильно не разбираться и не заморачиваться, то и получаются на выходе веселые чудеса.

Если без поплавков, с вероятностью 95% с Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 13:46

Цитировать

Эта забывчивость типична в его практике. Вы ничего не понимаете - человек деньги делает

Гиена пера... :-\

Цитировать

2 Ха-го, скорее всего, из командирского взвода, один из состава одной из рот (в каждой роте был минимум один Ха-го).

Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
эти три машины? Координировать действия атакующего полка? Но атака началась при сильном
тумане, что там можно было наблюдать?

Цитировать

Если без поплавков, с вероятностью 95% с Шумшу.

Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Января 2011, 15:05

Цитата: Rino от 17 Января 2011, 13:46

Гиена пера... :-\

Типа того.

Цитировать

Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
эти три машины? Координировать действия атакующего полка? Но атака началась при сильном
тумане, что там можно было наблюдать?

Они и координировали, как следует из ЖБД. А так вообще в командирском взводе три Шинхото Чи-Ха в командирском варианте и два Ха-го. Первый командирский танк так там и лежит (танк Икеды), второй похоже что на гвозди распилили. По непонятной причине башню от этого  танка бросили по дороге к побережью.

Цитировать

Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?

На Парамушире они вряд ли остались. Согласно данным, Ка-ми в полном составе перемахнули через пролив.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Куриl
Отправлено: most41rus от 17 Января 2011, 16:21

 

Цитировать

А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза?   Я имею в виду фотографии.

 Вот что  нашёл, на полное описание подвига мало тянет, но тем не менее...

Цитировать

Особенно ожесточённый характер принял бой за высоту 171, господствующую над местностью. Это была ключевая позиция японцев. Подступы к высоте прикрывал вражеский дот на вершине и сеть траншей с пулемётными точками. Моряки пошли на штурм. Не смотря на большие потери, они продвигались вперёд. Вдруг на вершине заговорили амбразуры дота. Мощный огонь прижал морпехов к земле. Несколько смельчаков бросились вперёд, но тут же были скошены пулемётными очередями. Тогда к правой амбразуре пополз Вилков. Он бросил гранату, но она не достигла цели. Тогда он поднялся во весь рост и своим телом закрыл амбразуру. Его подвиг повторил матрос Ильичёв П.И., закрывший собой левую амбразуру. Дот замолчал окончательно. Моряки поднялись в атаку, захватили высоту и водрузили над ней красный флаг.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=967

Получается на высоте 171 должен быть двухамбразурный дот, причём где то на вершине. Правую амбразуру Вилков закрыл, левую Ильичёв.
Есть там такая огневая точка на верху?
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Января 2011, 17:01

Насколько припоминаю - там какая-то точка полупещерного типа с двумя амбразурами, там даже мемориальная доска была установлена.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2011, 17:46

Цитировать

Они и координировали, как следует из ЖБД.

Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.

Цитировать

На Парамушире они вряд ли остались. Согласно данным, Ка-ми в полном составе перемахнули через пролив.

В боях они ведь не принимали участия?

Цитировать

Получается на высоте 171 должен быть двухамбразурный дот,

Скорее ДЗОТ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Января 2011, 19:26

Цитата: Rino от 17 Января 2011, 17:46

Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.

Однако трупики Ха-го говорят в пользу именно нашей версии. К тому же от других трупиков остались фрагменты листов, машины сначала раздербанили, и только потом несколько увезли на металлолом. Из реально оставшихся на месте убиения танков с движками ни одного - что не сдали в чермет, отправилось на Кузьминовский. Танки, валяющиеся в районе мемориала, притащили уже после войны, именно поэтому они с движками.
А в атаку они пошли отсюда.
(http://s61.radikal.ru/i173/1101/91/fa3a11348b73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1101/91/fa3a11348b73.jpg.html)

Вообще у меня возникает немало вопросов насчет того, на какую амбразуру бросались Вилков и Ильичев. Кто на монументе был, видел, что в такую абмразурищу сложно не попасть гранатой, а уж чтобы ее закрыть, нужно быть сивучем  ;D Был ли вообще этот наброс? Более того, этот ДЗОТ находится вдали от реального поля боя и не мешает войскам почти никак. Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200. Вот такой обзор из ДЗОТа в не самый туманный день:
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/c2/0dfa6608d506t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/c2/0dfa6608d506.jpg.html)

Цитировать

В боях они ведь не принимали участия?

Нет. Судя по вторичным обломкам, часть машин ушла в район танкового парка, часть в районе Катаоки и Солнечной. Остатки понтонов я видел в районе Шутово, примерно в том же месте к моменту десанта базировалось несколько танковых рот.

Кстати, раз уж про высоту вспомнили. Наводящий вопрос для любителей водить туристов и прочих любителей потыкать администрацию: как думаете, сколько сей экспонат под открытым небом проживет? Для справки - сие танк Икеды.
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/87/a4849c7b5061t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1101/87/a4849c7b5061.jpg.html)
Остальные танки примерно в таком же состоянии, кто-то лучше, кто-то хуже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 18 Января 2011, 02:03

Цитировать

а уж чтобы ее закрыть, нужно быть сивучем   ;D Был ли вообще этот наброс?

[..........удалено...............]
Они что, по-твоему, застрелились?
[..........удалено...............]

просьба избегать перехода на личности участников форума

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Января 2011, 02:44

Цитировать

Кстати, раз уж про высоту вспомнили. Наводящий вопрос для любителей водить туристов и прочих любителей потыкать администрацию: как думаете, сколько сей экспонат под открытым небом проживет? Для справки - сие танк Икеды.

Лет 80 железно!!! 
А вот дот Вилкова разрушается по тихой, на старой фотографии видна еще продольная балка обрамляющая  глазницу дота. А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.

Цитировать

Более того, этот ДЗОТ находится вдали от реального поля боя и не мешает войскам почти никак. Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200.

Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала  высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.

Цитировать

Точно идентифицировано сейчас только две машины, это танк "Шинхото Чи-Ха" комполка Икеды
и танк "Ха-Го" командира четвертой роты (бывшей отдельной 2-й танковой роты) капитана Ито. Это
его увезли на Сахалин.

Есть еще один идентифицированный тов.Самариным.  Надо поискать, где-то было фото.

Цитировать

Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.

Да, оббегал  весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2011, 05:47

Цитировать

Однако трупики Ха-го говорят в пользу именно нашей версии.

Что за машины могли остаться?  Японцев бы почитать, у них хотя и большей частью
пафосное превозмогание, но вроде подробности имеются.

Цитировать

Танки, валяющиеся в районе мемориала, притащили уже после войны, именно поэтому они с движками.

Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
них также носит следы огня.

Цитировать

Был ли вообще этот наброс?

Был конечно. Просто в данном случае скорее всего есть "последующие корректировки". Это как
с той парой пулеметов из музея в Петропавловске, взятых из  "того самого ДОТа". Танковых
пулеметов. Огневая точка могла быть "реставрирована" позже, или вообще  сделана "по мотивам".
Мне к примеру  попадалась информация, что что японский ДЗОТ был разрушен при строительстве мемориала.

Цитировать

Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200. Вот такой обзор из ДЗОТа в не самый туманный день.

Дык по этой логике в тех местах вообще ничего строить не нужно и пушек/пулеметов ставить
незачем - куда они попадут в таком тумане.  ;D А туман там уж очень частенько бывает.
Но японцы почему то так не делали. ;)

Цитировать

Нет. Судя по вторичным обломкам, часть машин ушла в район танкового парка, часть в районе Катаоки и Солнечной. Остатки понтонов я видел в районе Шутово, примерно в том же месте к моменту десанта базировалось несколько танковых рот.

Интересно. Ведь есть информация, что начальник штаба 91-й дивизии вначале  отказался исполнять приказ генерала Фусаки о капитуляции. И моряки тоже отказались... Именно поэтому наши корабли и обстреляли на подходе к японским базам. (Хотя сами японцы пишут, что стреляли предупредительно, не по судам, но русские ответили и тд. тп.).

Цитировать

Они что, по-твоему, застрелились?

Все было, просто тут есть некоторые проблемы с опознаванием огневой точки и нашими музейщиками.
Не нужно так нервничать.  :)

Цитировать

А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.

Я вроде видал это фото, там сразу за мемориалом просто углубление в земле. Оно наверно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 18 Января 2011, 07:26

Цитата: kokutai от 18 Января 2011, 02:44

Цитировать

Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.

Да, оббегал  весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.

Экземпляр газеты можно попросить в редакции, они находятся в здании бывшего "Камчатрыбпрома" на Ленинградской, 4 зтаж по моему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Января 2011, 16:58

Цитата: kokutai от 18 Января 2011, 02:44

Лет 80 железно!!!

Не смешно. Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.

Цитировать

А вот дот Вилкова разрушается по тихой, на старой фотографии видна еще продольная балка обрамляющая  глазницу дота. А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.

Уже 15 сентября на высоте было полное отсутствие сгнившей звезды, зато балки новые поставлены, за что спасибо местным пограничникам.

Цитировать

Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала  высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.

Мной снималось в два часа дня. В более раннее время там туман гуще, значительно. Да и в тот момент, когда я снимал, с мемориала не было видно даже позицию осадного орудия, не то что дороги или реки.

То, что Вилков и Ильичев погибли как герои, у меня сомнений нет. Однако я повторюсь - как можно закрыть телом проем длиной более двух метров и высотой почти полметра? Туда гранатой-то трудно не попасть. И еще - почему информация о подвиге появляется только в 1947 году? До этого в отчетах вообще ничего. Подобные вещи мимо ушей не пропускают никогда, особенно политотдел. Либо, что тоже очень вероятно (и скорее всего так и было), подвиг был, но не на малой высоте, а на большой.

Что касается боестолкновений со стороны речки, то это с очень большой долей вероятности про первую атаку. Танки как раз пришли со стороны Кузьминовского.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Января 2011, 17:12

Цитата: Rino от 18 Января 2011, 05:47

Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
них также носит следы огня.

Однако часть машин именно привезено, даже видно, что их тащили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Января 2011, 04:07

Цитировать

Не смешно. Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.

А я на полном серьезе, смеху места нет. Броневая сталь, из которой изготовлены  корпуса танков в принципе в нормальном состоянии. Да на них имеются раковины  ржи, но нет как на обычном железе слоеной структуры глубокого проржавления (кроме как на опорных катках, да и то несерьезное).  Возьмем к примеру знаменитый Титаник, по словам ученых ему осталось жить пару десятков лет. Но давайте углубимся в условия агрессивной среды  в которой он находится. Эти условия на много хуже тех в которых находятся данные экспонаты (или как сказал тов.Рыжов, хлама). Да и металл там судостроительный, гражданского применения (то есть уже отличается от судостроительного металла, используемого при строительстве военных судов). Собственно говоря, время проведенное в бесхозности намного больше.
И в дополнение к цитате, танки там далеко не все горелые и вы это прекрасно знаете.
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения.

Цитировать

Однако часть машин именно привезено, даже видно, что их тащили.

А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их  обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град  мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
Да и вообще получается что: если даже некоторые танки  и приволокли в район высоты, то только для того чтобы увековечить память о погибших воинах и минувшей мировой войне, в  умах человечества.  Просто так уж получилось, что СССР развалилось и памятное место о последних днях великой войны осталось без надлежащего присмотра. А растащить все под эту марку, имея хорошую финансовую базу; Легко!

Цитировать

Однако я повторюсь - как можно закрыть телом проем длиной более двух метров и высотой почти полметра? Туда гранатой-то трудно не попасть.

Тут  тоже не все понятно, меня мучили подобные вопросы начиная с подвига А.Матросова. Хотя, кто не был на войне,  тому может и понять трудно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Января 2011, 08:16

Цитата: kokutai от 19 Января 2011, 04:07

Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их  обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град  мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 19 Января 2011, 09:11

Цитата: Taranov от 19 Января 2011, 08:16

Цитата: kokutai от 19 Января 2011, 04:07

Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их  обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град  мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.

а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Января 2011, 09:26

Цитата: угольцов от 19 Января 2011, 09:11

а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья

Вообще-то в своем краю я этим и занимаюсь.
Желающие могут ознакомиться:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0-1294175934

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Января 2011, 10:04

Цитировать

а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья

Мне все же интересно, чем там занимается музей. Ведь это же  его техника. Танки и пушки
ржавые стоят, мемориал на высоте  разваливается, ргневую точку пограничники чинят.
А как же музейные сотрудники?

Цитировать

Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.

На Сайпане "японцы" подбитые  тоже до сих пор стоят, а климат для железа там просто убийственный.
Но справедливости ради нужно сказать, что местные не спят, машины чистят и красят регулярно.

Цитировать

И еще - почему информация о подвиге появляется только в 1947 году?

Судя по всему, только к этому времени начали собирать информацию о десанте. Описание десанта
из штаба дальневосточного округа тоже появилось в 1947 году.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Января 2011, 10:13

Цитировать

Желающие могут ознакомиться:

Хорошая ссылка, спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Января 2011, 07:11

Цитировать

В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?

Афоризм в тему:
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Прошу, не принимать слишком лично.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 16:22

Цитата: kokutai от 20 Января 2011, 07:11

Цитировать

В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?

Афоризм в тему:
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Прошу, не принимать слишком лично.

интересная тема все потриоты не являются жителями данного района кроме набера одни туристы которым уже неначто смотреть ура

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 17:05

Пока что реальных патриотов я на Шушму видел только ездящих на МТ-ЛБ.
В то время, как "водители туристов" рассуждают о том, в каком плохом состоянии находится монумент и повторяют выученную фамилию начальника отдела, где я работаю (говном обмазать москалей всегда проще, чем признать, что сами себе злобные буратины, и от пустого трепа никакого музея не будет, хоть стопицот номеров не напиши), они без шума привели монумент в порядок. Без шпилей он, к слову, получил законченный вид, за ними самого главного элемента, а именно ДЗОТа, не было видно.
Есть еще и другие патриоты, тоже местные, но пока они свою работу не реализовали, афишировать не буду.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 17:58

Цитата: Taranov от 20 Января 2011, 17:05

Пока что реальных патриотов я на Шушму видел только ездящих на МТ-ЛБ.
В то время, как "водители туристов" рассуждают о том, в каком плохом состоянии находится монумент и повторяют выученную фамилию начальника отдела, где я работаю (говном обмазать москалей всегда проще, чем признать, что сами себе злобные буратины, и от пустого трепа никакого музея не будет, хоть стопицот номеров не напиши), они без шума привели монумент в порядок. Без шпилей он, к слову, получил законченный вид, за ними самого главного элемента, а именно ДЗОТа, не было видно.
Есть еще и другие патриоты, тоже местные, но пока они свою работу не реализовали, афишировать не буду.

я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 17:59

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 17:58

я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке

А про вас речь и не шла. Здесь есть один водитель туристов, ратующий за сохранность и кидающийся афоризмами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 18:12

Цитата: Taranov от 20 Января 2011, 17:59

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 17:58

я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке

А про вас речь и не шла. Здесь есть один водитель туристов, ратующий за сохранность и кидающийся афоризмами.

насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 18:23

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 18:12

насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире

На Матуа танков нет. Есть обломки тягачей "Комсомолец" и японского тягача Тип 98.
На Парамушире остатки японских тягачей Тип 98. У этих тягачей основание клепаное, бронированное и часто воспринимается как танк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 18:39

Цитата: Taranov от 20 Января 2011, 18:23

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 18:12

насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире

На Матуа танков нет. Есть обломки тягачей "Комсомолец" и японского тягача Тип 98.
На Парамушире остатки японских тягачей Тип 98. У этих тягачей основание клепаное, бронированное и часто воспринимается как танк.

ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 18:41

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 18:39

ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году

Если я правильно понимаю, это те самые 5 тягачей, точнее, их шасси, которые использовались в качестве тележек и впоследствие сданные в металлолом.
На Шумшу одна такая "тележка" до сих пор валяется на Кузьминовском, заваленная кусками от ходовок советских тракторов. Там же морда от хальфтрака валяется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 19:14

Цитата: Taranov от 20 Января 2011, 18:41

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 18:39

ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году

Если я правильно понимаю, это те самые 5 тягачей, точнее, их шасси, которые использовались в качестве тележек и впоследствие сданные в металлолом.
На Шумшу одна такая "тележка" до сих пор валяется на Кузьминовском, заваленная кусками от ходовок советских тракторов. Там же морда от хальфтрака валяется.

если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 19:29

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 19:14

если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов

Он?
(http://www3.plala.or.jp/takihome/ro-ke.JPG)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Января 2011, 19:33

Цитата: Taranov от 20 Января 2011, 19:29

Цитата: угольцов от 20 Января 2011, 19:14

если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов

Он?
(http://www3.plala.or.jp/takihome/ro-ke.JPG)

нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Января 2011, 19:54

Хм... тогда интересно взглянуть.
На Кузьминовском именно такой тягач валяется.
(http://s61.radikal.ru/i171/1101/fc/76382113fecct.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1101/fc/76382113fecc.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 24 Января 2011, 13:13

Цитата: Taranov от 19 Января 2011, 08:16

Цитата: kokutai от 19 Января 2011, 04:07

Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их  обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град  мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.

Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Января 2011, 19:09

Цитата: Naber от 24 Января 2011, 13:13

Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

...
Нам показывали совсем другое место, откуда ее вытащили. Вытаскивали ее люди, которые вам хорошо известны, это было еще до нашего приезда. Собственно, башню мы впервые увидели  в порту.
Это именно та башня?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Января 2011, 05:48

Цитировать

Есть еще один идентифицированный тов.Самариным.  Надо поискать, где-то было фото.

Вот, собственно говоря нашелся,  Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Января 2011, 06:23

Цитата: kokutai от 27 Января 2011, 05:48

Вот, собственно говоря нашелся,  Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.

Он чуть дальше по отношению к танку Икеды стоит. Правда, командирская ли это машина, неясно.
(http://i046.radikal.ru/1101/d8/f4d806247041t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1101/d8/f4d806247041.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/1101/d5/869117ac81act.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1101/d5/869117ac81ac.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Января 2011, 16:14

Цитировать

Правда, командирская ли это машина, неясно.

Интересно, от каких документальных фактов отталкивался  тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Января 2011, 01:41

Капитан Комия, это 小宮要 (Komiya Kaname), капитан шестой роты. Присоединюсь к вопросу уважаемого kokutai, мне тоже интересно, из каких источников Самарин взял эту информация.


Подпись к фотографии веселая. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Января 2011, 08:01

Цитата: kokutai от 27 Января 2011, 16:14

Цитировать

Правда, командирская ли это машина, неясно.

Интересно, от каких документальных фактов отталкивался  тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.

ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Января 2011, 08:04

Цитата: угольцов от 28 Января 2011, 08:01

ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда

Попробую угадать.
Котенко?  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Января 2011, 08:19

Цитата: Rino от 28 Января 2011, 01:41

Капитан Комия, это 小宮要 (Komiya Kaname), капитан шестой роты. Присоединюсь к вопросу уважаемого kokutai, мне тоже интересно, из каких источников Самарин взял эту информация.


Подпись к фотографии веселая. :)

найди и прочти журнал техника молодежи 89 90 год номер с брошу пожже

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Января 2011, 08:41

Цитировать

Попробую угадать.
Котенко?

Пилять, а я то уже весь в надежде, что еще одну машину идентифицировали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Января 2011, 10:09

Как я понял, среди северных куриловедов "Котенко" - это ругательное слово?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Января 2011, 10:42

Цитата: Владимир Калинин от 28 Января 2011, 10:09

Как я понял, среди северных куриловедов "Котенко" - это ругательное слово?

Слава пионервожатого распространилась далеко за пределы Дальнего Востока  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Января 2011, 11:58

Цитата: угольцов от 15 Октября 2010, 18:44

Цитата: Taranov от 14 Октября 2010, 10:48

Цитата: kokutai от 13 Октября 2010, 13:46

А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!  ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.

да было такое имел к этому причастноность

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Января 2011, 12:04

Цитата: Taranov от 28 Января 2011, 08:04

Цитата: угольцов от 28 Января 2011, 08:01

ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда

Попробую угадать.
Котенко?  ;D

сбросил фото сматуа

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Января 2011, 12:33

Цитата: угольцов от 28 Января 2011, 12:04

сбросил фото сматуа

Это корыто стоит недалеко от заставы. Матчасть 169 Отдельного Истребительно-Противотанкового Дивизиона, его бросили осенью 1946 года, когда жахнул пик Сарычева. Судя по характерной ржави, его бросили на берегу, а потом пограничники его к себе утащили. На берегу еще морда с шаровой, кусок борта и траки с катками от второго Комсомольца валяются. По острову еще раскиданы трактора, принадлежали 428 Гаубичному Артиллерийскому Полку. Также брошены осенью 1946 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 28 Января 2011, 16:56

Цитата: Taranov от 28 Января 2011, 12:33

Цитата: угольцов от 28 Января 2011, 12:04

сбросил фото сматуа

Это корыто стоит недалеко от заставы. Матчасть 169 Отдельного Истребительно-Противотанкового Дивизиона, его бросили осенью 1946 года, когда жахнул пик Сарычева. . Также брошены осенью 1946 года.

А что произошло осенью 46 года ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Января 2011, 17:03

Цитата: sezin от 28 Января 2011, 16:56

А что произошло осенью 46 года ?

Вулкан Сарычева разбушевался, да так, что оттуда все свалили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 28 Января 2011, 21:30

Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 31 Января 2011, 02:02

Цитата: Taranov от 26 Января 2011, 19:09

Цитата: Naber от 24 Января 2011, 13:13

Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

...
Нам показывали совсем другое место, откуда ее вытащили. Вытаскивали ее люди, которые вам хорошо известны, это было еще до нашего приезда. Собственно, башню мы впервые увидели  в порту.
Это именно та башня?

Именно так Впрочем,сделайте свой анализ и сообщите на сайте.Эти ист.факты очень значимы и должны находится там где и были,на поле боя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Января 2011, 16:53

Цитировать

Даже на самом Перамушире шло уничтожение сооружений. Самый яркий пример - это ДОТ в скале на перешейке между ковшом и м. Сигнальным. Там красивая отдельная скала, сложенная из кристаллизующейся лавы (столбчатая отдельность). Японцы просверлили эту скалу насквозть, вынимая призматические кристаллы, а потом этот тоннель со стороны моря заделали бетоном с амбразурой. И вот этот бетон во время "американской паники" и был взорван. Мне также известно об уничтожении хороших бетонных пирсов на Онекотане и т.д. То есть разрушение объектов инфраструктуры и оборонительных сооружений на Матуа в послевоенное время чем-то исключительным не было, аналогичные действия проводились и на других островах и тому есть материальные следы, что выводит и эти преданич старины глубокой из области легенд в область достоверного знания.

Немного перенес соседней темы о о.Матуа.
Вот это то о чем говорил тов.Калинин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Января 2011, 16:56

В продолжении просверленной скалы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Февраля 2011, 16:08

Цитата: kokutai от 31 Января 2011, 16:56

В продолжении просверленной скалы.

ты забыл о цунами 52 год 60 год

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраля 2011, 16:40

ДОТ бы выдержал удар волны, все же это было боевое сооружение, наиболее вероятно то был подрыв. Волна обычно кидает бетонные массивы целиком, но не колет их.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраля 2011, 15:47

Цитировать

ДОТ бы выдержал удар волны, все же это было боевое сооружение, наиболее вероятно то был подрыв. Волна обычно кидает бетонные массивы целиком, но не колет их.

Согласен, волну он выдержит полюбому. Да и за всю свою историю , имею в виду с момента геологического образования; подобных нашествий волн эта скала пережила не мало.
Думаю, версию цунами можно отклонить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Февраля 2011, 16:08

Как-то совсем не охвачена авиационная составляющая десанта, как будто её и не было, а она присутствовала....

В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования советским войскам на Дальнем Востоке о начале боевых действий с 9 августа все войсковые соединения и части, находящиеся на Камчатке, были приведены в боевую готовность номер один.
Штабами Петропавловской военно-морской базы (ПВМБ), 128-й смешанной авиадивизии ВВС 2-й ОКА, Камчатского пограничного отряда и 2-го отдельного авиаполка погранвойск с получением директивы началась разработка Курильской операции.
Замыслом советского командования предусматривалось высадить морской десант на северо-западе о. Симусю (ныне Шумшу). Нанести удар в направлении ВМБ Катаока в юго-западной части острова, овладеть островом и, используя его в качестве плацдарма, очистить острова северной части Курильской гряды. При подготовке десантной операции задача вскрытия наличия, количества и места расположения фортификационных сооружений на о. Шумшу была поставлена 2-му омап ПВ. Кроме того, задачей полка являлось ведение разведки ближних подступов к Петропавловской ВМБ в период проведения Курильской десантной операции в целях своевременного обнаружения подхода военных судов противника.
Воздушная разведка проводилась по направлениям и районам путем визуального наблюдения и перспективного маршрутного фотографирования. Разведывательные данные немедленно передавались с борта самолета по радио, что обеспечивало быстрое реагирование командования на все изменения обстановки.
В этих вылетах особенно успешно действовали экипажи летчиков полка В. А. Балясникова, И. М. Барановского и др.
Так, 12 и 13 августа экипажем Балясникова и Барановского с высоты 400 м было выполнено несколько перспективных маршрутных аэрофотосъемок северной и западной частей о. Шумшу, а 14 августа выполнен полет на высоте 200 м (ввиду сплошной облачности) со стороны Тихого океана по Второму Курильскому проливу для установления наличия военных судов и других морских транспортных средств в ВМБ Катаока и бухте Касивабару о. Парамушир. Плавсредств противника, кроме одной шхуны в районе мыса Кагэнома, в проливе обнаружено не было. Результаты фотографирования сданы в фотослужбу 128 сад, а результаты разведки Второго Курильского пролива — в штаб ПВМБ.
Данные воздушной разведки и фотосъемки укрепленных районов противника особенно пригодились командованию при высадке морского десанта на северо-западе и в юго-западной части о. Шумшу, где находились основной опорный пункт Курильских островов и ВМБ Катаока.
15 августа из Авачинской бухты вышел морской десант и направился к месту высадки. Авиаподдержка его была возложена на 128 сад ВВС КА (командир - подполковник Еремин) и 2-й омап ПВ подполковника Балясникова. Полку была поставлена задача сопровождать морской десант и вести разведку по маршруту: Елизово, мыс Поворотный, острова Шумшу, Парамушир, Онекотан, Шиашкотан, Матуа, Симушир, Уруп в целях обнаружения возможного подхода резервов противника для поддержки войск, расположенных на о. Шумшу.
В течение 15—18 августа 1945 г. производились вылеты экипажей полка для выполнения поставленной задачи. Полеты в южном направлении осуществлялись вдоль островов Курильской гряды со стороны Тихого океана, обратно — со стороны Охотского моря. В результате полетов были сфотографированы аэродромы на островах Шумшу, Парамушир и Матуа.
18 августа началась высадка войск на о. Шумшу, бои за который приняли ожесточенный характер. 2-й омап ПВ в это время наносил бомбовые удары по обороняющимся войскам противника. В период 18—22 августа экипажи полка выполняли вылеты для нанесения ударов по войскам противника с аэродрома Елизово.
23 августа 1945г. боевые действия на о. Шумшу были прекращены. В этот день был произведен вылет самолета полка с экипажем В. А. Балясникова с посадкой на грунтовом аэродроме в ВМБ Катаока, расположенном на юго-западном берегу о. Шумшу, для доставки группы старших офицеров — представителей Петропавловской ВМБ, 101-й стрелковой дивизии, 128-й смешанной авиадивизии, 61-го пограничного отряда и 2-го омап погранвойск для встречи с капитулировавшим японским командованием.

Информация взята отсюда
forum1.evvaul.com/index.php?topic=39.60

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Февраля 2011, 16:17

Немного оффтопа. Случайно наткнулся на фото, которые должны разбить сердце всем
копателям на Шумшу.  ;)
Находки в пещерах на Окинаве, из чьей-то частной коллекции.

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0055.jpg

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0067.jpg

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0061.jpg
Найденное в пещерах вооружение.

http://okinawarelics.com/Documents/DSC00953.JPG
Из найденного японского командного пункта.


Ищите же!  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраля 2011, 16:25

Цитировать

Как-то совсем не охвачена авиационная составляющая десанта, как будто её и не было, а она присутствовала....

Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.
 Одна из сегоднящних фотографий из экспозиции музея, немногие из участников десанта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Февраля 2011, 16:36

Вот это фото, респект.
А крупных планов вы не делали, отдельно  на  каждый снимок?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраля 2011, 16:40

Цитировать

Случайно наткнулся на фото, которые должны разбить сердце всем
копателям на Шумшу

Такое не тянуеще даже на ММГ, у нас тоже встречается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Февраля 2011, 22:39

Цитата: kokutai от 02 Февраля 2011, 16:25

Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.

Фигово по авиации в фондах. По 10 ВА мало, в 128 САД еще хуже. По делам фронта кое что попадается.
Маленький бонус: попробуем угадать место  ;D
(http://s58.radikal.ru/i159/1102/13/47f180870f96.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Февраля 2011, 01:19

А чего гадать, это Козыревское, а на фото японский рыбоконсервный завод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Куриl
Отправлено: Stran-Nick от 03 Февраля 2011, 16:45

Цитировать

Фигово по авиации в фондах.

Неизвестные страницы истории авиации.....

Between August 24 and September 4, 1945, the Eleventh Air Force of the United States Army Air Force sent two B-24s on reconnaissance missions over North Kuril Islands with intention to take photos of the Soviet occupation in the area. Soviet fighters intercepted and forced them away, a foretaste of the Cold war that lay ahead.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2011, 15:15

Цитировать

Неизвестные страницы истории авиации.....

У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
бомбежкам Парамуширу и Шимушу, но в свободной скачке я их не видел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Февраля 2011, 15:28

September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
Наиболее интересный день в жизни американской авиации на Северных Курилах, в плане событий.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 05 Февраля 2011, 03:22

Цитата: Rino от 04 Февраля 2011, 15:15

Цитировать

Неизвестные страницы истории авиации.....

У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
бомбежкам Парамуширу и Шимушу, но в свободной скачке я их не видел.

прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем острове что косается архивов сброшу ссылку как сделают ком

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Февраля 2011, 05:59

Цитировать

прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем острове

Он у меня есть, этот номер.  :)


Фото, Парамушир, бухта Сурибачи.
(http://s04.radikal.ru/i177/1102/b4/3d2bb6d8d9c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1102/b4/3d2bb6d8d9c0.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Февраля 2011, 15:47

Страничка из Американского издания за 27 июля 1943 года. Los Angeles Examiner

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраля 2011, 06:00

Да, у них много чего имеется по теме.

Вот несколько страничек из книги о действиях бомбардировщиков.

(http://s49.radikal.ru/i124/1102/52/9e24feae955et.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/52/9e24feae955e.jpg.html) (http://i061.radikal.ru/1102/e8/aff6914e6be3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1102/e8/aff6914e6be3.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i211/1102/0e/bf6fbf81a97et.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1102/0e/bf6fbf81a97e.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i210/1102/21/966e0d644d63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1102/21/966e0d644d63.jpg.html)

(http://i061.radikal.ru/1102/e0/9fa05853bb1ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1102/e0/9fa05853bb1c.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраля 2011, 11:00

Хорошие фото.

(http://s58.radikal.ru/i162/1102/4f/6e363c8859fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1102/4f/6e363c8859fb.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/1102/9f/ca73d8460133t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1102/9f/ca73d8460133.jpg.html)



(http://i048.radikal.ru/1102/42/364b29c589c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1102/42/364b29c589c0.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/1102/dc/25ed4f09583ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1102/dc/25ed4f09583f.jpg.html)
Здесь в подписи естественно ошибка. :)


(http://s57.radikal.ru/i155/1102/2f/9275f4933c66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1102/2f/9275f4933c66.jpg.html) (http://s007.radikal.ru/i300/1102/0b/35a4bb179607t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1102/0b/35a4bb179607.jpg.html)

Горящее судно поближе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2011, 04:04

Еще несколько фотографий.

(http://i025.radikal.ru/1102/3a/a2f6a7d18661t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1102/3a/a2f6a7d18661.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1102/74/0823be60d043t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1102/74/0823be60d043.jpg.html)


(http://s008.radikal.ru/i306/1102/db/37dff11ddd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1102/db/37dff11ddd5b.jpg.html)


(http://s44.radikal.ru/i106/1102/c0/678a40258371t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1102/c0/678a40258371.jpg.html) (http://s014.radikal.ru/i329/1102/72/913e9d9811e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1102/72/913e9d9811e0.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Февраля 2011, 16:21

Anti-aircraft fire was meager and accurate to inaccurate. Several bomber crews felt concussions. One crew member reported seeing two fighters flying at low-level near Kataoka. The crews reported the runways at Miyoshino on Shimushu and Kashiwabara on Paramushiru were covered in snow and the Kataoka and Bettobi runways on Shimushu were cleared of snow. The Kakumabetsu runway on Paramushiru appeared clear and one of the two runways on Kurabu Cape and Suribachi Airfields appeared cleared. (Memo, Comdr, 28th Bomb Group to Comdr, 11AF, subj: Operational Summary for 10 May 1945, 11 May 1945.)
         Из сообщения экипажей ясно, что взлетно-посадочные полосы на аэродромах Miyoshino и Kataoka на Шумшу, а также Kashiwabara на Парамушире были покрыты снегом. Но взлетно-посадочная полоса Bettobi на Shimushu а так-же взлетно-посадочные полосы аэродромов Kakumabetsu и одна из двух взлетно-посадочных полос на Мысу Kurabu, и Аэродромы Suribachi на Парамушире были очищены от снега.
Получается что налет Американской авиации происходил после прошедшего циклона над островами 10 мая 1945 г., и возможно что не все азродромы успели избавится от снега. Очень интересен тот факт, что взлетная полоса аэродрома Bettobi была рабочей, находящийся в нескольких сот метров от озера где в летнее время базировалась гидроавиация. А в общем плане, по  Bettobi мало что известно. Как по гидроаэродрому так и по близлежащей взлетной полосе (предполагаю что данная полоса использовалась как запасная).
На фотографии видно само озеро и собственно вышеупомянутая взлетно-посадочная полоса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Февраля 2011, 16:31

Цитата: kokutai от 04 Февраля 2011, 15:28

September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
Наиболее интересный день в жизни американской авиации на Северных Курилах, в плане событий.
 

продаю купишь

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Февраля 2011, 16:41

Цитата: kokutai от 08 Февраля 2011, 16:21

Anti-aircraft fire was meager and accurate to inaccurate. Several bomber crews felt concussions. One crew member reported seeing two fighters flying at low-level near Kataoka. The crews reported the runways at Miyoshino on Shimushu and Kashiwabara on Paramushiru were covered in snow and the Kataoka and Bettobi runways on Shimushu were cleared of snow. The Kakumabetsu runway on Paramushiru appeared clear and one of the two runways on Kurabu Cape and Suribachi Airfields appeared cleared. (Memo, Comdr, 28th Bomb Group to Comdr, 11AF, subj: Operational Summary for 10 May 1945, 11 May 1945.)
         Из сообщения экипажей ясно, что взлетно-посадочные полосы на аэродромах Miyoshino и Kataoka на Шумшу, а также Kashiwabara на Парамушире были покрыты снегом. Но взлетно-посадочная полоса Bettobi на Shimushu а так-же взлетно-посадочные полосы аэродромов Kakumabetsu и одна из двух взлетно-посадочных полос на Мысу Kurabu, и Аэродромы Suribachi на Парамушире были очищены от снега.
Получается что налет Американской авиации происходил после прошедшего циклона над островами 10 мая 1945 г., и возможно что не все азродромы успели избавится от снега. Очень интересен тот факт, что взлетная полоса аэродрома Bettobi была рабочей, находящийся в нескольких сот метров от озера где в летнее время базировалась гидроавиация. А в общем плане, по  Bettobi мало что известно. Как по гидроаэродрому так и по близлежащей взлетной полосе (предполагаю что данная полоса использовалась как запасная).
На фотографии видно само озеро и собственно вышеупомянутая взлетно-посадочная полоса.

прочти книгу самарина сталь и бетон карафуто

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Февраля 2011, 20:20

Цитата: Rino от 07 Февраля 2011, 04:04

Еще несколько фотографий.

Красавец  Oskar - Накадзима Ki-43 Хаябуса (Nakajima Ki-43 Hayabusa (隼, «Сапсан»))
Немного японской хроники.....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q6sLyivy8VM#t=16s

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Февраля 2011, 09:37

Еще немного фото.

(http://i005.radikal.ru/1102/d4/51a7bd9537b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1102/d4/51a7bd9537b9.jpg.html) (http://i038.radikal.ru/1102/77/ecfa211a43a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1102/77/ecfa211a43a0.jpg.html)


(http://s001.radikal.ru/i194/1102/d0/57436238aa83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1102/d0/57436238aa83.jpg.html) (http://i034.radikal.ru/1102/7f/7bc026a31de4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1102/7f/7bc026a31de4.jpg.html)


(http://i058.radikal.ru/1102/b0/865cdedccbe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1102/b0/865cdedccbe8.jpg.html) (http://i041.radikal.ru/1102/a0/e35bb62e94ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1102/a0/e35bb62e94eb.jpg.html)

Цитировать

Немного японской хроники.....

Лучше вот это:  ;)

Katou Hayabusa Sentoutai
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Февраля 2011, 15:04

Цитировать

Красавец  Oskar - Накадзима Ki-43 Хаябуса

Немного в эту тему.
Самолеты Ки-43 из 54 сентая, в свое время базировавшихся на авиабазе Касивабара (о.Парамушир)
Одна из фотографий,  сделана  с привязкой к местности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Февраля 2011, 01:40

Еще немного фотографий..

(http://s48.radikal.ru/i120/1102/eb/796f27a17052t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1102/eb/796f27a17052.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i334/1102/bd/4e84a47a0026t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1102/bd/4e84a47a0026.jpg.html)

(http://i077.radikal.ru/1102/a4/25f9809ee017t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1102/a4/25f9809ee017.jpg.html) (http://s003.radikal.ru/i201/1102/d2/7fbc6f084afat.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1102/d2/7fbc6f084afa.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/1102/a1/215eecb480b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1102/a1/215eecb480b2.jpg.html) (http://s010.radikal.ru/i314/1102/f1/e3a339b5d2bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1102/f1/e3a339b5d2bf.jpg.html)

(http://s014.radikal.ru/i327/1102/99/6f5329a8b419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1102/99/6f5329a8b419.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i139/1102/3c/2e2e761a00d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1102/3c/2e2e761a00d0.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i208/1102/37/26fcbc7b5eadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1102/37/26fcbc7b5ead.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i149/1102/df/d6485ca4d44et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1102/df/d6485ca4d44e.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Февраля 2011, 16:10

Несколько фотографий документов из музея г.Северо-Курильска

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Февраля 2011, 06:34

Мало!! Еще, еще! :) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 14 Февраля 2011, 15:03

Цитата: kokutai от 11 Февраля 2011, 16:10

Несколько фотографий документов из музея г.Северо-Курильска

матерый копатель в следущий раз открой витражи кому нужна твоя тень

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Февраля 2011, 16:32

Цитировать

в следущий раз открой витражи кому нужна твоя тень

В следующий раз, пойдешь со мной, и будишь  их открывать, а то мне как-то не сподручно. :P

Еще одна фотография из музея.  Останки десантного судна ДС-… с зенитным пулеметом , который позже был перенесен на постамент в парк г.Северо-Курильск.  Где и по ныне находится. Жаль что нет бронещитка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Февраля 2011, 16:02

Вот еще одна фотография из музея, причем немного любопытная. Высадка десанта на берег острова с ДС-551. И если это не игра тени, то высаживают лошадь.  ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 18 Февраля 2011, 17:45

Чудо Маниту!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Февраля 2011, 04:32

А лошади действительно были, подтверждаю. :)  И даже участвовали в высадке 18 числа.
Так что на фото действительно может быть коняга.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Февраля 2011, 11:05

Цитировать

Еще одна фотография из музея. 

(скандирует) Бооольше, больше!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Февраля 2011, 08:19

Цитировать

Еще одна фотография из музея.

А вот фото из другого музея, Поклонка, ба знакомые ископаемые! Правда, чего-то маловато  продемонстрировано от первоначального количества.  Да и те выбрали не из самых лучших.
Хым, чего-то   башня на танке довольно знакома!
Видно на последнем фото; народу приглашено много, чтобы вопросов задавали не много!
А где хоть одна зенитка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Февраля 2011, 20:31

Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Февраля 2011, 00:59

Цитата: Taranov от 24 Февраля 2011, 20:31

Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ.

Да, работы впереди много.

А сколько времени займёт реставрация первого этапа?
И что в этот этап входит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Февраля 2011, 06:24

Цитата: Taranov от 24 Февраля 2011, 20:31

Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
[/quote вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Февраля 2011, 06:39

Цитата: Taranov от 24 Февраля 2011, 20:31

Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Февраля 2011, 10:57

Цитата: угольцов от 25 Февраля 2011, 06:24

вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать

Во-первых, не один,а пять.
Во-вторых, что будет с машинами на высоте, сомнений не вызывает. Или кто-то наивно думает, что они сами соберутся и покроются краской? ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 26 Февраля 2011, 13:22

Цитата: Taranov от 25 Февраля 2011, 10:57

Цитата: угольцов от 25 Февраля 2011, 06:24

вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать

Во-первых, не один,а пять.
Во-вторых, что будет с машинами на высоте, сомнений не вызывает. Или кто-то наивно думает, что они сами соберутся и покроются краской? ;D

Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,
не надо брать с поле боя .даже с помощью чужих рук.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Февраля 2011, 22:04

Цитата: Naber от 26 Февраля 2011, 13:22

Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,
не надо брать с поле боя .даже с помощью чужих рук.

Вячеслав, ваши обличительные речи читать по меньшей мере занимательно. Особенно про чужие руки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2011, 08:05

В случае высадки превосходящих сил неприятеля японские войска на
острове Шумшу должны были перейти к партизанской тактике.

Ниже организация и план действий  на этот случай 282-го отдельного батальона Мураками,
занимавшего позиции в северной части острова. Японский язык.


　対ソ戦闘に最も関係深い北部遊撃隊（村上少佐指揮の主力村上大隊）　の戦闘計画は、概要次の通りであった。

    * 敵の上陸に当たっては極力水際において打撃を与える。
    * 敵浸入後は神出鬼没敵を奇襲しその前進を遅滞せしむるとともに、その後方部隊を攻撃して攪乱する。

遊撃隊の配置は次の通りであった。(Партизанское развертывание осуществлялось следующим образом)

    * 国端崎　第三中隊の一コ小隊　野砲二門　大隊砲一
    * 小泊崎　速射砲二門
    * 小泊崎北方五百米の台地　大隊砲二　速射砲一　ほかに第三中隊の一コ小隊
    * 豊城川付近　臼砲一コ小隊（四門）
    * 四嶺山　大隊本部、第三中隊（兵力一コ小隊）　十五加一門　十加一門
    * 大観台　第一中隊、第四中隊、歩兵砲一　速射砲一
    * 標高一一二高地　第二中隊
    * 村上崎　野砲一門

戦闘指導要領 (Боевой план)

    * 大隊長は四嶺山で指揮をとる。
    * 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
    * 敵が四嶺山、国端崎、小泊崎の陣地を包囲攻撃して来たときは第一、第二、第四中隊は敵の側面或いは背面からこれを奇襲する。
    * 敵が四嶺山、国端崎、小泊崎、の陣地に一部を残し主力を以て複郭陣地方面に南下した場合は各陣地ならび第一、第二、第四中隊は少数兵力から成る斬込部隊を編成して敵後方部隊を反復奇襲する。

村上大隊長は次のように回想している。

　各陣地の死守は地形上極めて困難である。それは地形が一般に平坦地で大した起伏がなく、樹木も小さな這松位で、これも燃料として使用していたので大分減少していた。このため隠蔽したところに洞窟を作ることが難しい。又斬込隊がどの程度成果をあげ得るかということであった。



Отредактировал.  Если есть проблема с  отображением  иероглифов, в дополнении  вставил
скриншот с текстом.

(http://s007.radikal.ru/i300/1102/fa/e6e1c3e4b725.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраля 2011, 12:01

Уважаемые коллеги, просьба это сообщение убрать, поскольку большинство компбютеров наших пользователей не поддерживает японский язык.

Если Вы действительно хотите разместить здесь японские тексты, то распечатайте их на бумаге, отсканьте и поместите здесь как рисунки. А абракадаброй нечитаемой просьба ресурс не забивать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 28 Февраля 2011, 15:51

А у меня все нормально с отражением иероглифов - вот только что кракозяблы, что иероглифы, мне едино, увы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Марта 2011, 19:55

Есть мнение, что японским тут владеют немногие :) В принципе, через переводчик Google на английский перевелось вполне, но тем не менее.
Про партизанские действия вроде бы в протоколе допроса Фусаки было, но не в основных делах по Курилах. Вроде в делах 2 ДВФ где-то, еще не сканировал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Марта 2011, 01:22

Цитировать

В принципе, через переводчик Google на английский перевелось вполне, но тем не менее.

Я тоже в основном через Гугель перегоняю, но не хочу выкладывать здесь полученную абракадабру.
Лучше уж оригинал,  может у кого будет больше возможностей по переводу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Марта 2011, 02:49

Не помню, было ли. Про "Мариуполь" от американского пилота.

"...Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: «Парень, посмотри, там перед нами!» Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог, и действительно, увидел в проливе севший на скалы берега у большой грузовой корабль.
На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одно-единственное грузовое судно – бывший советский танкер «Мариуполь», реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года, «Мариуполь», бывший американский танкер «S.C.T.Dood» 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшихся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду «Мариуполя» японцы через некоторое время вернули. Японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним тоже сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы «Эрликон», пока его не разнесла в клочья советская корабельная артиллерия в ходе Курильской десантной операции.
Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Марта 2011, 02:09

Фотографии пятидесятых-шестидесятых годов,  есть остров Шумшу, пос. Байково,
остров Парамушир, Северо-Курильск.

Байково.
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/8b/20b1b26cae1d.jpg)

(http://fanstudio.ru/archive/20110227/8zt8Dq2e.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i133/1102/b2/e556f3f8ae6c.jpg)



Байково, уже семидесятые годы, после пурги.

(http://s40.radikal.ru/i090/1103/f2/9f7af26318c3.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i164/1103/37/cc32d101ef6c.jpg)


Вот ссылка на хороший форум, где размещены фото.Там же комментарии к ним, воспоминания местных жителей.
http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=362&st=120

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 18:11

по этой ссылке находятся те кто рань жил на шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Марта 2011, 20:20

Да, это севастопольский форум.

А фото обложки, у вас есть эта книга?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 21:30

к сожелению нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 21:38

из тойже серии

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 22:08

так их грузили

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 22:12

это они его подбили

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 22:15

зта пушка перед 171 сразу после боя

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Марта 2011, 22:22

победители

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Марта 2011, 03:11

А я часть этих фото здесь не выкладывал уже?  :-\

Последнее не Курилы, это Маньчжурия, раскрашенная на компьютере фотография.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 28 Марта 2011, 16:23

Десант на Атту
http://iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/vladimir-krupnik-desant-na-attu.html (http://iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/vladimir-krupnik-desant-na-attu.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Апреля 2011, 01:52

Цитировать

Мало!! Еще, еще!

Немного  фотографий из музея г.Северо-Курильска

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2011, 09:59

Фотки класс. Но что ж они маленькие такие, подписи к экспонатам совсем не читабельны!  :'(

А стенды, с документами и фото, еще есть снимки их?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Апреля 2011, 10:45

Это не фото, это превьюшки, а чтобы фото посмотреть надо по этим превьюшкам кликнуть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Апреля 2011, 10:57

Но на первых трёх снимках подписи к экспонатам, к сожалению, всё равно не прочитать  :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Апреля 2011, 14:46

Еще немного подкину. А уж где надписи читаются там, читаются. А где плохо видно, там и в большем разрешении практически не разобрать. Темновато было, да и на мобильник снималось. :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2011, 16:09

На последнем фото автопушка тип 98, такая же в музее Петропавловска. На мысах, у места высадки
такие тоже должны были стоять.

(http://s19.radikal.ru/i192/1104/b6/9b8f3a9c53d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1104/b6/9b8f3a9c53d3.jpg.html)


(http://s54.radikal.ru/i146/1104/d7/89184515550at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/d7/89184515550a.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2011, 08:39

Несколько фотографий, сделанный летом в Краевой библиотеке Петропавловска.

(http://i013.radikal.ru/1104/09/f0238bc800bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1104/09/f0238bc800be.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1104/b2/4450792d4a57t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1104/b2/4450792d4a57.jpg.html)

(http://s02.radikal.ru/i175/1104/24/be87da928f52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1104/24/be87da928f52.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i145/1104/16/b5ca29fa6735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1104/16/b5ca29fa6735.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i156/1104/e0/ae46d7e4e8f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1104/e0/ae46d7e4e8f9.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i128/1104/da/5f7dfb661eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1104/da/5f7dfb661eb6.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i322/1104/06/005ae3ecbbc0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1104/06/005ae3ecbbc0.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Апреля 2011, 09:04

Интересные фотографии.
Правда некоторые экспонаты без разъяснения так и останутся просто вещью.

И не очень понятно. На "Принципиальной схеме ..." - кольцевая галерея, она что, "опоясывала" объект перпендикулярно главной плоскости объекта?? Странно и непонятно.  

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2011, 09:37

Цитировать

Правда некоторые экспонаты без разъяснения так и останутся просто вещью.

Там к некоторым есть бумажки с пояснениями, но уж очень лаконичными. А так да, множество
"анонимных" вещей.

Цитировать

И не очень понятно. На "Принципиальной схеме ..." - кольцевая галерея, она что, "опоясывала" объект перпендикулярно главной плоскости объекта??

Тоже не особо понятно. Надо по книге Смышляева глянуть, что-то там про это было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 07 Апреля 2011, 20:41

Цитата: Rino от 07 Апреля 2011, 08:39

Несколько фотографий, сделанный летом в Краевой библиотеке Петропавловска.

В библиотеке есть небольшая экспозиция?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Апреля 2011, 01:32

Есть, и даже не небольшая. На третьем этаже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Апреля 2011, 10:38

о дорогой чтобы что то понять надо тут жить поверь очень весело с каждым годом если при зтом знать зтого чертежника

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Апреля 2011, 08:17

Цитата: Rino от 28 Февраля 2011, 08:05

В случае высадки превосходящих сил неприятеля японские войска на
острове Шумшу должны были перейти к партизанской тактике.

Ниже организация и план действий  на этот случай 282-го отдельного батальона Мураками,
занимавшего позиции в северной части острова. Японский язык.

Обойдемся без иероглифов  ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281bfecf05_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281bfecf05.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281f349dc7_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281f349dc7.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da282137b2d6_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da282137b2d6.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апреля 2011, 04:07

Большое спасибо за документ!   А еще, еще будут?  :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Апреля 2011, 10:09

Из старой статьи Самарина.


"...Помимо картирования, был выявлен характер повреждения танков (см. приложение 1), что позволило в общих чертах восстановить картину боя, выявить метод борьбы советских десантников с танками. Характерно, что большая часть танков уничтожена огнем противотанковых ружей, причем советские
бронебойщики били в основном не по корпусам и ходовой части, а по башням, в которых в кормовой нише находилась боеукладка. В результате прямых попаданий подкалиберных пуль рвались снаряды танковой пушки внутри башни, от чего тнередко башню срывало с корпуса, но чаще она просто лопалась в районе кормовой ниши.
На пляже между, мысами Курбатова и Почтарева были осмотрены остатки замытого песком десантного судна ДС-43 (LC1-943). Корабль был подбит огнем японской артиллерии в ходе высадки десанта 18 августа. Сейчас из песка виднеется только фрагмент кормовой части с брашпилем, с которого автором был снят кожух с вмятинами от попадания японских пуль.
Разместилась наша группа в помещениях маяка «Мыс Курбатова», построенных еще японцами. Именно этот маяк сыграл роковую роль в судьбе советского танкера «Мариуполь». Команда только получила бывший американский танкер «S. С. Т. Dodd»5 и перегоняла его во Владивосток. В результате изменения японцами режима работы маяка Кокутан-Саки судно выскочило на камни возле мыса Котомари-Саки и погибло. Маячная башня сильно пострадала от огня советской корабельной артиллерии 18 августа 1945 г., а 20 августа, после того как под ней была зафиксирована работа рации, башня была взорвана трофейным толом. Новую шестигранную маячную башню высотой 15 м поставили в 1955 г..."


Что интересно, гарнизон опорного пункта капитулировал вечером 19 августа. Но похоже из тоннелей вылезли не все. Под японским маяком были какие то подземные помещения?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Апреля 2011, 13:31

Мдя, а ведь каждый мальчишка в Северо-Курильске знает, что у японцев не было тола, то есть тринитротолуола, а был меленит, то есть пикриновая кислота (тринитрофенол). Вместо толовых шашек использовали брикеты прессованного меленита, завернутого в вощеную бумагу.

Автору надо было сделать соответствующее примечание.

Ну а что касается работы радиостанции под маяком - это, естетсвенно, либо глюки, либо обоснование задним числом совершенно немотивированного подрыва - маяк пострадал заодно с фортсооружениями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2011, 00:40

Разве японцы не могли оставить внизу нескольких человек с радиостанцией, когда сдавались?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апреля 2011, 01:12

Злые языки говорят, что японцы не сдавались, а вообще оттуда удрали ночью, просочившись под берегом Охотского моря сквозь линию блокировки.

Где там можно быльо развернуть радиостанцию с антенной, которую не заметили бы прочесывающие опорный пункт саперы? Там ведь, насколько я понимаю - особой подземки, кроме потерны между казематами не было.

Рванули, скорее всего башню по злобе, за кампанию со всем остальным уже после боя.

Люди по-разному развлекаются, кто башню маяка взовет, а кто станцию метро - такова человеческая природа...

Маяк-то по любому самим был нужен, вот и пришлось потом отмазки про радиостанцию придумывать.

А как насчет "трофейного тола"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2011, 03:13

Цитировать

Злые языки говорят, что японцы не сдавались, а вообще оттуда удрали ночью, просочившись под берегом Охотского моря сквозь линию блокировки.

Из документа в  фотоальбоме следует, что: 
"...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона. Дот имел разветвленную систему крытых ходов сообщения и замаскированные амбразуры и щели для снайперов. Поэтому сначала пришлось забросать гранатами и прочесать автоматным огнем все входы и амбразуры, а затем по инициативе начальника штаба 119-го саперного батальона старшего лейтенанта Назарова были разведаны стыки крытых ходов, соединяющих дот с другими огневыми точками. После выявления стыков они были подорваны зарядами. Затем на железобетонной вытяжной трубе в центральной части дота было заложено 250 килограммов взрывчатки для полного его уничтожения. Однако в 18.00 на мыс приехал начальник политотдела 101-й дивизии полковник М.А. Алентьев с начальником штаба 91-й пехотной дивизии японцев полковником Янаока, который приказал гарнизону сдаться в плен. Из дота вышли 63 солдата и офицера, вынесли двух убитых и шесть раненых..."

Цитировать

Где там можно быльо развернуть радиостанцию с антенной, которую не заметили бы прочесывающие опорный пункт саперы? Там ведь, насколько я понимаю - особой подземки, кроме потерны между казематами не было.

Под землей были - жилые помещения примерно на 100 человек, склад боеприпасов, склад для продуктов и воды, помещение для раненых. Оттуда шли тоннели к огневым точкам. Может и под
маяком что было?

Цитировать

Маяк-то по любому самим был нужен, вот и пришлось потом отмазки про радиостанцию придумывать.

От маяка осталась выгоревшая, пробитая снарядами  коробка. Ее и подорвали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2011, 03:50

Вот полная версия статьи Самарина.  Это 1995 год.

И. А. Самарин
-
ЮБИЛЕЙ НА ШУМШУ
(Итоги полевых исследований на о. Шумшу в августе 1995 г.)

14-18 августа 1995 г. автор в составе группы поисковиков производил исследования мест боев на о. Шумшу, происходивших в ходе Курильской десантной операции 18-20 августа 1945 г. В состав группы входили опытные поисковики из Смирныховского района - Салов Н., Лошкарев Г., Скобелев В., Терещенко И., Ефимов И., Борисов М. Неоценимую помощь в работе оказали краеведы из Северо-Курильска Котенко Л., Исупов В., начальник районного военкомата Додонов В. В., начальник маяка на мысе Курбатова Пипченко В. В.
Работа группы производилась в двух направлениях: поиск останков советских солдат и офицеров, погибших в ходе десантной операции, и сбор материалов для пополнения фондов Сахалинского областного краеведческого музея. Был обследован обширный район в северной части острова: мысы Курбатова и Почтарева (Кокутан-саки и Котомари-саки), пятикилометровый пляж между ними — место высадки десанта, высоты «163 м» и  «165 м», долина безымянного ручья, расположенная к западу от  м . Почтарева, по которой проходило наступление левого фланга десанта, а также истоки реки Морской, где проходил второй рубеж обороны японцев (район южной мачты радиомаяка). Общая обследованная площадь составила около 16 кв. км.
 Методика поисковых работ была разработана и апробирована входе многолетних исследований на Котонском (Харамитогском) укрепрайоне. Она сводилась к первоначальному изучению системы японской обороны, исходящей из нее системы расположения cоветских стрелковых ячеек и окопов и последующего их исследования при помощи миноискателей, щупов и шурфовки. При отсутствии видимых на поверхности остатков ячеек и окопов производилось сплошное «прозванивание» миноискателем места предполагаемого боя. При нахождении стреляных гильз от стрелкового оружия советского производства тщательно осматривался и, в случае необходимости, шурфовался участок, расположенный левее гильз, так как известно, что советские системы стрелкового оружия выбрасывают гильзы вправо. В ходе поисковых работ были обнаружены различные предметы вооружения и снаряжения советских и японских солдат: саперные лопатки, каски, в том числе американского производства, диски от ППШ и ППД фляжки, фанаты Ф-1, РГД, 7,62-мм, 7,7-мм, 9-мм, 14,5-мм гильзы и патроны, японская сабля с бронзовой гардой и т. Д Отмечена плохая сохраняемость металла - большинство предметов сильно корродировано.
Результат поисковых работ был отрицательным — останков советских десантников обнаружено не было. С одной стороны, это объясняется открытым, незалесенным характером местности, что значительно облегчало поиски погибших похоронными командами, с другой - тем, что значительная часть территории боев сейчас покрыта невысокими (до 1 м), но малодоступными зарослями кедрового и ольхового стланика. Насколько эффективно эти растения препятствовали работам, свидетельствует тот факт, что японские инженеры, проектирующие фортификационные сооружения на острове, отказались от использования колючей проволоки - ее роль с успехом выполнял стланик. Члены группы были несколько обескуражены отрицательными результатами поиска, тем более, что работавшие тремя неделями раньше поисковые группы из Японии обнаружили останки 5 японских солдат. Сложилось впечатление, что традиционным способом вести работы на северных Курилах нельзя, однако позже стало известно, что японцы значительно локализовали район поисков, ограничив их только осмотром корпусов сгоревших танков, где до сих пор сохранились останки японских танкистов. Поэтому работу на о. Шумшу в полевой сезон 1995 г. следует рассматривать как рекогносцировочную, только наметившую основные направления и особенности будущих работ.
Кроме полевых сборов, было произведено картирование места боя советских десантников с японскими танками во второй половине дня 18 августа 1945 г. Были выявлены и нанесены на карту позиции расчетов противотанковых ружей и остатки 15 боевых машин, уничтоженных огнем противотанковых ружей, гранат и корабельной артиллерии1 . К сожалению, уникальный исторический ландшафт за послевоенные годы претерпел значительные изменения. Известно, что под высотами «165 м» и «171 м»2 было уничтожено 17 танков3 , непосредственно на поле боя обнаружено 15, еще 2 сумели выйти из боя и сгорели в долине р. Морской. Сейчас часть танков разукомплектована (сняты двигатели и трансмиссия), от других на месте боя остались только башни или корпуса, недостающие части были вывезены на территорию рембата в урочище Кузминовка и использовались для ремонта техники. Оставшиеся танки типа «2595» («Ха-Го») и «2597» («Чи-Ха»)4 требуют неотложной реставрации и консервации, на большинстве их защитный слой краски сгорел еще во время боя, поэтому процесс коррозии идет особенно интенсивно.
Помимо картирования, был выявлен характер повреждения танков (см. приложение 1), что позволило в общих чертах восстановить картину боя, выявить метод борьбы советских десантников с танками. Характерно, что большая часть танков уничтожена огнем противотанковых ружей, причем советские бронебойщики били в основном не по корпусам и ходовой части, а по башням, в которых в кормовой нише находилась боеукладка. В результате прямых попаданий подкалиберных пуль рвались снаряды танковой пушки внутри башни, от чего нередко башню срывало с корпуса, но чаще она просто лопалась в районе кормовой ниши.
На пляже между, мысами Курбатова и Почтарева были осмотрены остатки замытого песком десантного судна ДС-43 (LC1-943). Корабль был подбит огнем японской артиллерии в ходе высадки десанта 18 августа. Сейчас из песка виднеется только фрагмент кормовой части с брашпилем, с которого автором был снят кожух с вмятинами от попадания японских пуль.
Разместилась наша группа в помещениях маяка «Мыс Курбатова», построенных еще японцами. Именно этот маяк сыграл роковую роль в судьбе советского танкера «Мариуполь». Команда только получила бывший американский танкер «S. С. Т. Dodd»5 и перегоняла его во Владивосток. В результате изменения японцами режима работы маяка Кокутан-Саки судно выскочило на камни возле мыса Котомари-Саки и погибло. Маячная башня сильно пострадала от огня советской корабельной артиллерии 18 августа 1945 г., а 20 августа, после того как под ней была зафиксирована работа рации, башня была взорвана трофейным толом. Новую шестигранную маячную башню высотой 15 м поставили в 1955 г.
День 18 августа 1995 г. выдался на удивление солнечный и тихий, в отличие от «тумана с моросью и дождем», в котором проходило начало Курильской десантной операции. Немногочисленное население мыса Курбатова радовалось этому поданному суровой природой дню, на лужайке играли дети офицеров погранзаставы, впервые увиденные нами почти за недельную командировку на о. Шумшу. Говорили, что из Петропавловска-Камчатского должны подойти два ПСКР (погничный сторожевой корабль), чтобы дать салют в честь золотого юбилея — дня высадки десанта. Однако они так и не появились — не было горючего...


ПРИМЕЧАНИЯ:
1. По запросу с берега по танкам на западных склонах высоты «171 м» вел огонь  СКР «Дзержинский» (выпустил 154 102-мм снаряда) и МЗ «Охотск» выпустил 54 130-мм снаряда). См.: Журнал боевых действий войск Камчатского- оборонителыюго района по овладению островами северной части Курильной гряды в период 15-31.08. 1945 г. СОКМ 1091-11.
2. В ходе Курильской десантной операции высотами «165 м» и «171 м» назы вал и высоты,, на современных картах обозначенные 162,8 м (высота Вилкова) и безымянная высота, известная как Командная. Высота «171 м» на современных картах показана западнее первых двух, следов боя с танками под ней не зафиксировано.
3- См.: Журнал боевых действий,., газ. «Тревога», № 210, 1 сентября 1945.//Социалистическое строительство на Сахалине. 1925-1945. Южно-Сахаинск, 1967. С. 660. В более поздних изданиях указывается другое количество уничтоженных танков — 30. См.: В. Акшинский. Курильский десант. Петропавловск-Камчатский, 1984. С. 88-97.
4. Японский легкий танк «2595», или «Ха-Го», был сконструирован в 1935 г. Его единственным преимуществом перед ведущими танкостроительными фирмами мира было использование дизельного двигателя. В остальном танк был неудачен и прост до примитивности: отсутствовали смотровые приборы, радиосвязь, внутри переговорное устройство, вооружение расположено неудачно — ограниченный угол наводки и значительные «мертвые пространства», боевая масса — 7 г. Экипаж — 3 чел. Вооружение — 37-мм пушка, два 6,6-мм пулемета. Броня - 12 мм. Двигатель «Мицубиси NVD-6120», 110 л. с. Скорость по шоссе — 40 км в час.
На месте боя обнаружены две модификации японского среднего танка «2597», или «Чи-Ха», 1937 и 1939 гг. Первоначально «Чи-Ха» был вооружен 57-мм короткоствольным орудием, с 1939 г. танк оснащался длинноствольной 47-мм пушкой, размещенной в башне увеличенного размера и с достаточно большой кормовой нишей. Ходовая часть и корпус не изменялись, только в левой части корпуса исчез люк стрелка. Бронебойный снаряд новой пушки имел начальную скорость 825 м/сек и с 500 м пробивал 75-мм броню. Боевая масса - 14 т. Экипаж - 4 чел. Вооружение - 57- (47-мм) пушка, два 7,7-мм пулемета. Броня - 25 мм. Двигатель-дизель «Мицубиси-97», 170 л. с. Скорость по шоссе — 38 км. в час. Характерной чертой всех японских танков были корпуса смешанной конструкции — броневые листы крепились на каркасе заклепками, болтами и сваркой. Внутренние стенки боевого отделения для уменьшения пожароопасности и увеличения теплоизоляции от тропической жары покрывались пластинками асбеста.
5. Американский танкер «S. С. Т. Dodd» построен в 1920 г. на судоверфи «Мооге. Sb. Со» в Окленде (США). 09.10. 1943 г. принят в Сан-Франциско от американской военной судовой администрации советской закупочной комиссией и вошел в состав ДВГМП. 14.11. 1943 г. на переходе из бухты Ахтомен (США) во Владивосток в 1-м Курильском проливе выскочил на камни.
Водоизмещение 15360 т, длина 133,65 м, ширина 17,37 м, мощность паровой машины 3200 л. с. Скорость - 11,8—9,9 узла. Вооружение - 1 102-мм, I 76,2- мм, 4 20-мм орудия. См.: С. С. Бережной. Флот СССР. Корабли и суда ленд-лиза. СПб., 1994. С. 346.

(http://s010.radikal.ru/i311/1104/a8/7b7c23e0c4f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/a8/7b7c23e0c4f3.jpg.html)

(http://i079.radikal.ru/1104/8a/1c344208bc61t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1104/8a/1c344208bc61.jpg.html)


(http://i024.radikal.ru/1104/14/7d91d64bfd05t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1104/14/7d91d64bfd05.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апреля 2011, 12:22

Полная версия статьи - это замечательно, но где столь же полная ссылка на издание, которое ее опубликовало, вкелючая страницы?

Убедительная просьба, коллеги, при цитировании чужих материалов указывать библиографические данные для печатных изданий и давать полные ссылки на сетевые ресурсы, давайте не умножать хаос.

Что касается версии насчет подрыва маяка из-за работы "подпольной" радиостанции - это версия не выдерживает критики. Маяк был однозначно нужен самим, восстановить выгоревшую коробку было бы значительно проще, чем строить новую башню. Так что отмазку про радиостанцию придумали явно позже.

Ну и "трофейным толом" Самарин попал пальцем в небо, поскольку, как я уже говорил, у японцев тола не было и быть не могло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Апреля 2011, 06:09

название тринитрофенол t пл 122 градуса применялся в россии франции под наз мелинит великобритании  лиддит  японии шимоза германии с/88

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апреля 2011, 06:16

И я про то же! Тола, то есть ТРИНИТРОТОЛУОЛА у японцев в боеприпасах не было, в том числе и в инженерных, чего знает каждый мальчишка в Северо-Курильске, а вот археолог, специально изучающий предмет, это обстоятельство из виду упустил.

А вот шимоза, она же тринитрофенол, он же пикриновая кислота - растворимый в воде желтенький порошочек - его сколько угодно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Апреля 2011, 06:40

про точо происходило на островах много сказок долеких от реальности и еще нераз напишут бодобный бред

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Апреля 2011, 06:57

Цитировать

Полная версия статьи - это замечательно, но где столь же полная ссылка на издание, которое ее опубликовало, вкелючая страницы?

Прошу прощениея.
Источник - "Краеведческий бюллетень" 1996 год, №2,  стр. 145-156.

Кстати, там есть упоминание о некоем фотоальбоме, "составленном в 1946 г. во время съемок кинофильма «Курильские острова». Автор Б. В. Прок. СКММ, 22-714."  Может быть у кого-то есть информация об этом альбоме и кинофильме?

Цитировать

Что касается версии насчет подрыва маяка из-за работы "подпольной" радиостанции - это версия не выдерживает критики.

Незнаю, верся вполне вероятная. Засекли и с перепугу подорвали.
Думаю, что кончательно все решат архивные документы.

Цитировать

Ну и "трофейным толом" Самарин попал пальцем в небо, поскольку, как я уже говорил, у японцев тола не было и быть не могло.

Тут, скорее всего, имеется в виду просто - трофейная взрывчатка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апреля 2011, 07:39

Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.

Касательно "тола", то взрывчатка и тол не являются синонимами, это ошибка - взрывчатых веществ и композиций на их основе очень и очень много.

Не верите - спросите RDX'а!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 18 Апреля 2011, 13:50

Цитировать

Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.

Если б там чего было - вполне себе метод, не хуже "Шрайка" по станции наведения, и я бы сказал даже лучше  ;D

Что до тола - ну хватит придираться - взорвали трофейным ВВ , думали тол, про то что это ТНФ, не знали - яка там в сраку разница, бахнуло же. Самарин не просек - ну поправили.
Всех поправят  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апреля 2011, 01:23

Цитировать

Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.

Засекли что-то под маяком, а в туннели соваться дураков нет.  :) Поэтому проблему решили радикально.


Вот хороший ресурс.

http://kurils-history.ru/library/bulletin/

Выложены для скачки  краеведческие бюллетени, масса книг и статей по Курильским островам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Апреля 2011, 01:48

Ресурс и правда очень хорош, ссылку на него хорошо бы в нашей библиотеке сделать, равно как и на "книжную полку Владимира Андреева".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 19 Апреля 2011, 04:35

внимательно посмотри на фото увидишь где была радиостанция

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апреля 2011, 05:00

Речь-то не об этой радиостанции.  :)



Еще воспоминания.

Морской десант.
А.Савельченко, бывший главный боцман корабля "Емельян Пугачёв".

Боевой приказ ставил перед нами задачу овладеть островом Шумшу путём внезапной высадки морского десанта, а затем, используя его территорию как плацдарм, овладеть островами Парамушир и Онекотан. Надо учесть, что Шумшу как со стороны океана, так и со стороны Охотского моря практически неприступен из-за отвесных скальных берегов и рифовой прибрежной полосы. Южная же граница, омываемая Вторым Курильским проливом, была пристреляна мощными огневыми средствами крепостной артиллерии. Таким образом, на Шумшу можно было высадиться только с северной стороны, из Первого Курильского пролива, и то лишь на небольшом участке между мысами Кокутан и Котомары. Японцы это хорошо понимали и все боевые средства сосредоточили на этом участке, они устроили систему противодесантной обороны глубиной до 13 километров: построили 58 дотов, расположив их таким образом, чтобы на берегу и в глубине обороны вести перекрёстный огонь, не оставляющий без поражения ни одно из направлений. В подземельях были устроены госпитали, узлы связи, электростанции, склады продовольствия и боеприпасов. Некоторые из этих сооружений находились на глубине до 50метров.
Японское командование считало эти острова неприступными для любого противника. Но оно просчиталось. Не учли самураи, что решающим фактором является не численное превосходство и мощность наступательных средств, а моральное состояние войск, их боевой дух.
Весь расчёт высадки десанта был на внезапность и быстроту. С 15 августа, то есть за четыре дня до выступления, наша 945-я батарея береговой обороны, расположенная на мысе Лопатка, каждый день до начала рассвета стала производить методический обстрел позиций обороны противника в районе, намеченном к высадке, чтобы вынудить японцев к этому времени отводить передовое охранение в безопасное укрытие. В разное время и разными курсами, скрытно вышли военные корабли; в отряд был включен и наш «Емельян Пугачёв».
В третьем часу ночи мы вошли в Первым Курильский пролив через некоторое время услышали канонаду нашей батареи с мыса Лопатки. После окончания артподготовки, не вызвавшей у японцев особой тревоги, десантные суда без огней, в полной тишине, на малых оборотах пошли к берегу с задачей быстро высадить передовой отряд в количестве 1363 человек. Командиром был назначен майор П.И. Шутов.
Примерно за час стрелковые подразделения и моряки передового отряда продвинулись в глубь острова, в направлении на маяк до двух километров. Вместе с ними ушли и артиллерийские корректировщики с кораблей. Высадка передового отряда близилась к завершению, когда произошло то, чего все ожидали каждую секунду: отряд обнаружен. В полной темноте завязался бой.
Вражеские орудия, миномёты и крупнокалиберные пулемёты, расположенные в дотах по склону гор и на мысах Кокутан и Котомары, вели кинжальный перекрестный огонь по нашим десантным судам. Дальнобойные орудия обстреливали корабли на рейде. С рассветом поднялись вражеские самолёты.
В эти минуты отлично вели огонь командиры кораблей «Дзержинский», «Охотск», «Емельян Пугачёв» и другие. Мы подавили много точек на подступах к маяку и к высотам 165 и 171, но достигнуть нужного результата, т.е. уничтожить батареи казематной артиллерии на мысах Кокутан и Котомары, не удалось. Огромные скальные толщи оказались не пробиваемыми даже для тяжёлых фугасных бомб. Эти батареи пришлось после брать штурмом, и они пали перед мужеством и отвагой наших десантников.
К 9 часам утра 18 августа было высажено около полка главных сил десанта. И хотя гаубицы и миномёты, в основном, пока находились на транспортных кораблях, тем не менее, силы десантников возрастали и под прикрытием корабельной артиллерии, почти неуязвимой для японцев из-за густого тумана на море, батальоны, забрасывая японцев гранатами и переходя в рукопашные бои, продвигались по направлению к маяку и высоте 171. Враги сопротивлялись с яростью. Высота несколько раз переходила из рук в руки. Японское командование, убедившись, что силы советских войск, высаженных на берег, малочисленны и не имеют достаточно артиллерии, решило сбить десантников с занимаемых позиций, а затем сбросить в море. В 14 часов вражеские войска силой до двух батальонов при поддержке 18 танков перешли в контратаку. Одновременно атака была предпринята и в районе высоты 165. В этих боях два человека закрыли своим телом амбразуры дотов. Это доброволец с плавбазы «Север» старшина I статьи коммунист  Н.А.Вилков и комсомолец матрос-штурвальный П.И. Ильичев. Утром 18 августа в разгар боёв мы погрузили на баржу трактор-тягач, гаубицу с прицепом снарядов и посадили роту солдат. Не успели самоходка отойти от борта и трёх кабельтовых, как при выходе из полосы тумана была обстреляна. Несколько прямых попаданий снарядов береговой обороны разбили её. Командир корабля капитан-лейтенант Д.Д. Тимошенко приказал мне взять добровольцев и идти на шлюпке спасать людей. Добровольцами оказались все, кто был свободен от ведения огня. Из тех, кого я помню, со мной пошли: палубный матрос Паршинков, машинисты Лапин и Домников. Под огнём противника люди были спасены. А 23 августа острова Шумшу и Парамушир были взяты. После их падения самурайский дух японцев заметно поостыл. Только на острове Шумшу было пленено 11700 солдат и 555526 офицеров, в числе их был командующий Северной группой японских войск генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки.    
 Настал мир. Мы, тихоокеанцы, горды тем, что внесли посильный вклад в Победу, и что именно нам довелось поставить последнюю точку в тяжёлой, но справедливой освободительной войне.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апреля 2011, 07:01

Пара фотографий.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Heian_Maru-1943.jpg)

Japanese auxiliary submarine tender Heian Maru and I-171 Submarine
June 1943 at Paramushir



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/IJN_5th_Fleet-1943.jpg)

HIJMS Nachi, Aux. submarine tender Heian Maru and Aux. oiler Teiyō Maru (left to right)
May 1943 at Paramushir

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апреля 2011, 09:24

Несколько современных фотографий с м. Лопатка и Шумшу.
Комментарии автора снимков.


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/f5f/f5fff143717fb719b9aea243f58422ae.jpg)

Мыс Лопатка, Артиллерийская батарея 1945г. Все орудия соединены между собой подземными бетонированными ходами. Под землей кроме хранилища снарядов, бытовые помещения: бойлерные, кухни, жилые помещения.


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/66b/66bc7ff70b3b663416c7035f7d15f4ea.jpg)

Артиллерийская батарея на мысе Лопатка. Перед курильским десантом в течении недели велся обстрел острова Шумшу. Темная полоска суши — остров Шумшу. Заснеженные горы в левой части кадра — остров Парамушир. В правой части кадра вулкан Алаид.


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/55c/55c2aabd5e5ecd1a33ab1c7591f271a4.jpg)

Курилы, остров Шумшу, японские оборонительные сооружения. Такие доты расположены по всему периметру острова. Говорят, что все они были соединены между собой ходами.


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/40d/40d20fe39a733abd6700be6900668dad.jpg)

Курилы, остров Шумшу. Остатки самолета, возле японского аэродрома.


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/8b0/8b09bc94ba035db332cbd130b4981c57.jpg)

Курилы, остров Шумшу. Японский ангар для самолетов, времен второй мировой войны. С лево видны остатки самолета.(предыдущий кадр)


(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/ebb/ebb15bd42ff4ae2cba8cc620848ddd2a.jpg)

Военный самолет времен второй мировой войны. (не знаю чей). Остров Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Апреля 2011, 21:01

Цитата: Rino от 19 Апреля 2011, 09:24

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/55c/55c2aabd5e5ecd1a33ab1c7591f271a4.jpg)

Нет больше этого ДОТа, местные регенерацией подорвали, вместе с вещами Самсона. Заложили 12 банок, ДОТ в труху.
Да и ерунда это про периметр острова, именно такие только в Байково, они перекрывают дорогу на Байково с Шутово. Судя по расположению, созданы для отсечения наступающего противника, там их три штуки. Конкретно этот был у пекарни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2011, 01:13

Надо постараться этим летом приехать, пока еще хоть что-то осталось.  :-\ Очень хотелось бы...


Скажите, у вас есть документы, отчеты о штурмах опорных пунктов на мысах? Что конкретно
там произошло и когда точно капитулировали японцы?  А то уже собранная  информация
категорически не сходится ни с книгой Акшинского, ни с отчетами о Курильской десантной.
Явно что-то случилось?


И еще вопрос. Попалась информация, что среди протоколов допросов ген.Фусаки упоминается
о попытке десанта американцев на Парамушир летом 1945 года. По словам генерала - десант
был отбит, все кончилось победой японцев.    Не встречалось ничего на этот счет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апреля 2011, 08:43

вещи эти

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апреля 2011, 08:52

американцы не пытались если бы нодо  было  им то они просто тупо заняли парамушир и причем тут что ктото сказал спроси меня я токого наговорю крыша поедет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апреля 2011, 09:00

возми ссобой бронежилет и лодку смотором чтоб доехать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2011, 09:09

Цитировать

американцы не пытались если бы нодо  было  им то они просто тупо заняли парамушир и причем тут что ктото сказал спроси меня я токого наговорю крыша поедет

Не так-то это и легко было. 

Цитировать

возми ссобой бронежилет и лодку смотором чтоб доехать

От Усть-Камчатска далековато ехать на моторке.  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апреля 2011, 09:34

в севкур ты приедешь а дальше по острову ногами а на шумшу если есть знакомые с лодкой но жочу сказать что смотреть на шумшу уже нечего а на парамушире идти долековато

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апреля 2011, 09:46

у тебя есть такая книга

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2011, 09:56

Цитировать

в севкур ты приедешь

Мячты, мячты...  :'(

Цитировать

смотреть на шумшу

Ну как нечего... машины у высоты еще остались, пляж и мысы никуда не делись, да и прочее на месте.

Цитировать

парамушире идти долековато

Уж если я туда попаду...  :) Это не проблема.

Цитировать

у тебя есть такая книга

Есть. По аглицки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2011, 05:01

Пара фотографий.

(http://i044.radikal.ru/1104/29/45e64d02eaaat.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1104/29/45e64d02eaaa.jpg.html)

Сбор трофейного вооружения на аэродроме Катаока.



(http://s010.radikal.ru/i311/1104/90/1f9722cc6c6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/90/1f9722cc6c6f.jpg.html)

Подпись была -  105 мм орудие береговой обороны.  На фото, по моему, пушка Тип 38, 10 см.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Апреля 2011, 19:28

Вот ещеи немного  фотографий из музея г.Северо-курильска.(http://)
Книга памяти о погибших, причастных к штурму о.Шумшу. 
С так сказать адресами их проживания и семей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апреля 2011, 21:52

По погибшим я по-максимуму выксерил. Выкладывать это нереально, там больше сотни страниц.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апреля 2011, 22:03

В Хонсю, в Хонсю  ;D  :P
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/21/image_4db072c5f3c61.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апреля 2011, 00:04

Неплохо так разоружили.  Столько вооружения ушло в метрополию...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апреля 2011, 00:23

Цитата: Rino от 22 Апреля 2011, 00:04

Неплохо так разоружили.  Столько вооружения ушло в метрополию...

Катаоку в общем-то оборонять было нечем с суши. Они лапки кверху от того и подняли, без шансов. Из всего многообразия остались только пулеметные ДОТы по периметру, так называемое внутреннее кольцо обороны. Часть из них вообще без задних стенок, то есть имя им никто и звать их никак.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апреля 2011, 00:36

В принципе, вся полковая артиллерия осталась. Забрали тяжелые пушки,
пулеметов очень много забрали...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апреля 2011, 08:18

Цитата: Rino от 22 Апреля 2011, 00:36

В принципе, вся полковая артиллерия осталась. Забрали тяжелые пушки,
пулеметов очень много забрали...

Открытые позиции методично выбиваются из гаубиц. Главный аргумент, артиллерийские ДОТы, оказался оголен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апреля 2011, 09:59

Цитата: угольцов от 20 Апреля 2011, 08:43

вещи эти

Мир вашему дому!  ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db11a8cdb203.jpg)
То, что сначала из них выложил, показывать не буду  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апреля 2011, 10:51

Цитировать

Открытые позиции методично выбиваются из гаубиц. Главный аргумент, артиллерийские ДОТы, оказался оголен.

Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия.  Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.

Цитировать

Мир вашему дому!

Эх, пару штук бы на полку домой. ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Апреля 2011, 15:55

вот теперь понятно почему происходят взрывы в москве

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 22 Апреля 2011, 22:36

http://waralbum.ru/42590/

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Апреля 2011, 17:13

Японский стереоскоп для визуального наблюдения, с одной из высот. А вернее то что осталось от данного прибора.
Основные узлы практически совпадают с фотографией из журнала по японскому вооружению.
А так у нас тут по видимому, какая-то модификация.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Апреля 2011, 17:49

Цитата: Rino от 22 Апреля 2011, 10:51

Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия. Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.

Значит стали :)

(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/23/image_4db2d9ea93d2b.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/23/image_4db2da4089195.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апреля 2011, 01:22

Цитировать

Значит стали

Весьма познавательные схемы. Спасибо!

Не могу сказать по главной линии , но на схеме как я понимаю, показана непосредственно
система обороны ВМБ Катаока? Укрепленнная высота, прикрывающая летное поле, на карте
обохначена  как  142.8?
Оборону проредили конечно, но...  Мне одному кажется, что на карте отмечено далеко не все?
Разве в районе аэродрома и ВМБ не располагались зенитные 75мм батареи?
По схеме с мыса Иман сняли только спаренные пулеметы и автопушки?
И опять, уже не первый раз  - "мАртиры". :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апреля 2011, 06:42

Цитата: Rino от 25 Апреля 2011, 01:22

Оборону проредили конечно, но...  Мне одному кажется, что на карте отмечено далеко не все?

Остальное видно из описания забранной мастасти. Убрали тяжелую артиллерию с Шумного, оголили оборону в районе Чибуйного, район обороны Биттобу оголился до неприличия. По сути осталось только внешнее кольцо обороны, обороняться от атак противника, идущего с севера острова, стало почти нечем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апреля 2011, 07:09

Получается, большая часть артиллерии была раскидана "ровным слоем"  по  ротным опорным пунктам противодесантной обороны острова? И для главной линии ничего не осталось? Гм.
Главное из того что забрали - это два десятка 120мм пушек. Все остальное - пулеметы и автопушки.
Должно остаться еще много всего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апреля 2011, 22:03

Цитата: Rino от 25 Апреля 2011, 07:09

Должно остаться еще много всего.

На открытых позициях. "Внутренних" артДОТов не осталось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 01:31

Цитировать

На открытых позициях. "Внутренних" артДОТов не осталось.

Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
примерно можно определить сектор их огня.
Четыре мортиры 200 мм. Остальные орудия это 120 мм зенитки в количестве 18 штук.
Сколько же было этих артДОТов?

А артиллерии там еще должно было много остаться, вот уважаемый Kokutai не даст соврать.

(http://s002.radikal.ru/i198/1104/10/0dc22dc6d8cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1104/10/0dc22dc6d8cc.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i118/1104/4c/5d14c7ad9aa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1104/4c/5d14c7ad9aa6.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апреля 2011, 08:15

Цитата: Rino от 26 Апреля 2011, 01:31

Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
примерно можно определить сектор их огня.
Четыре мортиры 200 мм. Остальные орудия это 120 мм зенитки в количестве 18 штук.
Сколько же было этих артДОТов?

Меньше трети от общего числа, подавляющее число смотрит на море. "Внутренних" артДОТов к моменту выставки почти не осталось.

Цитировать

А артиллерии там еще должно было много остаться, вот уважаемый Kokutai не даст соврать.

Ну так это Парамушир, район водозабора.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 08:35

Цитировать

Меньше трети от общего числа, подавляющее число смотрит на море.

Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?

А есть планы собственно основной линии обороны, с противотанковыми рвами, огневыми точками?
Это 120 мм зенитки, они принадлежали отдельному полку ПВО?

Цитировать

Ну так это Парамушир, район водозабора.

Это матчасть 91-й пехотной  дивизии?


И еще вопрос, на карте организации обороны Катаока отмечены два места базирования танков.
Вы оба места исследовали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 26 Апреля 2011, 09:30

они не занимаются иследованием они просто грабят и тащут что попадется на глаза

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 09:58

Кто тащет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 10:11

(http://s014.radikal.ru/i327/1104/c6/c0492bf56552t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1104/c6/c0492bf56552.jpg.html)

А вот мне интересно, куда все же подевались те самолеты, которые я видел  в Петропавловске...






(http://i059.radikal.ru/1104/27/98a1f0ab374ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1104/27/98a1f0ab374c.jpg.html)

Этой гадостью и у нас все вокруг заросло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апреля 2011, 10:36

Цитата: Rino от 26 Апреля 2011, 08:35

Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?

Да

Цитировать

А есть планы собственно основной линии обороны, с противотанковыми рвами, огневыми точками?
Это 120 мм зенитки, они принадлежали отдельному полку ПВО?

Схема, которую со слов Фусаки рисовали. В общем и целом соответствует действительности.

Цитировать

Это матчасть 91-й пехотной  дивизии?

Да, их.

Цитировать

И еще вопрос, на карте организации обороны Катаока отмечены два места базирования танков.
Вы оба места исследовали?

В районе городка почти ничего нет, окромя понтонов. Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось. Еще одна база была севернее Кузьминовсокго, после войны там танковый полк на Т-34 стоял. Они японские танки как мишени использовали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апреля 2011, 10:37

Цитата: Rino от 26 Апреля 2011, 10:11

А вот мне интересно, куда все же подевались те самолеты, которые я видел  в Петропавловске...

Видимо, в мАскву увезли  ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/26/image_4db669b171e3c.jpg)

Этими обломками завалено Байково и Кузьминовский, их там штук 17, чтоли. Что японские, что американские самолеты использовались как мишени после войны, живого места нет. Там еще в районе Байково штуки 4 B-25 валяется сбитых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 10:45

Цитировать

В районе городка почти ничего нет, окромя понтонов. Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось. Еще одна база была севернее Кузьминовсокго, после войны там танковый полк на Т-34 стоял. Они японские танки как мишени использовали.

На Блокгаузе было подписано - что это для танков.
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/8f/422e93ef8f61t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1104/8f/422e93ef8f61.jpg.html)

Цитировать

Схема, которую со слов Фусаки рисовали. В общем и целом соответствует действительности.

Эх, полностью бы ее... :)

Цитировать

Видимо, в мАскву увезли

Где то в 2000 году это было.  Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
По моему тогда еще генерал ФСБ подловили на воровстве самолетов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апреля 2011, 10:50

Цитировать

Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось.

Неплохо.  Одна рота на Парамушире. Одна рота - четвертая, в районе КП Мураками, два роты - Шутово,
остальное - танковая база. Морские батальоны базировались отдельно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Апреля 2011, 16:57

Цитировать

Видимо, в мАскву увезли ;D

О Москау, Москау.
Надо спросить у товарищей с Поклонки. А в частности у О.Ю. Лейко ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апреля 2011, 17:17

Цитата: Rino от 26 Апреля 2011, 10:45

На Блокгаузе было подписано - что это для танков.

Для танков. Но они оттуда по всему острову разбежались к лету 45-го

Цитировать

Где то в 2000 году это было.  Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
По моему тогда еще генерал ФСБ подловили на воровстве самолетов.

Где-то проскакивало, что якобы Ki-48 тогда. Сам лично видел на Кузьминовском обломки фрагментально 5 самолетов, один мы для экспозиции забрали (фюзеляж на рулежке и две плоскости на подходе к Кузьминовскому). Одна Кингкобра и один Ки-43 у нас в музее. Про остальное лейко спрашивать надо. Насколько я помню, в этой истории очень много засветилось заинтересованных людей, в том числе и те, что стучат себя пяткой в грудь с криками "не отдадим родное!" (после "родное" слово "задешево" аккуратно заштриховано).
Интереснее другое. В 2004 году на Шумшу англичане тихой цапой вывезли самолетов эдак пять и, как уже потом выяснилось, нечто не особо летающее. Ха-го со взлетки в Байково, который там стоял со времен вывоза Ха-го "Экипажем". По странному стечению обстоятельств сравнительно недавно некий Ха-го всплыл в... Польше. По степени ржавости прямо-таки собрат машин с Кузьминовского. так про это что-то как-то молчок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апреля 2011, 17:27

Цитата: kokutai от 26 Апреля 2011, 16:57

Надо спросить у товарищей с Поклонки. А в частности у О.Ю. Лейко ;D

Лейко никогда не был сотрудником Поклонки. Он реставрировал самолеты для Поклонки и он же, скорее всего, будет восстанавливать Ki-48.
Простых людей в этой среде нет, это факт. Но я бы все же не особо Лейко демонизировал, потому как вокруг этих самолетов столько заинтересованных кружилось, что мама не горюй... Причем некоторые личности никуда не делись, лишь сменили сферу деятельности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апреля 2011, 01:16

Цитировать

Где-то проскакивало, что якобы Ki-48 тогда.

По моему штук семь или девять  "кобр" лежало, фюзеляжи отдельно, плоскости отдельно.
У многих движки с рамами были оторваны и валялись рядом. Все это было обмотано стропами.
И рядом две крыльевые плоскости "японцев".  Остатки темно-зеленого цвета, красные круги с...
желтой вроде окантовкой. "Японцы" выглядели по сравнению с "кобрами" так, словно их собаки
рвали, все в мелки дырах и проломах.  Еще впечатлило, что было видно, как плохо они покрашены.
Были  очень заметны очень грубые мазки краски, особенно на хиномару.  По сравнению с "кобрами" -
небо и земля. Те и сохранились лучше, и металл у них судя по всему был гораздо качественнее, и
выкрашены они были отлично, серо-зеленые, с большими белыми звездами.
Рядом валялись еще какие то обломки и колесо со стойкой  от древнего советского вертолета.

Цитировать

В 2004 году на Шумшу англичане тихой цапой вывезли самолетов эдак пять и, как уже потом выяснилось, нечто не особо летающее.

По моему в 2003 году. Братья Хант.

Вывезено было:
Nakajima B5N Kate - Manufacture Number 5353
A6M2b Model 21 Zero - Tail 03-08
Четыре P-63C Кингкобра, серийники двух машин - P-63C 44-4315  и   P-63C 44-4368
B-25J Mitchell, серийник предположительно -   43-36140

Цитировать

Ха-го со взлетки в Байково, который там стоял со времен вывоза Ха-го "Экипажем".

Нет его фото?  Еще была информация об очень хорошо сохранившемся "Шинхото Чи-Ха", который стоял прямо в поселке. Вывезли его где-то после 1995 года.

Цитировать

Причем некоторые личности никуда не делись, лишь сменили сферу деятельности.

Насколько я помню, того генерала не посадили, просто убрали с должности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апреля 2011, 03:40

Мыс Кубатова.

(http://s60.radikal.ru/i167/1104/7b/7de9ed131a19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1104/7b/7de9ed131a19.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1104/4d/d3ea7ab00d3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1104/4d/d3ea7ab00d3f.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1104/03/0aa45eec5976t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1104/03/0aa45eec5976.jpg.html)


Я так понимаю, все видимые на снимках траншеи являются исключительно японским творчеством? Погранцы под себя ничего не копали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апреля 2011, 11:50

(http://s48.radikal.ru/i120/1104/5f/2bbded3334dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1104/5f/2bbded3334df.jpg.html)
Шумшу, допрос пленного японца.

(http://i050.radikal.ru/1104/9d/ecb299cb8430t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1104/9d/ecb299cb8430.jpg.html)
Разбитые десантные суда.


(http://i037.radikal.ru/1104/7e/3408adf96439t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1104/7e/3408adf96439.jpg.html)
Подбитый японский танк.


Снимки нагло и предельно цинично покрадены мной из презентации Агентства по делам архивов
Камчатского края на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй
Мировой войны".  8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Апреля 2011, 11:58

Цитата: Rino от 27 Апреля 2011, 11:50

Снимки нагло и предельно цинично покрадены мной из презентации Агентства по делам архивов
Камчатского края на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй
Мировой войны".  8)

Снимки электронные были или бумажные? 
А то может быть всю презентацию можно увидеть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Апреля 2011, 12:39

Всё понял.

Презентация ... на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй Мировой войны" находится здесь: http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&menu=4&menu2=0&id=185&oiv_id=2050
где можно ознакомиться и с отдельными фотографиями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Апреля 2011, 21:27

Хорошие кадры.
С фотоматериалами на тему Курильской десантной операции у нас глуховато, увы. Впрочем, и документы без хождения по местам боев тоже так себе подспорье. Чтобы понять систему обороны в районе Чибуйного и Байково, пешкодралом облазил, сколько смог.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апреля 2011, 22:03

Цитировать

Всё понял.

Она самая.  Совершенно случайно попалась,  распотрошил ее на предмет фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 28 Апреля 2011, 03:00

Rino:

Цитировать

И еще вопрос. Попалась информация, что среди протоколов допросов ген.Фусаки упоминается
о попытке десанта американцев на Парамушир летом 1945 года. По словам генерала - десант
был отбит, все кончилось победой японцев.    Не встречалось ничего на этот счет?

В воспоминаниях гидроакустика Василия Воробьёва (сборник "Я дрался с самураями" М 2005), получавшего летом 1945-го корабли по ленд-лизу в Колд Бэй, есть упоминание:
"Океан штормил, поход продолжался более двух суток, пока мы не вошли в последнюю американскую базу - Дойч-Харбор (видимо, имеется в виду Датч-Арбор на Алеутских островах - прим.ред.). То, что предстало перед нашими глазами, запомнилось на всю жизнь. Сверкающие свежей тёмно-голубой краской наши корабли проходили через строй обгоревших, обугленных кораблей: американская эскадра до нашего прихода участвовала в неудачной высадке десанта на один из островов Курильской гряды."
   Это было в июле 1945-го, на переходе в Петропавловск-на-Камчатке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апреля 2011, 05:10

Вот-вот!  Явно что-то случилось!

Может быть уважаемый Таранов нам подскажет, чего там произошло?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апреля 2011, 07:35

Генерал Фусаки в своих показаниях говорит, что сооружения на Парамушире и Шумшу строились силами личного состава расположенных там воинских частей. Но это не совсем правда. Или совсем не.
На Парамушире работали корейцы, насильно мобилизованные из корейских провинций Куонгсанг,
Чунгчонг и Чолла.
Торпедированное американской подлодкой 9 июля 1944 года транспортное судно "Тайхей Мару" по
японским и корейским  данным перевозило на Парамушир из Отару (Хоккайдо) помимо солдат еще
около тысячи корейских рабочих, набранных в провинциях Кангвон и Хвангхе. Более  половины из них
погибло.  (По данным американцев это судно вышло из Отару имея на борту  около двух тыс. человек,
солдат и членов экипажа, в числе которых было 182 корейца, мобилизованных в японскую армию.)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Апреля 2011, 08:33

Что там происходило, на уровне слухов, но вообще просто так американцы острова не бомбят. Они били постоянно по маршруту Мацува-Парамушир-Шумшу, обычно такие игрища шли в ходе подготовки к десантным операциям.


Что касаемо китайцев-корейцев, то яано не японские вещи мне лично попадались на Матуа. На Шумшу видел тоже что-то явно не японского происхождения. Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апреля 2011, 10:31

Цитировать

На Шумшу видел тоже что-то явно не японского происхождения. Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.

Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами  на барже
около Парамушира?
Спасшийся с "Тайхей Мару" кореец сначала работал на Парамушире, на строительстве аэродрома,
затем на Шимуширу дробил гравий. Был отправлен домой в 1945 году "за несколько дней до лунного
нового года".

Цитировать

Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.

Тут просто "отмечаю пунктик" касаемо достоверности слов достопочтенного генерала Фусаки. Два
протокола его допроса видел, и в обоих он говорит, что постройка сооружений  на островах велась
силами воинских частей. Лукавит дядя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Апреля 2011, 22:09

Цитата: Rino от 28 Апреля 2011, 10:31

Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами  на барже
около Парамушира?

Я Котенко лично не знаю :)
А так для японцев использование труда военнопленных является делом обычным. Что на Шумшу и Матуа были как минимум корейцы, я вижу не по рассказам, а по предметному фонду, в частности плошки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Апреля 2011, 00:57

Ну, кто же этого "сказочника" с задатками мелкого жулика не знает! Слава о нем разнеслась далеко за пределы Северо-Курильского района Сахалинской области.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Апреля 2011, 23:06

Цитата: Владимир Калинин от 29 Апреля 2011, 00:57

Ну, кто же этого "сказочника" с задатками мелкого жулика не знает!

Там кое-кто еще японцам кости продал :) С таким же успехом можно было мусульманам продать вагон свинины  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Апреля 2011, 02:39

Продать кости?  Японцам?   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Апреля 2011, 08:45

Цитата: Rino от 30 Апреля 2011, 02:39

Продать кости?  Японцам?   

Угу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Мая 2011, 05:11

Честно говоря, и слов нет для комментариев.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Мая 2011, 08:19

это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Мая 2011, 09:57

Цитата: угольцов от 01 Мая 2011, 08:19

это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было

Лет через 15-20 будет без разницы, что вывезли, что нет. При политике "ничего не дадим, но и сами следить не будем" в курильском климате железо гниет со страшной силой. Бронелисты Ка-ми в руках ломаются, наиболее тонкие листы Ха-го ведут себя также. У пушек бОльшую часть тонких листов придется менять. При всем уважении, разговор ни о чем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Мая 2011, 10:16

Цитата: Taranov от 01 Мая 2011, 09:57

Цитата: угольцов от 01 Мая 2011, 08:19

это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было

Лет через 15-20 будет без разницы, что вывезли, что нет. При политике "ничего не дадим, но и сами следить не будем" в курильском климате железо гниет со страшной силой. Бронелисты Ка-ми в руках ломаются, наиболее тонкие листы Ха-го ведут себя также. У пушек бОльшую часть тонких листов придется менять. При всем уважении, разговор ни о чем.

они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Мая 2011, 10:35

Цитата: угольцов от 01 Мая 2011, 10:16

они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажу

Через 20 лет обязательно вернемся к этой теме, если живы будем. Треп про москвичей уже надоел.
Вероятно, это москвичи танки на Кузьминовском подрывали, а в прошлом году переворачивали и курочили, чтобы нужные агрегаты вытащить. И это видимо москвичи по ночам по дну курильского пролива проползают в Байково, чтобы заложить регенерацию в очередной дом или ДОТ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Мая 2011, 17:45

Цитировать

И это видимо москвичи по ночам по дну курильского пролива проползают в Байково, чтобы заложить регенерацию в очередной дом или ДОТ.

Москвичи, они такие да, они могут.  :o



Подскажите, на фото случайно не маяк на м. Кокутан?
(осторожно, фото большого размера)

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/837/41/N000/000/000/129838152508316210146_F1030089.JPG

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/837/41/N000/000/000/129838142567916312675_F1030088.JPG

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Мая 2011, 18:01

Подпись к фото:

Первое - глава маяка, провинциальный чиновник, техник Tishima Survey.

Второе - инженер, помощник инженера,  рабочий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Мая 2011, 18:21

это мать одного из героев 171 высота

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Мая 2011, 03:09

Пара японских ссылок.

Довольно любопытно описываются бои в районе высадки десанта.
http://kasuga-tadahiko.blog.ocn.ne.jp/tndiary/2010/09/817_29f4.html

Тут, как я понял, пишут японские ветераны, в том числе их оборонявшихся на мысах.
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50388906.html

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Мая 2011, 04:16

А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Мая 2011, 04:30

Цитата: Rino от 02 Мая 2011, 03:09

Пара японских ссылок.

Довольно любопытно описываются бои в районе высадки десанта.
http://kasuga-tadahiko.blog.ocn.ne.jp/tndiary/2010/09/817_29f4.html

Тут, как я понял, пишут японские ветераны, в том числе их оборонявшихся на мысах.
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50388906.html

хорошая ссылка на одном из этич судов был доставлен на камчатку мой тесть

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Мая 2011, 04:35

Цитата: Владимир Калинин от 02 Мая 2011, 04:16

А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.

в опере хороший переводчик переводи там у меня работает вопрос если я правильно понял то ты сын калинина

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Мая 2011, 05:11

Вы ошиблись. Северо-курильских Калининых (моих однофамильцев) я знаю.

У Юрия Михайловича Калинина, насколько я помню, не было сына, у него две дочери. Одна из них, кажется в Калининграде, а другая - во Владивостоке. Сам он  с супругой также перебрался сперва на Камчатку, а потом в Приморье. Так что я не его сын. Просто в свое время много ездил в Северо-Курильск по основной работе (работал "пассажиром" на судах Северо-Курильской БСФ, занимающихся ловлей гребешка в 1981, 82 и 83 гг., а также в 1990 г.) и один раз отдыхал там (точнее в Байково) в отпуске в 1992 г. Откуда и реалии местные немного знаю. Из местных краеведов знал только Володю Исупова (жил у него в Байково), пересекался и с Леонидом Котенко.

Машинными переводчиками пользоваться не умею, если чего разберете и вывалите сюда - думаю, что это будет полезно всем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Мая 2011, 05:19

я многое читаю в оригенале

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Мая 2011, 05:31

Цитата: Владимир Калинин от 02 Мая 2011, 05:11

Вы ошиблись. Северо-курильских Калинининых (моих однофамильцев) я знаю.

У Юрия Михайловича Калинина, насколько я помню, не было сына, у него две дочери. Одна из них, кажется в Калининграде, а другая - во Владивостоке. Сам он  с супругой также перебрался сперва на Камчатку, а потом в Приморье. Так что я не его сын. Просто в свое время много ездил в Северо-Курильск по основной работе (работал "пассажиром" на судах Северо-Курильской БСФ, занимающихся ловлей гребешка в 1981, 82 и 83 гг., а также в 1990 г.) и один раз отдыхал там (точнее в Байково) в отпуске в 1992 г. Откуда и реалии местные немного знаю. Из местных краеведов знал только Володю Исупова (жил у него в Байково), пересекался и с Леонидом Котенко.

вован сейчас в севкуре живет иработает это он нашол скелы окоторых ишла речь все подробности можно узнать унего самого

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Мая 2011, 07:30

Цитировать

А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.

Можно попробовать. Хотя я с японским еще пока не сильно дружу, и работаю с как и
все с онлайн-переводчиками.

По первой ссылке, в общих чертах. Там ситуация на Шумшу, получение информации о
капитуляции 15 августа, подготовка к уничтожению матчасти:
"...15 примерно в полдень,  радиостанция пехотного батальона Мураками  поймала сигнал с
сильными помехами... ...Однако  новости подтвердились  и скоро об этом уже знали в каждой роте..."
Кратко рассказывается о танкере Мариуполь:
"...18 ноября у  северо-восточного побережья Мамору Шима в  500 м от берега сел на мель
советский нефтяной танкер..."

Рассказывается о том, что наблюдатели на мысах по звуку двигателей засекли подходящие к
берегу десантные суда и отправили сообщение в штаб бригады. Затем были отправлены сообщения
о высадке "неопознанного" десанта. Из штаба пришел приказ на "самооборону".

Пишется о том, что как минимум на части танков уже были демонтированы радиостанции и пулеметы,
а саму технику готовились на днях затопить в море.





По второй ссылке потруднее, там много кратких ответов на разные темы.
К примеру(мой сильно кривой перевод): 

第一砲兵隊は７３旅団直轄でした。
Первое артиллерийское подразделение находилось под прямым контролем 73 пехотной бригады.


「ソ連の上陸舟艇が来たときは、濃霧のため最初はまったく見えませんでした。」
"Первые подошедшие советские десантные суда, были совершенно не видны из-за густого тумана
повсюду"

「そのときは洞窟にこもっていたので、外部の状況はまったく分かりませんでした。」
"Тогда в пещера было настолько глухо, я не знал ситуации снаружи."

「濃霧でまったく見えませんでしたが、普段の訓練どおり海岸線に大砲を撃ち、上陸用舟艇を５・６隻撃沈しました。」
"Из-за тумана не видел вообще, вели огонь из пушки как учили обучение по берегу, десантных
кораблей  затонуло 5 или 6".


Много в том же духе, опросы - ответы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Мая 2011, 06:56

Борис Воробъев. Прибой у Котомари.  Давно искал.
Писали, что по реальным событиям.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 05 Мая 2011, 17:33

Там все выдумки,а реальности -крохи...Типа японцы,танкер "Андреаполь"-батарея и вроде как остров.... ;D Это основное сходство.
А вообще такую литературу надо принудительно заставлять авторов переписывать....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Мая 2011, 00:59

Встречалась информация, что высаживали диверсионную группу. На ВиФе вроде.
Взорвали дамбу на Беттоби, и еще что-то было. Японцы группу уничтожили.
Сказки или нет - не знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Мая 2011, 16:43

Цитировать

Взорвали дамбу на Беттоби

Чесно говоря я точно не знаю кем и когда была взорвана дамба на озере, но приходилось тоже встречать версию в инете, о нечто подобной американской диверсией.
На фотографии из музея г.Северо-Курильска, часть взорванной платины гидроаэродрома Беттобу.
И современный вид на озеро и место нахождения платины в песчаных дюнах (детально платину не фотографировал, так как лень было идти).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Мая 2011, 02:57

Очень интересно. А фото базы гидросамолетов у вас нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 11:54

Может кто переведёт?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:09

1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:09

2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:11

3

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:12

4

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:14

5

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:15

6

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:16

7

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:18

8

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 08 Мая 2011, 12:24

Цитата: крузо от 08 Мая 2011, 11:54

Может кто переведёт?

Если никто не сможет помочь, то можно попробовать посмотреть такое:

Цитата: Pawel от 24 Ноября 2010, 11:08

Translation of Japanese ordnance markings
Год: august, 1945
Страниц: 80
Размер: 12 Мб
Язык: ENG
(http://savepic.org/869459m.jpg) (http://savepic.org/869459.htm) (http://savepic.org/863315m.jpg) (http://savepic.org/863315.htm) (http://savepic.org/867411m.jpg) (http://savepic.org/867411.htm)

http://narod.ru/disk/256133001/Translation_of_Japanese_ordnance_markings_1945.pdf.html

Хотя, на мой взгляд, "чёрт ногу сломит".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2011, 12:35

Современный вид плотины 2008г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 09 Мая 2011, 11:50

ПРОЩАЙ ШУМШУ Я УЕХАЛ НА ПАРАД ПОБЕДЫ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Мая 2011, 14:53

Цитата: Rino от 07 Мая 2011, 02:57

Очень интересно. А фото базы гидросамолетов у вас нет?

Вроде такая фотография озера уже была представлена на форуме.
А вот представлю современную фотографию сделанную со спутника, на ней хорошо видно озеро в нынешних границах и размер ранее существовавший (в более серых тонах).
Других фотографий более не встречал, хотя должны быть.  По выпискам из американских докладах, следует что фотографирование о.Беттоби делалось не однократно.
Может что есть у тов.Таранова?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 04:13

Вокруг озера , низина,весной и осенью затопляется паводком,трава выростает густая, высокая.В октябре всё лежит толстым,жёлтым ковром,вот она и даёт тёмный цвет.Фото, скорее всего осеннее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2011, 04:43

А можно фото пушек размером побольше сделать? Ато мало что видно.
На последнем остатки лафета крепостной Тип 96?

По моему здесь еще есть фото Беттоби с вертолета.
http://bugzi.3dn.ru/photo/priroda/severo_kurilsk/dsc01306_large/12-0-137

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 04:51

Реальный размер фото       на сайт не лезет.Нашёл в компе переезд на Беттоби.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 05:00

Да, на фото с вертолёта Беттоби ,вот ещё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 05:01

1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 05:02

2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Мая 2011, 05:12

Цитата: Rino от 10 Мая 2011, 04:43

А можно фото пушек размером побольше сделать? Ато мало что видно.
На последнем остатки лафета крепостной Тип 96?

По моему здесь еще есть фото Беттоби с вертолета.
http://bugzi.3dn.ru/photo/priroda/severo_kurilsk/dsc01306_large/12-0-137

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2011, 05:29

Цитировать

Реальный размер фото       на сайт не лезет.

Попробуйте через Радикал.
http://www.radikal.ru/   Там легко фото грузятся.

Цитировать

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
остатки позиции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Мая 2011, 19:52

Цитата: крузо от 10 Мая 2011, 05:12

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Мая 2011, 21:10

Цитата: Taranov от 10 Мая 2011, 19:52

Цитата: крузо от 10 Мая 2011, 05:12

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38

вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Мая 2011, 22:53

Цитата: угольцов от 10 Мая 2011, 21:10

вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как

Закусывать надо ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 04:09

Цитата: Rino от 10 Мая 2011, 05:29

Цитировать

Реальный размер фото       на сайт не лезет.

Попробуйте через Радикал.
http://www.radikal.ru/   Там легко фото грузятся.

Цитировать

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
остатки позиции?

Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера  с вагонеткой и рельсами,капонир.Орудия номерные 1,2,3.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 04:11

Цитата: угольцов от 10 Мая 2011, 21:10

Цитата: Taranov от 10 Мая 2011, 19:52

Цитата: крузо от 10 Мая 2011, 05:12

Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38

вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как

Я знаю где лежит и орудия и танк.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 04:15

Вагонетка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Мая 2011, 04:27

Цитировать

Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера  с вагонеткой и рельсами,капонир.

Где конкретно это находится? Вы можете указать?

Вот карта, где точно это лежит?
http://imageshost.ru/photo/1519371/id567838.html

Цитировать

Вагонетка.

Это по моему передок, разве нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Мая 2011, 04:57

Цитата: Rino от 11 Мая 2011, 04:27

Цитировать

Вагонетка.

Это по моему передок, разве нет?

Да, на передок похоже. А на вагонетку - не очень.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 05:22

Под снегом рельсы и колёса,фотал осенью,может летом схожу сфотаю ,выложу.На карте эта позиция не обозначена,если я покажу,то на следующий год всё уедет в очередную музейную экспозицию.А помошники купят по новому джипу,пускай всё остаётся как есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 05:33

То, что отправили на Сахалин

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 05:34

1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 05:35

2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 11 Мая 2011, 08:48

Несколько ссылок на фото:
http://waralbum.ru/42789/
http://waralbum.ru/43083/
http://waralbum.ru/43085/
http://waralbum.ru/42787/

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Мая 2011, 10:43

Цитата: крузо от 11 Мая 2011, 05:35

2

поменьше выкладывай фото и болтай а то тебя вывезут как музейный экспонат поместят в клетку и будут выдовать за японца

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2011, 13:53

Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Мая 2011, 17:05

Цитата: крузо от 11 Мая 2011, 13:53

Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.

Лене уже все уши проели с дорогами ;D Ну да, до тепляка теперь сложнее ехать.
А то, что Володя, как трахтур вывел, так первым делом наваял нормальный съезд с пирса, так уже все забыли.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/11/image_4dca8b3c20d4c.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Мая 2011, 21:03

Цитата: Taranov от 11 Мая 2011, 17:05

Цитата: крузо от 11 Мая 2011, 13:53

Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.

Лене уже все уши проели с дорогами ;D Ну да, до тепляка теперь сложнее ехать.
А то, что Володя, как трахтур вывел, так первым делом наваял нормальный съезд с пирса, так уже все забыли.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/11/image_4dca8b3c20d4c.jpg)
[/quoteэто вы для себя делали чтоб вывезти награбленное

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Мая 2011, 22:29

Цитата: угольцов от 11 Мая 2011, 21:03

это вы для себя делали чтоб вывезти награбленное

Вывезти что?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Мая 2011, 11:45

Цитата: крузо от 11 Мая 2011, 04:11

Я знаю где лежит и орудия

(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/12/image_4dcb8dd0f1196.jpg)

Цитировать

и танк.  :)

Какой конкретно из 20 с гаком танков, которые до сих пор там?  ;D
А еще есть места немного севернее и сильно южнее  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2011, 03:41

А второе колесо ,я видел в городе.Как это орудие не приватизировали ещё?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2011, 04:32

Один из ,, автобанов,,.[IMG]http://i080.radikal.ru/1105/a8/3fdaf61c1c11t.jp (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/a8/3fdaf61c1c11.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 04:37

Если у вас есть фото мысов, Курбатова и Почтарева, скиньте пожалуйста.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2011, 04:40

С вертолёта есть Курбатово.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 05:01

Давайте все, и с вертолета и без него. :) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2011, 06:18

Вечером.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 08:53

Цитата: крузо от 13 Мая 2011, 03:41

А второе колесо ,я видел в городе.Как это орудие не приватизировали ещё?

Не угадали ни разу. Оно как стояло там, так стоять и будет.
Колес и ступиц от Тип 38 в округе валяется более чем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 09:00

Цитата: крузо от 13 Мая 2011, 04:32

Один из автобанов

Если уж конкретизировать, то дорога от Байково до тепляка. Которая и до Лени была, мягко говоря, не автобаном.
А вот и тепляк.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dccbc0504087_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1322900/id607537.html)
Байково
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dccbc81681f2_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1028920/id607540.html)

И если уж начнем за дороги рассказывать, может сразу вспомним "чиста мАсковские" МТ-ЛБ и ГТ-Т, которые превратили мосты в труху, несколько штук мы заново перестраивали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:11

Вопрос.
А вы на КП 282 батальона были? Есть его фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 09:12

Цитата: Rino от 13 Мая 2011, 09:11

Вопрос.
А вы на КП 282 батальона были? Есть его фото?

Это где конкретно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:19

Примернор где красным кружком отмечено.

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum02.JPG)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 09:22

Тут не был, только на зоне высадки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:24

Еще картов разных

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum01.JPG) (http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum03.JPG)

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum04.JPG) (http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_05.JPG)


Вот побольше карта. Там тоже отмечен командный пунк 282 батальона..
(http://i004.radikal.ru/1105/f9/7f8f8fc477eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1105/f9/7f8f8fc477ee.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:28

Цитировать

Байково

Хорошее качество... 
Где-то тама есть подземный КП командира ВМБ Катаока в три этажа вниз. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 09:29

Эти карты весьма поверхностные.
То, что на Биттобу есть отдельная полоса для сухопутных самолетов, не указано, что возле Чибуйного находится аэродром подскока, тоже не указано.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:37

Естественно.   Во первых у самих японцев с документами проблемы и в основном упор
идет на информацию вернувшихся из плены. Ведь вся документация была или уничтожена
или досталась нам.
Во вторых  у них имеет место некоторый бардак из-за разделения флотские-армейские.
Каждый рассказывает про себя, а общей картины нет. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2011, 09:45

Кстати, на самой первой карте, где пляж/место высадки десанта. Там точка посередине,
это не та орудийная позиция с бетонным бункером обозначена, которую нашел уважаемый Kokutai?


Лучший способ, это купить в Японии сборник Senshi Sosho, посвященный боям на Карафуто и Тисима,
там по идее все должно быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Мая 2011, 11:58

Гидроплан Е13А1 принадлежащий к 452 авиаотряду, базирование о.Шумшу, оз.Беттоби. На фоне острова Алаид.
(http://s013.radikal.ru/i322/1105/27/13300db18593t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1105/27/13300db18593.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i133/1105/e5/35dfb008e316t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1105/e5/35dfb008e316.jpg.html)

(http://i023.radikal.ru/1105/6c/ea0b5f03a02et.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1105/6c/ea0b5f03a02e.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Мая 2011, 13:56

Вставлю свои пять копеек. Обратите внимание, что на "весьма поверхностной карте", точнее на одной из них, главный рубеж обороны острова находится далеко в глубине его, прикрывая ближние подступы к ВМБ Катаока, то есть от озера Беттобу до мыса Шумный у восточного выхода из Второго Курильского пролива.

В этомнет ничего удивительного, поскольку оборона готовилась против американцев, которые заставили противника размещать свои рубежи за пределами зоны прямого обстрела корабельной артиллерией.

Таким образом, все боевые действия велись не за этот рубеж, а за укрепленное предполье и вывод советской историографии, а также тов. Славинского (переписанный из официальных отчетов) о том, что главный рубеж был прорван совершенно не соответствует действительности.

Мы об этом написали в своих публикациях первыми (в рецензии на книгу Славинского в журнале Россия и АТР http://rufort.info/index.php?topic=641.0 и нашем опусе по итогам экспедиции 1992 г. в Сахалинском краеведческом бюллетене http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html )

Так что спасибо за публикаци. карты, подтверждающей основной вывод наших полевых исследований двадцатилетней давности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Мая 2011, 21:39

А вот что нарисовал Фусаки   8)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dcd6e9ff3c52_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/140779/id608500.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2011, 01:09

Рубежей на карте нет, но наиболее крупная группировка войск и артиллерии именно вокруг самой Катаоки, а не в предполье, ну и само собой масса артиллерии на Парамушире, еоторая может поддерживать оборону Катаоки огнем через пролив.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Мая 2011, 02:36

Цитировать

А вот что нарисовал Фусаки

Это только армейцы, вы говорили, что у вас есть еще одна отдельная схема на флот. :)
Да и зентные батареи на схеме указаны как минимум не все.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Мая 2011, 06:28

(http://i037.radikal.ru/1105/2e/7accd67bbe9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1105/2e/7accd67bbe9d.jpg.html) (http://i050.radikal.ru/1105/fe/782d53e12c04t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1105/fe/782d53e12c04.jpg.html) (http://i002.radikal.ru/1105/7f/947743720564t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1105/7f/947743720564.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i119/1105/f8/8c7633c1f688t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1105/f8/8c7633c1f688.jpg.html) (http://i059.radikal.ru/1105/36/81dde0f838ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1105/36/81dde0f838ec.jpg.html) (http://i042.radikal.ru/1105/85/cbf6f8264ed5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1105/85/cbf6f8264ed5.jpg.html) (http://s15.radikal.ru/i189/1105/0b/107f45e681c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/0b/107f45e681c0.jpg.html) (http://i021.radikal.ru/1105/82/9526b3a4f336t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1105/82/9526b3a4f336.jpg.html)
Курбатово и развалины команды батареи Почтарёва.И пушка в сборе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Мая 2011, 06:37

(http://s007.radikal.ru/i300/1105/45/3e97affce3aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/45/3e97affce3ae.jpg.html) (http://s009.radikal.ru/i307/1105/8a/b389df2d184ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1105/8a/b389df2d184c.jpg.html) (http://i073.radikal.ru/1105/0b/3b1602843747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1105/0b/3b1602843747.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i132/1105/36/a1d3c4d697dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1105/36/a1d3c4d697da.jpg.html) (http://i027.radikal.ru/1105/a5/75610f4776a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1105/a5/75610f4776a1.jpg.html)
Сам маяк и застава Курбатова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Мая 2011, 08:06

Цитата: Владимир Калинин от 14 Мая 2011, 01:09

Рубежей на карте нет, но наиболее крупная группировка войск и артиллерии именно вокруг самой Катаоки, а не в предполье, ну и само собой масса артиллерии на Парамушире, еоторая может поддерживать оборону Катаоки огнем через пролив.

Ну да. Основная задача - охрана Катаоки и Второго Курильского пролива. Изначально, до отвоза пушек, еще и Биттобу хорошо перекрывалась. Главная проблема в том, что к моменту высадки подавляющее большинство артиллерии, смотревшей со стороны Катаоки на север, уже была на открытых площадках. Первый же безоблачный день для нее стал бы последним, превосходство советской авиации в воздухе было абсолютным. Плюс полк гаубичной артиллерии с нашей стороны. Так что наше командование сделало правильные выводы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2011, 09:33

С чего бы правильные, уважаемый? К главной полосе обороны, при всей ее разоруженности (частичной) никто ведь так и не подошел. ДОТы (пулеметные), заграждения, все ведь на месте осталось. Соответственно, вывод о прорыве главного рубежа обороны, указанный в отчете - ложный.

К вероятностному прогнозу дальнейшего хода боевых действий вывод о несуществующем прорыве главной полосы обороны отношения не имеет.

Или Вы полагаете, что любой вывод в архином документе, сделанный НАШИМ командованием всегда правильный?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2011, 11:18

Само собой, вот я и говорю, что поскольку боя за главный рубеж не было, то и информация в отчете о том, что прорвали главный японский оборонительный рубеж не соответствует действительности.

Был бой за укрепленное предполье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Мая 2011, 14:47

Передача десантных судов, советским военнослужащим.

(http://s06.radikal.ru/i179/1105/38/a797dd156bb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1105/38/a797dd156bb3.jpg.html)

Датч-Харбор, июнь 1945г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2011, 04:43

Цитировать

Курбатово и развалины команды батареи Почтарёва.

Большое спасибо вам за отличные фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Мая 2011, 05:02

Корабли получали в Коулд Бэй. Мой отец получал.
В Датч-Харбор они заходили на обратном пути домой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Мая 2011, 08:55

Произведение Александра Широкорада. Фрагмент, посвященный Курильской десантной операции.
С  Балансера утащено.

(http://s016.radikal.ru/i334/1105/77/e240c7688dcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1105/77/e240c7688dcd.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i142/1105/1d/d995463ad7fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1105/1d/d995463ad7fb.jpg.html)(http://s40.radikal.ru/i087/1105/69/d9eefdb237e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1105/69/d9eefdb237e7.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i140/1105/66/0b637ef13df2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1105/66/0b637ef13df2.jpg.html)


(http://s09.radikal.ru/i182/1105/d7/bd99cae338c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1105/d7/bd99cae338c2.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/1105/bd/fbe130b8be82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1105/bd/fbe130b8be82.jpg.html) (http://s002.radikal.ru/i199/1105/2b/f62deb5a5c20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1105/2b/f62deb5a5c20.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/1105/c3/7ea50ddd6edbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1105/c3/7ea50ddd6edb.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Мая 2011, 09:36

Борис Дьяченко
На самых дальних наших островах
Курильские мемориалы

http://lib.rus.ec/b/259256/read#t8

"...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."

Хде они  это берут??   :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Мая 2011, 10:53

Касательно Широкорада, то "Камчатский УР",  и "генерал ГРечко" лишь подтверждают поговорку - "Видно соколо по полету, добра молодца по соплям"!

Ну а покойного Дьяченко насчет минных полей, якобы разбросанных в прибрежных водах, американский трехтысячный десант  просто всерьез воспринимать не надо. Просто считайте, что в  северо-курильской историографии такого исследователя не было!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Мая 2011, 12:40

Цитата: Владимир Калинин от 16 Мая 2011, 10:53

Касательно Широкорада, то "Камчатский УР",  и "генерал ГРечко" лишь подтверждают поговорку - "Видно соколо по полету, добра молодца по соплям"!

Ну а покойного Дьяченко насчет минных полей, якобы разбросанных в прибрежных водах, американский трехтысячный десант  просто всерьез воспринимать не надо. Просто счтайте, что в историографии северокурильской истории такого исследователя не было!

http://www.onekotan.ru/articles/taynyostrova/prizraksam/читай все

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Мая 2011, 12:59

Бред.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Мая 2011, 13:09

Цитата: крузо от 16 Мая 2011, 12:59

Бред.

не то слово и таких писак немало

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Мая 2011, 13:34

Есть и плюс,у непосвящённых подогревается интерес к островам.Поискать на свою ж... приключений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Мая 2011, 16:11

Цитата: крузо от 16 Мая 2011, 13:34

Есть и плюс,у непосвящённых подогревается интерес к островам.Поискать на свою ж... приключений.

Инженер-109
Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 563
Re: Найдены 2 Пе-2 и ДБ-3.
Ответ #8 - 15.06.10 :: 12:13:07   успокойтесь парни, все это я вывез в 1998-2003 и посмотреть Р-63С-5 КингКобру, что на фото, вы можете в Центральном Музее на Поклонке, кстати и медаль за это, тоже я получил
Наверх   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Мая 2011, 12:40

Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Мая 2011, 14:35

Цитата: крузо от 17 Мая 2011, 12:40

Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?

это цитата с форума есть и продолжение планы у ребят на этот год грамодье

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2011, 07:31

Цитировать

Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?

Было уже, обсуждали в этой теме.

Решил сделать, для сравнения. Схема Фусаки и японская карта.
(http://i050.radikal.ru/1105/1b/0bdd936f6208t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1105/1b/0bdd936f6208.jpg.html)

Наличие артиллерии в районе высадки. Видно, что  есть некоторые различия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2011, 09:49

Подскажите пожалуйста, эти сооружения, Шумшу или Парамушир?

(Осторожно - большие фото)

(http://content.foto.mail.ru/mail/vitput/28/s-115.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/vitput/28/s-116.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Мая 2011, 11:08

Вообще-то на Шумшу таких гор нет, он относительно плоский.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Мая 2011, 12:21

Первое фото,Парамушир,Банджоо район называется ,,застава,,,второе там же.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2011, 12:39

(http://s015.radikal.ru/i333/1105/52/19681396e2e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1105/52/19681396e2e3.jpg.html) (http://s16.radikal.ru/i190/1105/a2/df6bb5d228c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/a2/df6bb5d228c1.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i116/1105/7a/bb78dde8ffd2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1105/7a/bb78dde8ffd2.jpg.html) (http://s43.radikal.ru/i102/1105/7f/8f7c5144f11dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1105/7f/8f7c5144f11d.jpg.html) (http://s15.radikal.ru/i188/1105/da/0ae595cc5b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1105/da/0ae595cc5b05.jpg.html) (http://i066.radikal.ru/1105/f0/8394e55ba50ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1105/f0/8394e55ba50f.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i092/1105/7f/54e5d8d0acbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1105/7f/54e5d8d0acbe.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i113/1105/c9/525ef1d38a75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1105/c9/525ef1d38a75.jpg.html) (http://i063.radikal.ru/1105/0b/2942470b2777t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/0b/2942470b2777.jpg.html) (http://s52.radikal.ru/i136/1105/bc/807dfcbafeddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1105/bc/807dfcbafedd.jpg.html) (http://i015.radikal.ru/1105/c5/242250333c9at.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1105/c5/242250333c9a.jpg.html) 
Надпись ,прочтёт кто?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2011, 00:22

Раритетов...  :)
Это там аэродромные катки?  А что за лодка перевернутая?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Мая 2011, 02:46

Катки наверно остались от строительсва аэродрома,принадлежность лодки неизвестна,но такие больше нигде не видел.(http://i078.radikal.ru/1105/38/90018574ff60t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/38/90018574ff60.jpg.html) (http://i076.radikal.ru/1105/04/54b22f49561dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1105/04/54b22f49561d.jpg.html) (http://i078.radikal.ru/1105/1e/da5da80342c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/1e/da5da80342c5.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i158/1105/96/cd15987f616ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1105/96/cd15987f616c.jpg.html) (http://i071.radikal.ru/1105/07/bfb793745259t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1105/07/bfb793745259.jpg.html)
Аэродромные снегоуборщики,японские.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2011, 04:20

А ангар там еще стоит металлический, или как на Шумшу развалился уже?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Мая 2011, 11:54

(http://s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 20 Мая 2011, 16:47

Цитата: крузо от 20 Мая 2011, 11:54

(http://s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15.jpg.html)

А ангар разве от японцев остался?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Мая 2011, 02:19

Вроде от них.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Мая 2011, 02:42

Конечно от японцев,вместе с аэродромом.Взлётка прям в ангар и заворачивает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Мая 2011, 18:34

Цитировать

Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

Как оказалось не только с высоты, так попался случайно небольшой каталог инвентарной техники в некоем схроне,  с описанием и прочеми регалиями. Однако у мАскоу уехало!!!

(http://s40.radikal.ru/i089/1105/88/f778e3b64538t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1105/88/f778e3b64538.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Мая 2011, 00:29

я давно говорил что воруют слушать надо старика пацаны от зелени мозги уже неработают

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2011, 00:34

Можно фото побольше размером, а то не разобрать ничего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Мая 2011, 00:40

сделаем пожже

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Мая 2011, 03:11

(http://s004.radikal.ru/i207/1105/b7/f4e13bc7d49ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1105/b7/f4e13bc7d49c.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i117/1105/0f/7d184ee7efb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1105/0f/7d184ee7efb2.jpg.html)  (http://i055.radikal.ru/1105/cf/8e769690aea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1105/cf/8e769690aea3.jpg.html) (http://s06.radikal.ru/i179/1105/a0/92efbae29de1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1105/a0/92efbae29de1.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i116/1105/da/9fdca577a9ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1105/da/9fdca577a9ec.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i337/1105/c5/d988393d5deet.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1105/c5/d988393d5dee.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i331/1105/af/7aaf56876946t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1105/af/7aaf56876946.jpg.html) (http://i048.radikal.ru/1105/81/1c10bd36ddcft.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1105/81/1c10bd36ddcf.jpg.html) (http://s02.radikal.ru/i175/1105/fb/ddce02f7aad4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1105/fb/ddce02f7aad4.jpg.html)
Добыча танков открытым способом,по-моссковски.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Мая 2011, 03:24

(http://s42.radikal.ru/i096/1105/6f/e691fc71068dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1105/6f/e691fc71068d.jpg.html) (http://i049.radikal.ru/1105/e5/7908868e2758t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1105/e5/7908868e2758.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i149/1105/ca/975215ed628bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1105/ca/975215ed628b.jpg.html) (http://s013.radikal.ru/i322/1105/59/1f4afb91fc98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1105/59/1f4afb91fc98.jpg.html)
номера 20,25,27.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2011, 03:40

Утащат все до последней жестянки, никаких сомнений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Мая 2011, 04:04

ты прав теперь и на рублевке мезей техники появиться а чо запросто

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Мая 2011, 04:05

(http://s002.radikal.ru/i197/1105/3d/f2d8d5d64f32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1105/3d/f2d8d5d64f32.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i306/1105/12/581ac3720429t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1105/12/581ac3720429.jpg.html)
А это,корма.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2011, 06:14

Очень интересно...
СККМ это Сахалинский краеведческий музей, как я понимаю.
Что за машины, кто за них ответственен? Почему танки с инвентарниками
находятся в земле?

На четвертом фото, где три корпуса от "Ха-Го", что за тумба?
Ее то откуда сняли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Мая 2011, 17:01

Цитата: Rino от 24 Мая 2011, 06:14

На четвертом фото, где три корпуса от "Ха-Го", что за тумба?
Ее то откуда сняли?

Энтна тумба, нечто иное как основание от японской 75 мм. зенитной пушки.
Вывезена из района бабушкино.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Мая 2011, 02:23

Абревиатуру  я не знаю,номерные танки с района кузьминовки.Тумба ,это станина зенитки с  района Бабушкино.(http://i051.radikal.ru/1105/5f/a3a6d696f786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1105/5f/a3a6d696f786.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i127/1105/b4/39676bc22d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1105/b4/39676bc22d7e.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i150/1105/40/91e316f557a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/40/91e316f557a5.jpg.html) (http://i063.radikal.ru/1105/9d/303d6d0c7c92t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/9d/303d6d0c7c92.jpg.html) (http://i005.radikal.ru/1105/5d/ffca4bab5f23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1105/5d/ffca4bab5f23.jpg.html) (http://s16.radikal.ru/i190/1105/1a/fca210783305t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/1a/fca210783305.jpg.html)
Фото ,,до,,  и ,,после,,.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июня 2011, 03:10

Интересный фрагмент.

За 21 августа.

"...В 6 ч. 00 м. наш батальон морской пехоты, действовавший на острове Шимушу, оставил свои позиции на высотах 165 и 171 и вышел по направлению мыса Кокутан-Саки для пленения находившихся там японских частей..."

Хроника боевых действий Тихоокеанского флота в войне с Японией (9 августа – 3 сентября 1945 г.) Военное издательство, М., 1949 г.

Так сколько же времени японцы сидели там на мысу под землей?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июня 2011, 09:57

Интересная схемка (теперь ясно, откуда тырил Широкоград).
Все та же "Хроника боевых действий Тихоокеанского флота в войне с Японией" от 1949 года.

1949-й год, а потерянные корабли указаны неверно. 

 :-\

(http://s56.radikal.ru/i152/1106/03/b23e3dce8536t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1106/03/b23e3dce8536.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Июня 2011, 01:36

Несколько карт и схем.

(http://s45.radikal.ru/i109/1106/c3/6881779159aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1106/c3/6881779159af.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1106/87/ca4e77e187dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1106/87/ca4e77e187db.jpg.html)


(http://s012.radikal.ru/i321/1106/5b/95483f64cb09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1106/5b/95483f64cb09.jpg.html)

Диспозиция кораблей в соответствии с решением командира высадки.


(http://s14.radikal.ru/i187/1106/e1/9d5eb54a3ef7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1106/e1/9d5eb54a3ef7.jpg.html)

Схема организации командования на десантную операция по захвату островов Шимушу и Парамусир.




(http://i059.radikal.ru/1106/0b/355c4b52a37bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1106/0b/355c4b52a37b.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i111/1106/4f/d0af5ae31b6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1106/4f/d0af5ae31b6a.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Июля 2011, 13:13

Люди путешествовали в  этом году  на Шумшу и Парамушир, фотоотчет на форуме.
Много хороших снимков.

http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=43607 (http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=43607)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2011, 07:52

Тебе Kokutai стыдно не знать абривеатуру СККМ, так как ты жил или живешь в Северо - Курильске. Это сокращение означает Северо-Курильский краеведческий музей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Августа 2011, 04:12

Сейчас в городе. Хожу по музеям. 
Зашел в музей флота, может они там даже некоторые подписи изменят  на
стендах экспозиции по Курильскому десанту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 08 Августа 2011, 19:15

Цитата: Rino от 04 Августа 2011, 04:12

Сейчас в городе. Хожу по музеям. 
Зашел в музей флота, может они там даже некоторые подписи изменят  на
стендах экспозиции по Курильскому десанту.

Это вряд ли. Они точно также покивали нам головой, спустя год заехал - тишина и гладь...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Августа 2011, 16:14

Я говорил лично с директором музея, его это вроде очень заинтересовало. Надеюсь...
Отдал ему кое что из своего, несколько японских текстов, может переведут.

К очередному юбилею Курильского десанта в Петропавловске-Камчатском  планируется
выпустить книгу по теме, презентация вероятно будет происходить в музее Боевой Славы
между 18 августа  и 2 сентября.. Тираж будет отпечатан  не ранее 18 августа, и как я  
понял, не для  свободной  продажи. Меня не будет в городе к этому времени, к сожалению,
достать книгу  не смогу. Может еще  у кого получится?   :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Августа 2011, 22:40

Цитата: Rino от 10 Августа 2011, 16:14

Я говорил лично с директором музея, его это вроде очень заинтересовало. Надеюсь...

Позапрошлой осенью мы уже с ним разговаривали. Год прошел - вообще никаких изменений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Августа 2011, 04:56

Надежда умирает последней?   


Несколько фотографий из музея Боевой Славы.

(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0817/8a/31947ddbbdcc5280183521fabedbf48a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0817/31947ddbbdcc5280183521fabedbf48a.jpg.html) (http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0817/da/25551d7be1fd1acf3bca294d81af39da.jpeg) (http://fastpic.ru/view/24/2011/0817/25551d7be1fd1acf3bca294d81af39da.jpg.html)

(http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0817/5b/bc8f2631bec72addaf346258eca9f45b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/24/2011/0817/bc8f2631bec72addaf346258eca9f45b.jpg.html) (http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0817/a2/fffa856df70aa3fd167a8121b7cf1ca2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0817/fffa856df70aa3fd167a8121b7cf1ca2.jpg.html)


(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0817/87/190ee287035b021c1e0aae8c9b646587.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0817/190ee287035b021c1e0aae8c9b646587.jpg.html) (http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0817/c3/dde1e3c8dea28c9cd1b754256d2429c3.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0817/dde1e3c8dea28c9cd1b754256d2429c3.jpg.html)


(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0817/01/2b67ae748311a17a6d22478fedc68c01.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0817/2b67ae748311a17a6d22478fedc68c01.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Августа 2011, 06:09

Сегодня 18 августа. В этот день началась Курильская десантная операция.


Вечная память погибшим.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Августа 2011, 10:26

Вечная память

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Августа 2011, 06:48

Выставка «Курильская десантная операция» открылась на Камчатке

Здесь все можно потрогать руками - артиллерийские гильзы, пулеметные ленты, проверить на вес орудия, фрагменты военных самолетов, примерить японскую каску. Выставка «Курильская десантная операция. Август 1945 года», открывшаяся в Доме Дружбы, имеет свою предысторию - первая подготовительная экспозиция исторических документов и уникальных находок с Курильских островов была представлена в прошлом году, на 65-летний юбилей победы советских войск в Курильской десантной операции. В преддверии очередной, 66-й годовщины Великой Победы выставка обрела постоянное место прописки в центре города, рядом с монументом камчатцам - героям Курильского десанта, и в этом большое содействие оказали городские власти...


http://poluostrov-kamchatka.ru/index_1.shtml?2011/110506/05_2.txt (http://poluostrov-kamchatka.ru/index_1.shtml?2011/110506/05_2.txt)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Августа 2011, 04:38

Пришла мне книжка, история второго дивизиона Курильского крепостного полка. Теперь надо ее переводить.

(http://s53.radikal.ru/i140/1108/b7/168e098b53fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1108/b7/168e098b53ff.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Августа 2011, 04:33

Схема из книги - окончательная дислокация артиллерии 91-й пехотной дивизии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Августа 2011, 08:31

Схема размещения танков лишний раз объясняет, почему 3-я рота оказалась первой на поле боя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Сентября 2011, 04:57

Но ведь первой оказалась там 4-я танковая рота? Меня это расположение тоже смутило.
Тем более, что на карте показано, что все шесть рот полка находятся на Шумшу. Хотя до
этого была информация, что как минимум одна рота была на Парамушире.
И речь никак не могла идти о штабной роте или технической.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Сентября 2011, 05:27

Немного травы.



С Т Е Ф А Н Д. Курильские острова.
Русско - японский рубеж
на Тихом  океане .
Перевод Переславцева В. В.

...Между тем, около 4.00 утра 18 августа армада генерала Гнечко вошла в проливы между Шумшу и Камчаткой. Русские намеревались высадиться в Такэдахама, на скалистом берегу, протянувшемся на два километра между мысами Кокутан и Котомари. Они надеялись обмануть японцев отвлекающем ударом на юге. Густой туман лишал атакующих поддержки авиации. Генералу Гнечко оставалось полагаться на артиллерию мыса Лопатка и свою собственную.
Около 5.00 утра, укрывшись в тумане, па остров высадилась группа разведчиков и в 5.30 подала сигнал к десантированию первого эшелона войск. Закрепившиеся на мысах Кокутан и Котомари японцы взяли десантников под перекрестный обстрел. Услышав в темноте шум корабельных двигателей, японцы выжидали до тех пор, пока не смогли разглядеть неясные контуры приближающихся к берегу десантных судов, после чего обрушили на них шквал свинца. Некоторые защитники острова установили орудия на остове потерпевшего кораблекрушение советского танкера и расстреливали атакующих почти в упор. Первая волна десанта была отбита.
Тринадцать десантных судов с войсками на борту затонули либо взорвались. Другие были охвачены пламенем, освещавшим мечущихся людей; некоторые бросались в воду и пропали без вести. Те, кому удалось достичь берега, необдуманно бросились в глубь острова вместе того, чтобы подавить сопротивление японцев, засевших на берегу. Батареи на мысах Кокутан и Котомари продолжали методически расстреливать нападающих.
Продвинувшись в глубь острова русские обнаружили дорогу на Катаока, по бокам которой находились две укрепленных высотки (высоты №>М» 165 и 171). Под огнем из дотов, расположенных на склонах высот, русские бросились вперед. Два моряка пожертвовали своими жизнями, закрыв телами амбразуры дотов, что позволило их товарищам приблизиться и забросать амбразуры гранатами.
Как только генералу Цуцуми доложили о десанте, он мобилизовал все наличные силы в Касивабара и Катаока и бросил в бой двадцать легких танков, чтобы остановить наступление противника. Но противотанковые орудия русских отбили две контратаки японцев, уничтожив при этом большую часть танков. Три самолета-истребителя острова Шумшу действовали успешнее. Поднявшись в воздух, они атаковали с бреющего полета советские корабли. Последним «камикадзэ» второй мировой войны был пилот одного из этих истребителей, направивший свой самолет на советский эскортный корабль.
День 18 августа закончился, обе стороны подсчитали потери. В высадке на Шумшу участвовали около 8 000 русских, но им не удалось ни подавить артиллерию противника, ни пробить брешь в его обороне. Русские понесли тяжелые потери (советские источники замалчивают этот факт, но по японским данным, при высадке на берег было убито около 2 ООО русских солдат). Японцы потеряли чуть ли не все свои танки и лишились трети своей авиации. Генерал Цуцуми отдал приказ прекратить огонь, так как получил из Саппоро приказ начать переговоры о капитуляции. Но перед кем капитулировать? Защитники Шумшу все еще не знали, с кем они сражаются. Цуцуми принял атакующих за американцев и доложил об этом в Саппоро, который, в свою очередь, информировал генеральный штаб, чьи представители в Маниле заявили 19 августа генералу Макартуру протест в связи с нарушением соглашения о прекращении огня.
Второй день сражений на Курилах принес меньше кровопролития и ощутимые успехи русских. Еще до наступления рассвета 19 августа саперы подкрались к артиллерийским позициям на Кокутане и Котомари и взорвали их вместе с прислугой. В 8.00 утра японский парламентер с белым флагом вышел навстречу советским представителям в Такэдахама для обсуждения условий прекращения огня. Японцы согласились на полное прекращение боевых действий к 16.00 и обещали на следующий день собраться без оружия в установленном месте.
Это соглашение было вскоре нарушено. Японские источники обвиняют в этом русскую сторону. Советские же утверждают, что утром 20 августа генерал Гнечко при попытке войти в залив Катаока был обстрелян береговой артиллерией и атакован истребителем с бреющего полета.(1)
К 21 августа у японцев не оставалось иного выхода, кроме безоговорочной капитуляции. Утром этого дня Цуцуми получил из Саппоро приказ, составленный на этот раз в предельно четких выражениях, — отдаться на милость захватчиков.
Выполняя приказ, командир 91 дивизии в полдень подписал соглашение о прекращении сопротивления и приказал войскам разоружиться и ждать интернирования. Двум уцелевшим самолетам удалось спастись бегством на Хоккайдо, куда летчики принесли печальную для Японии весть об участи Северных Курил.
Так как обе стороны понесли потери в боях, капитуляция японского гарнизона устроила и тех и других. Японские, писатели утверждают, что прекращение огня спасло русских от уничтожения, ибо они так и не столкнулись с главными силами Шумшу. Советские авторы противопоставляют этому утверждению отвагу русских солдат, сражавшихся с врагом, превосходящим их числом в два раза. Один из советских авторов пародирует марксистский подход к этой теме, утверждая, что в мирные годы генерал Цуцуми был капиталистом и руководил рыболовными промыслами на Курильских островах...

(1)- С О С В , П. — С. 5 7 9 - 5 8 0 ; Малиновский Р . Я. Финал . — С 261 •-Захаров С. Е. Тихоокеанский флот . — С. 2 3 1 ; Гнечко А. Р . В боях за Курильские острова .— С. 1 0 4 ; Сунцов Н. П. Краснознаменный Дальневосточный._ С. 262 - 263 . Во время этого инцидента было убито несколько десятков русских воинов. Таким образом, советские потери в  Курильской операции составили что-то около 2500 - 3000 человек, японцы потеряли 614 человек.


Источник - Краеведческий бюллетень №4 за 1990 год.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Сентября 2011, 23:03

ВНЕЗАПНО!
(http://img13.imageshost.ru/img/2011/09/01/image_4e5fcf89b5acb.jpg)
(http://img13.imageshost.ru/img/2011/09/01/image_4e5fce63aaf41.jpg)
(http://img13.imageshost.ru/img/2011/09/01/image_4e5fcf8d4c34d.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 02 Сентября 2011, 01:41

ДОТ тоже с Шумшу привезли?   ;D

А сколько ещё танков восстановят и выставят на всеобщее обозрение?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентября 2011, 04:00

Молодцы!
Но пока работы еще в процессе? Пулеметов нет, вместо пушки муляж...  8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Сентября 2011, 07:31

Цитата: Pawel от 02 Сентября 2011, 01:41

ДОТ тоже с Шумшу привезли?   ;D

Выкопали - и в Москву, в Москву  ;D

Цитировать

А сколько ещё танков восстановят и выставят на всеобщее обозрение?

2-3, плюс артиллерия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Сентября 2011, 07:33

Цитата: Rino от 02 Сентября 2011, 04:00

Молодцы!
Но пока работы еще в процессе? Пулеметов нет, вместо пушки муляж...  8)

Глобальных переделок уже не будет. Будем ли делать пулеметы - вопрос открытый, у нас сограждане любят пройтись толпой по броне (только поставили, так к вечеру уже была на броне толпа следов), могут оборвать даже приваренные. Прецеденты есть.
Ну а насчет пушек - их уже лет 20 как изничтожили, так что приходится делать то, что есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентября 2011, 08:01

Цитировать

Будем ли делать пулеметы - вопрос открытый, у нас сограждане любят пройтись толпой по броне (только поставили, так к вечеру уже была на броне толпа следов), могут оборвать даже приваренные. Прецеденты есть.

Они там у вас с ломам и домкратами ходят?  ???

Цитировать

Ну а насчет пушек - их уже лет 20 как изничтожили, так что приходится делать то, что есть.

Муляж на Чи-Ха смотрится очень не естественно. Может надо чуть-по лучше сделать?
И по поводу камуфлы вопросы.


Еще хочу спросить, вы еще будете выкладывать документы по операции? :)  Очень хочется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентября 2011, 08:09

Цитировать

2-3, плюс артиллерия.

Чего-то маловато будет. Это все что удалось восстановить?
Вероятно, если судить по вывезенным материалам, из танков будут пара Ха-Го и и один Ка-Ми?

Цитировать

Выкопали - и в Москву, в Москву

Меня терзают смутные сомнения... А японцы не красили ДОТы в камо? 
И сетка маскировочная, насколько соответствует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 03 Сентября 2011, 07:42

из книги Владимир Жуматий Морские десантные операции вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918-1945. 2011, 440 с.

Цитировать

Приложение 17
КУРИЛЬСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ

Операция войск 2-го Дальневосточного фронта и сил Тихоокеанского флота, проведенная 18 августа – 1 сентября 1945 г. Разгром японских войск в Маньчжурии и на острове Сахалин создал благоприятные условия для освобождения Курильских островов.
Замыслом предусматривалось внезапно высадить морской десант на северо-западе острова Шумшу (основной опорный пункт Курильских островов), нанести главный удар в направлении ВМБ Катаока, овладеть островом и, используя его в качестве плацдарма, очистить от противника острова Парамушир, Онекотан и др. На острове Шумшу располагались 73-я японская пехотная бригада 91-й пехотной дивизии, подразделения 11-го танкового полка (60 танков), полк ПВО, Курильский крепостной артиллерийский полк, а также специальные части и подразделения противника. Часть войск 91-й пехотной дивизии дислоцировалась на острове Парамушир в готовности усилить гарнизон Шумшу; на острове Матуа находился 41-й отдельный смешанный полк, на острове Уруп – 129-я отдельная смешанная бригада. На островах Итуруп, Кунашир и Малой Курильской гряды – 89-я пехотная дивизия. Всего на Курильских островах японцы сосредоточили более 80 тысяч солдат и офицеров, оборудовали 9 аэродромов и посадочных площадок общей емкостью до 600 самолетов.
Состав сил десанта: два стрелковых полка 101-й стрелковой дивизии, батальон морской пехоты, гаубичный артиллерийский полк и другие подразделения – всего 8824 человека, 205 орудий и минометов, 60 кораблей и судов. Силы высадки состояли из 4 отрядов: транспортов и высадочных средств, охранения, траления и кораблей артиллерийской поддержки. Авиационная поддержка десанта была возложена на 128-ю смешанную авиадивизию (78 самолетов) и 2-й отдельный бомбардировочный полк морской авиации. В целом силы, выделенные для операции, были незначительны.
18 августа началась высадка войск на остров Шумшу, бои за который приняли ожесточенный характер. 23 августа остров был полностью освобожден. К концу августа силы Камчатского оборонительного района и Петропавловской ВМБ заняли всю северную гряду островов, включая остров Уруп, а силы Северной Тихоокеанской флотилии к 2 сентября – остальные острова, расположенные к югу от острова Уруп. Японские гарнизоны этих островов сопротивления не оказывали¹.

  ¹См.: Советская  военная энциклопедия. М., 1977. Т. 4. С. 531–532; Сборник  материалов по опыту боевой деятельности Военно-Морского Флота Союза ССР. М.; Л., 1946. № 30. С. 93–121.

В книге есть немного про Лахасускую (12–13 октября 1929 г.) и Фугдинскую (30 октября – 2 ноября 1929 г.) десантные операции.

Формат: RTF и FB2
http://depositfiles.com/files/5lusw6v0c (http://depositfiles.com/files/5lusw6v0c)
http://turbobit.net/3usgwlyu0wei.html (http://turbobit.net/3usgwlyu0wei.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 04 Сентября 2011, 09:20

Они там у вас с ломам и домкратами ходят?

Черт их знает, с чем они ходят! Однако отломать могут очень быстро! Это я про реалии Украины. В Коростене, когда выставляли в экспозиции танк Т-64, то заранее поснимали большую часть элементов дополнительной защиты (помятую печальный предыдущий опыт). И то, почти сразу же, изловили аборигена, который пытался отломать сетку с танка для дачи в металлолом  >:(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Сентября 2011, 04:00

Вот реальный размер .(http://s007.radikal.ru/i301/1109/2c/3529aa257bf0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1109/2c/3529aa257bf0.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i305/1109/d7/43bf611c9ab3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1109/d7/43bf611c9ab3.jpg.html) (http://s58.radikal.ru/i159/1109/d7/d910b8f81732t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1109/d7/d910b8f81732.jpg.html) (http://i052.radikal.ru/1109/c0/6d20c5808396t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1109/c0/6d20c5808396.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/1109/f4/0f94757461f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1109/f4/0f94757461f1.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i119/1109/0d/049204383062t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1109/0d/049204383062.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Сентября 2011, 05:58

Этот дот не за мысом ли Почтарева находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Сентября 2011, 06:18

Извиняюсь, уже объяснили где находится оригинал дота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2011, 07:09

Еще одно статья, представляющая... некоторый интерес.


Трофеи былых империй с забытых островов.
http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm (http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm)

Не знаю почему, но после прочтения подобных произведений у меня появляется желание
попросить несколько ограничить доступ в эту тему... посторонним. Наверное я не прав,
но иногда очень хочется, это факт.  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2011, 07:24

Фото Парамушир и Шумшу.
(http://s51.radikal.ru/i132/1108/4e/13e51316a253t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1108/4e/13e51316a253.jpg.html) (http://s12.radikal.ru/i185/1108/ee/a7c406b264fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1108/ee/a7c406b264fd.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2011, 07:40

Открытие экспозиции с японской бронетехникой на Поклонной горе.

http://yuripasholok.livejournal.com/260027.html (http://yuripasholok.livejournal.com/260027.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Сентября 2011, 13:26

Цитата: prostodum от 07 Сентября 2011, 06:18

Извиняюсь, уже объяснили где находится оригинал дота.

Дот типовой,конкретно этот в районе Козыревска.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2011, 13:38

Цитировать

Трофеи былых империй с забытых островов.
http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm (http://www.diary.ru/~karafuto/p164730852.htm)

Дядька хоть и отдает "должное" А.Б.Широкораду, но тоже немножко поджигает местами. В подписи к фото у него там Т34 подбитый японцами значится - бггг, будь там на момент высадки хоть один Т-34, была бы куда веселее!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Сентября 2011, 13:53

Это повезут в неризиновую в этом году. (http://s010.radikal.ru/i313/1109/8b/603cd7affd8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1109/8b/603cd7affd8f.jpg.html) (http://i060.radikal.ru/1109/22/9f6821f42c1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1109/22/9f6821f42c1b.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i148/1109/00/a18db970ab6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1109/00/a18db970ab6e.jpg.html) (http://i030.radikal.ru/1109/42/286507b2c939t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1109/42/286507b2c939.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i090/1109/44/19674861987bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1109/44/19674861987b.jpg.html) (http://i060.radikal.ru/1109/d1/8022bdcf8f3et.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1109/d1/8022bdcf8f3e.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i087/1109/94/9c3778226523t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1109/94/9c3778226523.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Сентября 2011, 15:24

Спасибо! Я понял. Такие доты находядся на линии от Козыревска до середины Солнечной и последний за аэродромом по дороге на Шутово, дальше доты другого типа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Сентября 2011, 19:53

Цитата: крузо от 07 Сентября 2011, 04:00

Вот реальный размер [/URL]

Я очень за вас рад.
Одна только пичалька - делать ДОТ пришлось по памяти и одной фотографии, поскольку изначально предполагалось делать орудийный ДОТ по типу того, что возле пекарни. Был. Пока его не подорвали в тот день, когда я его собирался обмерять. Так что теперь сами себе злобные буратины.

А еще очень бы хотелось увидеть фотоотчет того, как возили ветеранов в Байково в этом году. Нет желания поделиться горяченьким? Или опять, как в прошлом году, глава администрации неожиданно захворал, и на сей раз серпухи не нашлось, как и машины, чтобы ветеранов до памятника в бурьяне довезти? Про то, чтобы ухаживать за мемориалом на высоте, я даже не заикаюсь, у нас ведь силы разве что флаг на машине с дохлой лисой внутри поставить, да туристов поводить с душещипательным рассказом про стопицот убитых в десанте, хватит.

Осточертело уже. Историю хранить не можем ничерта, только обличать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Сентября 2011, 02:45

Ну всё так и было,хранитель Вы наш.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Сентября 2011, 03:13

Подземный артелирийский склад. (http://s004.radikal.ru/i206/1109/e9/62756bff48c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1109/e9/62756bff48c7.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i130/1109/ee/a53483ea59d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1109/ee/a53483ea59d9.jpg.html) (http://i056.radikal.ru/1109/58/5d3021bcfda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1109/58/5d3021bcfda2.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i337/1109/11/bc828e8f76d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1109/11/bc828e8f76d3.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i141/1109/9d/35d81375383ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1109/9d/35d81375383c.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Сентября 2011, 09:58

Пара документов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октября 2011, 03:32

Цитировать

Это вряд ли. Они точно также покивали нам головой, спустя год заехал - тишина и гладь...

А ведь все же сменили подписи. :)  Теперь они соответствуют действительности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2011, 09:39

(http://s017.radikal.ru/i408/1111/7c/5c66eaf81809t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1111/7c/5c66eaf81809.jpg.html)

(http://s05.radikal.ru/i178/1111/6d/c5417b7ade7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1111/6d/c5417b7ade7e.jpg.html)
Army Type 1 Fighter Hayabusa (Ki-43 'Oscar') 54th Sentai WO Sugimoto Akira Kitanodai Paramushiru Kuril Islands 1943.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Декабря 2011, 18:24

В догонку по авиации;
пилоты и самолеты.

(http://s56.radikal.ru/i151/1112/82/015300ead456t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1112/82/015300ead456.jpg.html)


Yukichi Kitakoga

Hisashi Koshiishi

Akira Sugimoto

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Декабря 2011, 15:51

А ведь они даже зимой камуфляж не меняли у самолетов.  У танков тоже самое, их камок более подходит для
джунглей, чем для пустынной тундры и не скрывает, а наоборот - выделяет технику. И летом и тем более зимой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Декабря 2011, 05:02

(http://s017.radikal.ru/i426/1112/1a/813842256977t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1112/1a/813842256977.jpg.html)
Командующий 2-м Дальневосточным фронтом генерал армии М.А. Пуркаев справа, член Военного совета генерал-лейтенант Д.С. Леонов на острове Сюмусю октябрь 1945 г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Декабря 2011, 08:29

Army Type 1 Fighter Hayabusa (Ki-43 'Oscar') 54th Sentai Paramushiru Kuril Islands 1943

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Декабря 2011, 22:08

Победила Куку-кола?!    :( :( :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Декабря 2011, 00:12

Цитата: Stran-Nick от 16 Декабря 2011, 22:08

Победила Куку-кола?!    :( :( :(

Ее туда подтащили в преддверии Дня Города. Потом опять укатили.
Можно, конечно, из ДОТа сакэ барыжить, но это чересчур  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Декабря 2011, 05:59

Цитировать

Ближе к мысу Курбатова в сторону мыса Почтарёва имеется ещё один бетонный дот (предположительно пулеметный), находится непосредственно на склоне песчаного пляжа в метрах ста от прибойки.  Между мысом Курбатова и близ лежащего русла речки. В данный момент с морской полосы прибоя не виден т.к. практически полностью засыпан наносным песком. Если пройти между пляжем и верхним песчаным скосом, то можно увидеть часть тыльной стороны дота. А в нескольких шагах в приямке, из -под песка виднеется часть бетонной площадки с частью останков крепления артеллериского орудия. ( Но повидемому данный комплекс в боевых действиях не участвовал; так как в очерках описывается, что первый эшелон при высадке продвинулся без боя в первые траншеи.)

http://rufort.info/index.php?topic=602.45 (http://rufort.info/index.php?topic=602.45)

Как оказалось данное бетонное сооружение бойниц не имеет, кроме как внутри самого бункера у входа. В внутри бункера по левую сторону от входа на противоположной стене  просматривается частично проем коридора.
Более детально осмотреть не смог, в виду большой занесености песком. Сколько смог,  столько и прополз.

(http://s017.radikal.ru/i400/1112/6c/823ee5bb60c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1112/6c/823ee5bb60c9.jpg.html)

(http://s16.radikal.ru/i191/1112/d0/b40fa13c09c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1112/d0/b40fa13c09c7.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i212/1112/c7/c217e87de229t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1112/c7/c217e87de229.jpg.html)

(http://s14.radikal.ru/i187/1112/aa/4cad6f02866ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1112/aa/4cad6f02866c.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i418/1112/d3/baacc939e539t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1112/d3/baacc939e539.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 18 Декабря 2011, 13:58

Немного фотографий по теме танки на о.Шумшу и о.Парамушир.

Танк в районе "Банжоу" о.Парамушир  то-ли учения то-ли застрял.
 (http://i053.radikal.ru/1112/61/513fce601bf3.jpg) (http://www.radikal.ru)

о.Парамушир район "Банжоу",на заднем плане видна шапка о.Алаида.
(http://i072.radikal.ru/1112/9f/608bd0428e3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может они по этому принципу и перекидывались на о.Шумшу
(http://i014.radikal.ru/1112/ff/21a0708437ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересное место,вокруг танка какие-то конструкции о.Шумшу
(http://s017.radikal.ru/i427/1112/64/d41751ff0710.jpg) (http://www.radikal.ru)

он же с другого ракурса
(http://s017.radikal.ru/i429/1112/70/7684003fb9b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подбитый танк о.Шумшу
(http://i002.radikal.ru/1112/5a/074638f75eda.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это наши ребята,как видно некоторые непосредственно с танками работали  :)
(http://s003.radikal.ru/i204/1112/46/2a469358d85f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1112/49/3cbe1ed8dbe3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1112/62/07d0b0880115.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Декабря 2011, 01:53

Вы случайно не с форума Сахалинских поисковиков?
А фото хорошие, да.   ;)  ;D

Цитировать

Более детально осмотреть не смог, в виду большой занесености песком. Сколько смог,  столько и прополз.

Большое спасибо. Объект любопытный и неисследованный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабря 2011, 04:18

Несколько фотографий.

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20001.jpg)
Погрузка машин 11 танкового полка, Отару, Хоккайдо.

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20002.jpg)
Переброска танков через пролив на "дайхацу".

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20005.jpg)
Японские палатки, Шумшу (?)

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/kj%20002.jpg)
Катаока зимой.

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/kj%20007.jpg)
Парамушир, что-то бытовое. Дрова возят?

(http://[url=http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20009.jpg]http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20009.jpg[/url])
Шумшу.

(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/kj%20008.jpg)
Японский пафос, как обычно - лютый, бессмысленный и беспощадный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Декабря 2011, 10:48

Цитировать

Японский пафос, как обычно - лютый, бессмысленный и беспощадный.

А пафос хорош! Любят они это!

Цитировать

Японские палатки, Шумшу (?)

Сказать однозначно трудно, но в написанном иероглифами прочитывается Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2012, 11:21

Цитировать

События с нашей стороны надо смещать на час назад, тогда многое встает на свои места.

Разница по времени с японцами - три часа.  И в принципе совпадения есть. Почему вы смещаете на час?

Цитировать

Сигнал к высадке  дается в 3:10, в это же время кто-то на кораблях не выдержал и вдарил по берегу. На выстрелы ответила батарея с "Мариуполя", спустя 5-10 минут о десанте уже знают в японском штабе.

Источники говорят, что подразделения первого броска беспрепятственно высаживались порядка сорока минут - часа.
Позже был открыт огонь без приказа и японцы открыли ответную стрельбу по вспышкам выстрелов. Под обстрел
попали подразделения первого броска, высаживавшиеся последними. Тогда и был ранен Шутов, он последним
высаживался.
Десант был обнаружен японскими наблюдателями с мысов. У них был особый приказ, обращать внимание в
туманные ночи на звуки двигателей в проливе. Расчеты были подняты по тревоге и заняли свои места. По звукам,
доносящимся с пляжа стало понятно, что началась высадка неизвестного противника.  Было направлено паническое
сообщение  в штаб батальона о "тысячах неопознанных солдат на пляже Такеда". Огонь открыли, по их словам
в 1.20(и +3 часа).

Цитировать

Ответным огнем  4:15 поджигается маяк, что делает десант еще более видимым. В 5:45 район высадки накрывает туманом.

Туман изначально был.  Видимость отсутствовала полностью. Было настолько темно, что японские артиллеристы
на Кокутане не смогли правильно прицел установить(не видно было шкалы) и ошиблись с угловой высотой. В
результате первого  выстрела орудия  снаряд задел нижнюю часть амбразуры ДОТа и был ранен один из номеров
расчета.  Потом орудия из ДОТа вели огонь беспрерывно, ориентируясь по вспышкам огня.

Цитировать

К 8:00 подавлена артиллерия возле маяка, С Кокутана продолжается обстрел.

Маяк на м. Кокутан. Там еще и сверху орудия стояли, не только в ДОТе? Вероятно идет речь о зенитках.

Цитировать

К 12 часам в группе Водынина остается меньше десятка бойцов, они прикрывают район обходной дороги.

По Акшинскому:

"...группа моряков минно-подрывной партии во главе с техником, лейтенантом А. М. Водыниным...
 ...

Отважных моряков было всего шесть человек —, командир Водынин, старший сержант Иван Кобзарь, старшина 2 статьи Петр Бабич, сержант Степан Рындин, старшие матросы Михаил Власенко и Петр Ударцев. Первые пять были ранены, а Ударцев — тяжело контужен и направлен в медсанбат, но упросил отменить приказ. Других же членов своей группы Водынин, еще до этой схватки, отправил на обратный скат высоты, чтобы взорвать там хорошо замаскированный японский дот..."

Цитировать

Спустя примерно час сгруппировавшиеся танки 11 ТП (1, 2, 3 и 6 роты) идут в атаку по склону малой высоты Сирей Сан. Они почти прорвались, но ценой своей жизни Водынин и его бойцы подбивают 4 Чи-ха, атака сорвана. Не зная, что больше прикрывать район некомы, танки отходят, начинается бессмысленная и беспощадная атака Икеды между двух высот.

Разве это не одновременная атака была? Основные силы и в обход?
На музейной карте отмечены -  штабная, 1-я, 3-я, 6-я роты и остатки четвертой. Вторая рота тоже была?
Правда, нужно учитывать, что в штабной роте было всего три танка - два "Шинхото" и один "Ха-го".

Далее - 1-я рота: "Ха-го" три штуки, четыре "Чи-ха" и четыре "Шинхото".
2-я рота: "Ха-го" два штуки, пять "Чи-ха" и четыре "Шинхото".
3-я рота: "Ха-го" три штуки, четыре "Чи-ха" и четыре "Шинхото".
6-я рота: "Ха-го" три штуки, два "Чи-ха" и два "Шинхото".
И в четвертой должны еще остаться три или четыре машины.
Можно предположить, что не все машины были исправны... все равно выходит много. Не 18 единиц,
как наши пишут.

У Акшинского описана также танковая атака на высоту 165, это тот же эпизод, или  все же японцы
пытались еще контратаковать при поддержке танков?

Цитировать

идут вперед, сметая оборону 138 СП

Сметать оборону это наверное слишком сильно сказано, наши пишут - потеснили передовые порядки, как то так. :)

Цитировать

Судя по японской схеме

А что за схема, если не секрет?

Спасибо большое за бесценную информацию.
Опять убеждаюсь, что еще читать и читать, бо неясностей и нестыковок масса. :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Января 2012, 14:40

Цитата: Rino от 18 Января 2012, 11:21

Разница по времени с японцами - три часа.  И в принципе совпадения есть. Почему вы смещаете на час?

Потому что у нас считается по камчатскому времени, а у японцев по местному.
Согласно показаниям японского танкиста, они узнали о десанте в 3:25.

Цитировать

Источники говорят, что подразделения первого броска беспрепятственно высаживались порядка сорока минут - часа.

Это армейский отчет. Флотский говорит о совсем другом. И он куда больше стыкуется с японской информацией. Я флотский отчет уже частично публиковал.

Цитировать

Маяк на м. Кокутан. Там еще и сверху орудия стояли, не только в ДОТе? Вероятно идет речь о зенитках.

Их накрыли с Лопатки, по заявке.

Цитировать

группа моряков минно-подрывной партии во главе с техником, лейтенантом А. М. Водыниным...

Начальника склада №380

Цитировать

Разве это не одновременная атака была? Основные силы и в обход?

Нет.
Четвертая рота первой пришло - им всего 20 км добираться было, там даже пешком до высоты 3,5 часа моим шагом  ;D

Цитировать

На музейной карте отмечены -  штабная, 1-я, 3-я, 6-я роты и остатки четвертой. Вторая рота тоже была?

Четвертая рота на той схеме - это утренняя атака.

Цитировать

Правда, нужно учитывать, что в штабной роте было всего три танка - два "Шинхото" и один "Ха-го".

Там только икедовский танк валяется. Скорее всего остальные оказались повреждены, но сумели выйти из боя.

Цитировать

Можно предположить, что не все машины были исправны... все равно выходит много. Не 18 единиц,
как наши пишут.

Там танков 30 атаковало, если исключать 4 роту.

Цитировать

У Акшинского описана также танковая атака на высоту 165, это тот же эпизод, или  все же японцы
пытались еще контратаковать при поддержке танков?

Это попытка японцев обойти десант в тыл. Попытка сорвалась, в итоге остальные ломанулись я банзай-атаку между высотами, с соответствующими итогами.

Цитировать

Сметать оборону это наверное слишком сильно сказано, наши пишут - потеснили передовые порядки, как то так. :)

Потеря где-то 400 человек в районе Сирей сан - это никак не "потеснили". Первую линию обороны они смяли.

Цитировать

А что за схема, если не секрет?

Она сдесь же публиковалось. Причем это не схема Котенко.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2012, 17:00

Цитировать

Согласно показаниям японского танкиста, они узнали о десанте в 3:25.

По моей информации сообщение из штаба 91-й дивизии о высадке противника  пришла в полк в 2.10(+3 часа).
Впрочем, я подожду полного перевода этого документа...

Цитировать

И он куда больше стыкуется с японской информацией.

Японская информация, она очень разная. К примеру, по информации японского сержанта,
сидевшего в ДОТе на Кокутане, приближающиеся звуки двигателей ДС они услышали в 00.50(+3 часа).
По другой информации десантные суда были замечены (услышаны) еще раньше. У Акшинского говорится, что
японцы засекли суда локатором, но не придали этому значения. Т.е. тут точно не скажешь.
Факт в том, что информация о том, что передовой отряд некоторое время высаживался беспрепятственно, мне
встречалась не раз. Разнилось только время, от получаса до часа. Потом наши начали стрелять и японцы в ответ.

Цитировать

Четвертая рота первой пришло - им всего 20 км добираться было, там даже пешком до высоты 3,5 часа моим шагом

Нет, я не про это. Первая атака легких танков была в самом начале, о ней часто не пишут.
Я о том, что  танковая атака основными силами проводилась одновременно по нескольким направлениям, или
были еще какие-то отдельные эпизоды, которые и наши и японцы смешивают в общую кучу?

Цитировать

Четвертая рота на той схеме - это утренняя атака.

Разве, подойдя к Сирей-сан, основные силы не соединились с остатками четвертой роты?

Цитировать

Там только икедовский танк валяется. Скорее всего остальные оказались повреждены, но сумели выйти из боя.

Тут ничего не могу сказать, нужен точный перевод описания  боя со слов участников.

Цитировать

Это попытка японцев обойти десант в тыл. Попытка сорвалась, в итоге остальные ломанулись я банзай-атаку между высотами, с соответствующими итогами.

Т.е. они первыми пошли?   
Кстати, наши писали, что во время боя японские танки очень неудачно перестроились и подставили борта
под огонь бронебойщиков.

Цитировать

Потеря где-то 400 человек в районе Сирей сан - это никак не "потеснили". Первую линию обороны они смяли.

Это единомоментные потери во время японской атаки, или...?

Цитировать

Она сдесь же публиковалось. Причем это не схема Котенко.

Это наверное я с японского сайта выкладывал. По ней вторая рота потеряла три машины, одну легкую и две средних.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Января 2012, 15:09

Цитировать

Он также говорил, что его танк переехал, но не додавил.
Так вот, в том месте подбито 4 "Чи-ха". В одном есть дырка в башне, ее сделал ПТРщик, который погиб во время второго сражения, танк свалился в ручей и лежит до сих пор там же.

Я, так понял говорится про это чудовище?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Января 2012, 22:46

Ага, он.
В левом борту башни у него три попадания из ПТР, судя по тому, куда попали, командиру танка кирдык.

P.S. нашел у нас в библиотеке материал по ленд-лизовским корпблям, если у кого желание есть, могу отсканировать и выложить. Там и про "Мариуполь" есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 22 Января 2012, 02:21

Добрый день!
Наградной, подписанный лично Гнечко на ряд 302 сп Ханжина Н.И.
А где это происходило?
С уважением Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 22 Января 2012, 09:54

Вас ввело в заблуждение написание острова - Симусю? В русском написании это Шумшу. А вообще вредно за полночь за компьютером сидеть (если у меня время правльно отображается)  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Января 2012, 08:40

Цитировать

Отважных моряков было всего шесть человек —, командир Водынин, старший сержант Иван Кобзарь, старшина 2 статьи Петр Бабич, сержант Степан Рындин, старшие матросы Михаил Власенко и Петр Ударцев.

Герои ушедших лет;

Старший сержант Кобзарь И.А.
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/78/06602861efea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сержант Рындин С.И.
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/ec/d92eb66c6532.jpg) (http://www.radikal.ru)
Матрос Ударцев П.Я.
(http://s017.radikal.ru/i407/1201/f4/5fb1869e5566.jpg) (http://www.radikal.ru)
Старший матрос Власенко М.В.
(http://s010.radikal.ru/i314/1201/92/d6774f7df367.jpg) (http://www.radikal.ru)
Старшина 2 статьи Бабич П.
(http://s008.radikal.ru/i306/1201/2a/799a1b324b22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Января 2012, 16:45

Цитата: Rino от 19 Апреля 2011, 09:24

Военный самолет времен второй мировой войны. (не знаю чей). Остров Шумшу.

Американская Кингкобра Bell P-63 сраните..... характерные очертания воздухозаборников.....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Января 2012, 23:31

Да этим добром, оставшимся от 888 ИАП, все окрестности завалены в районе Байково и Козыревского.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Января 2012, 04:35

Паспорт птички P-63  ;)
(http://s001.radikal.ru/i193/1201/e6/fa5b34397b6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1201/e6/fa5b34397b6a.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2012, 01:41

Еще раз процитирую:

"...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона. Дот имел разветвленную систему крытых ходов сообщения и замаскированные амбразуры и щели для снайперов. Поэтому сначала пришлось забросать гранатами и прочесать автоматным огнем все входы и амбразуры, а затем по инициативе начальника штаба 119-го саперного батальона старшего лейтенанта Назарова были разведаны стыки крытых ходов, соединяющих дот с другими огневыми точками. После выявления стыков они были подорваны зарядами. Затем на железобетонной вытяжной трубе в центральной части дота было заложено 250 килограммов взрывчатки для полного его уничтожения. Однако в 18.00 на мыс приехал начальник политотдела 101-й дивизии полковник М.А. Алентьев с начальником штаба 91-й пехотной дивизии японцев полковником Янаока, который приказал гарнизону сдаться в плен. Из дота вышли 63 солдата и офицера, вынесли двух убитых и шесть раненых..."

Рассказывает сержант Норо Хироси, отряд быстрого реагирования 282 батальона, опорный пункт Кокутан:

19 августа.

"...19-го августа мы зарядили пушку картечью и были готовы в любой момент стрелять. По словам командира отделения Ямамото, где-то в 04.00, кажется, сразу после осветительного снаряда неподалеку от амбразуры появились солдаты противника и 4-5 из них попытались заглянуть внутрь. Когда была подана команда «стрелять», они испугались и исчезли, и выстрел не был сделан. Мы стали ждать, договорившись, что если снова появится противник – стрелять без команды. Спустя примерно 30 минут заглянули ещё 4 – 5 солдат противника, и мы выстрелили без команды. Человека 4 -5, которые были у входа, унесло и их не стало видно. После этого выстрела противник, похоже, не стал приближаться к амбразурам.
   Примерно в 08.00 со стороны верхнего наблюдательного пункта слышался звук пулемёта, который активно обстреливал окопы. Затем стали слышны звуки как-будто что-то с треском ломают в поисках прохода вниз. Эти звуки приближались к входу в нижние помещения.
   В 09.00 послышался грохот.  Мы заметили, что противник просовывает сквозь проволочную сетку, которая прикрывает ДОТ, металлическую бочку. Бочку медленно продвигали вниз, чтобы она стала у входа в ДОТ. Эта металлическая бочка с авиационным топливом была спрятана в песке на побережье. Видимо её нашли и притащили. Я подумал, что бочку стараются вставить, расстрелять и поджечь снаружи, чтобы сжечь всё в пещере. Мы обсудили ситуацию с командиром взвода и пришли к выводу, что если бочка загорится – пещера превратится в море огня. Лучше было попытаться продырявить бочку с нашей стороны: если она загорится, то умрем, а если повезет, то топливо вытечет. Поэтому мы стали решительно стрелять из ружей, а сержант Ямабата подобрался поближе к бочке и, прицелившись в упор, выстрелил. Топливо не загорелось, и его удалось полностью выпустить из бочки..."

Японец дает токийское время. Т.е. надо делать поправку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 07 Февраля 2012, 17:23

Добрый день!

Цитата: Rino от 07 Февраля 2012, 01:41

"...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона.

В наградном это описано вот так - "«18.08.1945г., во время высадки десанта с десантного судна под арт. обстрелом выплыл на берег, собрал отдельные разрозненные группы красноармейцев и повел их в атаку на сильно укрепленный район – выс. «Маячная». В течении суток вел бой, будучи раненым не покинул поля боя, до тех пор пока не был взят укрепленный узел на выс. «Маячная».
С уважением Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Февраля 2012, 02:01

Да, описание довольно таки скупое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 26 Февраля 2012, 00:53

Sksat, хорошие фото.
На снимках некоторые наши бойцы вроде в трофейных касках. Это японские? Что-то на американские смахивают.
Офицер в тёмной шинели и сапогах на танк пысает. :-)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 26 Февраля 2012, 05:03

каски вроде наши родные. Настораживает фраза подвленный..... задачей артиллерии подавить на столько то.......минут

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Февраля 2012, 05:42

Цитировать

На снимках некоторые наши бойцы вроде в трофейных касках. Это японские? Что-то на американские смахивают.

Несколько человек действительно в американских касках.

Цитировать

Настораживает фраза подвленный..... задачей артиллерии подавить на столько то.......минут

Как минимум одно японское орудие на м. Кокутан оставалось в исправности до капитуляции. При сдаче в плен
японцы вывели его из строя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2012, 11:22

Эти американские каски скорее всего с десантных барж. Американцы комплектовали эти баржи основательно, вплоть до посуды было все для экипажа. У меня есть вилка из нержавейки на обратной стороне которой клеймо US. NAVY. Найдена эта вилка на Шумшу в районе боев. Кто то из наших бойцов умыкнул её.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2012, 14:08

Для Rino

 

По орудиям калибра 15 см тип 96 расположенным в районе 171 высоты. Их было 4 шт. Сохранилось 3 оборудованных позиции с бетонный полом и направляющей реальной по кругу, т.е. огонь мог вестись на 360 градусов.  Пушки демонтированы видимо после войны.  Эти позиции идентичны той, что на склоне 171 высоты где сохранилось такое же орудие. Все они соединены траншеей ( ход сообщения) включая и позицию с сохранившимся орудием.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Февраля 2012, 22:53

Мне все не дает покоя схема, где две 150-мм показаны в районе Шутово.
Специально туда пешкодралом ходил, но ничего, кроме остатков НП и лафета КС-12, не нашел. Искал плохо?
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2012, 01:04

Цитата: Taranov от 27 Февраля 2012, 22:53

Мне все не дает покоя схема, где две 150-мм показаны в районе Шутово.
Специально туда пешкодралом ходил, но ничего, кроме остатков НП и лафета КС-12, не нашел. Искал плохо?
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.

А Вы эту схему тут публиковали? Район Шутова он ведь большой.
Вобще наши армейские умельцы на многое способны. Запросто могли применить стволы для парилки, тем более  в Северо- Курильске есть такой пример. На эродроме обрезали у 15 см орудия большую часть ствола именно для парилки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2012, 01:11

Цитировать

Их было 4 шт. Сохранилось 3 оборудованных позиции с бетонный полом и направляющей реальной по кругу, т.е. огонь мог вестись на 360 градусов.  Пушки демонтированы видимо после войны.

Может быть это запасные позиции? Или орудия на них не стояли на тот момент? Потому как на
всех японских картах присутствует только одно орудие. Пишется, что оно вело огонь по м. Лопатка
и кораблям  в проливе.

Цитировать

Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.

Спаренное? Может 127 мм спарка?

Цитировать

Все они соединены траншеей ( ход сообщения) включая и позицию с сохранившимся орудием.

Может быть у вас есть карта или схема, как выглядели позиции?  Или можно ее нарисовать, примерно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2012, 01:54

Может быть это запасные позиции? Или орудия на них не стояли на тот момент?
Потому как на
всех японских картах присутствует только одно орудие. Пишется, что оно вело
огонь по м. Лопатка
и кораблям  в проливе.

Может и запасные позиции... Но там сохранилось следы спешного демонтажа, на бетонном полу разбросаны гайки крепежные и всякое железо ( орудия так же как то что у высоты. были установлены на металлических тумбах.Сами тумбы крепились на фундамент с анкерными шпильками, гайки от них и разбросаны). На выходе у каждой позиции видны следы волочения чего то тяжелого, попадаются куски равного троса и везде глубокие колеи от техники выводящие на основную дорогу.
Жаль нет фотографий, не думал тогда, что это будет интересно кому- нибудь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2012, 02:20

Может это в метрополию вывезли орудия?  Хотя вряд ли, не стали бы тогда гайки и железки разбрасывать...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2012, 05:45

Цитата: Rino от 28 Февраля 2012, 02:20

Может это в метрополию вывезли орудия?  Хотя вряд ли, не стали бы тогда гайки и железки разбрасывать...

Я полностью прошел весь этот ход сообщения начал от сохранившегося орудия. Он спускается вниз к речке которая течет в овраге и на другом берегу начинается сразу от берега и идет вверх на сопку под углом. Этот ход сообщения и вывел меня на те позиции. У меня сложилось впечатление, что это был единый батарейный комплекс из 4х орудий. Там есть ещё позиция под 105мм орудие, оно тоже входило в комплекс. Несколько гильз от такого орудия валялись рядом. Орудия там точно были. Остается открытым вопрос, кто и когда их снял от туда. Всё это хозяйство находилось через овраг, на юго- восток от 171 ой высоты.
Как выглядят позиции можно судить по фотографиям сохранившегося орудия. В плане она круглая с карманами для боеприпасов и прочего. у всех однотипный бронированный пол и направляющая рельса почти у края по всему диаметру вложена в пол. Все сделано одинаково на всех позициях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Февраля 2012, 07:13

Цитата: Rino от 28 Февраля 2012, 02:20

Может это в метрополию вывезли орудия?  Хотя вряд ли, не стали бы тогда гайки и железки разбрасывать...

Нет, она есть и у Цуцуми
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/28/image_4f4c471f61a74.jpg)
и у нас как используемый трофей
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/28/image_4f4c46f749bdb.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2012, 23:05

На сколько я понял, это район речки Солнечной. Не попадалось там такой батареи,даже позиций не видел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Февраля 2012, 00:15

В том районе стояло много наших частей и они хозяйствовали как им вздумается. А ещё среди гражданского населения поселка Козыревский проходили и не раз мероприя по сбору металлолома. И если к этим орудиям была дорога, то могли их просто порезать и вывезти. Ни чего ведь не мешало таскать танки к пирсу из района Кузьиновка и из района боев, а это гораздо дальше чем орудия указанные на схеме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Февраля 2012, 01:26

Цитировать

Нет, она есть и у Цуцуми

Это два орудия или две спарки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Февраля 2012, 02:41

Цитата: Rino от 29 Февраля 2012, 01:26

Цитировать

Нет, она есть и у Цуцуми

Это два орудия или две спарки?

Врядли  это две спарки.... На схеме они близко, а на местности это не очень то и близко, да к тому же значки так крупно нанесены, что район поиска большой выходит , если ещё кустами заросли вобще тяжело искать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Февраля 2012, 09:13

Как-то так.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/29/image_4f4db4ca789fb.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Февраля 2012, 17:35

Цитата: Taranov от 29 Февраля 2012, 09:13

Как-то так.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/29/image_4f4db4ca789fb.jpg)

Времени мнго прошло с тех пор, недостренные позиции оплыли и переправились в ямы заросшее ольхой или кедрачем. Трудно будет их найти и опознанть в них позиции. Интересно куда истрачены боеприпасы? Эти орудия далеко от места боев и вести огонь по высотам не могли судя по направлению указанному на схеме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Марта 2012, 01:31

А на другой японской схеме тяжелые орудия развернуты в разные стороны... Одно на пролив смотрит,
другое на северо-восток.
Везде по разному, однако.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Марта 2012, 05:44

Хороший пример путаницы. Думаю надо верить японской схеме, всё же они их устанавливали, а наши как попало нанесли их на. карту, лишь бы отчитаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Марта 2012, 16:18

Цитата: Rino от 16 Мая 2011, 09:36

"...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."

Хде они  это берут??   :-\

Подолью масла в огонь ;D
ВАСИЛИЙ ВОРОБЬЕВ гидроакустик В 1943 году, шестнадцати лет от роду, я оказался в рядах Вооруженных Сил СССР - по путевке райкома комсомола был направлен в школу юнг на Тихоокеанский флот.
Я попал в команду, которая готовила специалистов по техническим средствам связи и локации . больше всего мне понравилась работа гидроакустика, по ней я и стал специализироваться. И вдруг пошел слух о наборе в команду по приему кораблей от союзной Америки....
. . . Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приемку американских кораблей, и на их флагштоках были подняты советские военно-морские флаги . За товарищеским обедом мы смеялись, пели, шутили с нашими друзьями. П рощальные залпы, сирены - и корабли отходят от пирса. Океан штормил , поход продолжался более двух суток, пока мы не вошли в последнюю американскую базу - Дойч-Харбор (видимо, имеется в ввиду, Датч -Харбор на Алеутских островах прим. ред.) То, что предстало там перед нашими глазами, запомнилось на всю жизнь. Сверкающие свежей темно-голубой краской наши корабли проходили через строй обгоревших, обугленных кораблей: американская эскадра до нашего прихода участвовала в неудачной высадке десанта на один из островов Курильской гряды. Японская береговая артиллерия встретила высадку таким мощным огнем, что было потоплено несколько десятков
кораблей, а у остальных были снесены палубные надстройки; возникли пожары, которые превратили их в груды обгоревшего металла.
 Coвeтско-Японские войны 1937-1945 : сборник. - М. :С 56 Яуза; Эксмо, 2009 . - 416 с. - (Войны хх века).
( Ранее книга выходила под названием «Я дрался С самураями» )
Сразу хочется спросить фразой из анекдота: "Хлопцы! А шо у вас там горило?!" ;D ;D ;D
По тексту речь идет о событиях, прошедших сразу за Днем Победы. Ближайшее, что можно прилепить это походы Тактической группы TF 92 (Rear Admiral John L. McCrea), consisting of light cruisers Richmond (CL-9), Concord (CL-10) and Trenton (CL-11) and seven destroyers, bombards Japanese installations on  Kurils.
но это средина марта, или 
TG 92.2, но она долбила Парамушир в 20-х числах мая, и Датч-Харбор ещё вернуться не успела... (хотя возможно это и есть она)....Так по крайней мере говорит официальная хронология действий американского флота...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Марта 2012, 00:59

Несколько старых фото, разного времени с сайта Северо-Курильска.
Матчасть Курильского крепостного полка, как я понимаю.

(http://s50.radikal.ru/i128/1203/9d/1a8ba75d73d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1203/9d/1a8ba75d73d7.jpg.html)

(http://s58.radikal.ru/i159/1203/bc/26e1f5a39ad2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1203/bc/26e1f5a39ad2.jpg.html) (http://i008.radikal.ru/1203/41/42aebc14ae4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1203/41/42aebc14ae4f.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i145/1203/77/5fcf499fc718t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1203/77/5fcf499fc718.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i441/1203/af/3890eff61444t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1203/af/3890eff61444.jpg.html)

Особенно интересно первое фото. Где оно было сделано?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Марта 2012, 01:06

Еще одно интересное сооружение. Это уже вроде Шумшу.

(http://s017.radikal.ru/i439/1203/66/0e856dfe144ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1203/66/0e856dfe144f.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Марта 2012, 15:05

Цитата: Taranov от 27 Февраля 2012, 22:53

Мне все не дает покоя схема, где две 150-мм показаны в районе Шутово.
Специально туда пешкодралом ходил, но ничего, кроме остатков НП и лафета КС-12, не нашел. Искал плохо?
Вроде как ходят разговоры, что там была какая-то спарка, из ее стволов пограничники сделали баню.

По выше сказанному добавить могу с точностью, что в районе Шутова был 20-мм одноствольный зенитный пулемет (вроде правильно обозвал). В 88-м году был переправлен в музей г.Северо-Курильска (вернее один ствол, так как сама станина не поместилась не по габаритам, не по весу в коляску мотоцикла Урал), нынешняя судьба ее не известна. А станина так наверняка и торчит на своем месте (не помню точно в капанире или рядом).
Была фотография, жаль что со временем утерялась.
(http://s55.radikal.ru/i148/1203/ea/eb6c36b3a479t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1203/ea/eb6c36b3a479.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 06 Марта 2012, 20:50

Rino
У Вас eсть тактичeскиe знаки ЯИА каторыe указаны на их картах? Интeрeсны их расшифровки! Арсистeм, штабов, служб и.т.д. Зараниe спасибо! 
(http://s58.radikal.ru/i162/1203/cb/08f159a78f7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i431/1203/e1/354b9a7211bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/1203/2e/9734b39dd8f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1203/bf/3522a0cb6a30.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 00:11

Цитировать

У Вас eсть тактичeскиe знаки ЯИА каторыe указаны на их картах? Интeрeсны их расшифровки! Арсистeм, штабов, служб и.т.д. Зараниe спасибо!

Есть. Вам нужно сюда:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-12.html (http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-12.html)


А что за книжка такая интересная?
На первом снимке пляж Такеда, вид с м. Кокутан, на третьем фото маяк на этом мысе.
А на карте довольно любопытно отмечены тжелые орудия...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 08:26

Rino
Большое спасибо, то что нужно!

По книге (http://s017.radikal.ru/i428/1203/b0/80bb17bf442c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Карта эта к вопросу о "снятых" орудиях, там под высотой как всем известно оно одно и тележка транспортировочная одна и тягач как я помню один ....
(http://i014.radikal.ru/1203/61/fba26cde02a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1203/c0/712257551dd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i087/1203/98/dd3c32c782e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 09:20

Цитировать

По книге

Тут же вопрос. Это книга ваша, или с Ниппонских интернетов? Уж больно хороша.


А там фото и карты еще есть в этом издании? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 11:17

Rino
Книга моя, преобретена с японского аукциона, я ее Вам обещал привезти когда поеду опять на Шумшу с kokutai если срочно нужен какой материал из нее то могу сфотать и отправить на почту. И фото и карты имеются в наличии но увы не много в основном текст  :-[ Очень жаль но руки пока не доходят до ее перевода особено интересны вопросы высадки на пляж и непосредственые боевые столкновения.

С ув.
 
(http://s58.radikal.ru/i159/1203/3f/6594a856a971.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 20:10

Вы летом опять собираетесь на Курилы?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 20:23

Если kokutai пригласит, то я тешу себя надеждой найти хоть одного нашего морпеха пропавшего без вести. То, что они есть под высотами и по дороге на маяк я уверен, да и в районе пляжа! Посчитал бы за честь встретится и познакомится с Вами лично. Если в этом году не получится попасть на Шумшу то однозначно я буду работать по Харамитогскому УРу, прошу помочь информацией по бояв на данном направлении.
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 20:27

В районе пляжа это будет трудно.

Посмотрите у себя в личке, я там написал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 20:37

Цитировать

Если в этом году не получится попасть на Шумшу то однозначно я буду работать по Харамитогскому УРу, прошу помочь информацией по бояв на данном направлении.

Посмотрю у себя, может быть что нарою.
Здесь вы уже были?
http://karafuto.bbcity.ru/ (http://karafuto.bbcity.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 20:40

В районе пляжа есть братские захоронения которые утерены. Если администрация Северо-Курильска санкционирует их поиск я попыталсябы  их найти и паспортизировать. Очень жаль что заставу вывели с их помощю можно было бы востановить/установить памятные знаки или перенести их в город. Думаю данные о них есть в ОБД! По сайту приведонному Вами увы информации полезной для меня пока нет ...
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 20:45

Там регистрироваться надо, тогда откроются дополнительные темы.
К примеру один человек выкладывал страницы ЖБД 165 сп.

Цитировать

В районе пляжа есть братские захоронения которые утерены.

Случайно речь не о захоронении погибших членов экипажей ДС€ На пляже они были. Я вот не помню,
их потом переносили или нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 20:59

Да эту информацию я проверял на месте в позапрошлом году увы много нестыковок как и во всех наших источниках для этого и была преобретена книга которую Вы видели выше. Карты из данной книги дали мне немного новой информации которую стоит проверить на месте ее нет в наших источниках.

По захоронению вполне возможно, меня заинтерисовали фото братских могил которые мне показывал kokutai, захоронений на месте увы уже нет ... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 21:08

Цитировать

для этого и была преобретена книга которую Вы видели выше.

У японцев тоже много разнобоя. Беда в том, что все эти карты рисуются как правило по памяти, так как
всю свою документацию они спалили, готовясь к капитуляции.

Цитировать

По захоронению вполне возможно, меня заинтерисовали фото братских могил которые мне показывал kokutai, захоронений на месте увы уже нет ... 

Это будет тяжело искать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 21:13

Согласен, но японцы народ практичный документы как и многое другое они не сожгли а закопали как это сделали их колеги с Карафуто.

Да тяжело ... но ведь когда лего то и не интересно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 21:46

Цитировать

Согласен, но японцы народ практичный документы как и многое другое они не сожгли а закопали как это сделали их колеги с Карафуто.

Надеетесь найти? :) В принципе, дислокация штабов известна, поискать в тех местах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 22:18

Не надеюсь  ;) а уверен, за 22 года поисковых работ какие чудеса только не случались!? Для решения данной задачи требуется сочетание трех факторов: владением сути вопроса тобишь максимум доступной информации, время/технические возможности и удача! То что я найду наших солдат, солдат императорской армии в следующей экспедиции (при условии что она состоится) шансы 95% из ста. Очень надеюсь на Вашу помощь!
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 22:30

Окажу всю возможную помощь.

Японцев вам тяжело будет искать. Это надо будет разгребать подорванные нашими убежища, что совсем не легко.
Есть еще остатки сооружений на м. Такеда, там японцев взорвали вместе с укреплениями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 22:38

Большое спасибо!

Наши и японцы есть на скатах высот и в окопах этих опорных пунтов, искать их очень сложно из за кущирей но возможность есть + по речкам/ручям/воронкам рядом с подбитой техникой.

С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 23:04

Интересно, а где погибших японцев похоронили? В одном месте, или по воронкам и окопам прикопали после боев?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 23:17

Об этом можно догадыватся или узнать в источниках наших или японцев. Я предполагаю что после заключения перемирия/капитуляции японцы под присмотром наших бойцов сами собирали своих далее на костер, что сделали с пеплом наверное прихоронили на военном кладбище ВМБ Катаока. Но дело в том что бои были не по весне когда более менее все видно а в конце августа а Вы знаете какава ростительность в этот период в Вашем регионе да и не надо исключать тех кого завалило в окопах при артналетах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2012, 23:25

Скорее всего так и есть. Можно еще добавить тех, кто остался во взорванных подземных коммуникациях и убежищах.
По показаниям старшего врача 91-й дивизии, пропавшими безвести по 73-й бригаде значатся 239 человек.
Не могу сказать, это только бригада, или туда собрали вообще всех по дивизии и приданным частям по итогам боев.
Какая-то часть японцев была найдена за прошедшее время, но далеко не все.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Марта 2012, 23:36

Полностью с Вами согласен. К убитым в бою японцев можно добавить несколько десятков человек которые решили не сдаватся в плен а остаться на острове выбрав себе красивое местечко для последнего престалища. По любому число пропавших безвести с нашей стороны досканально неизвестно но думаю цифра внушительна и намного более чем японская статистика потерь. Надо копать в источниках потом проверять данные по месту!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 15:46

(http://s42.radikal.ru/i097/1203/79/9442e56c06d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i428/1203/8c/06530c189d53.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1203/08/e375bb55e8dd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 15:51

(http://s58.radikal.ru/i160/1203/26/5831cb5c4f17.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1203/3d/e5e6fecfe089.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1203/01/9f4ef1559aa4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 15:57

(http://s58.radikal.ru/i160/1203/88/ff0d80f3fd5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/1203/b7/3b900f9a13ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/1203/12/1588ef2acf6b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:00

(http://s61.radikal.ru/i173/1203/14/197b5a018539.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1203/17/6f8a68ba1fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/1203/b3/957d882e588d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:05

(http://s53.radikal.ru/i141/1203/a2/e081691eac5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s05.radikal.ru/i178/1203/43/ebeadcb850ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/1203/54/a2fe3a613530.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:11

(http://s018.radikal.ru/i513/1203/b5/62bef762ac25.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1203/59/017517833616.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i422/1203/2b/692d720bd927.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:14

(http://s42.radikal.ru/i096/1203/90/4552290ad131.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1203/11/356b8338c854.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1203/60/e60d2aa0e753.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:20

(http://s57.radikal.ru/i158/1203/99/b0f3c309d893.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/1203/d1/69afe9323949.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1203/16/a59152721beb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:24

(http://s15.radikal.ru/i188/1203/39/dfd2fb73f397.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/1203/2e/d134513885d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/1203/d5/1f7483ff3486.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Марта 2012, 16:30

(http://i074.radikal.ru/1203/22/a470a976ccaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1203/67/e526ac347470.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1203/5b/d6c27c253cbd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 09 Марта 2012, 13:13

Цитата: Stran-Nick от 04 Марта 2012, 16:18

Цитата: Rino от 16 Мая 2011, 09:36

"...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."

Хде они  это берут??   :-\

Подолью масла в огонь ;D
ВАСИЛИЙ ВОРОБЬЕВ гидроакустик В 1943 году, шестнадцати лет от роду, я оказался в рядах Вооруженных Сил СССР - по путевке райкома комсомола был направлен в школу юнг на Тихоокеанский флот.
Я попал в команду, которая готовила специалистов по техническим средствам связи и локации . больше всего мне понравилась работа гидроакустика, по ней я и стал специализироваться. И вдруг пошел слух о наборе в команду по приему кораблей от союзной Америки....
. . . Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приемку американских кораблей, и на их флагштоках были подняты советские военно-морские флаги . За товарищеским обедом мы смеялись, пели, шутили с нашими друзьями. П рощальные залпы, сирены - и корабли отходят от пирса. Океан штормил , поход продолжался более двух суток, пока мы не вошли в последнюю американскую базу - Дойч-Харбор (видимо, имеется в ввиду, Датч -Харбор на Алеутских островах прим. ред.) То, что предстало там перед нашими глазами, запомнилось на всю жизнь. Сверкающие свежей темно-голубой краской наши корабли проходили через строй обгоревших, обугленных кораблей: американская эскадра до нашего прихода участвовала в неудачной высадке десанта на один из островов Курильской гряды. Японская береговая артиллерия встретила высадку таким мощным огнем, что было потоплено несколько десятков
кораблей, а у остальных были снесены палубные надстройки; возникли пожары, которые превратили их в груды обгоревшего металла.
 Coвeтско-Японские войны 1937-1945 : сборник. - М. :С 56 Яуза; Эксмо, 2009 . - 416 с. - (Войны хх века).
( Ранее книга выходила под названием «Я дрался С самураями» )
Сразу хочется спросить фразой из анекдота: "Хлопцы! А шо у вас там горило?!" ;D ;D ;D
По тексту речь идет о событиях, прошедших сразу за Днем Победы. Ближайшее, что можно прилепить это походы Тактической группы TF 92 (Rear Admiral John L. McCrea), consisting of light cruisers Richmond (CL-9), Concord (CL-10) and Trenton (CL-11) and seven destroyers, bombards Japanese installations on  Kurils.
но это средина марта, или 
TG 92.2, но она долбила Парамушир в 20-х числах мая, и Датч-Харбор ещё вернуться не успела... (хотя возможно это и есть она)....Так по крайней мере говорит официальная хронология действий американского флота...

Гидроакустик Воробьёв Василий (отчество в книге не указано) не имел в 1945-м году доступа к Интернету (как Вы), за неимением такового в природе.
Раз он так пишет (о десанте американцев), значит так говорили на его корабле (о десанте американцев). В его воспоминаниях нет даты выхода отряда кораблей из Америки.
Вот ваша фраза: "По тексту речь идет о событиях, прошедших СРАЗУ за Днем Победы". А вот текст воспоминаний уважаемого ветерана войны:
"День Победы над Германией мы встретили на американской военно-морской базе..." Описание событий дня. И уже в следующем абзаце, после многоточия:
"...Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приёмку американских кораблей..." Нет там слов "сразу после дня Победы".
Американские корабли ходили к Северным Курилам весной-летом, до июня 1945-го, вели бой, получали повреждения. Их и видели наши моряки в Датч-Харборе.
Побольше уважения к старым людям. В.Воробьёв воевал, на морском охотнике освобождал порт Расин в Корее.
Послевоенные авторы не имели широкого доступа к секретным тогда документам. Многое узнавалось со слов. "...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными..." Думаю, когда десант шёл к Шумшу и Парамуширу, командование предполагало что-то в этом роде. Разведку засылать заблаговременно было запрещено, во избежание обострения отношений, поэтому сведения были неточны. Но минные поля были. На морских картах Курил помню районы, "бывшие опасные от мин", где были запрещены постановка на якорь, донное траление и т.п. Аэродромы... Парамушир большой, временные аэродромы подскока там не делали? Допустим, на несколько дежурных истребителей?
Был американский десант, или зассали? Итог: они не смогли, а мы смогли. А то бы были соседями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Марта 2012, 14:34

Captain
Если десант/рейд американцев и был то он должен быть отражон в источниках американцев или японцев. Факты вещь упрямая а рассказы очевидцев часто бывают протеворечивы.

С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Марта 2012, 21:13

(http://s017.radikal.ru/i403/1203/3c/c892f94059e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1203/ae/d872d7950c75.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1203/a9/758d5135650e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Марта 2012, 21:16

(http://i061.radikal.ru/1203/d6/ee13794f939c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/14/c9832e2c7ef6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1203/ad/f111569b5b83.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Марта 2012, 21:22

(http://s019.radikal.ru/i638/1203/3d/7fdce1b5713e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/1203/e7/05466e619e0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1203/43/e5525166f558.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i622/1203/d4/bceffe76e3a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Марта 2012, 02:20

Отличные книги, отличные фото. Спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Марта 2012, 09:47

Цитата: Captain от 09 Марта 2012, 13:13

Гидроакустик Воробьёв Василий (отчество в книге не указано) не имел в 1945-м году доступа к Интернету (как Вы), за неимением такового в природе.
Раз он так пишет (о десанте американцев), значит так говорили на его корабле (о десанте американцев). В его воспоминаниях нет даты выхода отряда кораблей из Америки.
Вот ваша фраза: "По тексту речь идет о событиях, прошедших СРАЗУ за Днем Победы". А вот текст воспоминаний уважаемого ветерана войны:
"День Победы над Германией мы встретили на американской военно-морской базе..." Описание событий дня. И уже в следующем абзаце, после многоточия:
"...Наконец, настал день, когда наша комиссия закончила приёмку американских кораблей..." Нет там слов "сразу после дня Победы".
Американские корабли ходили к Северным Курилам весной-летом, до июня 1945-го, вели бой, получали повреждения. Их и видели наши моряки в Датч-Харборе.
Побольше уважения к старым людям. В.Воробьёв воевал, на морском охотнике освобождал порт Расин в Корее.
Послевоенные авторы не имели широкого доступа к секретным тогда документам. Многое узнавалось со слов.

Если честно, то не пойму связи между интернетом и воспоминаниями очевидца событий.... Впрочем разум каждого всегда ведёт в ту точку, где ему назначили встречу...
Хорошо, что Вы цитируете мой пост полностью и можно убедиться какие выводы делал я, а какие сделали за меня.... Ну вот ни строчки там нет моей о том, был десант, не было десанта... Я всего лишь привожу факты, которые возможно стали причиной появления разговоров на эту тему, (как же тщательно приходится подбирать  слова, ужас) от которых не надо отмахиваться...
Да, я с вами согласен, события описаны глазами восемнадцатилетнего мальчишки, который мог и приукрасить ... но, если верить другому ресурсу, то Василий ВОРОБЬЕВ (отчество к сожалению опять не указано), закончил службу подполковником м/с, кандидатом медицинских наук, так что давайте действительно: "Побольше уважения к старым людям."
Что же касается событий, то время определено примерно и не может быть позже средины июня-начала июля, ибо раз приводите выдержки из текста, то приводите их до конца: "Переход к родным берегам длился около десяти суток..... Страна продолжала праздновать победу над Германией . " (Конечно Великую Победу можно праздновать бесконечно, но всему есть свой предел, тем более, что впереди ждала новая война.)
И ходили американские корабли  к Северным Курилам весной-летом не до июня 1945-го, последние обстрелы островов зафиксированы, если мне не изменяет память, 12-13 августа, то есть вплоть до самой высадки нашего десанта на Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Марта 2012, 10:03

Цитата: Captain от 09 Марта 2012, 13:13

Разведку засылать заблаговременно было запрещено, во избежание обострения отношений, поэтому сведения были неточны.

Это август 45-го не июнь 39-го и не май 41-го отношения обострять уже никто не боялся, разведку вели всеми имеющимися способами, в том числе путём аэрофотосъёмки, с нарушением государственной границы... а данных никогда не бывает достаточно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Марта 2012, 11:36

Цитата: Captain от 09 Марта 2012, 13:13

Но минные поля были. На морских картах Курил помню районы, "бывшие опасные от мин", где были запрещены постановка на якорь, донное траление и т.п. Аэродромы... Парамушир большой, временные аэродромы подскока там не делали? Допустим, на несколько дежурных истребителей?
Был американский десант, или зассали? Итог: они не смогли, а мы смогли. А то бы были соседями.

Следует ещё разобраться, кто мин накидал, японцы или американцы. Американцы с успехом это делали у берегов Кореи и Китая, то есть в территориальных водах государств, которые должны были войти в сферу советского влияния, те ещё союзнички. В последствии наши суда там и подрывались.
По аэродромам... Аэродром подскока необходим для увеличения дальности или боевого радиуса. Японская авиация имела истребители и бомбардировщики с приличными характеристиками в этом отношении, зачастую это достигалось в ущерб живучести. Последние 18 истребителей 54 сентая покинули Северные Курилы как раз перед началом Курильской десантной. На аэродроме Катаока осталось 5 самолетов (по всей вероятности морских палубных бомбардировщиков-торпедоносецев Накадзима B5N2 ), так по крайней мере говорят документы.
Теперь выскажу своё мнение по поводу предполагаемого американского десанта, на мой взгляд, первое, что надо проверить, так это состав целевой группы TG 92.2, когда конкретно вышла, когда вернулась, когда ушла к Курильским берегам снова, сколько народу могла взять на борт и т.д.... Но из обобщённых данных по "Лягушачим прыжкам", можно сделать вывод, что американцы никогда не начинали высадку не выполнив трех основных условий:
1. Морская блокада
2. Воздушная блокада
3. Численный перевес 1:8, 1:10
Что касается первых двух условий, тут вопросов нет, а вот по поводу третьего.... сил таких на Аляске не было... и средств тоже.
А планы по захвату Северных Курил уже давно рассекречены и были готовы ещё к ноябрю-декабрю 1944-го, американцы этого даже особенно и не скрывали и открыто говорили об этом на Ялтинской конференции.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 12 Марта 2012, 12:35

Нашим десантникам какая разница - кто мины накидал? Минные поля были. А Вы возмущаетесь, что Вас нагло пытаются обмануть. Аэродромы подскока хотя бы на обширном Парамушире были бы уместны - перехватывать американские бомберы как можно раньше (а не для увеличения радиуса). В.Воробьёв, повторю, рассказал то что видел своими глазами: обгорелые и побитые американские корабли. Очевидно же, что не выдумал он про десант. Видимо, на его корабле объяснили эти повреждения именно так. Может, на слуху была битва за Иводзиму и другие некурильские острова. Могли и спутать. Да и нынешнему расказчику уже за 80 лет. Меня ваше неуважение к ветерану покоробило. И опять повторю: был американский десант или нет - корабли были повреждены в бою на Курилах. В.Воробьёв их и видел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 08:50

Цитата: Captain от 12 Марта 2012, 12:35

Нашим десантникам какая разница - кто мины накидал? Минные поля были.

По большому счету, разницы действительно нет... но согласитесь, обидно если это делали бы твои же союзники...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 09:50

Цитата: Captain от 12 Марта 2012, 12:35

В.Воробьёв, повторю, рассказал то что видел своими глазами: обгорелые и побитые американские корабли. Очевидно же, что не выдумал он про десант. Видимо, на его корабле объяснили эти повреждения именно так. Может, на слуху была битва за Иводзиму и другие некурильские острова. Могли и спутать. Да и нынешнему расказчику уже за 80 лет. Меня ваше неуважение к ветерану покоробило. И опять повторю: был американский десант или нет - корабли были повреждены в бою на Курилах. В.Воробьёв их и видел.

Послушайте меня пожалуйста внимательно, я не хочу флудить, но в третий раз хочу донести простую мысль... Воспоминания фронтовика, очевидца событий очень ценны любопытны и дороги для меня лично, я не знаю и не понимаю какое неуважение Вы там усмотрели?... Поверьте я очень трепетно отношусь к памяти предков....
В этих трех строчках воспоминаний подчас можно найти больше, чем в толстых монографиях некоторых историков, они живые, в них мало официоза... НО, самое главное независимо от наших представлений они объективны, то есть существуют независимо от наших представлений...
Теперь к событиям 45-го... Да, в тексте воспоминаний нет точной даты захода наших кораблей в Датч-Харбор, как нет и точного указания на то, что это произошло СРАЗУ за Днем Победы... я этого и не утверждаю в достаточной степени уверенности (пока, во всяком случае). Уверенно можно сказать пока одно: заход состоялся между 9 мая и 9 августа. Промежуток времени достаточно большой, но если вычесть из этого периода время перехода до Датч-харбора с одной стороны и время перехода от Датч-Харбора до Петропавловска, время отдыха, время подготовки к переходу до Владивостока, время подготовки к новым боевым действиям, время перехода в новый район боевых действий, ТО время событий, из-за которых мы спорим будет неумолимо стремится крайним числам мая, июню, в крайнем случае началу июля 1945 года... Ну логика есть или нет?... Дальше... Период тоже не маленький, и его можно было бы сузить до нескольких дней, знай я время точного прибытия наших кораблей в Петропавловск, думаю это не так трудно установить, но оно мне пока не известно, вот в чем дело... и в этом случае я надеялся на помощь камчадалов... Дальше... Примерно в это время у берегов Курил находилась и Task Group 92.2
On 11 May 1945, she arrived at Attu Island, Alaska where she was assigned to TG 92.2. Eight days later, Anderson took part in a bombardment of Suribachi Wan and a sweep in the Sea of Okhotsk. From 10–12 June, she participated in the bombardment of enemy shore installations on Matsuwa To, Kuril Islands, and another anti-shipping sweep in the Sea of Okhotsk. While the remainder of the task group entered that body of water to intercept an enemy convoy headed south from Paramushir from 23–25 June, Anderson, Hughes, and Trenton established a patrol east of the Kurils to thwart any attempt of the convoy to escape into the Pacific. From 15–22 July, Anderson conducted a patrol east of the Kurils, an anti-shipping sweep in the Sea of Okhotsk, and another bombardment of Suribachi Wan, Paramushiru To, Kuriles. Another sweep was made in the Sea of Okhotsk, coupled with another bombardment of Matsuwa To, Kuriles, on 11–12 August 1945.
это о эсминце USS Anderson (DD-411), входившем в состав группы... Кроме этих походов американских кораблей был ещё Датч-Харбор 3—5 июня 1942 года, Командорская битва 27 марта 1943 года, но как видите это все далеко от описываемых событий...
Поэтому я и ни сколько не сомневаясь в правдивости слов ветерана, и хочу понять, что видели наши моряки... Потому что когда читаешь официальную американскую хронику, пресскомюнике, прессрелизы, всё у них гладко получается и противодействия никакого и береговая артиллерия молчит и авиация бездействует, на самом то деле это не так...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 13 Марта 2012, 10:27

Давно как-то сделал выборку из ЖБД 11-го аэрокрыла:
здесь есть и поддержка действий надводных кораблей на Северных Курилах.
Combat
Chronology
1941 - 1945


6/3/42 Eleventh AF
Japanese carrierbased bmrs and ftrs bomb and strafe Ft Mears and Dutch Harbor in several waves
inflicting little damage and killing 52 US personnel. P-40’s from Cold Bay trying to intercept them
arrive 10 min after the last attack wave departs. Other P-40’s at Umnak are notified too late due to
communication failure. 9 P-40’s and 6 B-26’s fly patrol but cannot find the fleet—180 mi S of Dutch
Harbor—but 2 of the P-40’s engage 4 carrier-based aircraft, shoot down one and damage another.



6 июня 42 Eleventh AF
Various bmr search-attack missions are flown in an attempt to contact the fleet reported near Seguam
I. No contact is made due to weather. 8 P-38’s en route from Cold Bay to Umnak mistakenly attack a
USSR freighter. Japanese begin to land on Kiska.


5 февраля 44 Eleventh AF
6 B-24’s and 16 P-38’s join Navy aircraft to fly air cover in several relays during retirement of US light
cruisers and destroyers following bombardment of installations in the Kurabu Cape-Musashi Bay
areas. Shortly afterwards, the aircraft also photograph and attack installations at Paramushiru and Shimushu.

13 июня 44 Eleventh AF
During 12/13 June 6 B-24’s dispatched to fly an offensive sweep and provide air cover for a naval TF
abort missions due to weather.

17 июня 44 Eleventh AF
12 B-25’s fly 3 air cover missions for Naval TF on withdrawal, following the shelling of Kurabu Cape
installations.

26 июня 44 Eleventh AF
12 B-25’s fly 3 4- plane air cover missions for Naval TF on withdrawal following shelling of Kurabu
Cape installations.


11/21/44 Eleventh AF
Adv HQ is established on Shemya with Gen Harry A Johnson as Dep Cmdr. 5 B-24’s fly air coverage
for naval units. Another fleet coverage mission by 10 B-25’s is cancelled due to weather. Before clearance
can be obtained from Russians through diplomatic channels, a B-24 air-drops provisions to
marooned crew of B-24 which forcelanded on Kamchatka on 17 Nov 44.

------------------------------------
1 января 45 Eleventh AF
5 B-24’s fly coverage for a naval force upon aborting bomb mission to the Kurils.

3 января 45 Eleventh AF
B-25’s fly coverage for a naval force over the Kurils.


11 февраля 45 Eleventh AF
Of 7 B-24’s off on an air cover mission for a naval TF, only 3 reach the tgt.

12 февраля 45 Eleventh AF
B-25’s cancel cover mission for a naval force because of weather.

14 февраля 45 Eleventh AF
3 B-24’s bomb and photograph Suribachi A/F (secondary).

17 февраля 45 Eleventh AF
4 B-25’s provide air coverage for naval TF en route to Paramushiru.
18 февраля 45 Eleventh AF
7 B-24’s fly cover sorties for naval force during its approach to Kurabu Cape.

2/19/45 Eleventh AF
6 B-24’s fly photo rcn over Shimushu and bomb Kurabu Cape A/F. 6 ftrs intercept; the B-24’s claim 4
damaged. 4 B-25’s weather-abort a mission to hit tgts along the Hayakegawa R.

2/24/45 Eleventh AF
4 B-25’s on shipping sweep attack Hayakegawa. Returning, the B-25’s sight and photograph a
Japanese bomb-carrying balloon.

3/10/45 Eleventh AF
5 B-24’s radar-bomb tgts on Kataoka, Suribachi, and Kakumabetsu with unobserved results. l ftr is
sighted but no attack is made. 2 other B-24’s on this mission abort due to weather and mechanical
trouble. B-25 missions to Hayakegawa and Paramushiru are also canceled due to weather.

3/12/45 Eleventh AF
5 B-24’s bomb Kurabu A/F area. 8 B-25’s weather-abort a mission to Hayakegawa.

14 марта 45 Eleventh AF
Of 12 B-25’s taking off to cover naval TF on its way to Matsuwa, 6 abort due to weather and failure to
locate the TF. The others fly coverage sorties throughout the day.

15 марта 45 Eleventh AF
1 B-24 flies air coverage for naval TF. 7 others weather-abort.

3/16/45 Eleventh AF
Because of a navigational error, 2 B-24’s on a photo mission to Matsuwa reach 130 mi S of the island,
the deepest penetration of the Japanese Home Islands to date. The B-24’s turn N, photograph
Matsuwa and bomb Shimushiru with unobserved results.

17 марта 45 Eleventh AF
2 B-24’s fly bombing and photo missions over Matsuwa, concentrating on the A/F, and on returning
photograph Shasukotan, Harumukotan, and Onnekotan.

3/18/45 Eleventh AF
A weather sortie is flown.

3/19/45 Eleventh AF
5 B-24’s bomb and photograph Kashiwabara naval base. 8 B-25’s bomb canneries along the
Masugawa and Asahigawa Rivers.

3/26/45 Eleventh AF
2 missions, each by 4 B-25’s, attempt to bomb canneries on the Masugawa and the Hayakegawa
rivers. Ftrs drive off Masugawa mission. Other mision cannot find tgt due to weather. 4 B-24’s bomb
Kataoka naval base.
.....
10 мая 45 Eleventh AF
The Eleventh and Fleet Air Wing Four execute the heaviest and most successful joint mission to date.
12 B-24’s bomb shipping tgts at Kataoka naval base, and fly photo rcn over E and W Paramushiru on
return trip. Next, 16 Attu-based B-25’s take off. 1 aborts while the others hit shipping between
Kashiwabara and Kataoka. Heavy AA fire claims 1 B-25. A B-24 and a B-25 forceland in the USSR.


9 июня 45 Eleventh AF
In coordination with Navy surface and air forces attacking in the Kurils, 6 B-24’s and 8 B-25’s fly
extensive armed weather rcn and anti-shipping sweeps over Kurabu and Otomari Capes,
Ichinowatashi, and Asahigawa. The B-24’s score no results, half of them jettisoning their bombs. The
B-25’s then fly a diversionary bombing mission over Araido where they are attacked by 8 ftrs. To
evade them, the B-25’s fly over Kamchatka where Soviet AA fire shoots down one, killing its crew.
Another damaged B-25 crashlands in Petropavlovsk. This is the first time Soviet AA hits a US aircraft.

6/10/45 Eleventh AF
2 B-24’s fly with Navy aircraft on shipping attack and hit a small cargo vessel.

6/11/45 Eleventh AF
8 B-24’s on shipping sweep over the Kurils do not find tgts because of overcast and instead radarbomb
installations on Kurabu Cape and in Kataoka areas.

8/13/45 Eleventh AF
Eleventh AF dispatches its last combat mission when 6 B-24’s radar-bomb Kashiwabara staging area,
leaving huge columns of smoke.

Брал отсюда:
http://www.airforcehistory.hq.af.mil/Publications/fulltext/wwii_combat_chronology.pdf (http://www.airforcehistory.hq.af.mil/Publications/fulltext/wwii_combat_chronology.pdf)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 10:29

Цитата: Captain от 12 Марта 2012, 12:35

Аэродромы подскока хотя бы на обширном Парамушире были бы уместны - перехватывать американские бомберы как можно раньше (а не для увеличения радиуса).

По поводу аэродромов... Почему вы решили, что это аэродромы подскока? Думаю, что у японцев вообще не было такого понятия... И у нас с ними вообще разные понятия термина аэродром Для нас аэродром это инженерно-техническое сооружение, либо авиационный полк... По японским понятиям периода WW2 это отдельное подразделение  с задачей аэродромно-технического обеспечения, обслужавания самолетов на стоянках и охраны аэродрома... Перехватывать американские самолеты" как можно раньше" не было необходимости, боевой радиус американских бомбардировщиков, взлетавших с Алеут ограничивался о.Матуа, недотягивали даже до Хоккайдо. Перед японской авиацией стояли две главные задачи: охрана водного района (поиск и противодействие подводным и надводным кораблям противника и тд) и собственно прикрытие объектов военной инфраструктуры от ударов с воздуха... аэродромов было больше 9 (если считать вместе с гидроаэродромами) Кстати никто не вкурсе, где на Чисиме находился аэродром Нума-нон-хата, я все озера обшарил, такого названия не нашел?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 10:35

Бомбила 11-я Курилы, особенно интенсивно весной летом 44-го.. Мы это обсуждали уже в другой теме... именно в это время на островах и наблюдается наибольшее скопление японской авиации...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 10:38

И этой теме тоже кстати можете найти много по бомбардировкам и аэродромам...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 13 Марта 2012, 10:48

Никитин, Борис Викторович
Катера пересекают океан
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Никитин Б. В. Катера пересекают океан. — Л.: Лениздат, 1980.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/nikitin_bv/index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/nikitin_bv/index.html)
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/nikitin_bv.rar (http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/nikitin_bv.rar)

"...В течение всего июля приемка кораблей от американцев шла без каких-либо происшествий. До 1 августа во Владивосток ушли еще пять групп. Советский Тихоокеанский флот получил пополнение состава противолодочных сил. Все же (не по нашей вине) нам не удалось выполнить указание начальника Главного морского штаба адмирала С. Г. Кучерова закончить приемку всех передаваемых по соглашению с США кораблей к 1 августа: из двадцати восьми фрегатов мы отправили в СССР только десять."
   Это из Колд Бэй. Шли и в мае, и в июне, много групп и тральщиков, и десантных кораблей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 12:24

Ну легче не стало  :), я предполагал, что-то в этом роде... во всяком случае все равно спасибо...май-июль это как раз то что я и думал изначально. Спасибо. По поводу Task Group 92.2 все меньше сомнений, а был ли на ней десант, это уже другой разговор...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Марта 2012, 12:53

Рассказы/воспоминания ветеранов очень противоречивы и воспринимать их надо с известной долей скептицизма. Есть люди, которые рассказывают и информация подтверждается на 100% а есть такие сказочники что слушаешь и понимаешь что, проверяя их байки ты попросту потратишь время и ресурсы. До недавнего временя не в одном из источников не было даже намека на воплощение в жизнь десантных операций американского ВМФ на Курильских островах. Американцам они нужны были бы как базы для расположения их дальней авиации и накопления войск для дальнейшего броска на Японию, но к августу 45-го эту задачу они решили и без Курил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 13:17

Цитата: alwarriors от 13 Марта 2012, 12:53

Рассказы/воспоминания ветеранов очень противоречивы и воспринимать их надо с известной долей скептицизма. Есть люди, которые рассказывают и информация подтверждается на 100% а есть такие сказочники что слушаешь и понимаешь что, проверяя их байки ты попросту потратишь время и ресурсы. До недавнего временя не в одном из источников не было даже намека на воплощение в жизнь десантных операций американского ВМФ на Курильских островах. Американцам они нужны были бы как базы для расположения их дальней авиации и накопления войск для дальнейшего скачка на Японию, но к августу 45-го эту задачу они решили и без Курил.

Никто не спорит, но факт есть факт, подбитые корабли были, так что сказкой я бы называть это поостерёгся, тем более и не хорошо это,,, К слову сказать воспоминания были опубликованы в Красной звезде за 1995 год, это конечно уже время бессовестных журналистов, но газета весомая и цензуру статья проходила, а в нашем изменчивом мире... Американцы неохотно говорят о своих поражениях. Что касается конкретно десантных операций на Курилах, повторюсь может их и не было, но они готовились это факт.... По поводу решения задачи по оккупации Японских островов с юга, тоже много вопросов.... Не готовы были американцы победить в 45-м... планировали воевать еще вплоть до 47-48гг.... Решило исход войны атомная бомба и разгром Квантунской армии, что бы об этом не говорили...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Марта 2012, 13:43

Stran-Nick
Корабли с боевыми повреждениями могли быть откуда угодно включая учебные стрельбы по караблям-целям которые привили на базу для дальнейшего ремонта. Факты вещь упрямая а домыслы это от лукавого. Американцы Вы правы неохотно говорят о своих поражениях но говорят взять в пример десантной операции американских вооруженных сил под кодовым названием «Коттедж» или ситуацию с обстрелом «призрачного флота», соединения Кимуры при эвакуации гарнизона Киски.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Марта 2012, 16:48

Хотелось бы отойти уже от этой темы, уж слишком она затянулась... не хотелось бы и факты от лукавого притягивать за уши.... но вы на полном серьезе считаете, что советские моряки не могли отличить ржавую учебную баржу от боевого корабля?
 Эвакуацию японцев с Киски думаю тоже трудно было бы замолчать, а по поводу призраков и всяких там духов, раз уж начали, подкину ещё один "летучий голландец", по моему из той же одиссеи Task Group 92.2 летом 45-го, но точно не помню... Так вот, во время обстрела коммуникаций японцев на Матуа, рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов..... после чего вся эскадра перенесла огонь по цели и после ее как бы уничтожения отошла от острова... Ну не было у японцев торпедных катеров и все тут... Могу сходу назвать несколько вменяемых объяснений но факт по прежнему останется зафиксированным...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Марта 2012, 19:07

Stran-Nick
Я на полном серьезе считаю, что воспоминания ветерана неподкреплённые фактическим матерьялом или другими источниками это его личное восприятие видимого и не более того и согласен пора отойти от этой темы.
" ...рлс одного из кораблей засекла надводную цель отходящую от острова в направлении эскадры, движущуюся со скоростью 55 узлов....." - как вариант Emily на взлете
(http://s42.radikal.ru/i095/1203/57/80dc3d1d3124.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i611/1203/48/1d3800b6977a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 10:38

Версия замечательная, наверное самая правдоподобная из всех остальных... но понямаете в чём вся штука .... radar personnel tentatively identified the craft as an enemy PT-type boat.... предварительно (ориентировочно) определил как вражеский торпедный катер... Поэтому возникает сразу масса вопросов: а базаровались(лся) ли в это время Emily на Матуа? (контр аргумент MATSUWA A landplane base with one 1200 meter (4,000 ft.), and one 1,000 meter (3,280 ft.) runway. No seaplane facilities ashore.)... и ещё куча всяких, ежели все же он сел на воду где нибудь в районе б. Двойной, типа метеоусловия, волнение моря  :), и тд, лучшим аргументом за были бы конечно японские источники, или обломки гидросамолета, но их пока нет... Вот та же ситуация и с американским десантом...
PS
Да, забыл, если кому интересно речь идет о событиях на 05.13 утра 10 июня 1944 эсминец William D. Porter TF 94

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Марта 2012, 11:19

Stran-Nick
Я высказал предположение ... по большому счету кого там потеряли японцы от огня Task Group 92.2 могут сказать только сами японцы если потери были таковы  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 11:22

Цитата: kokutai от 03 Августа 2009, 16:12

Цитата: Rino от 21 Июля 2009, 15:52

... своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка....

Вот, в принципе фотографии, относящиеся к вышесказаной цитате:
....
и его так сказать жертва, полковник Икеда.

Посмотрите пожалуйста, на фотографиях один и тот же человек?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Марта 2012, 11:29

Икеда на Алеутских островах некогда не был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 12:39

Цитата: alwarriors от 15 Марта 2012, 11:29

Икеда на Алеутских островах некогда не был.

Почему вы так решили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Марта 2012, 13:01

Stran-Nick
Потому что он командир танкового полка а не горно-стрелкового  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Марта 2012, 13:21

17 февраля 45 Eleventh AF
4 B-25’s provide air coverage for naval TF en route to Paramushiru.
18 февраля 45 Eleventh AF
7 B-24’s fly cover sorties for naval force during its approach to Kurabu Cape.

14 марта 45 Eleventh AF
Of 12 B-25’s taking off to cover naval TF on its way to Matsuwa, 6 abort due to weather and failure to
locate the TF. The others fly coverage sorties throughout the day.

15 марта 45 Eleventh AF
1 B-24 flies air coverage for naval TF. 7 others weather-abort.

Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 13:59

Цитата: alwarriors от 15 Марта 2012, 13:01

Stran-Nick
Потому что он командир танкового полка а не горно-стрелкового  :)

Согласен  :), значит это Икеада-младший кавалерист  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 14:01

Цитата: Captain от 15 Марта 2012, 13:21

Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?

Собственно не понятно какой операции  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Марта 2012, 14:17

Stran-Nick
Отдаленное сходство с "братиком-Колей" конечно есть ....

Биографию полковника  выставлял коллега Rino. По моему скромному мнению полковник был незаурядной личностью жаль, что он погиб!

"Ikeda Matsuo Oosa 

1900 -1945 гг. Полковник. Посмертно повышен до генерал-майора.

Родился в городе Тоёхаси, префектура Аити, в семье потомственного военного. Отец - Фудэкити Икэда, майор, а старший брат Рэндзи Икэда генерал-лейтенант сухопутных войск.

В 1922 году заканчивает офицерскую школу и получает звание младшего лейтенанта кавалерии и нправляется в 25-й кавалерийский полк. В 1925 году получает звание поручика кавалерии.
В 1932 году получает звание капитана кавалерии и назначается командиром 27 кавалерийской роты.

"...Закончив школу, Зуэо Икэда служит офицером кавалерии, прилагая усилия на военном поприще. Это был период, когда в Японии происходит переход с правления императора Тайсэй к правлению императора Сёва.
Икэда по службе направляют в Манчжурию. В это время он начинает заниматься артиллерией. Его называют «танковым богом» одной из причин чего можно назвать то, что Икэда, преподавая в танковой школе, работал над редакцией учебника «Правила войсковых учений танковых подразделений».
В последствии, он становится директором танковой школы. В это же время в школу на учёбу поступает Тэйити Фукуда, ставший в последствии писателем, использовавшим псевдоним Рётаро Сиба. Говорят, что достаточно критически относившийся к военным периода Сёва Сиба хорошо отзывался об Икэда. Это - одно из доказательств замечательных личных качеств Икэда и его курса на образование .
Далее, его назначают командиром 11 полка. Этот полк ещё называли «Дух самурая», т.к. если сложить вместе иероглифы составляющие числительное 11 «十» и «一», то получится иероглиф самурай «士». 11 полк называли одной из элитных войсковых частей..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Марта 2012, 15:13

Цитата: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 14:01

Цитата: Captain от 15 Марта 2012, 13:21

Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?

Собственно не понятно какой операции  ???

17 февраля 45 Eleventh AF
4 B-25’s обеспечивают воздушное прикрытие ВОЕННО-МОРСКОГО ОПЕРАТИВНОГО ФЛОТА в направлении Парамушира.
18 февраля 45 Eleventh AF
7 B-24’s летят прикрывать ВЫЛАЗКУ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ во время их подхода к мысу Курабу.

14 марта 45 Eleventh AF
Of 12 B-25’s привлечены к прикрытию ВОЕННО-МОРСКОГО ОПЕРАТИВНОГО ФЛОТА на его пути к Матуа...Шестеро прервали полёт из-за погоды и невозможности найти оперативный флот. Остальные летали на прикрытие вылазки (набега) в течение дня.

15 марта 45 Eleventh AF
1 B-24 летит на воздушное прикрытие ВОЕННО-МОРСКОГО ОПЕРАТИВНОГО ФЛОТА...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 17:06

Цитата: alwarriors от 15 Марта 2012, 14:17

Stran-Nick
Отдаленное сходство с "братиком-Колей" конечно есть ....

Сходство можно усилить... :) А вообще он карьерит ваш Икеда! Из директоров танковой школы в командиры танкового полка на дальние рубежи империи...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 17:15

Цитата: Captain от 15 Марта 2012, 15:13

Цитата: Stran-Nick от 15 Марта 2012, 14:01

Цитата: Captain от 15 Марта 2012, 13:21

Любопытно было бы узнать подробности этой операции (действия флота). Не встречалось?

Собственно не понятно какой операции  ???

17 февраля 45 .....15 марта 45

И до ..... и после... Глобальная операция Американских Вооруженных сил, в целях убеждения японцев, что Алеуты будут плацдармом для основного американо-канадского наступления, запланированного в отношении Курильских островов в 1944 или 1945 году (ИМХО) http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=efcacc2ecbb11170285d5a1cb40b1c17&topic=1071.msg19547#msg19547 (http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=efcacc2ecbb11170285d5a1cb40b1c17&topic=1071.msg19547#msg19547)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Марта 2012, 19:39

Stran-Nick
Ну почему сразу карьерит  :) в РККА это была нормальная практика, как пример ...
•  Полковник Г.В.МУХИН.

Герасим Васильевич родился в 1900 году.

В годы Гражданской войны участвовал в походах против войск Врангеля, громил банды басмачей в Туркестане, за что был награжден орденом Красного знамени.

После окончания в 1935 году Военной академии им. М.В.Фрунзе работал преподавателем тактики в Ленинградском пехотном училище им. Склянского. В феврале 1938 года ему было присвоено воинское звание майор, а 7 апреля он назначен начальником этого училища. В июле 1938 года майору Г.В. Мухину было присвоено воинское звание полковник.

В июле - августе 1941 года училище под командованием полковника Г.В.Мухина сорок дней сдерживало превосходящие силы гитлеровцев на Лужском рубеже. За эти бои он награжден вторым орденом Красного Знамени.

13 сентября 1942 года сформированная под его командованием дивизия отправилась на фронт и успешно вела боевые действия.

Командир стрелкового корпуса генерал-майор Герасим Васильевич Мухин после тяжелого ранения скончался 26 мая 1943 года.

Похоронен на Новодевичьем кладбище.

Вот бойцы с Китая в той же одежке что и Ваш с Алеут (http://s019.radikal.ru/i618/1203/22/e5fc2c19195b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i625/1203/d5/3db0ead78fc3.jpg) (http://www.radikal.ru) толко у этих знаки различия есть а у Вашего нет.  ;) Не порядок ... распустились себе на американской земле!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2012, 01:35

Цитировать

Посмотрите пожалуйста, на фотографиях один и тот же человек?

Нет, это не Икеда.
"с 1941 г. – звание подполковника (сухопутной армии). преподаёт в танковой школе 公主嶺.
с 1944 г. – директор танковой школы 四平.　командир 11 танкового полка. командируется на о. Шумшу."
А Алеуты были потеряны японцами в 1943 году. По датам не выходит.


Танковая школа 公主嶺.
Это, если я правильно перевел, армейское танковое училище в г. Гунчжулин.
В 1942 году оно было переведено в Сыпин (Цзилинь). Соответственно изменилось название.
Икеда,  на тот момент подполковник, 15 июля 1944 года назначается директором армейского
танкового училища  四平 (Сыпинского или Цзилинского, как там правильно.).

Цитировать

значит это Икеада-младший кавалерист 

:) Икеда-младший это и есть Зуео Икеда, командир 11-го танкового полка.

Цитировать

Сходство можно усилить...

В тот период усики а-ля Гитлер имели некоторую популярность у офицерства в Японии. Так что... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2012, 02:36

И еще народное японское творчество.
Это не сдача в плен. :)
Полковник Икеда верхом на боевом скакуне танке с флагом наперевес набигает на северных варваров.

http://blogs.yahoo.co.jp/nyamags/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc8%2F73%2Fnyamags%2Ffolder%2F474420%2Fimg_474420_52117496_1%3F1309092016 (http://blogs.yahoo.co.jp/nyamags/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc8%2F73%2Fnyamags%2Ffolder%2F474420%2Fimg_474420_52117496_1%3F1309092016)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Марта 2012, 07:56

Rino
Рванув рубаху на груди,
дрожащим грохотом разлёта
уходят в небо самолёты,
пытаясь утро разбудить.
Их изначально путь высок,
их синева слепяще манит,
они таранят небо лбами,
форсажный ощутив рывок.

Владимир Юринов (С)

" Летун отпущен на свободу..."
 А. Блок

Интересно почему полковник без френча и нижней рубахи на этой диораме?  ??? и мода ношения усов под конец войны изменилась, взять в пример командира 26-го танкового полка подполковника Такэити Ниси!

(http://s019.radikal.ru/i618/1203/52/74956440b43c.jpg) (http://www.radikal.ru) ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2012, 11:47

Цитировать

Интересно почему полковник без френча и нижней рубахи на этой диораме? 

Не знаю. У меня есть довольно подробное описание последней атаки, со слов очевидце - но его надо переводить.

Цитировать

мода ношения усов под конец войны изменилась!

У меня есть две его фотографии, везде он с усами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Марта 2012, 11:58

Rino
Если у Вас есть его фото в хорошем разрешении могу ли я его получить?
Зарание спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2012, 12:03

В хорошем разрешении нету. От японцев фиг дождешься.

Я на форуме выкладывал фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Марта 2012, 12:04

Обидно  :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 16 Марта 2012, 12:18

Да сколько у них там было Икед?
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=1071.0;attach=4499 (http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=1071.0;attach=4499)
(в правом нижнем углу схемы). Апрель 45, Тенъё Мару, 2200 т, штаб (?? - неразб.) 3-й амфибийной бригады, генерал-майор Икеда и пехота, общие потери около 1000. Утоплен огнём артиллерии и торпедной атакой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Марта 2012, 12:32

Captain
Клан Икеда доволно знаменит в Японии
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ikeda.html (http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ikeda.html)

А что за трехтысячник лежит при входе во Второй Курильский пролив?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 17 Марта 2012, 13:57

Цитата: alwarriors от 16 Марта 2012, 12:32

А что за трехтысячник лежит при входе во Второй Курильский пролив?

Там много чего ещё лежит.
Если по схеме - неизвестная Мару, полная ammo - аммонала (??), аммуниции (?), жратвы и прочих запасов. На наших морских картах, помню, там были значки затонувших судов. Могли срисовать и с американских карт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 17 Марта 2012, 14:46

Хотя тема - "Советская оккупация (мерзейшее слово в данном контексте!) Курильских островов", но о действиях американцев на Курилах тоже стоит знать - для полноты картины. Нашёл кое-что, но, к сожалению, без подробностей.
Naval Operations in the Pacific from March 1944 to October 1945
"Anchors Aweigh"    http://www.shsu.edu/~his_ncp/Compac45.html (http://www.shsu.edu/~his_ncp/Compac45.html)

From bases in the Aleutians our air and surface forces kept up a constant attack on Japanese positions in the northern and central Kurile Islands. In spite of chronically bad weather, Army and Navy planes flew both attack and photographic missions to the Kuriles many times each month. They not only observed Japanese activity, but also destroyed important installations, supply dumps and shipping units. A task force of cruisers and destroyers commanded by the late Rear Admiral E. G. Small bombarded Matsuwa Island in the Kuriles on 13 June and Kurabu Zaki, an important enemy air base on the southeast tip of Paramushiru, on 26 June. Matsuwa Island was again bombarded on 21 November by a task force commanded by Rear Admiral J. L. McCrea. On 5 January 1945, Rear Admiral McCrea's forces bombarded Suribachi Wan, off Paramushiru, returning on 19 February to bombard Kurabu Zaki.

С баз на Алеутах наши воздушные и надводные силы предпринимали постоянные нападения на японские укрепления на Северных и Средних Курилах. В злости от хронически плохой погоды, армейские и морские самолёты летали для бомбардировки и фотографирования Курил много раз каждый месяц.
Оперативный флот крейсеров и эсминцев под командованием адмирала Смолла обстреливал Матуа 13 июня 1944 и Курабу Заки - важную вражескую воздушную базу на юго-востоке Парамушира - 26 июня. Остров Матуа вновь обстреливался 21 ноября оперативными силами под командованием адмирала Мак-Кри. 5 января 1945 он обстреливал Сурибачи Ван на Парамушире, и снова, 19 февраля, обстреливал Курабу Заки.


Army and Navy aircraft flew such searches as weather permitted, bombed and rocketed Japanese shipping and bases in the Kuriles several times each month, and maintained photographic coverage to detect any increase in enemy installations. Light naval task forces, usually consisting of 3 of the older cruisers and from 5 to 7 destroyers, bombarded coastal positions in the Kuriles once in March, once in May, twice in June, and once in July, and even penetrated the Okhotsk Sea in search of enemy shipping. On 11-12 August cruisers and destroyers commanded by Rear Admiral J. H. Brown, Jr., combining a high-speed antishipping sweep on both sides of the central and northern Kuriles with bombardments of enemy shore installations, intercepted two enemy convoys and destroyed 10 trawlers and a subchaser.

1945. Лёгкие надводные оперативные силы, обычно состоящие из трёх старых крейсеров и от 5 до 7 эсминцев, обстреливали береговые укрепления на Курилах один раз в марте, один - в мае, дважды в июне и один раз в июле, и даже проникли в Охотское море в поиске вражеского судоходства. 11-12 августа крейсера и эсминцы адмирала Брауна, провели объединённое высокоскоросное прочёсывание с обеих сторон центральных и северных Курил с обстрелом вражеских береговых сооружений, перехватили два вражеских конвоя и уничтожили 10 траулеров и вспомогательных судов.


-------------------------------
(DD-655: displacement 2,050; length 376 feet 6 inches; beam 39 feet 8 inches; draft 17 feet 9 inches; speed 37 knots: complement 319; armament 5 5-inch guns, 10 40mm, 7 20mm, 6 depth charge projectors, 2 depth charge tracks, 10 21-inch torpedo tubes; class Fletcher)

John Hood (DD-655) was laid down 12 October 1942 by Gulf Shipbuilding Corp., Chickasaw, Ala.; launched 25 October 1943; sponsored by Miss Amelia O'Neal; and commissioned 7 June 1944, Comdr. Thomas J. Thronhill in command.

Новейший эсминец "Джон Худ" (класса "Флетчер", водоизмещение 2050 т, длина 125м, скорость 37 уз., экипаж 319, заложен 12.10.42, спущен 25.10.43, убыл с Кариб в Тихий океан 21.08.44) прибыл в Адак 18.09.44. Включён в 57-ю эскадру миноносцев [девять эсминцев, все - новейшие, класса "Флетчер"]адмирала 92-го оперативного флота Мак-Кри. Их главной задачей было беспокоить и угрожать врагам на форпосте Курильских островов, более чем в 600 милях от Атту. Для выполнения этой задачи оперативный флот соверштл 9 походов против Курил и 5 дерзких прочёсываний Охотского моря, затруднённых плохой погодой и ограниченным радиусом самолётов прикрытия. "Джон Худ" был единственным кораблём оперативного флота, участвовавшим во всех походах от начала боевой деятельности до конца войны.

В ноябре 1944 "Джон Худ" участвовал в обстреле японской базы на Матуа, нанеся значительные повреждения береговым сооружениям. Он продолжал походы и патрулирование на Курилах всю зиму и весну 1945. Во время патрулирования Охотского моря 25 июня 1945, "Джон Худ" встретил вражеский конвой, пытавшийся спешно усилить сильно потрёпанные японские гарнизоны. Эсминец участвовал в потоплении одного грузового судна и, возможно, потопил ещё одно. 11 августа его оперативная группа провела заключительную морскую операцию войны, уничтожив ещё один вражеский конвой.
---------------------------------------------------------
 
http://destroyerhistory.org/fletcherclass/0_allnum (http://destroyerhistory.org/fletcherclass/0_allnum)

Destroyer Squadron 57 was the next-to-last squadron of 2,100-ton Fletcher-class destroyers formed. It was composed of nine square-bridge ships as follows:

 • Destroyer Division 113: Rowe (DD 564), Smalley (DD 565), Stoddard (DD 566), Watts (DD 567) and Wren (DD 568), all built at Seattle-Tacoma Shipbuilding and commissioned in March and April 1944;

 • Destroyer Division 114: Bearss (DD 654) and John Hood (DD 655) from Gulf Shipbuilding and Jarvis (DD 799) and Porter (DD 800) from “Sea-Tac,” all commissioned in June and July 1944.

 Destroyer Squadron 57
1945
Destroyer Division 103
Rowe (DD 564), flag
Smalley (DD 565)
Stoddard (DD 566)
Watts (DD 567)
Wren (DD 568)
Destroyer Division 114
Bearss (DD 654)
John Hood (DD 655)
Jarvis (DD 799)
Porter (DD 800)
OPERATIONS
Following shakedown, both divisions sailed for the Aleutian islands for duty with the Ninth Fleet. There they deployed on multiple missions to the Kurile Islands.

 While DesDiv 114 remained on station in the Kuriles and patrolling the Sea of Okhotsk for the duration of the war, when they steamed south to Japan, DesDiv 113 was detached from the North Pacific Force on 18 April 1945.
Два дивизиона 57-й эскадры миноносцев снялись к Алеутам для действия в составе 9-го флота. Там они выполняли многочисленные задания на Курилах.
В то время, как 114-й дивизион эсминцев оставался на Курилах и патрулировал Охотское море - в течение всей войны, 113-й дивизион отделили от Северно-Тихоокеанских сил 18 апреля 1945. Действуя с "Тайкондерогой" (CV 14), эти пять эсминцев перешли к Окинаве, где несли радарный дозор до начала июня.

 Operating first with Ticonderoga (CV 14), these five destroyers were transferred eventually to Okinawa, where they stood radar picket duty beginning in early June. The next month, they were reassigned to operate with the Third Fleet in its raids on the Japanese home islands.

 Both divisions remained in the Pacific until late in 1945.
Эти эсминцы потерь (в кораблях) не имели. Про повреждения не сказано.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2012, 00:41

Цитировать

Хотя тема - "Советская оккупация (мерзейшее слово в данном контексте!) Курильских островов",

На тот момент - обычный военный термин. В документах того времени употребляется повсеместно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Марта 2012, 12:17

Цитата: alwarriors от 15 Марта 2012, 13:01

Stran-Nick
Потому что он командир танкового полка а не горно-стрелкового  :)

Но, подразделение 11 танкового на Алеутах присутствовало; хотя и без Икеды.
и был укомплектован легкими Ха-Го.
(http://s019.radikal.ru/i606/1203/b7/a84b2e10431e.jpg) (http://www.radikal.ru)
The only enemy tanks ever to
land in North America were a
couple of Type 95 Ha-Go light
tanks from a company of
the 11th Tank Regiment.
The regiment reinforced the
3rd SNLF that landed on Kiska
in the Aleutian Islands off Alaska
during the amphibious assault
there on June 6-7, 1942. The
island was abandoned prior to
the US counterattack in August
1942. (NARA)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/af/b4bc58e53a6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
A Japanese tank lies stricken in a ditch while an aircraft wing lays nearby.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Марта 2012, 21:11

Цитата: kokutai от 18 Марта 2012, 12:17

A Japanese tank lies stricken in a ditch while an aircraft wing lays nearby.

Та скока ж их stricken in a ditch от Гуадалканала до Атту по всему Великому морю, ужасть....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Марта 2012, 02:08

На Сайпане, помнится, нашли и выкопали целиком средний танк. И недавно, опять на Сайпане, в пещере нашли
еще один танк, легкий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Марта 2012, 11:20

Rino
Неплохо бы и на Шумшу с Парамуширом найти ... небось стоит где заботливо смазаный консервацией  :) засунуть пару батарей залил саляры и вперед на пирс в Байково!
kokutai
Большое спасибо за интересную информацию. Буду искать что за танкисты были там!
Вот фото из альбома японского солдатика (http://s019.radikal.ru/i609/1203/c1/dab9103cf6a0.jpg) (http://www.radikal.ru) конечно мужик служил в Китае и к данной теме отношения не имеет но вот интересно что это значит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Марта 2012, 13:11

Цитата: alwarriors от 19 Марта 2012, 11:20

Вот фото из альбома японского солдатика конечно мужик служил в Китае и к данной теме отношения не имеет но вот интересно что это значит?

На этом форуме на эту тему говорить не дадут ;D ;D ;D! Это в теорию заговоров ;D ;D  ;)... типа японское отделение масонской ложи "Череп и кости"!..... ;D ;D ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Марта 2012, 13:22

Stran-Nick
Да странный у бойца "дембельский альбом" черт его знает может это их полковой знак?! ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Марта 2012, 13:25

Цитата: Rino от 19 Марта 2012, 02:08

На Сайпане, помнится, нашли и выкопали целиком средний танк. И недавно, опять на Сайпане, в пещере нашли
еще один танк, легкий.

Не понимаю почему не откопали больше.... т.е. почему ещё эта тема не обсуждалась раньше? или уже обсуждалась? Лично у меня подобралась уже приличная фотогалерея японского оружия и фортификации оставленного имперской армией и флотом на тихоокеанских островах  :), но поскольку дальнейшее развитие этой темы странным образом завязывается у меня с Матуа, то предлагаю вернуться в "Легенды..." и продолжить там. Не хочется сбивать народ с пути истинного, а там у меня репутация всё равно подмоченная ;D ;D ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Марта 2012, 13:34

Цитата: alwarriors от 19 Марта 2012, 13:22

Stran-Nick
Да странный у бойца "дембельский альбом" черт его знает может это их полковой знак?! ;)

Дело ясное, что дело темное... По всей видимости надпись на троне может пролить свет, здается мне что это какая-то японская скоропись или стенография, а если так, то дело швах, т.к. специалистов.... сами понимаете... как там у Ивана Васильевича: "Был у нас толмач, немчин, но третьего дня ему переводить, а он лыка не вяжет, ну мы его....." :D Всё же думаю шанс есть. На один из форумов заглядывал специалист...kokutai должен его знать... ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Марта 2012, 13:48

Спасибо Stran-Nick! Черт с ней с черепушкой ... гадать бесмыслено прочитать тоже возможности нет вдруг думал, знает, кто из спецов что за сей изврат? Японцы ведь такие затейники  :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 19 Марта 2012, 15:34

Поржать хотите?
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?147047-The-World-at-War-An-American-Perspective-in-World-War-II/page2 (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?147047-The-World-at-War-An-American-Perspective-in-World-War-II/page2)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Марта 2012, 10:58

Captain
Хорошие карты  ;) (Front Lines and Advances - June 23,24) красиво излогают, позновательно  ;D 

Хотелось узнать были ли на островах минно-взрывные инженерные заграждения? Если были то какие? На Сахалине на Котонском (Харамитогском) УРе я встречал мины двойного назначения "Type 93-33" но вот на Шумшу и Парамушире находить их не доводилось. Я уверен что на пляже на десанто опасных участках были установлены противодесантные мины "Type JE Antiboat Mine" и "Type JG Antiboat Mine" так как часть датчика цели со стеклянной ампулой заполненной электролитом, и находящуюся в свинцовой герметичной оболочке от этих мин я видел лично.
 (http://s41.radikal.ru/i094/1203/0d/345f2fb0b964.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i026.radikal.ru/1203/73/91ac05c9cc87.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i608/1203/d3/b964ccd0b955.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i640/1203/7c/924fbf2ae529.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зарание спасибо!

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Марта 2012, 14:19

Цитировать

Хорошие карты  ;) (Front Lines and Advances - June 23http://rufort.info/Themes/Thing/images/bbc/table.gif,24) красиво излогают, позновательно

Встречалось на просторах Сети.
Человек, который рисовал все это, имеет чрезвычайно скудное представление о рельефе  острова и о
японских силах там в 1942 году, особенно в том районе острова.
Гипотетических морпехов просто жалко.
 

Цитировать

Я уверен что на пляже на десанто опасных участках были установлены противодесантные мины "Type JE Antiboat Mine" и "Type JG Antiboat Mine" так как часть взрывателя от этих мин я видел лично.

Я видел фотографию выброшенной морем на пляж японской противодесантной мины. А вот Шумшу это или
Матуа было  - увы не помню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Марта 2012, 14:34

Вот здесь фото.

http://www.kurilstour.ru/pages/seven/pages/7_exped21_JPG.htm (http://www.kurilstour.ru/pages/seven/pages/7_exped21_JPG.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 20 Марта 2012, 14:40

Если память не подводит - то эта мина с Матуа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Марта 2012, 14:43

Rino
Большое спасибо за фото, это и есть Type JE Antiboat Mine ??? интересно было бы увидеть но редкость очень большая так как 99% их самолеквидировались.
(http://s019.radikal.ru/i632/1203/ee/186064efdd05.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Марта 2012, 15:00

Цитировать

Если память не подводит - то эта мина с Матуа.

В отчете экспедиции такого не упоминается, а фото точно не подписано. Не могу сказать.

Кстати, фото с последней экспедиции Верещаги.

Мыс. Васильева на Парамушире. Много хорошего.

http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1950.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1950.html)

http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1946.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1946.html)


Еще фото, довольно интересное.
http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1886.html (http://foto.kurilstour.ru/foto/detail/17/1886.html)

Цитировать

интересно было бы увидеть но редкость очень большая так как 99% их самолеквидировались.

Лучше всего их рассматривать издалека и на фото. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Марта 2012, 15:10

Rino
Совершенно с Вами согласен, зачем звать то что рано или поздно само случится но лучше это случится поздно ...
Вот цитата by Marauder Joel Rex, Training Instructor, U.S. Army Hazardous Devise School, Redstone Arsenal, Alabama по вопросу Японских ВОП.
“Japan would reduce the amount of stabilizing additives packed into one explosive in hopes of manufacturing two or three more at a reduced cost.  This practice made all Japanese explosives hard to handle 60 years ago -- and even more dangerous to handle today.” 

Фотографии очень душевные, но добратся до мыс. Васильева это крайне сложно, хотя было бы желание ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Марта 2012, 15:19

Как результат японской экономной экономии...  ::)
Паршивые, нестабильные вопы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Марта 2012, 16:33

Rino
Это дань военному времени всех воюющих стран а не только японцев. Чем долше боевые действия тем меньше ресурсов и времени на производство тем хуже вооружение и снаряжение у стороны котороя терпит порожение. Да и учитывая что японцы снаряжали изначально свои боеприпасы страшной дрянью которая по определению не должна была долго хранится то попытки деактивации их боеприпасов сродни с Американской рулеткой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 21 Марта 2012, 01:37

Цитата: Rino от 20 Марта 2012, 15:00

Цитировать

Если память не подводит - то эта мина с Матуа.

В отчете экспедиции такого не упоминается, а фото точно не подписано. Не могу сказать.

А я могу сказать: "эта мина находится на острове Матуа". и без Верещаги

Данную мину я видел на фотографии у одного из коллег, а на Шумшу он не был (на Матуа был).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2012, 06:24

Это хорошо, можно точно привязать фото.
А то уж больно неопределенная подпись у него была.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 21 Марта 2012, 10:31

Цитата: alwarriors от 20 Марта 2012, 10:58

Хотелось узнать были ли на островах минно-взрывные инженерные заграждения?
Зарание спасибо!

Группа Водынина для подрыва танков, кроме наших гранат, использовала и найденную японскую противотанковую мину.
Заграждения были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Марта 2012, 11:40

Captain
Если они были то где? Должны быть отчеты наших инжинеров по разминированию территории, количество обезвреженых мин их тип. В списках взятых трофееев тоже должно упоминатся о инжинерных минах.
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 21 Марта 2012, 12:10

Больше о минах не встречалось, но я и не исследователь. Наверно, что-то отразилось в документах. Мина, противотанковая, не могла быть одна на весь остров. Скорее всего, наши моряки прошли либо краем минного поля, либо по самому полю (противотанковому). Маршрут их движения известен. Поле - вероятнее всего в узкости (например - между двумя оврагами, болотами и т.п.), чтоб тратить меньше мин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Марта 2012, 12:49

Captain
За месяц поисковых работ на острове в основном под высотами в местах непосредственных боевых столкновений инженерных мин ни их составных частей и деталей найдено мной не было. Осколков коих всегда в несчетном множестве тоже не много из чего делаю вывод артиллерией и минометами стороны обрабатывали друг друга не особенно усердно. Снаряды и гильзы  в отстреле или деактивированные попадаются исключительно на артпозициях и в местах, где дербанили японские танки. Снарядов в отстреле, но не активированных по причине брака тоже найдено не было. Гранат различной модификации РККА в избытке, гранат ЯИА только на позициях или в местах их деактивации инженерными частями после боев. Отстрел на позициях и в местах накопления и атаки не многочислен плотность огня, которая велась противниками не сильная по причине нехватки боеприпасов или погодных условий?! Минометных мин практически нет (найдена 1 штука калибра 5 см) Воронок от крупных калибров, бомб очень мало, окопы в полный профиль вырыты только на северном и южном скате высот остальное индивидуальные окопчики и щели. Брошенной амуниции и снаряжения очень мало только в местах санобработки раненых на передовой.
(http://s019.radikal.ru/i636/1203/1f/76501a77c998.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Марта 2012, 14:55

По вопросу противодесантных мин. Так как мне очень хотелось увидеть  и заснять их на видео и фото  в живую на Шумшу я всегда спрашивал про них. Увы, некто не мог мне помочь в месте их нахождения. Но Володя смотритель маяка наш добрый хозяин (низкий ему и супруге Лене поклон за теплый прием и помощь) рассказывал, что иногда в дюже сильный шторм на пляже где высаживался десант взрывается что-то ... или мины вымывает или снаряды с барж. Опять же меня настораживает точность стрельбы японских артилеристов по десантным кораблям ...
Интересно сравнить фотографии танков образца 1986 и 2011 годов Последний бой войны. Остров Шумшу (http://www.youtube.com/watch?v=gExbfZ_kx5I#)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Марта 2012, 11:56

Про взрывы на пляже,это сказка,как и про спрятанные танки и самолёты.А вот в 96-97 году,в дюнах района Беттоби, нашли пещеру-склад с минами,сначала в костре взывали,а через некоторое время и пещеру взорвали.Я всё думал зачем мины на берегу,теперь понял,что против десанта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Марта 2012, 20:39

Непосреднственно на шумшу минных полей, согласно докладу наших саперов, не было. А вот на Парамушире нашли минное поле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Марта 2012, 11:43

крузо
Может и сказка  ;D но вот вопрос где же танки которые там были?  Взято в качестве трофеев 70 единиц!? Сколько машин осталось? Особенно интересна судьба Ка-Ми?!
Taranov
Спасибо так я и думал согласно работ на местноси, думал хоть противодесантые поля были но их замыло, увы значит и их не было  .... странно .... видать транспорт с минами и лежит при входе в пролив  :o Если не затруднит где было поле на Парамушире и какой типовой сотав? Зарание спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Марта 2012, 13:43

С танками, всё просто,в конце 50-х или начале 60-х их утащили на метал,в Байково весь пирс был ими заставлен,рассказывал человек который сам в этом учавствовал,осенью он умер.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Марта 2012, 01:38

Цитировать

Спасибо так я и думал согласно работ на местноси, думал хоть противодесантые поля были но их замыло, увы значит и их не было

По документам  - "отсутствие значительных минных заграждений - наша операция на этом участке была для них неожиданной"
Из "Краткой сводки обобщенного боевого опыта войск 2 Дальневосточного фронта".
Мины были - на складах. Выставить не успели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Марта 2012, 11:50

крузо
Понятно! Очень жаль Вашего знакомого! Мир его праху!
......
Rino
Странно ... судя по рельефу береговой черты на острове не особо много мест для полноценной высадки десанта, что в принцепе позволяло произвести минирование пляжа с минимальными затратами матерьяльной части + минирование дорог и мест позволяющих безпрепятственно двигатся пехоте. Кущери там естественые противопехотные заграждения, думаю и танки в них вязли как в пример в Нормандии вязли Шерманы в живых изгородях так что японцы тут что то недодумали  с прикрытием опасных направлений ???
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Марта 2012, 13:14

Практики рассказывали, что ГТСка по Шумшу ходит во всех направлениях, в разумных пределах конечно. Т.е. примерно так, что остров по большей части танкодоступен, и как-то не очень работает живая изгородь в том месте против танков. А вот пехота только по дорогам, все верно. (Выпендрежу ради - а чо нам! - прошел 500м по стланнику возле Петропавловска.... ыыы, я больше так не буду  ;D )

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 26 Марта 2012, 13:38

где и кагда нашел на парамушире миное поле

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Марта 2012, 15:15

Ivanoff
Скажу честно не видел возможности ГТС на Шумшу в плане движения ее по кедрачу но вот по вопросу преодолевания его пешком доставляет массу впечатлений здесь я с Вами согласен полностью!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Марта 2012, 15:30

ГТСка проходит свободно и по ее следу можно идти (сам ходил), хотя дуролом там еще тот!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Марта 2012, 16:56

Эшелонированой обороны на северной части острова как таковой нет, минных полей нет, большая часть тяжолой артилерии демонтирована, авиации нет, флота нет, есть локальные УР с горсткой бойцов, устаревшие танки и арисаки 1905 года розлива плюс дух Ямато что то как то все у японцев грустно  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Марта 2012, 01:28

Цитировать

что в принцепе позволяло произвести минирование пляжа с минимальными затратами матерьяльной части + минирование дорог и мест позволяющих безпрепятственно двигатся пехоте.

Как я понимаю, все это должно было производиться непосредственно перед подходом противника. Что же поделаешь,
если японцы проспали все что можно.

Цитировать

Эшелонированой обороны на северной части острова как таковой нет,

А там ее и не должно было быть. :) Противодесантные узлы обороны по берегу, отдельные опорные пункты 
и обширная инфраструктура для партизанских действий. А главная линия обороны(в наших документах Катаокский УР)
в другой части острова. Там же и тяжелые пушки.
А танки... что поделать, сумрачный самурайский гений однако. Все лучшее стягивали в метрополию для обороны, где
потом без единого выстрела сдали американцам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Марта 2012, 04:28

Вы не забывайте,что у ГАЗ-71(ГТС) вес меньше и гусь шире,а центр тяжести ниже,скорость выше, всё в комплексе влияет на проходимость.Новые ГТС- дизельные,увешанные металлическими крышами, по кедрачу идут хуже,но во время войны и растительности было поменьше,доты и сектора обстрела позаростали наглухо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Марта 2012, 12:03

Rino
Вы совершено правы. Но если абстрагироваться от нашей высадки и предположить что это сделали бы американцы с их опытом десантных операций, как японцы собирались воевать на Шумшу?! "Остров-крепость"  ... зная тактику американцев они бы в течение месяца авиацией и артиллерией смешали там все с кедрачом, потом прокатились бы на своих Шерманах как по прериям Техаса. Остров как стол, УР очаговые и не взаимосвязаны с друг другом я честно понять не могу, как расположить 20 000 человек не имея эшолонированой обороны? Превратив их в токкотай дав по мине посадив под каждый куст? Если на Матуа действительно жесткая привязка каждого укрепления к соседнему то на Шумшу какие, то анклавы обороны, которые подавлялись бы по мере их обнаружения флотом или авиацией по одиночке. Японские инжинеры дядьки умные не думаю что они делали свою линию обороны кабы как ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Марта 2012, 15:35

Вы ничего не поняли в оборонительной системе Шумшу.

Там есть очагово укрепленное предполье и мощная главная полоса обороны непосредственно у ВМБ Катаока. И такое построение обороны, как раз и было рассчитано на американцев из опыта кампаний на Тихом океане. Дело в том, что при подавляющей мощи американской корабельной артиллерии удержаться у линии берега было невозможно, поэтому японцы стали относить оборону вглубь, чтобы избежать прямого обстрела своих сооружений корабельной артиллерией. Именно так они и поступили на Шумшу, благо там хоть место было, куда эту самую оборону можно было отнести вглубь.

Я это все придумал сам, бродя по острову пешком в течение нескольких недель, а потом нашел подверждение этим вполне очевидным выводам в литературе

Вроде как японский принцип обороны островов по типу "глубинной обороны"  общеизвестен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Марта 2012, 17:01

Владимир Калинин
В том то и дело что я нечего не понял в их обороне так как бродил по острову всего месяц  ;) это чертовски мало, для того что бы хоть немного понять остров, там надо плотно работать хотя бы три четыре сезона имея мало мальскую документалную и техническую базу. Мне очень интересно  услышать мнения специалистов в этом вопросе мое правило век живи век учись ... опыт сын ошибок трудных и гений порадоксов друг ...
На счет опыта кампаний на Тихом океане ... да я в курсе что японцы планировали свою оборону на тактике сторон в битве за Пелелиу при этом они делали эшелонированую оборону тому пример  Генерал-лейтенант Курибаяси в битве на Иводзиме.
На Шумшу была построена система отличавшиеся от Иводзимы ... береговые укрепления присутствуют, эшелонированой обороны нет ... Скажите чего по Вашему мнению добились японцы предоставив американцам возможность захватить 2/3 острова, аэродром, склады снабжения, прикрыв своей  одной линией базы которые будут находится в непосредственой досягаемости полевой артилерии противника, не говоря об авиации благо места для развертывания полевого аэродрома на Шумшу предостаточно?
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 27 Марта 2012, 17:47

Притом, что обороняющиеся заведомо будут уступать потенциальному десанту американцев, очень большое значение имеет оборонительный периметр. Японцы выбрали его, следуя из своих возможностей организации системы огня. Своего огня.
Соображения "сколько территории при этом захватит враг" несколько вторичны - возможности организации обороны или иных своих действий важнее территориальных обретений/уступок (это самое, кстати, пытался втолковать Манштейн своему вождю, многократно и по самымм разлияным поводам - а уж формулировать он умел. Война ведется не методом захвата территорий, а методом уничтожения вооруженых сил противника прежде всего.)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Марта 2012, 17:57

Ivanoff
Согласен эта тактика работает на материке но не на острове. Потеря территории уменьшает возможности тактического маневра позволяет противнику накапливать ресурсы, увеличивает риск потерь матерьяльной части ставит под угрозу пути снабжения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Марта 2012, 01:34

Здесь, в данном случае, исключительно только трезвая оценка японцами своих возможностей.
Противопоставить артиллерии крейсеров и линкоров им нечего, все позиции на берегу и рядом с берегом
будут просто уничтожены, перемешаны с землей, причинив противнику минимальный вред - или не причинив
вообще никакого вреда. Отсюда такая структура обороны.

Цитировать

при этом они делали эшелонированую оборону тому пример  Генерал-лейтенант Курибаяси в битве на Иводзиме.

Как сказать. Размеры островов разные. Там японцам негде было прятаться, весь остров простреливался корабельной артиллерией.
Основные опорные пункты - гора Сурибачи и группы высот в другой части острова. А так - все под землей. Шумшу он побольше
будет, и войск меньше, соответственно и организация обороны несколько иная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Марта 2012, 09:31

Господа,ВЫ основной упор делаете на сухопутные силы,но если все аэродромы наполнить соответсвующей авиацией, в необходимом количестве,то об обстреле с кораблей и речи не будет и десант захлебнётся.Оборона стоится комплексно,а не одними  УРами и наличие ВМФ подразумевается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Марта 2012, 12:18

Rino
"Первая линия обороны Иводзимы состояла из нескольких укреплённых позиций, которые располагались рядами и могли поддержать друг друга огнём. Эта линия простиралась от северо-западного берега до села Минами на юго-востоке. В центре линии находился аэродром Мотояма. По её периметру были построены доты, поддерживаемые танковыми частями подполковника Такэити Ниси. Вторая линия обороны начиналась немного южнее крайней северной точки Китанохана, пролегала рядом с аэродромом Мотояма и завершалась на восточном берегу острова. По сравнению с первой линией, эта была менее укреплена, но подземные сооружения и особенности рельефа давали японцам преимущества в бою. Гора Сурибати была отдельным, частично независимым оборонным районом, который имел замаскированную береговую артиллерию и множество дотов. На всех дорогах Иводзимы были вырыты противотанковые рвы. Северные отроги горы находились под прицелом японских артиллеристов как с севера, так и с юга."

Согласен с крузо. На острове три аэродрома. Оборона строилась на основе комплексного подхода японцы не могли знать что у них на момент высадки десанта нечего акромя берданок не будет сделав одну линию фактически у ворот базы они практически сводили ее функионал на ноль. В моем понимании  японцы строили свою оборону на манер Харамитогского УРа но увы это оказалось не так.
С ув. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 28 Марта 2012, 13:06

Понеслась альтернатива ;D
Но все же как-то учтем реальность.
Чтобы посадить авиацию на остров, дабы отразить десант, эту авиацию нужно где-то взять. На весну 1945г уже в общем-то и негде кроме как в метрополии, которая несмотря на все усилия задыхается в огне под тотальными бомбардировками. Проблемы и с матчастью и с кадрами. Вот Шумшу, вот метрополия - что важнее?

И вообще, наряд сил для настоящего десанта, с целью силой овладеть островом, будет превосходить японский гарнизон по всем статьям. Японскую авиацию они выпилят полностью достаточно быстро.

В общем, я считаю, что японцы, сообразуясь с возможностями, построили весьма рациональную систему на Шумшу.
Практика показала, правда, слабость маневренной группы, выделенной для уничтожения реального советского десанта - но ничего иного у них не было.
Вот интересно, знай японцы возможности советского стрелкового подразделения, так же полезли бы с теми же танками?
Я вот что-то не улавливаю других вариантов действий. Посадить танки в оборону (где?) как огневые точки... Как-то это не по-японски. Говорят, нету у японцев в уставе такого способа ведения БД как упорная оборона. Оборона как фаза перед контратакой - да, есть. А зарыться и сидеть - в уставах не прописано, по всей видимости.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Марта 2012, 13:32

Вообще-то оборону Шумшу нельзя рассматривать изолированно от Парамушира. И эффективная поддержка артиллерией с Парамушира, размещенной на склонах Эбеко, возможна именно на том главном рубеже, который и был избран. Кроме того,  это достаточно сильная естественная позиция.

Там никакой другой вариант в реалиях Второй мировой войны был невозможен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Марта 2012, 03:50

Цитировать

Господа,ВЫ основной упор делаете на сухопутные силы,но если все аэродромы наполнить соответсвующей авиацией, в необходимом количестве,то об обстреле с кораблей и речи не будет и десант захлебнётся.Оборона стоится комплексно,а не одними  УРами и наличие ВМФ подразумевается.

Где в 1945 году взять столько самолетов, чтобы на равных противостоять американскому десанту? Где взять пилотов, топливо... ?
Даже там, где были собраны все возможные силы, шли поражения за поражением. Одна Окинава чего стоит.

Цитировать

"Первая линия обороны Иводзимы состояла из нескольких укреплённых позиций, которые располагались рядами и могли поддержать друг друга огнём...

Я же говорю - размеры острова и плотность войск иные, чем на Шумшу. Соответственно и построение обороны несколько иное.
Несколько мощных укрепленных районов, многочисленные промежуточные позиции и обширная подземка.

Цитировать

Практика показала, правда, слабость маневренной группы, выделенной для уничтожения реального советского десанта - но ничего иного у них не было.

Неверная оценка сил высадившегося противника, наверное. И кроме того, сравнение аналогичных японских атак,
много похожих моментов - и результатов.

Цитировать

Говорят, нету у японцев в уставе такого способа ведения БД как упорная оборона.

Как сказать. Главную позицию всегда предписывалось оборонять до последней возможности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Марта 2012, 03:53

Пара фотографий.

U.S.S. Pope in Anchored Paramushiro.
(http://www.tiquphoto.com/Josh/1501a.jpg)

Оборот.
(http://www.tiquphoto.com/Josh/1501b.jpg)

Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.
(http://afox11.dyndns-pics.com/yau805.jpg)

Оборот.
(http://afox11.dyndns-pics.com/yau806.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Марта 2012, 11:19

Ivanoff
Косательно танков ...
"Кроме наращивания живой силы, японцы оснащали остров техникой. На Иводзиму был переброшен 26-й танковый полк из 600 солдат и 28 машин под командованием Такэити Ниси. Командир полка планировал полностью реализовать мобильность танков на острове, однако, изучив рельеф, решил использовать их в качестве стационарных артиллерийских установок."
Rino
Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Марта 2012, 01:22

Цитировать

Командир полка планировал полностью реализовать мобильность танков на острове, однако, изучив рельеф, решил использовать их в качестве стационарных артиллерийских установок

Если бы он реально попробовал "полностью реализовать мобильность танков на острове", то
его полк кончился за десять минут.
Это, кстати, соотносится с вопросом - "Вот интересно, знай японцы возможности советского стрелкового подразделения,
так же полезли бы с теми же танками?"
Возможности штатовских пехотных подразделений им были известны, но это никак не отменяло лобовые танковые атаки,
зачастую без всяких попыток хоть минимально соблюдать скрытность. Поэтому можно сказать, что даже зная - все равно
точно также бы пошли в атаку.  С головой у них что-то... не то.

Цитировать

Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Где-то в теме я ранее выкладывал это фото с расшифровкой, в плохом качестве.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Марта 2012, 02:47

Цитата: Rino от 30 Марта 2012, 01:22

Цитировать

Очень хорошие фото (Paramushiro Island Navy Base,Japan. Photo dated as Apr 19,1944.) качество поражает.

Это район Сурибачи, аэродром. Виден ангар, полоса. На берегу РКЗ и шхуны рыбфирмы Ничиро Гио-Гио Кабусики Кайша.
Где-то в теме я ранее выкладывал это фото с расшифровкой, в плохом качестве.

Это? - http://rufort.info/index.php?topic=641.msg16752#msg16752 (http://rufort.info/index.php?topic=641.msg16752#msg16752)  (первое)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Марта 2012, 08:20

Да, по моему оно.

Или то, что страницей ранее.   ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Марта 2012, 11:08

Rino
Цитата про танки к тому, что бы показать, что у японских командиров было незакостенелое мышление, а была свобода в принятии тактических решений. Кстати вопрос по возможностям пехоты очень интересен. Японцы прекрасно знали их по Хасану и Халхин-Голу. Опять знали ли на момент атаки с кем имеют дело? Если это американцы, то у пехотинцев имеются ручные противотанковые средства и танки были практически обречены Икеда знал это наверняка и данная банзайатака была рассчитана на новичков, а не на закаленных ветеранов.
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 30 Марта 2012, 12:32

Скорее всего, что японцы к мементу подхода к высотам над пляжем уже преизрядно догадывались, что перед ними не американцы - практически, одна пехота, значит русские. В море явно ни линкоров ни крейсеров.

Вот только ни Хасан ни Халхин-Гол как аналогия советскому стрелковому подразделению обр. 1945г уже не ровня. Вес залпа уже другой, плюс ПТР. Сковырнуть их куда сложнее чем в 1938 и 1939г.

Про амеров да, я как-то позабыл - а они действительно высаживались более "комплектно". Т.е. их вариант высадки - с бронетехникой, инж. подразделениями и т.п. Что такое американский десант, японцы на Шумшу... ну, в принципе, могли знать.

Только вот были ли у японцев возможности дифференцировать усилия, в зависимости от того, кто перед ними.

Кстати смежный вопрос - а у японцев были какие-то бюллетни для широкого круга потребителей, уровня ком.полка, по опыту боевых действий на суше против американцев?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Апреля 2012, 11:49

Ivanoff
На Шумшу высаживались бойцы которые в боях не участвовали, опыта боевого не имели сковырнуть их сложнее было только по одной причине приказа наркома обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года некто не отменял, да и отступать было некуда! На счет бюллетней, я видел по РККА по учету опыта боев на Хасане и Халхин-Голе с описанием нашей униформы, заков различия и боевой техники.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апреля 2012, 14:33

Высаживались пусть и не обстрелянные, но кадровые войска, очень хорошо тренированные для действий в подобных условиях, школили их на Камчатке во время войны очень и очень сильно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Апреля 2012, 16:12

Владимир Калинин
Нечего не мешало кадровым войскам отступать от границы до Волги. За одного битого двух небитых дают  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апреля 2012, 16:22

Вы рассуждаете слишком отвлеченно, не вполне представляя суть дела. "Необстрелянные" кадровые дальневосточные дивизии переломили ход сражения под Москвой даже в 1941 году. А переносить реалии 1945 года на 1941 - было бы грубой ошибкой.

Подготовка 101-й дивизии была очень серьезной, мне много рассказывал о ней один ветеран-ПТР-щик, который на Камчатке всю войну просидел, а потом высаживался на Шумшу. Хорошие были войска, закаленные, хотя и не воевавшие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Апреля 2012, 17:18

Владимир Калинин
Вы не правы ... обученые дальневосточные свежие девизии под Москвой переломили измотаного противника при этом потеряв большую часть своего личного состава и матерьялной части, да и на тот момент было не важно были ли это дальневосточники, себеряки или поволжцы главное в дело ввели свежие резервные армии которые позволили отбросить немцев от города. Перенос реалий 45 года обаснован мной на опыте поисковых работ на Харамитогском УРе. Там тоже воевали кадровые дальневосточные дивизии  которые понесли сильные потери из-за отсутствия реального боевого опыта и недоотценки возможности противника. Вполне возможно что подготовка 101-й девизии была на высоте но подготовка японцев была на Алиутах и Китае а это поверте разные вещи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Апреля 2012, 21:41

Уж извините, на Шумшу японцы обосрались. Причем по полной программе. Бой за высоту слили напрочь, потеряв почти треть матчасти. Да и про какую подготовку идет речь, если там единственная боевая часть была снята с Киски, так и не схлестнувшись с противником?

А наши бойцы оказались отлично подготовлены, с мотивацией все нормально у них было и силой духа. А потери на берегу - сложилось так, не от них это зависело.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Апреля 2012, 22:50

почему с шелихово нечего невывезли таранов

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Апреля 2012, 22:58

вы почему с шелихово ничего не вывезли там много чего интересного или вам было не до этого взорвали шхуну и все

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 03 Апреля 2012, 08:33

Taranov
Гарнизон Киски снятый отрядом адмирала Кимуры составлялвсего  5183 человека, при этом неплохо бы разобратся где вевали эти японцы до Алеут. Потери десантников при том что японцы проспали первую волну и как Вы говорите "слитом" бое в разы выше японских. "А потери на берегу - сложилось так, не от них это зависело." - извините а от кого зависило? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 03 Апреля 2012, 09:40

к вопросу о танках это шелихово что это

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 03 Апреля 2012, 10:39

Трактор?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 03 Апреля 2012, 11:05

правильно только это японский

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 03 Апреля 2012, 11:12

Интересно бы увидеть другие фото а особенно как он выглядил при жизне. Зарание спасибо!
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 03 Апреля 2012, 15:04

это второй тамже как выглядели в натуре это в книге бронетехника японии 1939 1945 год

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 03 Апреля 2012, 17:02

alwarriors
Условно говоря, между японским стрелковым подразделенеим и советским в 1945г была такая же разница как между немецким и советским в 1941 под Москвой. Т.е. это ощутимая разница. Довольно высокая насыщенность десантников автоматическим оружием это весьма серьезно. Плюс танков в общем не сильно-то они боялись.

А насчет конкретно десанта на Шумшу, то надо разделять планирование операции, и подготовку/боевые возможности непосредственно высадившегося л/с.
Планирование высадки, инструктаж капитанов высадочных средств, весьма мало соотносится с огневой и тактической подготовкой скажем в 101 сд, которую и впрямь серьезно дрючили по боевой подготовке.
Т.е. потери при высадке - безусловный минус. А вот те кто высадился и сумел в ступить в бой - это уже совсем о другом.
Я вообще говорю именно об огневых возможностях десанта (и наверняка у них превосходство против японцев) как гаранте их высокой устойчивости.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 03 Апреля 2012, 18:54

угольцов
Спасибо большое! Но как он хоть обзывается? И второе фото это порт  Байково?
Ivanoff
Совершенно с Вам согласен .... меня смущает только несколько фактов из данной операции. Японский гарнизон острова высокопрофессионален, укрепления сделаны качественно, вооружение согласно условиям и реалиям конца 45 года. Наши войсковые соединения хорошо подготовлены, снаряжение пехотного подразделения не намного превосходят японцев. Да автоматическое оружие имеется, но в основном у начсостава, а так судя по фотографиям у бойцов стандартный Мосин-Наган обр. 1891/30, что сопоставимо с Арисакой Type 38. Наличие ПТР? Но думаю и у японцев он тоже был ("Type 97") а перевес в ручных пулемётах и миномётах был на стороне японцев. Перевес, в авиации? Да погода острова сводит его на нет. Смущает то, как операция проводилась. Лихая кавалерийская атака в дух В.И. Чапаева? А если приказ о капитуляции импратором не был бы отдан еще, какое то время? 20 000 фанатичных японцев против 8 000 наших? Да сли бы каждый японец обвешался минами и кидался под ноги нашим то на одного нашего пришлось бы 2,5 японца  :).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 03 Апреля 2012, 20:04

нет тэто все в шелихово

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Апреля 2012, 23:20

Цитата: угольцов от 03 Апреля 2012, 15:04

это второй тамже как выглядели в натуре это в книге бронетехника японии 1939 1945 год

Угу, я уже слышал про танки на Парамушире. Которые оказались тракторами McCormick.
Японские гусеничные тракторая были производными на тему Caterpillar Sixty, а тут что-то иное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 04 Апреля 2012, 00:52

отом где эти танки на парамуширие знают единицы людей всего их 5 штук что косается шелихово то у меня вышел из строя фотик я там прожил 8 месяцев там много чего интересного

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Апреля 2012, 01:57

Цитировать

Цитата про танки к тому, что бы показать, что у японских командиров было незакостенелое мышление, а была свобода в принятии тактических решений.

К сожалению, тактические решения, которые принимали японские командиры были почему-то... неудачными, как правило.
Сайпан, Пелелиу, Шумшу...тд.

Цитировать

танки были практически обречены Икеда знал это наверняка и данная банзайатака была рассчитана на новичков, а не на закаленных ветеранов.

Тут точно не могу сказать. Может психология - умереть в бою, может рассчитывали наскоком сбить не успевшие закрепиться части,
может они получили какие-то неверные данные...
Ну и дополнительно. Икеда ветеран китайской компании, после этого был преподавателем, а затем начальником
танкового училища, фактически всю войну. Пока на фронтах решалась судьба страны он сидел в тылу, готовил кадры,
писал учебники. Получив назначение в боевую часть, наверное он был очень рад. Высадка врага  и прекрасный шанс
проявить себя, в тот момент, когда кажется что все потеряно и война проиграна. Вот и пошел вперед, подражая героям
древности, стремясь покрыть себя славой - или героически пасть на поле боя. Где-то так.
Отсюда и пафосные речи перед атакой, и сама пафосная атака с флагом и шашкой наперевес...

Цитировать

Кстати смежный вопрос - а у японцев были какие-то бюллетни для широкого круга потребителей, уровня ком.полка, по опыту боевых действий на суше против американцев?

Вероятно было. Во всяком случае мне попадались инструкции , как строить позиции, как правильно атаковать танки, уязвимые места танков, оборона.
Все это конечно уровень взвод - отделение, но и уровнями выше должно быть что-то подобное.

Цитировать

На Шумшу высаживались бойцы которые в боях не участвовали, опыта боевого не имели

Кадровая, хорошо подготовленная  часть, было немало офицеров-фронтовиков.

Цитировать

Нечего не мешало кадровым войскам отступать от границы до Волги.

В 1941 году в приграничном сражении кадровые части как следует потрепали немцев.

Цитировать

Гарнизон Киски снятый отрядом адмирала Кимуры составлялвсего  5183 человека, при этом неплохо бы разобратся где вевали эти японцы до Алеут.

По словам японцев, немалая часть офицеров и солдат 91-й пехотной дивизии были ветеранами Номонгана и
Гуадалканала. Также были ветераны "китайского инцидента".

Цитировать

"А потери на берегу - сложилось так, не от них это зависело." - извините а от кого зависило?

К примеру, на Омахе потери американцев тоже были значительны. Хотя готовились как следует. Но... так сложилось.
Нельзя предугадать все.

Цитировать

Да автоматическое оружие имеется, но в основном у начсостава,

Не только. Сами японцы отмечают большое насыщение высадившихся автоматами. У морпехов их много было.

Цитировать

А если приказ о капитуляции импратором не был бы отдан еще, какое то время? 20 000 фанатичных японцев против 8 000 наших?

Перемололи бы этих японцев. Толку от фанатизма, он не помогает, когда толпами бегут на пулеметы.  ::)

Цитировать

мне много рассказывал о ней один ветеран-ПТР-щик, который на Камчатке всю войну просидел, а потом высаживался на Шумшу.

Скажите пожалуйста, а можно почитать про это? У вас никаких записей не осталось?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 04 Апреля 2012, 12:30

Rino
Большое спасибо, во многом с Вами согласен! Все разложено по полочкам и обосновано!

Решения, которые были приняты неудачными, увы, были на конец компании на Тихом Океане если сопоставить их с немцами, то они идентичны те тоже с 43 года стали сводить все свои успехи на нет.

Действия Икеды, увы, мне не понять это доступно только японцу с их мышлением. Но как я думаю, Вы совершенно правы, большинство японского воинства к 45году поняло, что война проиграна умереть с честью это благо "Долг тяжелее горы, смерть легче пуха!"

Кадровая часть, подготовленная фронтовиками это хорошо, но вот как фильме "Письма с Иводзимы" Курибаяси сказал на стрельбище "Лучше бы вы чистили винтовки вместо ботинок" меня очень удивило, что на подступах к японским окопам очень много наших гранат РГД-33 и Ф-1 первые без запалов вторые вообще, без взрывателей или с ними, но кольцо не выдернуто, конечно, можно предположить что угодно но думаю это от того что солдаты занимались метанием гранат очень редко.

В 41 году в июле мы воевали уже под Смоленском вот здесь мы немцев потрепали, а так прости Господи просто драпали ...

На Омахе фрицы долбили американцев очень жестко из за того что те не подавили и 20% обороняющихся, здесь же нашим на берегу противостояли всего 5 орудий из них большая часть малого калибра при этом  японцы ухитрились утопить 1/3 десантных кораблей противника не имея минных полей на пляже и в прибрежье.

И в заключение ИМХО, если бы не приказ императора наши десантники были обречены.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Апреля 2012, 13:30

Возможно японцы потопили корабли десанта из-за ,,мастерства,, нашего ВМФ,тупо берегли матчасть,чтоб потом не надавали по  шее            ,времена то были ещё те.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Апреля 2012, 13:44

Записи не у меня, но они были конспективны. В общих чертах - гоняли с боевой подготовкой их зверски. особенно интересен был учебный батальон, который накопил пять комплектов личного состава - людей обучали, выпуска не делали, а гнали их по второму кругу. набирая свежий личный состав. Очень много учили вопросам выживания - большую часть зимы проводили на природе, обкладывая палатки снегом, а в качестве постели используя лапник.  Особенно умлилил рассказ про майора Шутова - большого скромнягу, ходившего в телогреечке, и который пользовался огромным авторитетом не только в своем полку, но и во всей дивизии. Выводил он 138-й полк к Култушному озеру и строевым шагом, прямо в этой телогреечке заходил в это озеро и плыл на другой берег. И весь полк за ним шел, не дрогнув. Они видимо чувствовали, что поплавать придется и готовились, как умели.

Касательно обреченности - тут семь-восемь. Они же к моменту капитуляции все же исхитрились артиллерию выгрузить, причем серьезную артиллерию на тракторной тяге, а это уже совершенно другой разговор. и господство в воздухе у них было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Апреля 2012, 13:48

alwarriors
Если бы не приказ прекратить сопротивление, то... патовая ситуация по крайней мере до наступления серьезных холодов. Наши не могут продвинуться, но и японцы скинуть их не в состоянии, это очевидно же. Нашим ведь еще и артиллерию подвезли, позже, так что все не так уж плохо. А мясо с флагами - пусть бежит. Пока патроны есть, не беда. ;D
Реально японцам нечем давить коммуникацию, так что на них только метеоусловия, а так, время как таковое - нет. В состоянии 101 сд выделить еще людей? Вполне, полагаю.

Вообще ,если в полную альтернативу, то туда тридцатьчетверок бы, СУ-100...  ;D Эх, ну почему не сразу? :'( Порвали бы эти японские танки как тузик грелку, вот уж веселуха была бы.
Только наверное, пришлось бы эти 34-ки тащить с Сахалина и из Владивостока, под рукой на Камчатке их наверное не было...

UPD: Кстати ,по опыту штурма Хутоу - там в какой-то момент удалось привлечь СУ-76 к подавлению долговременных сооружений - так вот потерь в матчасти не было, нечем даже ее было угрызть, 37-мм ее не берет. Так что подвезенная бронетехника, используемая даже как неподвижные ОТ, практически гарантировала что японцам ничего уже не светит в смысле сброить их в море. А со временем эта техника там обязательно появилась бы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Апреля 2012, 14:00

Цитировать

А если приказ о капитуляции импратором не был бы отдан еще, какое то время?

По поводу решения императора принять условия Подсдамской декларации.... События уже никто не мог остановить и развивались они так как и должны были развиваться... немного хронологии...
Решение о капитуляции было принято накануне 15 августа 1945 года, телеграммы с предписанием исполнить волю императора ушли в войска 18.00 14-го августа...Основная мысль в радиообращении Хирохито к народу:
"Мы приказали нашему Правительству сообщить Правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации."
Среди тех кто слышал речь императора родилось замешательство, среди тех кто ее не слышал начали распространятся слухи, что божественный наоборот призывал завершить войну победоносно, но это лирика... к документам...
Военно-морской отдел Ставки ГКму ВМФ Одзава 14 авг.: "До получения последующих приказав предлагаю воздерживаться от активных действий против американских, английских, русских и китайских сил"
Военный отдел Ставки 15 авг. приказ №1381
1. Ставка планирует 14 августа закончить подготовку текста императорского эдикта.
2.Всем войскам до получения новых приказов продолжать выполнять поставленные задачи, однако активные наступательные действия прекратить"
16 августа в 16.00 прказ сухопутным войскам №1382
«1. Главнокомандующим 1-й и 2-й объединенными ар-миями, Квантунской армией и экспедиционными войска-ми в Китае, главнокомандующему Южным фронтом, глав-нокомандующему ВВС, командующим 5, 8 и 10-м фрон-тами, командующему 31-й армией, командиру корпуса
Огасавара и начальнику генерального штаба по получении это-го приказа повсеместно прекратить военные действия.
Однако если противник попытается продолжать наступление, разрешается вести необходимые боевые действия с целью самозащиты.
Всем частям принять необходимые меры по размещению и снабжению личного состава всем необходимым, подготовиться к сосредоточению в указанных местах и быть готовыми к движению.
2. Всем упомянутым выше главнокомандующим и командующим войсками немедленно доложить о дне и часе прекращения военных действий.
3. В дальнейшем по конкретным вопросам руководствоваться приказами начальника генерального штаба».
Приказ военно-морскому флоту № 48
«1. Командующим флотами юго-восточного и юго-западного направлений, начальнику морского генерального штаба по получении настоящего приказа отдать соответствующие приказы всем подчиненным войскам о прекращении военных действий. Однако если в период прекращения военных действий противник попытается продолжать наступление, разрешается вести необходимые боевые действия с целью самозащиты.
2. Всем командующим немедленно доложить о дне и часе прекращения военных действий.
3. В дальнейшем по конкретным вопросам руководствоваться приказами начальника морского генерального штаба».
Это так сказать теория, и она предполагает, что практически до 17 августа (вечера 16-го) японская армия и флот фактически находились в состоянии войны, но и после могли вести оборонительные боевые действия " в целях самозащиты". Теперь внимание вопрос- когда наши десантники двинулись из Петропавловска?
А теперь, что же происходило на практике...Хаттори Такусиро Япония в войне 1941—1945 гг

Однако для того чтобы вышеуказанные приказы дошли до каждой части на фронте, требовалось время. Ставке для доведения этих приказов до войск в собственно Японии требовалось двое суток, за ее пределами — шесть суток, а в отдаленных районах — еще больше. До частей, расположенных на о. Бугенвиль, приказ мог дойти только через восемь суток, на Новой Гвинее и Филиппинах — до двенадцати. Обо всем этом было доложено штабу Макартура. В сответствии с этими сроками должны были прекратить военные действия американские и английские вйска. Они прекратили  обстрел и бомбардировки авиацией примерно с 15 августа.
Для полного прекращения военных действий необходимо было вести конкретные переговоры на местах.Для этого Ставка направила специальную директиву: 16 августа — Квантунской армии, а 19 августа — 5-му фронту. В ней говорилось: «В период окончания войны разрешаем на местах вести соответствующие переговоры опрекращении военных действий и о порядке передачи
оружия». Ну и так далее....Основной посыл бывшего японского полковника следующий: мы (японцы) не могли остановить военные действия сразу после принятия решения о капитуляции, американцы остановили свои активные действия где-то около 15 числа ну плюс минус, а Советский Союз продолжал долбить японскую армию... Логика по-моему искривляется только в одну сторону... Совершенно понятно, что если кулак занесен, он должен быть куда-то обрушен...
 И только 2 сентября 1945 года рождается особый приказ №1 предписывающий войскам :
 Немедленно прекратить сопротивление, сложить оружие и оставаться в прежних местах дислокации. и тд и тп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 04 Апреля 2012, 14:35

Ivanoff
Предполагаю, что на момент высадки танков в наличие не было или были, но устаревшие по ТТХ сопастовимые с японскими. Артиллерия сыграла бы свою роль только той стороне, которая грамотно ей умела пользоваться в контрбатарейной борьбе. Скинуть наших японцы могли и сделали бы они это очень быстро при условии, что погода изменилась на штормовую + облачность с туманом, что там практически постоянно. Снабжение 101 дивизии будет полностью прервано, боекомплекта просто не хватит на активные боевые действия японцы будут навязывать свою волю и время будет работать на них. Без харчей еще туда сюда, а вот без патронов и снарядов особо не повоюешь!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Апреля 2012, 18:39

Ну, априори, особых сомнений что русские могут пользоваться артиллерий, вроде как нет, думаю нормальный средний уровень у высадившихся в итоге артиллеристов. Поставят на обратных скатах - и засыпят снарядами любую атаку, благо там не везде можно пройти пешим. ;) Там даже не надо все части постоянно держать на высотах - боевое охранение с хорошим запасом патронов достаточно. Танки уже не приедут - их выпилили полностью.
Нужно понимать, что пехотой в лоб такие вещи крайне проблематично сделать, нужно какой-то козырь. Его у японцев не было.
Снабжение у десанта будет. Там были амеровские суда с РЛС, это навигация вне погоды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 04 Апреля 2012, 19:02

Ivanoff
Козырь японцев это их подход к жизне и смерти переложеный на военскую выучку. Дед моей супруги воевал с японцами. Имел за эти бои Нагрудный знак участника боев у озера Хасан и медаль За боевые заслуги, до 44 года воевал минаметчиком на Лененградском фронте пока не был тяжело ранен и не был демобелизован по ранению. Так вот когда я его спрашивал дед Илья с кем было тяжело воевать? Он мне говорил что с японцами. Не немцами, финами и испанцами а с японцами! Ему видно хватило мималетного с ними знакомства ...  Эти люди не знают жалости не к себе не к другим не каких правил и условностей. Они могут месяцами седеть и гнить за живо голодные без снабжения и руководства но все равно выполнят приказ  какой бы он не был. По этому я и уверен что без численого перевеса в людях и технике японцы скинули бы десант в море, правда морячки попили бы им тоже крови много не зря их за безбашеность называли Черной Смертью но только слишком дорогой ценой.   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2012, 04:30

Цитировать

меня очень удивило, что на подступах к японским окопам очень много наших гранат РГД-33 и Ф-1 первые без запалов вторые вообще, без взрывателей или с ними, но кольцо не выдернуто, конечно, можно предположить что угодно но думаю это от того что солдаты занимались метанием гранат очень редко.

Ну, думаю тут однозначно моряки отличились. :) 

Цитировать

а так прости Господи просто драпали ...

Вы неправы. Было гигантское приграничное сражение, в котором наши кадровые части понесли тяжелейшие потери, но
и немцев пощипали как следует.  Помнится litl-bro(Дмитрий Шеин) в одном из жж сообществ выкладывал фрагменты
трофейных документов, немецкие сводки на июнь 1941 года. Немцы драпа и сдачи в плен не отмечают. А вот
постоянные контратаки и упорство противника - да.

Цитировать

На Омахе фрицы долбили американцев очень жестко из за того что те не подавили и 20% обороняющихся,

Потери на  Омахе были в результате целой цепи ошибок, сбоев и недочетов, бывших как на стадии планирования,
так и на стадии реализации.

Цитировать

здесь же нашим на берегу противостояли всего 5 орудий из них большая часть малого калибра при этом  японцы ухитрились утопить 1/3 десантных кораблей противника не имея минных полей на пляже и в прибрежье.

Наверное все же не пять, а поболее, это если даже "Мариуполь" не считать. :)

Цитировать

И в заключение ИМХО, если бы не приказ императора наши десантники были обречены.

Не думаю. После выгрузки артиллерии шансы японцев уничтожить высадившиеся войска стремились к нулю.
Упереться в обороне - еще протянули бы время.
Шансы у них были в самом начале. Если бы правильно оценили обстановку, оперативно выдвинули танки и пехоту,
сняли бы батальоны с других участков, сконцентрировались и ударили  - то была возможность сбросить в море
десантников. Но... если бы да  кабы.
С берега летели панические донесения о толпах высадившихся, четвертая рота атаковала неудачно, потеряла
большую часть техники, танковый полк подошел с опозданием, рванули вперед без разведки, пехота отстала,
танки начали совершать какие-то дикие маневры и их просто расстреляли. Общее ощущение неразберихи и
самодеятельности в самом начале. Это потом уже Фусаки начал стягивать силы в кулак, перебрасывать части
с Парамушира...

Цитировать

Возможно японцы потопили корабли десанта из-за ,,мастерства,, нашего ВМФ,тупо берегли матчасть,чтоб потом не надавали по  шее            ,времена то были ещё те.

Причем здесь это?  Там каждый сантиметр пляжа и водного пространства перед ним был пристрелян японцами.
Они умудрялись в густом тумане попадать, орудия были на прямой наводке.  Десантные суда были как решето
прострелены. Не о матчасти думали, а о том, чтобы войска высадить.

Цитировать

Записи не у меня, но они были конспективны.

Мне интересны фрагменты, где говориться о самом моменте высадки (артобстрел берега с кораблей  был ДО или ПОСЛЕ
начала  высадки отрядов первого броска?) и о попытках захватить или уничтожить опорный пункт на Кокутан. Хочу
сравнить с рассказом японского сержанта, который там сидел.

Цитировать

По поводу решения императора принять условия Подсдамской декларации.... События уже никто не мог остановить и развивались они так как и должны были развиваться... немного хронологии...

В том и дело, что обращение императора было всего лишь декларацией о том, что Япония принимает условия союзников.
И все. Война не закончилась. Ямасита, "малайский тигр", сдался в плен только 2 сентября. Кое где боевые действия
продолжались до ноября.

Цитировать

Танки уже не приедут - их выпилили полностью.

Были еще. 16 машин рикусентай, остатки 11-го танкового полка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Апреля 2012, 05:46

По мне ,высадить десант-это подойти к берегу, пока судно не сядет на берег брюхом и прыгайте на здоровье,а не заставлять плыть в полной выкладке  в тумане не известно куда,и вода не тёплая и глубина не по калено.Ветераны в 80-х так рассказывали,утонуло много.А стрелять в тумане даже по престреляным позициям нужен хоть какой -то ориентир,а так трата боезапаса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Апреля 2012, 06:31

С кораблей высадились по-тихому, как рассказывал ветеран. Его корабль высадил на сушу, но потом вроде как там он и остался. Про опорный пункт на Кокутане - то, что он участвовал в его блокировке, как ПТРщик. Говорит, что блокировали ночь, а утром там вроде как никого не нашли, а гарнизон (или его часть) просочился под берегом и ушел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2012, 07:44

Цитировать

По мне ,высадить десант-это подойти к берегу, пока судно не сядет на берег брюхом и прыгайте на здоровье,а не заставлять плыть в полной выкладке  в тумане не известно куда,и вода не тёплая и глубина не по калено.

Не все так просто. Информации о побережье была  мало.  Часть ДС были перегружены, близко не могли подойти к берегу.
Боялись сесть на мель. 

Цитировать

Ветераны в 80-х так рассказывали,утонуло много.

С первого броска утонувших не было.

Цитировать

А стрелять в тумане даже по престреляным позициям нужен хоть какой -то ориентир,а так трата боезапаса.

Японцы вот ухитрялись попадать в темноте, в тумане.

Цитировать

С кораблей высадились по-тихому, как рассказывал ветеран.

По этому эпизоду различная информация.  Гнечко, Акшинский, армейские документы - все говорят, что
японцы открыли огонь только после того, как основная часть подразделений первого броска высадилась на сушу.
ДС демаскировали себя тем, что открыли огонь без приказа, обнаружили себя  и японцы открыли по ним стрельбу.
Изначально наши не стреляли, подходили к берегу скрытно.

Моряки пишут другое. Что сначала был открыт огонь по берегу, а потом пошла высадка.
Кто-то из них врет.

Цитировать

Говорит, что блокировали ночь, а утром там вроде как никого не нашли, а гарнизон (или его часть) просочился под берегом и ушел.

Японцы на Кокутан сдались в плен вечером 19 августа. Об этом есть подробный рассказ сержанта, который сидел в ДОТе.
Они еще после этого двое суток просидели под охраной в противотанковом рву у пляжа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Апреля 2012, 08:22

Значит они блокировали объект и после сдачи гарнизона, на всякий случай. Так что отсутствие в нем утром людей вроде как подтверждается. Мелочи сошлись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2012, 09:33

Вот как это выглядело:

"...19 августа примерно в 15.00 – 16.00 снизу о стороны танкового рва послышались голоса.  Слышно было плохо, но кажется, говорили: «Подпоручик Сокуо, война закончилась, выходите!».  Однако в пещере командира взвода останавливали, говоря, что это хитрость и выходить не надо. Сержант Ямамото выскочил из пещеры и увидел, что командир подразделения стоит вместе с советскими офицерами. Командир подразделения приказал сержанту Ямамото: «Передай командиру взвода, чтобы выходил из позиций». Сержант Ямамото хотел немедленно вернуться и передать приказ, но был задержан советским солдатом, который снял с него всё, что на нём было кроме одежды. Затем он вернулся в пещеру и передал приказ подпоручику Сокуо. Все солдаты взвода слышали это, поэтому все вышли вслед за командиром взвода и собрались около командира подразделения. Норо вышел и подошел к собравшимся с небольшим опозданием. В это время, по-видимому, командир отделения докладывал командиру подразделения боевую обстановку. Сержант Ямамото оставался до последнего и вышел из позиции, когда привел пушку в непригодное состояние.
   На выходе из пещеры стояли советские солдаты и разоружали всех выходивших. У некоторых пытались забрать даже часы и очки. После того, как все вышли, все построились напротив командира подразделения. Командир подразделения объявил, что война окончена. Затем он сказал, что мы могли бы вместе уехать на грузовике, если бы здесь был только наш взвод, но поскольку вместе с нами были солдаты других подразделений – поместить всех в грузовике не возможно. Поэтому нам было сказано завтра идти пешком под командованием командира взвода и соединиться с основной частью боевого подразделения. Думаю, что командир подразделения уехал с мыса Кокутан примерно в 17.00, стоя в кузове грузовика с поднятым белым флагом и взявшись за руки с советскими офицерами..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 05 Апреля 2012, 11:23

Rino
Да про батареи на Мариуполе я забыл, большое спасибо, век живи век учись и дураком помрешь (это я про себя) какова ее численость и типовой состав? По артилерии она бы сыграла свою роль только при условии безпрепятсвеного подвоза боекомплекта. Предполагаю что этого бы не случилось и наличие ее не сыграло особой роли. Японцы минаметами благо у них их была масса в разных вариациях подавили бы огевые точки далее банзай атаки по всем направлениям. На потери им было наплевать, численое превосходство на их стороне. Ну и получилось примерно как на этой литографии с боев на Халхин-Голе (http://s15.radikal.ru/i189/1204/9b/f35b664e1e4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Апреля 2012, 21:43

Цитата: угольцов от 26 Марта 2012, 13:38

где и кагда нашел на парамушире миное поле

Вот эти румяные ребяты нашли  ::)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/06/image_4f7f2c24d7bc7.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2012, 06:20

Цитировать

какова ее численость и типовой состав?

Точно неизвестно. От десяти до двадцати орудий, предположительно Тип 3 8 см. Пулеметы, скорострельные пушки.

Цитировать

По артилерии она бы сыграла свою роль только при условии безпрепятсвеного подвоза боекомплекта. Предполагаю что этого бы не случилось и наличие ее не сыграло особой роли.

Думаю, боеприпасы были там в избытке, а 18 августа крови эта батарея попортила нашим немало.
Конечно, далеко не все орудия могли вести огонь по ДС и пляжу, тем более, если учитывать, что вечером
17 августа "Мариуполь" был обстрелян с м.Лопатка и на танкере начался пожар, т. е. очень вероятно, что
какая-то часть пушек была выведена из строя.

Цитировать

Японцы минаметами благо у них их была масса в разных вариациях подавили бы огевые точки далее банзай атаки по всем направлениям. На потери им было наплевать, численое превосходство на их стороне. Ну и получилось примерно как на этой литографии с боев на Халхин-Голе

В начале - может быть. После высадки частей первого эшелона и некоторого  улучшения погоды, налаживания
устойчивой связи  десанта с кораблями, шансов у японцев уже не было.

Цитировать

Вот эти румяные ребяты нашли

Румяные?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 07 Апреля 2012, 07:05

данная схема 46 48 год сейчас зто место называют бонжоу на местном языке недалеко от города там до 64 года  было два поселка застава и находился саперный батальон я служил в этом  батольоне в саперной роте 75 77 год старший сапер

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Апреля 2012, 19:34

Taranov
Спасибо интересная схема минирования, мгмы бомбами иницирование при 20 кг ...
угольцов
Мы с Вами колеги ... я в срочную имел честь быть старшим сержантом ОБИЗ  :). Вам наверное часто приходилось деактивировать японские изделия?
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 08 Апреля 2012, 17:26

А это Шумшу, судя по всему, минировали пути отхода.
Согласно схеме, мины Тип 96.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/08/image_4f819330601b2.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Апреля 2012, 18:44

в основном уничтажали боеприпасы они как правило находились в капонирах и рвали ходы собщения и авиобомбы противотанковые были в деревянных корпусох на тот момет развалились что косается минных полей то до 91 года группа саперов работала на курилах 6 месяцев у нас в батольоне были отчеты по проделанной роботе со схемами потэтому много  знакомо да и сам я любитель бродить по островам

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Апреля 2012, 18:55

что касается данных схем то это склады где хранился боезапас и мины тоже досих пор когда идешь по дороге видно эти копониры пацаны часто там чтонибуть находят

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2012, 01:17

Цитировать

Согласно схеме

Обозначены траншеи, а двойные линии с пунктиром в середине - это рвы?
Интересное сравнение со схемой Фусаки.

Цитировать

у нас в батольоне были отчеты по проделанной роботе со схемами

А куда все документы ушли потом? Уничтожили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 09 Апреля 2012, 05:28

где докуметы мне не известно но моя память при мне

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 09 Апреля 2012, 08:41

Не помню где взял, но может пригодиться.
С уважением.Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 08:07

Rino

Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склона, внизу на ровном участке подножья соханились прямоугольники от 3х больших и одной маленькой казарм. Сидели пленные японцы в этом рву, недалеко от своих позиций и казарм. Обратите внимание когда он пишет, что казармы находились рядом, а они сидели под открытым небом во рву.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 08:28

Цитата: крузо от 22 Марта 2012, 11:56

Про взрывы на пляже,это сказка,как и про спрятанные танки и самолёты.А вот в 96-97 году,в дюнах района Беттоби, нашли пещеру-склад с минами,сначала в костре взывали,а через некоторое время и пещеру взорвали.Я всё думал зачем мины на берегу,теперь понял,что против десанта.

Это была не пещера, это был самый настоящий схрон.Он был выполен в виде низенького сарая с двускатной крышей. Каждая мина была обернута рубероидом, они стояли аккуратным рядами на боку, взрыватели находились там же в ящиках, то же обернутые рубероидом. Таких схронов на побережье от устья речки Беттобу до м. Чакончи было около 36, столько я насчитал. Взорван схрон тогдашним военкомом В. Додоновым если помните такого.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 08:44

Stran-Nick

Где то в темах попался ваш вопрос по поводу названия Беттобу-нуума... Так по японски называлось о.Зеркальное в районе м.Васильева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 08:59

Про мирные поля упоминает Багров так в частности, В районе Нака гава (Бабушкино), где по предварительному плану планировалась высадка отвлекающего десанта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апреля 2012, 10:13

Цитировать

Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склона

Меня удивляет то, что эти рвы совершенно не описаны, и не упомянуты в докладах и отчетах.

Цитировать

Это была не пещера, это был самый настоящий схрон.

Было создано очень много маленьких складов, подготовленных для ведения партизанской войны. Мины,
боеприпасы, гранаты - равным слоем по всему острову.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 13:45

Цитата: Rino от 10 Апреля 2012, 10:13

Цитировать

Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склона

Меня удивляет то, что эти рвы совершенно не описаны, и не упомянуты в докладах и отчетах.

Цитировать

Это была не пещера, это был самый настоящий схрон.

Было создано очень много маленьких складов, подготовленных для ведения
партизанской войны. Мины,
боеприпасы, гранаты - равным слоем по всему острову.

В воспоминанях ветеранов мельком встречаются упоминания об этих рвах. А в отчетах наверно нет потому, что танков небыло в десанте. Для пехоты такие рвы не являются серьезным препятствием, они могут служить и как укрытие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2012, 13:56

По поводу партизанских действий. Когда такие схроны находятся в глубине острова это понятно. Но когда на побережье.... Я думаю это не для партизанщины. Этот 12 километровый участок пляжа доступен для десанта и мины там были как раз для возможной противодесантной обороны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 11 Апреля 2012, 13:12

prostodum
А какие были мины?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Апреля 2012, 14:03

Цитата: alwarriors от 07 Апреля 2012, 19:34

Спасибо интересная схема минирования, мгмы бомбами иницирование при 20 кг ...

Возможно была и такая схема минирования;
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/79/4f5a6d2af517t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1204/79/4f5a6d2af517.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 11 Апреля 2012, 14:16

kokutai
Очень интересно! Только что японцы планировали подрывать зарядом такой мощности?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Апреля 2012, 14:29

Цитата: alwarriors от 11 Апреля 2012, 14:16

kokutai
Очень интересно! Только что японцы планировали подрывать зарядом такой мощности?

Могу предположить что это не для парохода. ;D
А так, варианты можно разные проиграть!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Апреля 2012, 14:35

Цитировать

Только что японцы планировали подрывать зарядом такой мощности?

Похоже на какую-то мощную ловушку-фугас.

Еще один вариант постановки мин японцами.
(http://s019.radikal.ru/i641/1204/30/35756f0400f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1204/30/35756f0400f7.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 11 Апреля 2012, 15:19

Rino
Вот по Вашей схеме все сходится японские мины Type  93 имели слабый заряд недостаточный для причинения ушерба среднему танку. Японцы пошли по пути наименьшего сопративления :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Апреля 2012, 01:35

Цитата: alwarriors от 11 Апреля 2012, 13:12

prostodum
А какие были мины?

Про какие мины спрашиваете? Про те что в схроне. обыли или про упоминание В. Н. Багрова? Книга где он это пишет называлась " Победа на стровах". В ней он тип мин не указывает, пишет что уже после боевых действий было обнаружено и обезврено минное поле в районе Накагава.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 12 Апреля 2012, 10:54

prostodum
Мины что Вы видели на острове сами не важно в схронах они были или просто в земле. Зарание спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Апреля 2012, 23:05

Цитата: prostodum от 10 Апреля 2012, 08:07

Противотанковый ров описывает маячную высоту примерно по середине южную сторону склона, внизу на ровном участке подножья соханились прямоугольники от 3х больших и одной маленькой казарм. Сидели пленные японцы в этом рву, недалеко от своих позиций и казарм. Обратите внимание когда он пишет, что казармы находились рядом, а они сидели под открытым небом во рву.

Насчет Маячной не знаю, а севернее мыса Яугич наши саперы рвы и 4 ДОТа обозначили
5 точка, на мысу - артиллерийский ДОТ
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/04/13/image_4f88795825879.jpg)
Также обозначены противотанковые рвы на пляже между мысами Почтарева и Курбатова, они же имеются на подходе к Высоте 171 (немного не доходя нее) и юго-западнее высоты.

В районе Банчжоу также обозначены рвы, тут вообще неслабый такой опорный пункт, судя по схеме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Апреля 2012, 00:44

Цитировать

Также обозначены противотанковые рвы на пляже между мысами Почтарева и Курбатова, они же имеются на подходе к Высоте 171 (немного не доходя нее) и юго-западнее высоты.

А можно глянуть карту участка высадки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Апреля 2012, 11:50

Taranov
Присоединяюсь к Rino! Карта хорошая, информация интересная, если не сложно можно увидеть и другие ее части?   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 18 Апреля 2012, 10:31

Михаил Попов, снайпер: "...Уничтожить [японского] снайпера огнём из обычной винтовки и пулемёта не так-то просто. Он был защищен сапёрной лопатой, о которой разговор особый. Японская сапёрная лопата, сделанная из тонкого листа прочной стали с небольшим круглым отверстием в левой части лотка, свободно прикрывала голову человека... Обыкновенная пуля пробить стальной лоток не могла, она рикошетом отлетала вверх или в сторону. Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя.Всё это мы испытали и проверили в ходе боя и учли при последующих действиях. Наша малая сапёрная лопата в сравнении с японской не выдерживала никакой критики. Она была тяжела, тупа, легко пробиваема пулей и очень неудобна при пользовании". (Книга "Я дрался с самураями", описываются бои на Халхин-Голе).
Кому-нибудь попадались такие лопатки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Апреля 2012, 11:57

Captain
Да попадаются совместно с другим инструментом то как мотыги топоры и кирки. Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок. Дырка действительно имеет место быть, мне все было интересно для чего она ... думал для крепления но теперь благодаря Вам буду знать ее назначение. Только вот КАК "Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя" ???
(http://s50.radikal.ru/i127/1204/04/38711f3c2f29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/e0/91b47828c73a.jpg) (http://www.radikal.ru)
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 18 Апреля 2012, 19:02

Цитата: alwarriors от 18 Апреля 2012, 11:57

Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок.

А можно размеры инструмента?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Апреля 2012, 13:57

Цитата: Шарашка от 18 Апреля 2012, 19:02

А можно размеры инструмента?

Где то в пределах ２２．５Ｘ２６．５ｃｍ в месте с чехлом.
А в прочем кому интересно то сюда; http://nihonmasamasa.militaryblog.jp/e235531.html (http://nihonmasamasa.militaryblog.jp/e235531.html)
Да, и дырочки использовали для более удобного орудования лопатой, типа мини экскаватор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 19 Апреля 2012, 21:44

  Спасибо.
По размерам практически наша БСЛ 110, но вероятно в трое легче.
То что дырочка для укладки сделана эт понятно, а как как мини экскаватор, не понял.
Просто электронный перевод- это вещь для знающего язык.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апреля 2012, 02:24

 alwarriors, спасибо.
Дырдочка для наблюдения не совсем на месте. Хотя, у японцев другое видение.:o
А, вот разглядел на новых: для наблюдения 2 малюсенькие дырочки. И лопата втыкается в землю без древка.
Интересно, а каски у них такие же прочные? (Небронебойная пуля берёт?)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Апреля 2012, 11:08

Каски у них очень крепкие, те что я находил были с трещинами ИМХО по качеству не чем не хуже как у гансов 35 только подшлем дюже упрощеный. На счет пробиваемости сказать не могу, рука не поднялась стрелять в них а вот лопаты пробивает но опять же вещи пролежали в земле 66 лет  :-[
(http://i080.radikal.ru/1204/02/aa8b62a5bc06.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апреля 2012, 16:07

Может, к концу войны качество стали стало похуже. Истощились малость.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Мая 2012, 06:56

Цитата: alwarriors от 12 Апреля 2012, 10:54

prostodum
Мины что Вы видели на острове сами не важно в схронах они были или просто в земле. Зарание спасибо!

Лично я видел только противодесантные, те что с двумя свинцовыми рогами, фото таких вы выложили здесь. В том схроне именно такие и были около 100 штук.
Противопехотные мины не встречались, но попадались различного типа взрыватели от них нажимного действия и в качестве растяжек могли ставится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Мая 2012, 07:06

Дырка с краю лопатки и в черенке, это для переноски инструмента в сборе.
Толщина стали из который сделана лопатка
1.5-2мм, ничего особенного как и каска пробивалась легко. Попадались в районе боев порстреленные и пробитые осколками японские каски.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Мая 2012, 07:18

Таранову

Есть на Яугиче такое сооружение, только оно похоже на какое то укрытие или склад больше чем на ДОТ. Оно пустое. Не попалось там и следов уничтожения боеприпасов. Есть воронки от бомбежек американцами.А рвы есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Мая 2012, 10:03

 ::)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/06/image_4fa615cc7ab7a.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Мая 2012, 12:16

Несколько комментариев к представленному документу из книги Ротманна и  Палмера "Japanese Pacific Island Defenses 1941-45"
а) пока без комментариев
б) ....Caches of weapons, ammunition, medical supplies and rations were often hidden about islands in bunkers and dugouts. Up to six months of supplies were stocked on most islands.... что, как бы ещё раз подтверждает общую практику дробления запасов по мелким складам.
в) пункт в. в комментариях тоже не нуждается
г) Principles of camouflage
The Japanese were renowned for the effectiveness of their camouflage. Even veteran assault troops experienced difficulty in detecting Japanese positions. Natural camouflage was used as much as possible. Besides blending and contouring fortifications into the surrounding terrain, positions were also built among trees. Ground cover materials and sods were carefully removed before excavation began and once the position was completed it was replaced. Care was taken to ensure transplanted vegetation matched that in the immediate area. The Japanese excelled at blending camouflage with its natural surroundings..... ну и т.д.
  По поводу земленосных мешков....Rice and other food grains were shipped in burlap or durable rice-straw bags, these were reused as sandbags. Few purpose-made burlap sandbags were boed. Rice and issue sandbags were tan to light brown in color. Two layers of sandbags were sufficient to stop small arms fire anti provide protection from mortars..... таким образом использовались пустые мешки из-под продовольственных продуктов, в основном риса, хотя в небольшом количестве выпускались и специальные мешки для песка...
По поводу китайцев, малайцев и прочих возникают некоторые сомнения, во-первых куда они потом всё же подевались, во-вторых опять же Ротманн говорит о том, что туземное население использовалось в строительстве оборонительных сооружений, но в ограниченном количестве, основная нагрузка ложилась на плечи гарнизона, в третьих ген. Фусаки говорит о том, что возведение сооружений производилось силами гарнизона...
 Ещё из Ротманна:  ...Помимо огневого прикрытия, высадке противника могло препятствовать блоки­рование интервалов между зонами оборо­ны с помощью заграждений. Обычно в ка­честве таких заграждений использовалась колючая проволока. В тех зонах, где про­тивник мог высадиться без особого труда, применялись минные и проволочные за­граждения.... очевидно таких зон было немного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 07 Мая 2012, 13:48

точно такие есть и на шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Мая 2012, 14:39

Оплывшие, выполненные из дерна макеты танков на Шумшу видел, их там много и если присмотреться, то можно ещё угадать очертания танка. Так же есть выполненные из дерна контуры двухмоторных самолетов. Один такой есть ниже мемориала. За чем его там сделали непонятно.
А ложных артпозиций как то не встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Мая 2012, 14:45

А где же коллега был раньше, когда показывал достопримечательности Шумшу мне самому? Или тогда об этих макетах просто не догадывались?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 07 Мая 2012, 16:51

арт позиции есть на парамушире

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2012, 00:10

Цитата: Владимир Калинин от 07 Мая 2012, 14:45

А где же коллега был раньше, когда показывал достопримечательности Шумшу мне самому? Или тогда об этих макетах просто не догадывались?

Тогда как то не обращал внимание на эти оплывшие холмики, а увидел случайно, когда трава ещё не вылезла.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2012, 01:17

Цитировать

По поводу китайцев, малайцев и прочих возникают некоторые сомнения, во-первых куда они потом всё же подевались,

Совершенно точно были корейцы, и довольно много. Строили военные объекты на Парамушире и Шумшу.
Вероятно были и китайцы. Рабочих привозили и увозили обратно, есть воспоминания.

Цитировать

в третьих ген. Фусаки говорит о том, что возведение сооружений производилось силами гарнизона...

Увы, генерал... говорит неправду, если помягче.

Цитировать

таким образом использовались пустые мешки из-под продовольственных продуктов, в основном риса, хотя в небольшом количестве выпускались и специальные мешки для песка.

Использовали подходящие мешки всех типов для этого. Использовали также пустые металлические бочки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Мая 2012, 19:49

Насчет "были-не были" про Шумшу сказать не могу, ибо что было сверху, за столько лет уже собрали. А вот на Матуа китайская посуда встречается, что коственно намекает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 11 Мая 2012, 10:59

Taranov
Спасибо интересная информация косаемоя минирования. Только мне непонятна схема использования Hako-Baku-Rai. Каким образом японцы хотели их использовать? Сделав временые склады с дальнейшей раздачей их личному составу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Мая 2012, 18:14

у японцев  как и внашей армии были инженерные войска были солдаты крестяне работали они на рыбе мой тесть кореец 43 45 год работал здесь тут были целые поселки корецев один из них шелихово а окопы рыли солдаты баек много но никто не берет во внимание то что нодо кормить одевать да и жилье и все это во время войны одна достака чего стоила да и сам переход занимал до 10 дней да здесь были китайцы но не втаких маштабах глобальных как пологают многие здесь был лагерь содержались военно пленные рядом с городом и названи говорит об этом грора лагерная и лагерное плато находил ложки вырезанные из ольхи жили они в палатках по 30 человек

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Мая 2012, 20:30

Вот по поводу кого у меня никогда не возникало сомнений, так это по поводу корейцев, достаточно пройтись по вечернему Южно-Сахалинску :)....  но говорить о том, что строительство производилось только рабским трудом было бы не правильным, скорее всего это всё же исключение, чем правило... не буду повторяться, добавлю что возведением фортификационных сооружений на С.Курилах занимался к примеру 30-й setsueitai - (30-й строительный батальон) имевший пунктом постоянной дислокации о. Парамушир, по всей видимости туда же был эвакуирован 12-й инженерно-строительный батальон с Киски и тд....
Генерал Фусаки говорит правду, есть общие выводы американских специалистов, которые вели допросы пленных японских военных, так вот они гласят, что ВСЕ допрашиваемые давали правдивую информацию, некоторые неточности можно свести лишь к свойствам человеческой памяти...
По поводу привозили-увозили тоже спорить не буду, за одной поправкой, к концу войны американский флот в  северо-тихоокеанском районе чувствовал себя как дома затрудняя до максимума японскую логистику, вот тогда то скорее всего и появилась "третья смена" :)...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Мая 2012, 20:52

Цитировать

Использовали подходящие мешки всех типов для этого. Использовали также пустые металлические бочки.

Использовали вообще всё что попадалось под руку... :), мешки, причем мешки с цементом не распаковывая, очевидно схватившем влагу и больше не пригодным для изготовления раствора, деревянные ящики, бочки: разрезали и раскатывали в стальные листы, либо вырезали днище и крышку и укладывали  соединяя траншеи.... впрочем японцы в этом не исключение, русские ванюши тоже не лыком шиты... Но есть и экзотические примеры: коралы (Бутаритари) :) В-25 (Иводзима):)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Мая 2012, 01:11

Цитировать

но говорить о том, что строительство производилось только рабским трудом было бы не правильным, скорее всего это всё же исключение, чем правило...

Не только. Личный состав тоже участвовал.

Цитировать

Генерал Фусаки говорит правду,

Нет, не правду. В обоих имеющихся у меня протоколах допросов он говорит что укрепления строились силами личного состава.
В реальности были и корейцы. Парамушир, Шумшу, Симушир.
Известно, из каких провинций их привозили, какими судами. В конце концов, еще в 2002 году были живы корейцы, работавшие
на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 12 Мая 2012, 08:37

 Вот точная цитата из Ротманна:....Japanese troops and local laborers cutting hardwood logs for revetting gun positions. Local laborers were used extensively for constructing support facilities, wood-cutting, and transporting materials, but the troops themselves constructed most of the fighting positions and defenses.....
.... дословно:  Местные рабочие были широко использованы для строительства вспомогательных сооружений, вырубки леса и транспортировки материалов, но и самими войсками построено большинство боевых позиций и обороны.
Вот собственно и думай теперь, чего там больше, правды или ангажированности текущего момента?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Мая 2012, 09:12

Что значит - вспомогательные сооружения? :)  Аэродром на Парамушире строили корейские рабочие. А оборонительные позиции
на Кокутан и Котомари строили военнослужащие.  На Матуа, основная тяжесть строительных работ на кого легла? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 12 Мая 2012, 10:41

Все сооружения которые я видел на островах делятся на две категории  ;) одни сделаные очень качественно, другие сделаны кое как ... не буду утверждать что одни строили японцы а другие "зачем ругаешься начальника..." может они построили их такими от нехватки времени и материала?! Вот мешки с цементом в укладке, доты на подступах к Севкуру.
 (http://s005.radikal.ru/i210/1205/d5/9f27f765bb50.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 12 Мая 2012, 18:10

 Вспомогательные сооружения это перевод Google.... Строительством аэродромов в японской армии занимались специальные подразделения Yasen Hikojo Setteitai, а вот на строительстве капониров, дорог и т.д., т.е. "вспомогательных сооружений" вполне могли быть задействованы и иностранные рабочие. Кстати зарегистрированы случаи, когда им не только лопаты в руки всучивали, но иногда и винтовки...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2012, 02:38

Цитировать

одни сделаные очень качественно, другие сделаны кое как ... не буду утверждать что одни строили японцы а другие "зачем ругаешься начальника..."

Вероятно, наспех сделанные сооружения это уже конец войны. Проблемы с  коммуникациями, в результате отсутствие
необходимых стройматериалов. Спешка в строительстве тоже.

Цитировать

Строительством аэродромов в японской армии занимались специальные подразделения Yasen Hikojo Setteitai

Это понятно, но ведь можно предположить что на разных этапах строительства подобных сооружений могли
быть задействованы разные рабочие руки? Копать, таскать-месить, это работа одних, а собственно строить,
это уже других? На Симушире, к примеру, по воспоминаниям, корейцы дробили камень.

Цитировать

Кстати зарегистрированы случаи, когда им не только лопаты в руки всучивали, но иногда и винтовки...

Да,  Тарава, Иводзима вроде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Мая 2012, 02:48

Подскажите, в районе бухты Васильева на Парамушире  валяется перевернутый "дайхатсу".
Может у кого есть фотографии?
Здесь уже было одно фото, но не очень хорошего качества.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 14 Мая 2012, 13:13

Rino
Наверное Вы правы, но вот что меня смутило коплекс сооружений один качество разное!
(http://s018.radikal.ru/i507/1205/32/075b1555713d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/af/1c8eef620d63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/9e/9e51eb6ebde0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1205/70/1ef4a5364b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/0f/0e293ea127c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2012, 01:15

Может быть разные периоды строительства? Т.е. объекты низкого качества были построены одними из последних?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 06:22

Вы на мой взгляд упускаете одну маленькую деталь о корейцах.
На тот момент они были пусть и не совсем полноправными, но гражанами японской империи и трудовая повинность распростанялась и на них в случае войны, вот они и работали на строительстве всевозможных военных объектов.
Ещё корейцы служили в японских стройбатах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 06:35

Цитата: Rino от 13 Мая 2012, 02:48

Подскажите, в районе бухты Васильева на Парамушире  валяется перевернутый "дайхатсу".
Может у кого есть фотографии?
Здесь уже было одно фото, но не очень хорошего качества.

В том районе есть обломки какого то япнского транспорта и катера типа КЖ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2012, 06:42

Цитировать

На тот момент они были пусть и не совсем полноправными, но гражанами японской империи и трудовая повинность распростанялась и на них в случае войны, вот они и работали на строительстве всевозможных военных объектов.

Кстати да. Их статус был более высок чем у китайцев. Хотя принудительной вербовки для строительных работ это не отменяло.

Цитировать

В том районе есть обломки какого то япнского транспорта и катера типа КЖ.

Была фотография здесь, перевернутый  катер, судя по конструкции носовой части это "дайхацу".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 07:13

Rino
У дайхацу днище напоминает катамаран. Фото здесь к сожелею я не видел, может и есть она там, все бухточки не облазиешь.

Словосочетание "трудовая повинность" как я понимаю не носит добровольный характер.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2012, 07:49

Цитировать

У дайхацу днище напоминает катамаран.

Не днище, только носовая часть.

(http://i066.radikal.ru/1105/f0/8394e55ba50f.jpg)
Вот фото.

Цитировать

Словосочетание "трудовая повинность" как я понимаю не носит добровольный характер.

Именно так. О добровольности речи не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Мая 2012, 07:52

Не понял,одновременно одно фото выложили,чудеса.Если что, фото моё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2012, 07:56

Да, чудеса. :)

Вот, есть только одна фотография. Может еще у кого оттуда снимки есть этого агрегата?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 15 Мая 2012, 08:07

в японии до войны и после нее находится корейская диаспора в америке после начала войны японцев тоже отправили в трудовые лагеря мой тесть родился в японии

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Мая 2012, 08:14

Цитата: Rino от 15 Мая 2012, 07:56

Да, чудеса. :)

Вот, есть только одна фотография. Может еще у кого оттуда снимки есть этого агрегата?

Но это не Васильева,а пос.Океанский.,на заднем плане сопка у аэродрома.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2012, 08:34

Вот как? Снимок выкладывали вместе с другими фото, про аэродром, там еще катки были, и еще что -то.
Аэродром не на м. Васильева?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 08:55

Цитата: Rino от 15 Мая 2012, 08:34

Вот как? Снимок выкладывали вместе с другими фото, про аэродром, там еще катки были, и еще что -то.
Аэродром не на м. Васильева?

Окенский назывался по японски Сурибачи
Васильева-Курабу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 08:59

Поселок Шелихово с охотоморской стороны назывался- Какумабэцу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:14

Как то часто у японцев проскакивает наименование Сурибачи! Может кто знает его перевод на русский?  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2012, 14:15

Цитировать

  Но есть и экзотические примеры: коралы (Бутаритари)

Но есть и не совсем перерабатывающие экзотические кораллы, а так простые булыжники курильских островов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:30

kokutai
А что это за место?
Вот вроде тоже Сурибачи  :-\
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/4f/762abeea9225.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1205/7e/31c4581008d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гора судя по следам подорвыных входов была серьезно укреплена! Интересно что знают о укреплениях в ней старожилы города?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Мая 2012, 14:38

Какое еще Сурибачи? Там же город на заднем плане, то есть "деревня Касивабаровка" или мне померещилоcь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2012, 14:42

Цитата: Владимир Калинин от 15 Мая 2012, 14:38

Какое еще Сурибачи? Там же город на заднем плане, то есть "деревня Касивабаровка" или мне померещилоcь?

Да,да! Касивобаровка и есть. Однак Сурибашка совсем другой холмик, в другом месте (южнее).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:48

А этот холмик тогда как назывался?  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2012, 14:48

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:14

Как то часто у японцев проскакивает наименование Сурибачи! Может кто знает его перевод на русский?  ???

Великий Гугл выдал так; Suribachi (すり鉢 или 擂 钵, в буквальном смысле: дробильно-шар) и surikogi (すりこぎ или 擂 粉 木, в буквальном смысле: помол порошка древесины)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2012, 14:54

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:48

А этот холмик тогда как назывался?  ???

А этот холмик должон быть Кабуто.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:55

kokutai
Спасибо тебе и Великому Гуглу  :) а про гору ту что якобы не Сурибачи а Кабуто что известно? Артилерия? Склады? Радар?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2012, 14:58

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 14:55

kokutai
Спасибо тебе и Великому Гуглу  :) а про гору ту что якобы не Сурибачи а Кабуто что известно? Артилерия? Склады? Радар?

Радар был у погранцов, у джапов не знаю. остальное все присутствовало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 15:12

Для перевода японских слов, а в особенности географических названий одного созвучия мало, надо смотреть как написаны сами иероглифы. Слова могут иметь одинаковое звучание но разный смысл. Так что надо быть аккуратнее.
В книге Антоненко "Край мой любимый Курилы" японцы перевели надпись на закладном камне в Сурибачи, а само слово сурибачи как ступка.
Надо сравнить гугловские иероглифы и те что на закладном камне.
Кабуто яма- гора шлем, издалека напоминает шлем самурая, по этому так и названа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 15:30

prostodum
Спасибо большое! Действительно шлем!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 15:46

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 15:30

prostodum
Спасибо большое! Действительно шлем!

Не за что. Если интересно, то год основания поселка 1933-1934 и далее из документа: " В 1933 г. различными
японскими рыбопромышленными обществами на СКО были построены
первые одиннадцать механизированных рыбоконсервных заводов. Из
них в Нагасаки — один завод на одну линию, в Катаока — один завод
на три линии, в Касивабара — три завода на пять линий, в Сурибачи —
шесть заводов на одиннадцать консервных линий (по другим данным
— на семь линий)."
На то время там было самое мощное предприятие на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 16:01

prostodum
Чтож японцы молодцы, много рыбы закатывали! Их армейцы там явно от нехватки харчей и алкоголя не страдали! Я бы сказал культурно проводили свой досуг в этом плане!
(http://i015.radikal.ru/1205/4d/3b7cac9f2091.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Мая 2012, 16:17

Насчет бутылок - ничего удивительного. Климат диктовал образ жизни, там все же прохладно даже летом, чай Парамушир не Мадагаскар (доводилось бывать и там и там, так что вполне могу сравнить). Во Владивостоке, в Музее Владивостокской крепости была (а может и сейчас есть) экспозиция, посвященная Курильской десантной операции, где, в частности, были выставлены всяческие артефакты, вывезенные с Северных Курил, включая и эти самые бутылки.

Когда экскурсия японцев с интересом осматривала выставку, то я объяснил, что такие залежи пустых бутылок обычно встречаются в местах, где квартировали японские войска - климат холодный и людям надо было как-то греться. Японец-переводчик посмотрел на бутылки, брезгливо поморщился и сказал, по поводу соотечественников - ославянились! 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 16:18

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 16:01

prostodum
Чтож японцы молодцы, много рыбы закатывали! Их армейцы там явно от нехватки харчей и алкоголя не страдали! Я бы сказал культурно проводили свой досуг в этом плане!

К концу войны это предприятие было почти полностью уничтожено американской авиацией и флотом.
А огороды не подалеку от казарм как на Парамушире и Шумшу говорят о том что проблемы с продовольствием всётаки были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 16:23

 Браво!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 16:27

alwarriors



А куда вы дели двадцатилитровый глиняный бутыль?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 16:29

Владимир Калинин
На Мадагаскаре не был не знаю а то что пили японцы на Сахалине столько же если не больше то факт не смотря на то что там климат лучше! Да и как можно сагрется сакэ или пивом? Луди получали алкоголь по давольствию ну и давольствовались в меру своих возможностей!
prostodum
Да согласен вокруг казарм да и не только масса полей. Солдат-пахарь, нда японцы молодцы зато у нас был воин-строитель!  :)
Бутыль там и валяется наверное!? Предложил погранцам под их самагонный аппарат да побрезговали черти!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 16:36

alwarriors

Эти кучи бутылок несомненно японского происхождения, но не стоит забывать, что после захвата островов в японских казармах размещались наши бойцы. Я так полагаю,что они достойно отметили победу да и нетолько её трофейным алкоголем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 16:41

Наговариваете вы на нашу боевую семью... грех это... :).... Алеуты однако... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 16:43

Пы Сы наши если выпили тут же и бросят.... Эти зароют однако...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 16:45

prostodum
Ямы смешаного происхождения там есть они четко прослеживаются по содержанию. Газеты, котелки, стопки битой японской посуды (чем нашим бойцам синяя или зеленая звезда на фарфоре не угодила не пойму?) противогазы ... Японцы кстати не плохо рыбачили в одной из ям нарылось браконьерское орудие лова ...
(http://i051.radikal.ru/1205/e0/a1c221833304.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 16:57

Цитата: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 16:43

Пы Сы наши если выпили тут же и бросят.... Эти зароют однако...

Так они и были разбросаны. По воспоминаниям наших ветеранов бойцы часто находили склады с продовольствием, когда докладывали, а когда и нет. Случай был в Катаока наши солдаты нашли склад с метиловым спиртом  в бочках и не доложили начальству, а вечером набрали и принесли в казарму... 14 человек отравилось.

Фото хорошее, надо было ещё их мензурки для пития показать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 17:02

А так вот стандартный набор ...
(http://i044.radikal.ru/1205/ba/14d7fb21855d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i163/1205/f4/2c0f0c5c69bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Много чернильных пузырьков, видать любили писать стенгазеты ...
(http://s017.radikal.ru/i400/1205/10/f0c3d75486e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Медицины хватает всяческой, любили личиться ...
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/57/0d0ee8d51d3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 17:05

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 16:45

prostodum
Ямы смешаного происхождения там есть они четко прослеживаются по содержанию. Газеты, котелки, стопки битой японской посуды (чем нашим бойцам синяя или зеленая звезда на фарфоре не угодила не пойму?) противогазы ... Японцы кстати не плохо рыбачили в одной из ям нарылось браконьерское орудие лова ...

А вы там на мои раскопки не натыкались?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 17:11

У вас на одной из фото хоршо видны две крыши от супницы и в основном тарелки и блюдца для еды, одна кружа.
Я говорил о сакадзуки для сакэ. Они такие маленькие буквально на глоток.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 17:11

Цитировать

К концу войны это предприятие было почти полностью уничтожено американской авиацией и флотом.
А огороды не подалеку от казарм как на Парамушире и Шумшу говорят о том что проблемы с продовольствием всётаки были.

???????
Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и  "Рюхо-Мару " (2230 брт).... На одном только Рюхо Мару было около 50 тысяч банок лосося, форели и икры, Касато -Мару было предположительно загружено консервированным крабом... Так,что с голоду они явно не пухли... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 17:24

prostodum
Если Вы тот знаменитый дядя о котором мне рассказывали, который поднимал японцев (в сети фотография их колпаков) то честно скажу видел вашу работу! Я спецом залезал в самую ж... ну вообщем непроходимые места и все равно встречал Ваши шурфы приходилось доробатывать то что Вы мне оставили. Вы профи копа на щуп снимаю шляпу! Наперстки японские были как и их капсулы последнего желания!
(http://s019.radikal.ru/i606/1205/e7/8753c6184e76.jpg) (http://www.radikal.ru)

С уважением!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 17:24

Цитата: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 17:11

???????
Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и  "Рюхо-Мару " (2230 брт).... На одном только Рюхо Мару было около 50 тысяч банок лосося, форели и икры, Касато -Мару было предположительно загружено консервированным крабом... Так,что с голоду они явно не пухли... :)

А как вы сами думаете, такое колличество консервов собрано не с одного предприятия и даже не с 11. У них были концессионные заводы ещё на Камчатке и на затопленных судах везли скорее всего продукцию с Камчатки.
А впрочем я могу привести статистику, но не думаю, что она здесь будет уместна. Могу дать ссылку сами прочтете.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 17:27

Цитировать

По воспоминаниям наших ветеранов бойцы часто находили склады с продовольствием, когда докладывали, а когда и нет. Случай был в Катаока наши солдаты нашли склад с метиловым спиртом  в бочках и не доложили начальству, а вечером набрали и принесли в казарму... 14 человек отравилось.

Совершенно в дырочку! Помню, когда только приехал на Курилы, сразу услышал первую байку, типа, японцы: "Отдайте нам Курилы и мы в течении года не завезем на острова ни одного рисового зернышка" Документы свидетельствуют о наличии на островах множества мелких складов-схронов на случай ведения "партизанских" боевых действий. Американцы изыскивали на островах до полугодового запаса продовольствия. С вашими словами перекликается и самая старая байка Матуа про старого "прапорщика" ныкавшегося от пограничников и ходившим вечно пьяным... :) То, что этот человек реально существовал, у меня нет ни малейших сомнений, были ещё люди которые его помнили...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 17:37

В тему ... из серии 54 сентай

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Мая 2012, 17:40

Stran-Nick
Лихие японские парни! Да мужики были с железными яйцами летать на таких ерапланах в такую погоду! Кстати американские летчики что их бомбили были из такого же теста!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 17:44

[quotе]
Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и  "Рюхо-Мару " (2230 брт).... На одном только Рюхо Мару было около 50 тысяч банок лосося, форели и икры, Касато -Мару было предположительно загружено консервированным крабом... Так,что с голоду они явно не пухли... :)
[/quote]

 С начала войны с США Япония значительно усилила гарнизон на
островах Парамусир и Симусю. Для переброски войск и военных
материалов из Японии на острова были мобилизованы транспортные
суда «Ничиро», часть которых подверглась воздушным налетам
американцев и была потоплена. Суда, перевозившие рыбаков и
промысловое снаряжение, в первые годы войны атакам не
подвергались.
В 1944 г. «Ничиро» выловило рыбы значительно меньше, чем в 1943 г.
Промысел в море производился с большим ограничениями из-за
усилившихся военных действий. Из двухсот шхун на дрифтерный лов
выходило только сто шесть, притом на близкое расстояние, а из
семидесяти ставных неводов работало только семь, так как
значительная часть судов и береговых рыбообрабатывающих баз к тому
времени была разбита артиллерийским огнем американских военных
кораблей. Воздушные и артиллерийские налеты американцев на СКО
летом 1944 г. повторялись почти каждую ночь, создавая трудные
условия для промысловой работы. Весной 1945 г. «Ничиро» при очень
небольшом плане вылова было еще труднее начать работу, несмотря на
помощь этому обществу со стороны японского правительства. Лов
лососей предполагалось производить сорока шхунами, но из-за
большого количества американских судов, действовавших на
коммуникациях, семнадцать шхун вернулись на базу острова Хоккайдо.
Кроме того, большая часть шхун, катеров и кунгасов из оставшихся на
островах, а также построек, складов сетематериалов и заводского
оборудования была найдена разрушенными самими японцами или
американцами.
Техническое состояние промыслов СКО в 1945 г. после окончания
военных действий. Из тридцати семи рыбоконсервных заводов и баз с
промысловым и транспортным флотом, расположенных на СКО, в конце
августа 1945 г., после окончания военных действий, не было ни одного
предприятия в полной мере готового к пуску, так как все в той или иной
степени были разбиты американцами артиллерийским огнем и
бомбовыми ударами с воздуха или же демонтированы самими
японцами, а их ценное оборудование увезено. Из восемнадцати
рыбоконсервных заводов и трех крабоконсервных линий (в годы
обильного хода на одну лососевую линию вырабатывалось 25 тыс. ящ.
и на одну крабовую линию — до 20 тыс. ящ. консервов), имевшихся на
СКО до военных действий, сохранилось только семь линий в
Касивабара и Нагасаки. Полностью уничтожены консервные заводы в
Катаока и Сурибачи (здесь разрушен также йодный завод, демонтирован
крабовый завод в Муроками на севере острова Парамусир),
полуразрушена тресколовная база в Какумабец и совершенно
разрушена камбальная база в Токио-ван (остров Араидо). Уцелевшие от
бомбежки и артобстрела заводы и базы в ряде случаев носят следы
запустения и требуют для своего восстановления значительных
капиталовложений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 17:57

На самом деле у японцев и американцев был единый враг... :)...погодные условия. Американцы за все время алеуто-курильских операций потеряли 214 самолетов, из них только 40 сбили японцы....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 18:07

prostodum
Я прочел, возвращавшиеся с бомбометаний экипажи американских самолетов часто докладывали в рапортах об обнаруженных поданным раиолокации надводных судах, предположительно японских, у восточных берегов м. Лопатка

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 18:27

Цитата: Stran-Nick от 15 Мая 2012, 18:07

prostodum
Я прочел, возвращавшиеся с бомбометаний экипажи американских самолетов часто докладывали в рапортах об обнаруженных поданным раиолокации надводных судах, предположительно японских, у восточных берегов м. Лопатка

Ближаший консессионный завод находился с западной стороны м. Лопатка в бухте Камбальной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2012, 18:57

Цитата: alwarriors от 15 Мая 2012, 17:24

prostodum
Если Вы тот знаменитый дядя о котором мне рассказывали, который поднимал японцев (в сети фотография их колпаков) то честно скажу видел вашу работу! Я спецом залезал в самую ж... ну вообщем непроходимые места и все равно встречал Ваши шурфы приходилось доробатывать то что Вы мне оставили. Вы профи копа на щуп снимаю шляпу! Наперстки японские были как и их капсулы последнего желания!
[/quote

Действительно легенды... Я поднял полтора японца и всё. Это были останки экипажа танка и что интересно, на японских схемах танковых атак этот танк обозначен небыл. Танка на месте небыло, его видимо утащили в одну из компаний по сбору металлолома, но вокруг места где он был валялись железяки от него, а из дерна торчали кости. Вот так.
Вот к этому пузырьку и должны быть сакадзуки. Хороший экземпляр и поработали Вы хорошо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Мая 2012, 05:34

(http://s08.radikal.ru/i181/1205/49/a12a25a93c35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1205/49/a12a25a93c35.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i630/1205/13/383cf5e0ea3bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1205/13/383cf5e0ea3b.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i602/1205/a4/17c866b3c61dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1205/a4/17c866b3c61d.jpg.html) Ёщё, образцы качества строительсва.`

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Мая 2012, 10:47

prostodum
Понял Вас, нечего удивительного в том что Вы нашли место где был танк а он не отмечен на схеме нет ... мы тоже нашли такое же только останков не было ... а так стандартный набор куски брони, топливной опаратуры, части двигателя, снаряды, кожух курсового пулемета. Интересно что значат треугольнички на японской схеме?  Ваши японцы были с медальонами?
(http://s50.radikal.ru/i129/1205/0a/a506f8345118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/df/1525c5cbc38c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Мая 2012, 14:13

Ivanoff
Помните разговор о белютнях?! Вы спрашивали ... вот по РККА 1940 года издание, думаю подобное было по другим армиям потенциального противника!
(http://s019.radikal.ru/i616/1205/54/62192702fbed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/1205/83/c6ebaec44c8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/01/9a24154031e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/4e/f1cb82c8e478.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/1205/f3/70361902c2d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i337/1205/ae/f1cf9ae5aa5b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 16 Мая 2012, 16:35

alwarriors ,большое спасибо! Занятный материал. Может выложите еще что ни-будь?  :)

А к вопросу о бюллетнях - их вообще-то существовало прорва всяких, у нас по крайней мере. Там опыт первых боев с немецкими танками, как с ними бороться при отсутствии бронебойных снарядов у артиллерии (шрапнель на удар) и масса прочих полезностей из боевого опыта. Думаю это на уровень полка могли спускать. Плюс обзоры по нем. артиллерии, скажем. Это скорее в дивизиях было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2012, 17:17

Цитата: alwarriors от 16 Мая 2012, 10:47

Интересно что значат треугольнички на японской схеме?  Ваши японцы были с медальонами?

Я не совсем понял о какой схеме вы спрашиваете. В 2005 году, когда я передавал японцам останки полутора человек, они показывали схему, где по их данным должны быть подбитые и поврежденные танки, причём у них были обозначены фамилии всех членов этих танков. Тут такой схемы я не встречал.
Солдатских медальонов среди останков небыло.Были форменные от кителя, однойеновая монета и небольшой фрагмент обгоревшей формы на позвоночнике. Предполагаю, что тот танк горел, а потом произошел взрыв боеприпасов.Останки были разбросаны в радиусе 5-6 метров вокруг места где был танк.
Единственный медальон который я нашел в районе боев, но не возле того места где был танк, я отдал японцам, может найдут родных его владельца.
Медальоны редкая штука.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Мая 2012, 20:25

prostodum
Японская схема  подбитых танков любезно предаставленая Rino на первой странице этой темы! Там показаны схематично танки и какие то еще треугольнички?! По медальонам согласен! На Сахалине они вообще крайне редко попадаются, индификация личности убитого японского война производится по личной печати если она была найдена при останках.
Ivanoff
Особенно плодовиты на бюлетни были гансы! По японцам что найду обязательно выставлю :)
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/38/e9d925a992b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i628/1205/92/dba804be3585.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2012, 01:08

Цитировать

Между 09.08.1945 и 10.08.1945 у побережья С.Курил гидроавиацией 2-го омап ПВ НКВД были затоплены две японские посудины:"Касато -Мару" (6003 брт) и  "Рюхо-Мару " (2230 брт).

(http://i26.fastpic.ru/big/2011/0817/b3/03a91f4adbf96bc043fd99a72b75d4b3.jpg)
Потопление "Касадо Мару" (на фото судно названо неправильно).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2012, 01:29

Цитировать

Я не совсем понял о какой схеме вы спрашиваете. В 2005 году, когда я передавал японцам останки полутора человек, они показывали схему, где по их данным должны быть подбитые и поврежденные танки, причём у них были обозначены фамилии всех членов этих танков. Тут такой схемы я не встречал.

Вот обе схемы с подбитыми танками, которые я выкладывал ранее. Судя по всему, речь идет о той схеме, что слева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 17 Мая 2012, 08:10

Rino
Большое спасибо! Да на схеме что слева имеет место быть треугольники? Что они обозначают?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Мая 2012, 15:19

Цитата: prostodum от 15 Мая 2012, 17:44

Полностью уничтожены консервные заводы в
Катаока и Сурибачи (здесь разрушен также йодный завод, демонтирован
крабовый завод в Муроками на севере острова Парамусир),
полуразрушена тресколовная база в Какумабец и совершенно
разрушена камбальная база в Токио-ван (остров Араидо). Уцелевшие от
бомбежки и артобстрела заводы и базы в ряде случаев носят следы
запустения и требуют для своего восстановления значительных
капиталовложений.

Фрагмен налета американской авиации на один из рыбных заводиков на островах Тишима Ретто (ныне Птичьи острова) находящихся у входа во второй курильский пролив, между о.Шумшу и о.Парамушир.
Налет осуществляли бомбардировщики В-25 из 77 авиагруппы. (в нижней левой части фотографии видна тень от пролетающего самолета)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/03/580f382e54d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1205/03/580f382e54d4.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 17 Мая 2012, 16:57

kokutai
Очень культурненько японцы обжили островок и вот прилетели дядьки из 77 и разнесли остров на кусочки!
(http://s003.radikal.ru/i201/1205/a3/7b393c3ba136.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/3c/ec5e46f1a08b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 02:47

Цитировать

Да на схеме что слева имеет место быть треугольники? Что они обозначают?

Понятия не имею. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Мая 2012, 03:30

Цитата: alwarriors от 17 Мая 2012, 16:57

kokutai
Очень культурненько японцы обжили островок и вот прилетели дядьки из 77 и разнесли остров на кусочки!

Из группы островков,один пригоден для проживания,следов бомбёжки я там не видел,но всякие остатки деятельности человека присутствуют.Остров сильно перепахан птицами,летом вонь ужасная,может воронки птицы и срыли.Если есть желание, могу фото накидать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 06:10

Цитата: Rino от 17 Мая 2012, 01:29

Вот обе схемы с подбитыми танками, которые я выкладывал ранее. Судя по всему, речь идет о той схеме, что слева.

Схему слева они мне и показывали, к стати танк тот они так и не обозначили на ней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 06:17

Цитата: kokutai от 17 Мая 2012, 15:19

Фрагмен налета американской авиации на один из рыбных заводиков на островах Тишима Ретто (ныне Птичьи острова)

Я видел такое. Есть на том сайте и другие фото из этой серии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 06:26

Цитата: alwarriors от 17 Мая 2012, 08:10

Да на схеме что слева имеет место быть треугольники? Что они обозначают?

На некоторых японских схемах ,вложенных здесь ,треугольниками обозначены вершины сопок, а что на той схеме ими обозначено- не понятно пока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Мая 2012, 06:31

Вообще-то на этом островке следы присутствия человека, а также бомбежки должно было качественно смыть цунами 1952 года. Мы там на Птичьих как-то уток стреляли, когда на наш РС не выдали продуктов, а выходить на промысел  было надо срочно. Капитан лично с мостика сейнера их настрелял из двустволки, а боцман багром с бака собирал и до района лова мы на этих харчах дотянули, а там уже что поймали, то и съели. Сейнер назывался "Механик Жуков". В голову бы не могло прийти, что там еще и люди когда-то работали и временно жили! Лет тридцать назад это было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 06:39

На Торисима у японцев скорее всего был кроме базы рыбаков ещё и пост визуального наблюдения за поливом и воздухом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 07:06

Цитата: Владимир Калинин от 18 Мая 2012, 06:31

Вообще-то на этом островке следы присутствия человека, а также бомбежки должно было качественно смыть цунами 1952 года. ..... Сейнер назывался "Механик Жуков".

Был такой сейнер. :)

На этом островке сохранился паровой котёл у берега. А на верху остатки двух " кавасаки" и цунами их не смыло...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 07:11

Паровой котёл установлен вертикально и его хорошо видно с.моря, если подходить к островку Базарный с юго- запада, запада.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 07:12

Судя по тем снимкам что я видел, японцы обосновались на Торишима очень плотно. Большое кол-во построек, инфраструктура.

Цитировать

Схему слева они мне и показывали, к стати танк тот они так и не обозначили на ней.

Увы, не знаю, из какой книги она. И в лучшем качестве нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 11:05

Rino
Жаль   :-[ что Вы не в курсе по треугольничкам ... очень похоже на места где были подбиты танки или другая техника но была убрана по каким либо причинам так как по местоположению сходится по наличию остатков боеприпасов и составных частей. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 13:55

Цитировать

очень похоже на места где были подбиты танки

Скорее всего.  Думаю эта схема сделана сильно позже боев, когда часть техники уже была вывезена с поля боя.
Есть еще одна схема в статье Самарина, там, если не ошибаюсь, состояние поля на 1995 год.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 14:08

Rino
А схема Самарина у Вас есть?
крузо
Если Вас не затруднит несколько фотографий островка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 14:40

Цитировать

А схема Самарина у Вас есть?

Гляну у себя.
Она здесь  в теме где-то есть, вместе со статьей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 14:50

Rino
Если в теме есть то не надо! Найду  ;) Если не сложно сколько японцы потеряли всего танков под высотами?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 15:00

Цитата: Rino от 18 Мая 2012, 07:12

Судя по тем снимкам что я видел, японцы обосновались на Торишима очень плотно. Большое кол-во построек, инфраструктура.

Военной инфраструктуры на островке практически нет. Там был рыбацкий стан, где хранились зимой "кавасаки" и кунгасы, может быть ещё невода. Эти острова находится близко к пути миграции лосоей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 15:19

Цитировать

Военной инфраструктуры на островке практически нет.

Я и пишу про рыбаков. Хотя на одном фото бомбежки островков было про зенитный огонь.

Цитировать

Если не сложно сколько японцы потеряли всего танков под высотами?

Пишут везде по разному. Примерно 19-25 машин и 96 танкистов убито.  Наиболее
общеупотребительная цифра - 21 танк.  Причем указывается опять же разное, или
это потери за одну массированную атаку, или за все время боев.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 15:32

Rino
А танки что сейчас на высоте (под высотой) изночально там были или их стащили в кучу для создания экспозиции мемориала?
(http://s019.radikal.ru/i636/1205/0a/640d8fbd6d9c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 18 Мая 2012, 15:37

на этих островках была метеостанция прожектор а цунами небыло подем уровня моря был прстройки были в 80 годах ноуже в плохом состояни

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 15:45

Фото огородов рядам с казармами. Да молодцы японцы организация службы была на высоте!
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/70/9af31112ddc3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 15:46

Цитировать

А танки что сейчас на высоте (под высотой) изночально там были или их стащили в кучу для создания экспозиции мемориала?

Часть еще с тех времен стоит. Часть подтащили. Таранов писал, что много машин сломали на металл в семидесятые.

Вот схема Самарина.
(http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/a8/7b7c23e0c4f3.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 15:49

Цитировать

Да молодцы японцы организация службы была на высоте!

Жить-то надо, а в этих местах тяжеловато. В конце войны снабжение было никакое, вот сами себя обеспечивали,
рыбой и зеленью с  огородов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 18 Мая 2012, 15:52

братва с поклонки переплюнула всех почасти перетаскивания

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Мая 2012, 15:52

Цитировать

Из группы островков,один пригоден для проживания,следов бомбёжки я там не видел,но всякие остатки деятельности человека присутствуют.Остров сильно перепахан птицами,летом вонь ужасная,может воронки птицы и срыли.

А воронок в принципе могло и не быть, так как амеры широко использовали напалм. А деревянным строениям совсем необязателен тратиловый бум. Дрова и  ветерок сделают свое дело совсем не плохо. Да и в своих отчетах 11 воздушная армия об этом неоднократно указывает (April 10, 1945
(11th AF & USN) 7 B-24s and USN aircraft napalm-bomb Kataoka naval base on Shimushu).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:01

kokutai
Ну что за народ американцы!? Лишь бы напалмом полить да зубы золотые подергать :)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/57/b05202006f03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Rino
Спасибо, лишний раз убеждаюсь что стоит работать по интуиции а карты так для общего развития и восприятия ситуации в тактическом аспекте!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:14

Интересно, какие именно машины подтащили? Я так думаю,что от туда только всё забиралось. Танки со временем стали служить источником запчастей для тех машин которые работали после войны. Двигателя с них использовались иногда в качестве электростанций. Есть одна такая станция. Для снятия и транпортировки двигателей могли быть использованы и трофейные танки. Отсюда следы возле подбитых танков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:19

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:01

Спасибо, лишний раз убеждаюсь что стоит работать по интуиции а карты так для общего развития и восприятия ситуации в тактическом аспекте!

Так и надо работать, додумывая всё на месте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:21

Предпологаю что те машины что напротив памятника. Судя по схеме Самарина башни тоже рядом лежали а теперь они установлены на корпуса.
(http://s019.radikal.ru/i629/1205/4a/75dacf49fbe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/2e/adc9fa82ab75.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:23

Цитата: угольцов от 18 Мая 2012, 15:52

братва с поклонки переплюнула всех почасти перетаскивания

Дело уже сделано.... к чему так кипятиться сейчас?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 16:24

Цитировать

Интересно, какие именно машины подтащили?

По словам ув. Таранова когда создавался мемориал, часть техники притащили к нему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:28

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:21

Предпологаю что те машины что напротив памятника. Судя по схеме Самарина башни тоже рядом лежали а теперь они установлены на корпуса.

Утащить башни могли, а вот поставить их на место.... врядли...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:35

Цитата: Rino от 18 Мая 2012, 16:24

По словам ув. Таранова когда создавался мемориал, часть техники притащили к нему.

На чём основано это заявление? Есть какие то документы подверждающие версию Таранова или воспоминания участников строительства?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:40

prostodum
На схеме от 1995 указаны танки №№ 1 и 8 у которых башни лежат рядом. На фото башни на месте :)
Таранов делал свою работу за это я его не осуждаю, а вот то что у него масса архивных документов по теме и он их здесь крайне редко выставляет то есть страшный поисковый грех! :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 16:44

Цитировать

На чём основано это заявление? Есть какие то документы подверждающие версию Таранова или воспоминания участников строительства?

Как я понимаю, определялось по следам. Где-то видно, что танки стоят изначально, где-то следы того, что их тащили,
где-то следы того, что машины стояли, а теперь их нет. Т. е. поле боя сейчас выглядит несколько иначе, чем в 1945.

Цитировать

Судя по схеме Самарина башни тоже рядом лежали а теперь они установлены на корпуса.

Есть очень бородатые снимки этих машин, они с башнями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 16:47

Этот танк, м проломом от врыва в правом борту стоит на месте. Башню сдвинуло взрывом.И характерный занос машины в право когда танк съехал по инерции. с разорванной гусеницы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 17:00

А левую гусеницу разъединили позже для снятия звездочки, это хорошо видно на снимке.

Со второй машиной видимо пытались сделать то же самое,её даже отодвинули немного назад, но видимо кто то этому помешал в своё время.

Башни на на этих двух танках стояли и до 1995г, своими глазами видел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 17:01

prostodum
Этот танк в 86 году стоял на боку оперевшись на башню это видно на фотографии слайдового ролика в Ютубе (Последний бой войны. Остров Шумшу)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2012, 17:05

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 17:01

prostodum
Этот танк в 86 году стоял на боку оперевшись на башню это видно на фотографии слайдового ролика в Ютубе (Последний бой войны. Остров Шумшу)

Вы точно уверены, что этот? Если можно,то дайте ссылку на этот ролик. Хочу посмотреть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Мая 2012, 17:10

На 78 странице я его выставлял (ролик). Танк на боку второй вдалике виднеется, да и куча мусора рядом с танком наводила на размышления кто же ее выгребал с днища танка?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2012, 17:29

Старые фото, постройка мемориального комплекса на высоте.
С сайта Северо-Курильска.


(http://s019.radikal.ru/i642/1205/3d/83512d968341t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1205/3d/83512d968341.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i632/1205/19/561ec2452c1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1205/19/561ec2452c1d.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i135/1205/58/dbd6692bda7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1205/58/dbd6692bda7c.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i628/1205/d4/b669f9a914bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1205/d4/b669f9a914be.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 02:45

Первый раз был на высоте в сентябре 1985,всё так и стояло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 03:38

(http://s019.radikal.ru/i606/1205/84/83fbb7cc80d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1205/84/83fbb7cc80d8.jpg.html)  (http://s59.radikal.ru/i165/1205/11/62913c6123d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1205/11/62913c6123d9.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i442/1205/d9/556c8da83971t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1205/d9/556c8da83971.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i631/1205/98/7354d6aecaf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/98/7354d6aecaf9.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i625/1205/fe/ab52b3b6f13bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1205/fe/ab52b3b6f13b.jpg.html) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 04:12

(http://s008.radikal.ru/i304/1205/84/4a63a5579d4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1205/84/4a63a5579d4a.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i637/1205/6d/699a17291372t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1205/6d/699a17291372.jpg.html)  (http://s44.radikal.ru/i106/1205/96/d0cb29379488t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1205/96/d0cb29379488.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i631/1205/97/9a4eab0b522et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/97/9a4eab0b522e.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i622/1205/5d/69d15153a896t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1205/5d/69d15153a896.jpg.html) Это Птичьи  о-ва.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 04:27

(http://s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bd.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86a.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601d.jpg.html) о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Мая 2012, 06:25

Да, еще один "дайхацу".

А того, что на Парамушире лежит, у вас нет еще фотографий?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 07:49

Нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Мая 2012, 08:45

Цитата: крузо от 19 Мая 2012, 04:27

(http://s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/32/74da5a58f4bd.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/61/122732e2c86a.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1205/1f/5b7e19e3601d.jpg.html)
 о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.

Цунами 1952 г. помогло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Мая 2012, 11:45

Pawel
Цунами?! Да какие же там волны были что забросили катер на такую высоту?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Мая 2012, 12:00

Я и написал, что "помогло", а не затащило на эту точку.  :)

Цитировать

какие же там волны были

по одним данным в районе Северо-Курильска  "Высота второй ... волны достигала 18 метров" (узкий пролив "виноват").

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2012, 15:12

Катер лежит выше Байковского аэродрома,не надо преувеличивать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2012, 05:37

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 17:10

На 78 странице я его выставлял (ролик). Танк на боку второй вдалике виднеется, да и куча мусора рядом с танком наводила на размышления кто же ее выгребал с днища танка?!

Хотелось бы сказать, что танк перевернули уже после войны. Размотаная гусеница наводит на мысль, что до места, где он был перевернут,  он докатился по инерции. И лежит он с башней, которая не даёт ему лечь окончательно в верх катками. И если его вернули в исходное состояние, то башня могла и отвалиться. Ничего удивительного нет что её поставили на место. Факт в том, что сам танк остался на месте и его ни кто туда не притаскивал. По следам видно что он пришел из седловины между двух высот. Следов того что его тащили нет.
В днище выран один лист и с мусором тоже понятно, что он высыпался в процессе манипуляций с танком.
Я сделал скриншот этого танка, но не могу его сюда згрузить.
Номер восемь это тот танк что лежит на боку в ручейке недалеко от основной дороги?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2012, 05:43

Цитата: крузо от 19 Мая 2012, 02:45

Первый раз был на высоте в сентябре 1985,всё так и стояло.

Я там вперые был в 91 году и тоже самое видел. От туда только тащили, но ничего не притаскивали из других мест.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2012, 06:02

Цитата: крузо от 19 Мая 2012, 04:27

о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.

Фото "дайхацу" этого года?
Раньше в начале 90х на сохранившемся борту ещё оставались фрагменты окраски серго цвета и читался номер D 4545.
Может быть её туда не затаскивали вовсе, а притащили из Байково целиком, чтоб там порезать на металл? В Байково есть остовы трех таких порезаных "дайхацу", а эту решили  дотащить. Там ещё следы остались от трактора. И как обычно бросили не дотащив.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Мая 2012, 12:42

Цитировать

Я сделал скриншот этого танка, но не могу его сюда згрузить.

Я попробовал и получилось.
(http://i077.radikal.ru/1205/46/187c90959a34t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1205/46/187c90959a34.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Мая 2012, 14:08

Цитата: prostodum от 20 Мая 2012, 06:02

Цитата: крузо от 19 Мая 2012, 04:27

о.Шумшу,судя по обводам корпуса,это одно и тоже.Непонятно, зачем затащили на километр в гору.

Фото "дайхацу" этого года?
Раньше в начале 90х на сохранившемся борту ещё оставались фрагменты окраски серго цвета и читался номер D 4545.
Может быть её туда не затаскивали вовсе, а притащили из Байково целиком, чтоб там порезать на металл? В Байково есть остовы трех таких порезаных "дайхацу", а эту решили  дотащить. Там ещё следы остались от трактора. И как обычно бросили не дотащив.

Нет,фото прошлогоднее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2012, 14:43

Цитата: крузо от 20 Мая 2012, 14:08

Нет,фото прошлогоднее.

Номера как я понял тоже не видно уже. К стати на этой "дайхацу" стоял отечественный двигатель. В машинном отделении попадались детали с нашей маркировкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2012, 14:52

Цитата: kokutai от 20 Мая 2012, 12:42

Цитировать

Я попробовал и получилось.

Спасибо за помощь. Ясно видно что опрокинуться полностью танку мешает его же башня.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Мая 2012, 02:08

Несколько старых фото подбитых японских танков.

(http://s019.radikal.ru/i614/1205/09/ab97a8caf29ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1205/09/ab97a8caf29c.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i630/1205/a6/f760185e619at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1205/a6/f760185e619a.jpg.html) (http://s02.radikal.ru/i175/1205/a0/ad04e27d9afbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1205/a0/ad04e27d9afb.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i427/1205/cf/c9afb7838492t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1205/cf/c9afb7838492.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1205/e2/6bfabac4b225t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1205/e2/6bfabac4b225.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i622/1205/f6/eb763ccca3f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1205/f6/eb763ccca3f3.jpg.html)

Первое фото нравится. Даже пулеметы все это время оставались!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Мая 2012, 02:59

(http://s019.radikal.ru/i615/1205/f2/42bd8595f63ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1205/f2/42bd8595f63c.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i642/1205/dc/06343b4c0669t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1205/dc/06343b4c0669.jpg.html)

Командующий 5-ым фронтом (северной группировкой войск)
Генерал-лейтенант Киитиро Хигути.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Мая 2012, 03:03

(http://s019.radikal.ru/i613/1205/a6/5d9131acb8fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/a6/5d9131acb8fc.jpg.html)

Командующий 91-й пехотной дивизии
Генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Мая 2012, 03:09

(http://s53.radikal.ru/i141/1205/31/a693afe94b0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1205/31/a693afe94b0c.jpg.html)

Капитан Нагасима Ацуси, участвовал в переговорах о прикращении огня (парламентер).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Мая 2012, 03:13

Цитировать

Несколько старых фото подбитых японских танков.
Первое фото нравится. Даже пулеметы все это время оставались!

Там по тихой много чего сгинуло! :-[ :'( >:(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Мая 2012, 07:36

Цитировать

Командующий 91-й пехотной дивизии
Генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми

Первое фото генерала, которое мне попалось.

Какая-то кинохроника?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 08:38

Интересная серия снимков с ха го. Это не один и тот же танк, который сейчас перевенут?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 08:59

Интересно, что по воспоминаниям или допросу ,Киичиро Хигучи указывает что для защиты острова на Шумшу было 39 средних танков и 25 легких танков.
Из доклада полковника Икеда выходит, что танки задержались на 2 часа из за того что небыли заправлены топливом, которое хранилось в подземных складах и с танков были сняты радиостанции и пулеметы, а сам он выехал в район боя на автомобиле не дожидаясь пока танки заправятся и будут установлены пулеметы и радиостанции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Мая 2012, 09:33

Они же готовились к уничтожению матчасти 18 августа.  Слили топливо, выгрузили БК, сняли пулеметы и радиостанции.
А что это за доклад полковника Икеды?

Цитировать

Это не один и тот же танк, который сейчас перевенут?

Не могу точно сказать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 13:18

Цитата: Rino от 21 Мая 2012, 09:33

А что это за доклад полковника Икеды?

Вот здесь этот отрывок

 http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/201009 (http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/201009)

Мне гугл перевел " топливо похоронено в земле" может слито на землю,может в складах. Сами слова в переводе взяты в кавычки.
Может я сам неправильно понял корявый гугловский перевод

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Мая 2012, 13:42

prostodum
А где танки базировались? Вы там были, работали? А Икеда молодец! Снарядил по быстрому полк, оставил доклады и поехал устраивать побоище на авто!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Мая 2012, 13:54

(http://s40.radikal.ru/i087/1205/81/aa1c17b7a6adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1205/81/aa1c17b7a6ad.jpg.html)  (http://s42.radikal.ru/i098/1205/a3/c64d3f6167ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1205/a3/c64d3f6167ec.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i643/1205/74/ec9f46d33d4at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1205/74/ec9f46d33d4a.jpg.html)  (http://i073.radikal.ru/1205/7f/d6c108eab0b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1205/7f/d6c108eab0b3.jpg.html)  Танки ,я думаю, подбитыми можно считать условно(кроме документально доказаных) условно.Есть такая курильская забава(наверно и  тогда была),полжить сняряд, другой, посмотреть как броня удар держит.Тогда танки взрывали(оттуда и многочисленные трещины на корпусах и сорванные башни) сейчас взрывают доты ,заброшеные дома,контейнера,ёмкости , да всё что можно.На снимке, дот Байково(был).Каски на Парамушире, район Банжоо,Prostodum накопал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Мая 2012, 14:12

крузо
Эта забава не только курильская а повсеместная. Любителей услышать "эхо войны" много а еще чего и подорвать до кучи таких тоже не мало. Насчет танков думаю Вы правы многие повреждения на них послевоенные. Например при поиске вокруг вот этого танка было найдено много разорвоных снарядов от РПГ-7 но то что многие повреждения все же от взрыва боекомплекта опять же подтверждается многочислеными его разорваными остаткаими.
(http://s019.radikal.ru/i628/1205/c2/ba77698ec8fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/ec/94740d16b078.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Мая 2012, 14:15

У нас возможности шире,вот и пользуемся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Мая 2012, 14:42

крузо
А снаряд в чем торчит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 21 Мая 2012, 14:49

снаряд торчит в башне танка

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Мая 2012, 14:53

угольцов
В башне? Как то броня тонковата  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 21 Мая 2012, 14:59

да она находится на банжоу и каски тоже все на втором пирсе взрывали внутри

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Мая 2012, 15:51

Снаряд торчащий в броне производит сложное впечатление - мне кажется, что это не менее 120мм и должен был прошить обе стороны башни навылет раз не развернулся и не разрушился. Броня там менее десятой части от калибра снаряда - ну куда с такой броней против этого снаряда. Кто-то специально тренировался в подборе уменьшенного заряда ?  :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 16:10

Вот интересный ресурс. Расписаны боевые действия в кратце.Упомянут 54 сентай, и говортся о младшем сыне полковника Зуэо Икеда (если верить гуглу) и многое другое.

 http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html (http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html)

Нужен хороший перевод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 16:20

Цитата: alwarriors от 21 Мая 2012, 13:42

prostodum
А где танки базировались? Вы там были, работали? А Икеда молодец! Снарядил по быстрому полк, оставил доклады и поехал устраивать побоище на авто!

Судя по всему Икеда руководил атакой первой группы подошедих ха - го, но лично в ней не участвовал.
Нужен профессиональный перевод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Мая 2012, 16:25

Цитата: alwarriors от 21 Мая 2012, 14:42

крузо
А снаряд в чем торчит?

Снаряд торчит в какой то детали от котла. Это не башня танка. Снимок сделан на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Мая 2012, 16:38

prostodum
Спасибо! Интересно узнать что там японцы написали! По киношке все более менее понятно они десанту сделали сыктым ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Мая 2012, 21:32

Цитата: Pawel от 19 Мая 2012, 08:45

Цунами 1952 г. помогло.

О да, улетел он знатно...
Был ну очень сильно удивлен, когда его у дороги на Солнечную встретил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Мая 2012, 21:43

Цитата: prostodum от 18 Мая 2012, 16:35

На чём основано это заявление? Есть какие то документы подверждающие версию Таранова или воспоминания участников строительства?

Говорит в пользу моей версии как воспоминания участников, так и техническое состояние машин.
Все танки, которые стоят в районе высоты с августа 45-го, выпотрошены, а те, что притащены, имеют закрытые моторные плиты. Эти машины также погибли в бою, но видимо выгорели настолько, что не представляли интереса, потому остались целыми (относительно).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Мая 2012, 21:47

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:40

Таранов делал свою работу за это я его не осуждаю, а вот то что у него масса архивных документов по теме и он их здесь крайне редко выставляет то есть страшный поисковый грех! :)

Не поймите неправильно, но я после первых двух поездок перепахал ЦАМО вдоль и поперек, чисто по Курилам работал месяц. Тысячи полторы страниц поднял документов. Обошлось мне все это в сумму, эквивалентную квартальному окладу в музее. Это, конечно, чепуха по сравнению с 70 с лишним тысячами станиц документов по ГАБТУ, поднятыми мною за последние 3,5 года, но дорого оно мне не только как память :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Мая 2012, 22:52

Цитата: alwarriors от 21 Мая 2012, 14:42

крузо
А снаряд в чем торчит?

Да, это  часть котла парового или холодильной установки,взрывали методом ,,костёр,, ,а выстрелом, железяку бы разнесло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 00:25

Цитата: Taranov от 21 Мая 2012, 21:43

Говорит в пользу моей версии как воспоминания участников, так и техническое состояние машин.
Все танки, которые стоят в районе высоты с августа 45-го, выпотрошены, а те, что притащены, имеют закрытые моторные плиты. Эти машины также погибли в бою, но видимо выгорели настолько, что не представляли интереса, потому остались целыми (относительно).

С техническим состоянием машин на мой взгляд все ясно. Оствшимся в строю нужны были запчасти по этому танки на поле боя подербанены основательно и башни развернуты поперек машин, чтоб не мешали выемке двигателей, опрокинуты чтоб получить доступ к ходовой части, сняты передние листы, чтоб добраться до трансмисси. И вы это понимаете.
Участниками строительства мемориала был поставлен в нормальное положение только один танк, о нем писалось выше. И если исключить воровство( пулеметы, башни, сбор металлолома), то  машины стоят на своих местах. Это подтверждают старые снимки и воспоминия старожилов Сев - Кура. К стати, вы с ними общались будучи в городе?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 00:34

Цитата: Taranov от 21 Мая 2012, 21:47

Не поймите неправильно, но я после первых двух поездок перепахал ЦАМО вдоль и поперек, чисто по Курилам работал месяц. Тысячи полторы страниц поднял документов. Обошлось мне все это в сумму, эквивалентную квартальному окладу в музее. Это, конечно, чепуха по сравнению с 70 с лишним тысячами станиц документов по ГАБТУ, поднятыми мною за последние 3,5 года, но дорого оно мне не только как память :)

Печально.... Одни имеют доступ к местам событий, иные к архивным материалам....
От этого страдает история...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 03:05

Старый ресурс, путешествие года где-то 2003.
Может интересно будет.
http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language= (http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language=)

Конечно, у автора там свое видение истории десанта, но на это можно внимание не обращать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Мая 2012, 06:43

Цитата: prostodum от 22 Мая 2012, 00:34

Печально.... Одни имеют доступ к местам событий, иные к архивным материалам....
От этого страдает история...

По местам событий я в течение месяца своими двоими перемещался в течение месяца.
Можете еще Самарину вопрос задать, почему он материалы исключительно смотрел в течение одного дня.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Мая 2012, 06:46

Цитата: prostodum от 22 Мая 2012, 00:25

Участниками строительства мемориала был поставлен в нормальное положение только один танк, о нем писалось выше. И если исключить воровство( пулеметы, башни, сбор металлолома), то  машины стоят на своих местах. Это подтверждают старые снимки и воспоминия старожилов Сев - Кура. К стати, вы с ними общались будучи в городе?

И в городе, и на острове. И они именно мою версию подтверждают - танки на монумент притащены.
Кстати, они же и объяснили происхождение двух башен в музее Питера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 07:49

Цитата: Taranov от 22 Мая 2012, 06:43

По местам событий я в течение месяца своими двоими перемещался в течение месяца.
Можете еще Самарину вопрос задать, почему он материалы исключительно смотрел в течение одного дня.

Что такое 1 месяц на Шумшу?  Это только повехносто обежать далеко не всё на острове с условием наличия техники. Из этого месяца можно смело выбросить половину которая пришлась на непогоду и другие нюансы.
Я там жил и работал в течении 15 лет и то не уверен что что то толком знаю. Практически все фото вложенные тут узнаю где они находятся на местности если есть хоть малейшая привязка.
А Самарину я задам вопрос конечно, но это как бы из другой оперы.
У вас обоих была возможность поработать с документами, вот о чём я веду речь. И зная какие то тонкости обстановки тех времен грех их утаивать. В этом вы с Самариным похожи. /

Есть среди местных непосредственные участники строительства мемориала, которые бывали на поле боя до постройки комплекса и у них есть фотографии как всё там было. Отличие заключается только в том, что некоторые танки исчезли, а остальные остались на местах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 08:45

ТАРАНОВУ

К стати одну из башен,фото который выложенную здесь и выкрашеную в серый цвет привезли из района Андреевского ручья на атомашине ЗИЛ 157 по распоряжению командира байковской части в 1992 году,и передали в музей Боевой Славы. Это я видел своими глазами включая процесс загрузки и выгрузки. Вот такие дела. Про другую башню не знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 08:59

Цитировать

А Самарину я задам вопрос конечно, но это как бы из другой оперы.

Может быть, его пригласить сюда, на форум? Думаю, ему должно быть интересно...

Кстати, была информация в прошлом году, что Самарин собирался писать книгу о десанте и непосредственно о 11 танковом полке.
Ничего неизвестно про это?

Цитировать

до постройки комплекса и у них есть фотографии как всё там было.

Посмотреть бы эти фото...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 09:58

Цитата: Rino от 22 Мая 2012, 08:59

Кстати, была информация в прошлом году, что Самарин собирался писать книгу о десанте и непосредственно о 11 танковом полке.
Ничего неизвестно про это?




Посмотреть бы эти фото...

Я с ним лично знаком и он говорил тогда, что србирается писать книгу.
Знакомы мы с ним с ним с 1995года. Про этот форум он знает.
 Если дадут отсканировать старые фотографии, то тогда и увидите.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 10:09

Цитировать

Про этот форум он знает.

Жаль, что не участвует в общении. Наверное у него очень много информации по теме.

Цитировать

Если дадут отсканировать старые фотографии, то тогда и увидите.

Это классно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 12:36

Цитата: Rino от 22 Мая 2012, 10:09

Жаль, что не участвует в общении. Наверное у него очень много информации по теме.

У него на фейсбуке есть страничка.Я тоже думаю, что информации у него мнго. Он не раз бывал в японии. Думаю что это эти визиты повлияли на то, что в центральном архиве он провел только день.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 12:51

Цитировать

У него на фейсбуке есть страничка.

Это что же, мне там придется регистрироваться...  :)

Цитировать

Он не раз бывал в японии. Думаю что это эти визиты повлияли на то, что в центральном архиве он провел только день.

Японскую информацию курить надо очень осторожно, так как тенденциозности и передергивания
там сильно побольше чем в нашей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 22 Мая 2012, 13:23

Цитата: prostodum от 22 Мая 2012, 08:45

К стати одну из башен,фото который выложенную здесь и выкрашеную в серый цвет привезли из района Андреевского ручья на атомашине ЗИЛ 157 по распоряжению командира байковской части в 1992 году,и передали в музей Боевой Славы. Это я видел своими глазами включая процесс загрузки и выгрузки. Вот такие дела. Про другую башню не знаю.

А вторая возможно с пастамента у памятника, стоящего в п.Байково возле войсковой части. Ранее стояла, а позже в результате эволюции мигрировала кудато. В акурат вроде такая же. Следы волочения и сейчас видны. Надо у Байковских старожил фото поспрашивать, наверняка у кого то есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Мая 2012, 14:12

ты прав матерый копатель только их там было две а сечас ни одной

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 14:18

Цитата: kokutai от 22 Мая 2012, 13:23

А вторая возможно с пастамента у памятника, стоящего в п.Байково возле войсковой части. Ранее стояла, а позже в результате эволюции мигрировала кудато. В акурат вроде такая же. Следы волочения и сейчас видны. Надо у Байковских старожил фото поспрашивать, наверняка у кого то есть.

К сожалению башню возле памятника я уже не застал, В 91 году осенью её уже там небыло. Эта башня поцелее, а значит и тяжелей её и могли волочь.
Тот кусок башни матросы еле погрузили в машину и башня стояла на краю кузова. Все боялись, что она упадет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Мая 2012, 14:54

и фото и видио есть что толку

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 15:19

Ситуацию с башнми может прояснть последний командир ДОВР, так называлась часть в Байково, Яков Нейфельд, он зарегестрирован в "Одноклассниках". Кому интересно спросите сами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Мая 2012, 15:46

зачем гдето искать спроси у своих корефанах они в городе не стесняйся

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 16:42

Цитата: Taranov от 21 Мая 2012, 21:47

Цитата: alwarriors от 18 Мая 2012, 16:40

Таранов делал свою работу за это я его не осуждаю, а вот то что у него масса архивных документов по теме и он их здесь крайне редко выставляет то есть страшный поисковый грех! :)

Не поймите неправильно, но я после первых двух поездок перепахал ЦАМО вдоль и поперек, чисто по Курилам работал месяц. Тысячи полторы страниц поднял документов. Обошлось мне все это в сумму, эквивалентную квартальному окладу в музее. Это, конечно, чепуха по сравнению с 70 с лишним тысячами станиц документов по ГАБТУ, поднятыми мною за последние 3,5 года, но дорого оно мне не только как память :)

Taranov

Если дело в деньгах то почему бы хорошему человеку не помочь?  Просящий, да обрящет ...
 
"Я попросил у Бога каплю воды, Он дал мне море,
попросил звезду, Он дал мне небо.
Попросил сокровище, Он дал мне хороших друзей ..."

Шумшу и другие острова находятся в такой ж ... дали что многие только могут мечтать попасть туда и если эта мечта может воплотится в жизнь человек должен туда ехать с четко поставленой целью и максимальной информационой базой. Выставив свои наработки Вы только выйграете а так ну смотались за счет конторы ну поработали в свое удовольствие за ее же счет ну имеете инфу которая доступна узкому кругу лиц которая и сгинет с этим же кругом но хорошим словом не кто и не помянет ... Вы вроде человек не жадный и не плохой да и помогать надо друг дружке что мы как .... кстати статья в Rolling Wheels про вашу экспедицию интересна. Хорошее изданиее жорошие фото, неплохой текст!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Мая 2012, 16:59

я видел с каким размахом гуляли в шелихово это что добрый дядя оплачивал

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 17:30

Цитата: Rino от 22 Мая 2012, 03:05

Старый ресурс, путешествие года где-то 2003.
Может интересно будет.
http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language= (http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goodsa9f6.html?fid=4&rid=131&language=)

Конечно, у автора там свое видение истории десанта, но на это можно внимание не обращать.

Rino
Интересный отчет! Не видел его ... Кто у них был проводником? Надо отдать им должное полазили они много и не без пользы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 17:41

Цитировать

Интересный отчет! Не видел его ...

Он очень старый, просто ресурс регулярно "исчезал".

Цитировать

Кто у них был проводником?

Не знаю, но несколько групповых фото там есть, может кто кого и опознает. :)

Цитировать

Надо отдать им должное полазили они много и не без пользы.

Если бы он комментировал только по делу, а не лез в историю, которой не знает...

Но при виде их копанины во мне просыпается Плюшкин. :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 18:09

Rino
Текстовка к отчету забавная, меня заинтересовало то что участники за две недели излазили столько мест!? Отдаю им должное ...  По находкам я теперь хоть понял откуда фото с касками, сапогами и мортиркой ... я думал что это все что осталось от останков японских солдат найденых на опорнике в районе маяка, ошибся ... на счет капонины интересна сохранность находок. Местами вижу латунь еще блестит у нас с налетом и окислами, каски у нас в хлам у них в краске нда дела ... что такое не везет и как с ним боротся ;)
(http://s018.radikal.ru/i516/1205/d4/dbcc35f404b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/60/d13d91860700.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/9e/0ea9fe283e0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 18:17

Он кричит, что в глубине сохран получше будет, чем поверху. Не только кожа и цветмет, но железо живее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 18:25

Rino
Рыл я и глубже, бил ячейку как крот закопался мне почти по плечи, железо в хлам! Люминий в хлам! Кожа хоть носи, резина хоть одевай, дерево так себе, терпимо  :-[ Хуже грунт по жизне только Ржевско-Зубцовский.
(http://s55.radikal.ru/i150/1205/23/49a598f83bca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/15/ef2204877bb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1205/87/c279559bf6f2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 18:31

Цитата: alwarriors от 22 Мая 2012, 17:30

Интересный отчет! Не видел его ... Кто у них был проводником? Надо отдать им должное полазили они много и не без пользы.

Проводником у них был Л.В Котенко.
Он там есть на групповых снимках. Не раз обошел вокруг Парамушр. У него много интереных фотографий.
"Парк" затерянный в ольхе это район аэродрома Какумабэцу за Шелихово.
Подземный госпиталь-это севкур
Каски не ясно где..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 18:32

Тогда, выходит, тот парень родился с подковой в каждой руке и со счастливым клевером в зубах....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 18:34

prostodum
Каски подняты на Кузьминском скорее всего ... прибор у них был хороший колпаки им под метр дергать можно раз достал бойца и глубже.
Rino
То что они после свого похода вернулись живы и здоровы говорит целиком за то что кто то из них действительно родился "со счастливым клевером в зубах...."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Мая 2012, 18:41

Цитировать

То что они после свого похода вернулись живы и здоровы

Это на фоне ихних фото с подрывами? Да, я сам в шоке. :)


Хачу туда летом. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 18:42

Rino
Лучшее время для поиска это весна пока лапухи не паперли, тогда и прибор не нужин щупа вполне достаточно  ;)
ВОПы у японцев очень опасные (особенно когда лежат долго на солнце) но опаснее дурная голова и очумелые ручки!
(http://s008.radikal.ru/i306/1205/cc/1b0c3d5afdb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 18:57

Цитата: alwarriors от 22 Мая 2012, 18:25

Рыл я и глубже, бил ячейку как крот закопался мне почти по плечи, железо в хлам! Люминий в хлам!

Грунт в районе боев очень сырой по этому и сохранность такая.
Каски они нашли либо на Парамушире либо на кузьминовском аэродроме где была капитуляция японского гарнизона. Там раньше неплохие экземпляры попадались.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 19:01

prostodum
Совершенно с Вами согласен, то что они нарыли и указано на фото судя по всему с сброса при сдаче или рядом с большим городком нашими при отчистке землянок от японского хлама.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 19:08

Уверен, что бойца они не поднимали. Это скорее всего куча касок и сохраняются они хоршо в таком грунте где на фото куча гильз.Да и лежали они не глубоко. Обратите внимание не на гильзы, на грунт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2012, 19:43

alwarriors

Обратите внимание на фото где две каски, подсумки и всякий хлам- это найдено не на кузьминовском, а на второй линии обороны которая проходила по речке Моригава (Морская ныне) Мортирки от туда же.
Вы на второй линии как я понимаю небыли, она примерно в 10ти км от маяка находится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Мая 2012, 21:30

prostodum
Вы опять же правы, на второй линии не были, крутились в шаговой доступности от маяка. Отсутствие транспорта (ГТС Вовы был сломан, МЛТБ и Террана пограничников была только для экстренных вылазок, ГТС и "квадрики" Александра Флоринского увы тоже оказались недоступными а Патрол с Чубуйного им и сам нужен не для пакатушек) и плохая погода делала дальние вылазки невыполнимыми. Хотя при большом желании можно и к черту на рога залезть но я не любитель экстримального поиска пришлось довольствоватся малым.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Мая 2012, 01:27

Цитата: alwarriors от 22 Мая 2012, 21:30

prostodum
Вы опять же правы, на второй линии не были, крутились в шаговой доступности от маяка.

Да, без транспорта там труба... Хоть и есть дороги но много времени уходит на переходы до,места и обратно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Мая 2012, 11:51

prostodum
Прекрасные дороги, отличная солнечная погода, слабый океанский бриз + пересеченная местность  очень способствует пешим прогулкам  :)
Вот сохран предметов в районе высот.
(http://s019.radikal.ru/i633/1205/33/34dc763cec75.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/fe/a5d62f7a94ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i618/1205/ea/3ecca7b8b0b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
То что там все валяется на поверхности досужие вымослы, может в кущирях и валяется что но их надо сначало вижечь напалмом что бы там что то поднять!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Мая 2012, 13:21

Снаряды,гранаты и патроны с авиабомбами лежат на поверхности,просто надо знать,где.Причем и патроны стреляют и гранаты бахают.Хочется что-то редкое,а это так, побаловаться.В отчёте жути нагнали,чихни и умрёшь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Мая 2012, 14:19

крузо
На счет жути нагнанной в отчете незнаю а вот работать на острове действительно сложно по крайней мере мне было сложно хотя помотатся пришлось по всему Союзу. ВОПы у японцев не стабильны особенно по стечению времени, отдаю должное их системам предохранения от взрыва но увы начинка (симосэ каяку) очень поганая штука и то что это извините за выражение гуано везде валяется еще больше усложняет жизнь. В связи с тем что сохран на острове некакущий что то редкое за исключением стекла, форфора, кожи и в исключителных случаях бронзы делает искателю ручкой! А ведь где то лежат в ямке связки син-гунто да догнивают себе потехоньку ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Мая 2012, 16:17

Цитата: alwarriors от 23 Мая 2012, 14:19

крузо
На счет жути нагнанной в отчете незнаю а вот работать на острове действительно сложно по крайней мере мне было сложно хотя помотатся пришлось по всему Союзу. ВОПы у японцев не стабильны особенно по стечению времени, отдаю должное их системам предохранения от взрыва но увы начинка (симосэ каяку) очень поганая штука и то что это извините за выражение гуано везде валяется еще больше усложняет жизнь. В связи с тем что сохран на острове некакущий что то редкое за исключением стекла, форфора, кожи и в исключителных случаях бронзы делает искателю ручкой! А ведь где то лежат в ямке связки син-гунто да догнивают себе потехоньку ...

Не совсем так всё так плохо. В районе боев как я вам раньше писал, плохой грунт и соответственно такой же и сохран. Но в других местах можно найти неплохие экземпляры, это как повезет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Мая 2012, 16:35

prostodum
Наверное Вы правы и надеюсь в следующем году удасца проверить это на месте!  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Мая 2012, 16:35

Цитата: alwarriors от 23 Мая 2012, 11:51

prostodum
Прекрасные дороги, отличная солнечная погода, слабый океанский бриз + пересеченная местность  очень способствует пешим прогулкам  :)

То что там все валяется на поверхности досужие вымослы, может в кущирях и валяется что но их надо сначало вижечь напалмом что бы там что то поднять!

Согласен, что пешком можно многое увтдеть,но времени на переходы уходит много, да и сил, а ведь ещё нужно порабать и под вечер включив 4WD  .приползти на базу вдоволь надышавшись океанским воздухом.
Валяется почти на поверхности мнго всякого барахла, оно прикрыто пожухлой травой поэтому не видно. Только наступив ногой можно ощутить хруст или предмет.
Вам попадались на фляжках, котелках выцарапаные или нанесенные имена и фамилии их владельцев,как к примеру на этой фляжке?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Мая 2012, 16:43

Цитата: alwarriors от 23 Мая 2012, 16:35

Может лично удастся встретиться....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 23 Мая 2012, 17:17

москва 1946 год все везут и везут

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Мая 2012, 22:04

prostodum
На флягах имен владельцев не было а на котелках и котлах да!
(http://s018.radikal.ru/i525/1205/bc/1bd85b3fbdbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i027.radikal.ru/1205/cf/6cb493e22cfc.jpg) (http://www.radikal.ru)
С превеликим удовольствием поработал с Вами совместно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2012, 01:16

На флягах не всегда выцарапывали имена, иногда их вышивали на обвесе нитками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 02:57

Цитата: Rino от 24 Мая 2012, 01:16

На флягах не всегда выцарапывали имена, иногда их вышивали на обвесе нитками.

Часто попадались фляги чехов которых были сделаны из кожаных, тонких ремешков, на одних были выцарапаны имена, на других нет. Иногда было несколько владельцев. Фляги были двух типов одна поменьше, другая побольше, та что больше неимела ремешкового чехла (или не попадались просто?)
Котелки тоже двух типов были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2012, 03:31

Цитировать

Часто попадались фляги чехов которых были сделаны из кожаных, тонких ремешков, на одних были выцарапаны имена, на других нет. Иногда было несколько владельцев. Фляги были двух типов одна поменьше, другая побольше, та что больше неимела ремешкового чехла (или не попадались просто?)

Побольше и поменьше, интересно. По описанию, поменьше и "ремешковый" чехол, наверное это:

(http://i.ebayimg.com/00/s/OTg1WDczOQ==/$(KGrHqV,!i0E9gve!qvOBPuTnUN-Rw~~60_57.JPG)

Это фляги старого образца, довоенные.

Побольше, без чехла, это вероятно такие:
(http://74.images22.51img1.com/6000/cy276/477110431a9468a8e279b388eece20e1.jpg)
Обвес, как правило, полностью сгнивал?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 04:55

Цитата: Rino от 24 Мая 2012, 03:31

Обвес, как правило, полностью сгнивал?

Вот эти большие били без чехлов всегда. Каким был оригинальный чехол и из чего сделан я не знаю.
На снимке чехол это ужасная современная реплика видимо. Такое впечатление, что он сделан из капроновых строплент.

Фляги второго были поуже, челы были наподобии представленного на снимке. Кожаные ромашки были тонкими примерно 2мм толщиной и 10 мм шириной. Пробка фляги была деревянной с пиделанным алюмиевым сильно сжатым овальным кольцом под верхний фиксирющий пробку ремешок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2012, 06:31

Цитировать

Вот эти большие били без чехлов всегда. Каким был оригинальный чехол и из чего сделан я не знаю.
На снимке чехол это ужасная современная реплика видимо. Такое впечатление, что он сделан из капроновых строплент.

Хы-хы. Как раз на фото оригинальный обвес. :) Такой он и был, собран из лент. :)
У меня дома такие три фляги есть. Все маркированы, на двух нацарапаны иероглифы, на третьей на обвесе вышито
суровыми нитками имя хозяина. И пробки у всех трех разные. У одной выточена из дерева, у второй деревянная,
обмотанная  тканью, третья вырезана из пробкового дерева(?).

Цитировать

Кожаные ромашки были тонкими примерно 2мм толщиной и 10 мм шириной. Пробка фляги была деревянной с пиделанным алюмиевым сильно сжатым овальным кольцом под верхний фиксирющий пробку ремешок.

Какие-то старые модели. Может быть еще с ПМВ или с русско-японской?

(https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/JapaneseCanteen.JPG)
Вот такие были в те времена.


И еще полезная информация. Экипировка японского солдата, содержимое ранца. Личные вещи, продукты питания и прочее.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51309 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51309)
Может что-то находилось из этого набора? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 08:37

Rino
Фляг было несколько образцов включая офицерские и морской пехоты. На фляге морского пехотинца что есть у меня на самой фляге стоит чернильное клеймо приемки? на чехле надпись о подраздилении и как у Вас на ремне было вышито имя владельца. Спасибо большое за хошоший ресурс! Из того что там представлено находил мыльницы в разных вариациях зубные щетки, фляжки из под виски и рыбные консервы.
С ув.
(http://s49.radikal.ru/i124/1205/66/f1aaf9a59c2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1205/2b/14a396958183.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/1f/a3b0379117c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Мая 2012, 09:10

Морские, это овальные, в чехлах из ткани, с металлическими или бакелитовыми завинчивающимися крышками.
На вашем фото первая страница нижний ряд, вторая стр. верхний ряд.

Узкие высокие в кожаном обвесе, именуются или старые, русско-японской войны и ПМВ, или офицерские,
между ними немного различия есть.  Хотя, конечно, надо более подробно по теме читать. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 10:50

Цитата: Rino от 24 Мая 2012, 06:31

Цитировать

(https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/JapaneseCanteen.JPG)

Вот эти были, да

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 10:53

Rino
Вы немного не правы офицерский вариант это третья позиция на первой странице каталога (снизу) с мерным стаканчиком колпачком но без цепочки. Морские это первая позиция на второй странице (сверху) идут с колпачком-мерным стаканчиком на цепочке но они не бакелитовые а алюминивые только в черном лаковом окрасе (такая у меня).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 10:55

Ниже широкого горизонтального ремня был ещё один поуже, сама фляжка точно такая как я видел раньше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 11:05

prostodum
Данный вариант фляги в зависимости от клеймения выпускался по ПМВ и до начала ВМВ. Есть еще варианты окопного творчества.
(http://s49.radikal.ru/i126/1205/5e/145afe021734.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1205/45/bd82add6a3de.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 11:05

Интересно, что котелки попадались всегда закопченные, ни одного не попадалось без копоти. У меня сложилось тогда впечатление, что питались они в основном из них, а фаянсовая посуда и посуда вобще, на какие нибудь праздники..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 11:14

prostodum
Мое мнение то что форфор в полевых (но не боевых) условиях был только у начсостава бойцы хавали с котелков и мисок так как все котелки и миски что я находил были также черны от сажи.
(http://s004.radikal.ru/i206/1205/eb/36a033a77089.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/b0/ee9dba79aeec.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Мая 2012, 12:44

Цитировать

Мое мнение то что форфор в полевых (но не боевых) условиях был только у начсостава

Мое мнение схоже и я с этим согласен.
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/45/1c5a31f45313t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1205/45/1c5a31f45313.jpg.html)
У меня весь набор полный, и alwarriors приложил к этому свою руку, помог вытащить на свет божий и дополнить коллекцию. За что ему Спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 13:03

kokutai
Да было бы за что! Ты мне помог увидеть острова и за это я у тебя в долгу! Думаю по весне 2013 пополнить твой набор свеженайденой металической и пластиковой посудой дабы что бы был full house! Опять же у тебя нехватает ложки и солонок!
С уважением!!!!
(http://s019.radikal.ru/i629/1205/72/c1bed18338f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1205/a7/4cdd468578e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 24 Мая 2012, 13:26

А всё говорят: "в Маскву, в Маскву".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 13:39

Pawel
От Москвы сильно устаешь ... а на Сахалине, Камчатке, Курилах отдыхаешь!  Люди там совершенно другие, чище! С ними очень интересно общатся и совместно работать! Природа патрясает своей красотой и суровостью!  Проведенное там время одно из лучших в моей жизне! Дай Бог побывать там снова!
Потранье давольно редкое, встречал пока только раз.
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/fe/fbd8fb2d762b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/1205/99/0e1e37143132.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1205/04/92cc12a2149d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 14:54

(http://s019.radikal.ru/i617/1205/08/bad616275b00.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/d0/d9f233aff8b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 16:09

И всётаки я склонен думать, что это так сказать парадный вариант посуды. Не будут же они на праздники проводить приём пищи из закопченных алюминиевых мисок? И мнго битой посуды в местах постоянной дислокации частей.
Касательно посуды с синей звездочкой вобще интересная история. Она встречается по словам Самарина только на северных Курилах. На Сахалине такая посуда не попадалась и на южных Курилах тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 16:22

Ложки мне попадались только самодельные, а так латунные, плексигласовые и бамбуковые палочки (хаси). Своего рода многоразовый вариант.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 16:37

prostodum
Наверное Вы правы только все же думаю форфор это для офицеров металические мисски или алюминивые (если они были а не отправились на переплавку) для рядового состава. Миски в штатный набор полевого снаряжения не входит это куханная утварь. По вопросу посуды с звездочками Самарин не прав она была везде где были расквартированы части ЯИА. Вот фото из школьного музяе поселка Рощино (пограничный пост Хандаса) Сахалин. Узнаете?  ;)
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/b7/d562624b6150.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот одно из мест где стоял штаб батальона (район Харамитогского УРа)
(http://s11.radikal.ru/i184/1205/09/248603c752e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я видел и находил посуду только с синими звездочками еще как я понимаю есть зеленые вот такие мне не попадались не на Сахалине не на Курилах и то только думаю что партия была ограничена так как изготовители синей и зеленой посуды разные.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 17:00

alwarriors

Отлично! Узнал конечно. Вопрос исчерпан. С уважением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:13

prostodum
А много на вашей памяти находили там бойцов? На второй линии сильные бои были?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 17:20

Артпозиция, скорее всего орудие было флотское, как на мысе Васильева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 17:33

Цитата: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:13

prostodum
А много на вашей памяти находили там бойцов? На второй линии сильные бои были?

Нет не очень. Пограничники нашли однажды недалеко от устья речки Курбатовки останки случайно кости тоже из земли торчали.Он захорнен как неизвестный солдат рядом с материалом. Остальные находки это останки из танков (мелкие косточки) и останки у дота на мысе Курбатова, который вел огонь по десанту, ну и те останки что я передал японцам. Это всё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:36

prostodum
Большое спасибо! Видимо похоронные команды наших и японцев работали добросовесно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 17:46

Цитата: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:36

prostodum
Большое спасибо! Видимо похоронные команды наших и японцев работали добросовесно!

Наверно добросовестно работали эти команды... Только в братской могиле лежит 156 примерно, точно уже не помню, человек... а где остальные то?
Японцы своих хоронили на скорую руку, не сжигая как положено у них, не до этого было. В 95 году они безрезультатно пытались найти эти захоронения и забрать останки в японию. Были тогда и их ветераны, но не нашли..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:58

Я сам понять толком не могу ... под высотами на месте я не увидел что бы были серьезные потери. Обычно на месте ранения/гибели бойца остается снаряжение. Сброшеные ранцы вещмешки, ремни, противогазы, лопатки ну все что может помешать эвакуации. Японцы как я понял делали временые захоронения на манер наших братских могил. Выбирали воронку поудобнее и место покрасивше с надежей забрать своих братов для совершения обряда погребения по мере возможности. Да только как я понял все обитатели Шумшу уехали подымать Магадан?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 18:15

Цитата: alwarriors от 24 Мая 2012, 17:58

Я сам понять толком не могу ... под высотами на месте я не увидел что бы были серьезные потери. Обычно на месте ранения/гибели бойца остается снаряжение. Сброшеные ранцы вещмешки, ремни, противогазы, лопатки ну все что может помешать эвакуации. Японцы как я понял делали временые захоронения на манер наших братских могил. Выбирали воронку поудобнее и место покрасивше с надежей забрать своих братов для совершения обряда погребения по мере возможности. Да только как я понял все обитатели Шумшу уехали подымать Магадан?!

Где то там они... Например в кустах или высоких лопухах, траве (это наши), а японские могли быть захоронены в тылу, например за второй линией котрох они нашли, а стальные в туннелях под высотой, в подавленных огневых точках и обвалившихся землянках и как наши в кустах и траве. Это моё мнение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 18:34

непосредственно у высот растительность не такая уж и густая, валявшуюся амуницию могли подобрать те же трофейные команды, да кто угодно мог. а вот кусты врядли кто серьезно проверял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Мая 2012, 18:51

На одной из трех позиций сохранились два крепежных болта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Мая 2012, 21:32

Цитата: prostodum от 22 Мая 2012, 07:49

Что такое 1 месяц на Шумшу?  Это только повехносто обежать далеко не всё на острове с условием наличия техники. Из этого месяца можно смело выбросить половину которая пришлась на непогоду и другие нюансы.
Я там жил и работал в течении 15 лет и то не уверен что что то толком знаю. Практически все фото вложенные тут узнаю где они находятся на местности если есть хоть малейшая привязка.

Ну меня не только голова, но и ноги кормят  :D
Непосредственно высоту я изучал в течение трех дней. До того у меня были определенные сомнения в броске на ДОТ, после сопоставления всех фактов, стало ясно, что дело было. Работа нормального историка состоит как раз в том, чтобы сопоставлять архивные факты с изучением на местах. Что касаемо сектора от Чибуйного (включая линию обороны, смотрящую на Биттобу) до Маячной, я там вообще все исползал вдоль и поперек, благо что время было. Именно по этой причине у меня сильные сомнения в сильной японской обороне Катаоки на момент высадки. Держаться там особо нечему было.
Рано или поздно материалы я опубликую заинтересованным сторонам. Вопрос, в какие руки она попадет. Я уже порядком насмотрелся на персонажей категории "чтотакоескокастоит", им помогать нет никакого желания. Тем, кто реально изучает историю края, в котором живет, я не отказываю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2012, 02:07

Цитировать

Вы немного не правы офицерский вариант это третья позиция на первой странице каталога (снизу) с мерным стаканчиком колпачком но без цепочки. Морские это первая позиция на второй странице (сверху) идут с колпачком-мерным стаканчиком на цепочке но они не бакелитовые а алюминивые только в черном лаковом окрасе (такая у меня).

Они очень похожи по конструкции. На Ебее часть все они идут как "морские".

Вот фото морпехов, видны фляги. Обложка японского фотожурнала за июнь 1942 года.

(http://s017.radikal.ru/i437/1205/96/912715387847t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i437/1205/96/912715387847.jpg.html)

Цитировать

Есть еще варианты окопного творчества.

Это больше не на окопное творчество похоже, а на старые бамбуковые фляжки асигару, еще
бородатых времен сегуната. Один в один.

Цитировать

И всётаки я склонен думать, что это так сказать парадный вариант посуды. Не будут же они на праздники проводить приём пищи из закопченных алюминиевых мисок? И мнго битой посуды в местах постоянной дислокации частей.

Почему парадный? Логично предположить, что эта фарфоровая посуда использовалась, когда подразделения
находились в своих казармах.
А из закопченных металлических мисок и котелков питались в поле, при строительных работах, на маневрах.

Цитировать

Касательно посуды с синей звездочкой вобще интересная история. Она встречается по словам Самарина только на северных Курилах. На Сахалине такая посуда не попадалась и на южных Курилах тоже.

Тут Самарин ошибается. Солдатские чашки для риса, с похожим узорами и звездами попадались мне на
фото с Сайпана.
Но, тут есть ньюансы. Подобная общая  посуда была распространена повсеместно, но у каждого соединения могли
быть свои собственные чашки под саке, плоские сакадзуки с эмблемой подразделения, или глубокие стопки (как
они там назывались), также с символикой и лозунгами/девизами. На флоте и в армии была такая традиция.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 02:22

Цитата: Taranov от 24 Мая 2012, 21:32

Цитата: prostodum от 22 Мая 2012, 07:49

Что такое 1 месяц на Шумшу?  Это только повехносто обежать далеко не всё на острове с условием наличия техники. Из этого месяца можно смело выбросить половину которая пришлась на непогоду и другие нюансы.
Я там жил и работал в течении 15 лет и то не уверен что что то толком знаю. Практически все фото вложенные тут узнаю где они находятся на местности если есть хоть малейшая привязка.

Ну меня не только голова, но и ноги кормят  :D
Непосредственно высоту я изучал в течение трех дней. До того у меня были определенные сомнения в броске на ДОТ, после сопоставления всех фактов, стало ясно, что дело было. Работа нормального историка состоит как раз в том, чтобы сопоставлять архивные факты с изучением на местах. Что касаемо сектора от Чибуйного (включая линию обороны, смотрящую на Биттобу) до Маячной, я там вообще все исползал вдоль и поперек, благо что время было. Именно по этой причине у меня сильные сомнения в сильной японской обороне Катаоки на момент высадки. Держаться там особо нечему было.
Рано или поздно материалы я опубликую заинтересованным сторонам. Вопрос, в какие руки она попадет. Я уже порядком насмотрелся на персонажей категории "чтотакоескокастоит", им помогать нет никакого желания. Тем, кто реально изучает историю края, в котором живет, я не отказываю.

В самое первое своё посещение района боя за высоты у меня тоже возник вопрос:-А за чем нужен был штурм этого двухамбразурного дота на высоте с его огромной мертвой зоной и частыми туманами в этом районе?
И такой вопрос возникал не только у меня, а у многих кто там бывал.
Вопрос этот частично, но не полностью приоткрывают книги Багрова и Акшинского. Но шире его раскрывают воспоминания непосредственных участников боевых действий. Достаточно внимательно их почитать и сопоставить на местности. Но сопоставлений ни кто в основном не пытается делать особенно на местности.
Передовой отряд подошел к высотам с востока. Я этот путь повторил и находил материальные свидельсва практически на всем пути, двигались именно здесь наши. Думаю дальше всё понятно.
На счет японской обороны. На мой взгляд она носила очаговый характер.Были прикрыты десантоопасные участки восточного побережья расчитанные на круговую оборону, в глубине острова укреплены господствующие высоты с круговой обороной и с минимумом ДОТов или полным их отсутсвием.
Но чем ближе к аэродромам тем больше встречается ДОТов и других укреплений, по этому указанную вами линию японской обороны мжно считать главной.
Вашу мысль на счет. документов я понял. Возможно вы и правы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 02:49

Цитата: Rino от 25 Мая 2012, 02:07

Цитировать

Почему я думаю, что это парадный вариант. Исхожу из собственного опыта службы. На праздники у нас в столовой была другая посуда т.е. выдавали нормальную фаянсовую посуду вместо повседневной,светлосиней пластиковой.
И я там писал к стати, что посуда попадается в местах постоянной дислокации частей т.е. на зимних квартирах.
Ваша версия тоже убедительна, особенно если учесть работы солдат в три смены по стоительству укреплений. Как и то что у каждой части была своя посуда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2012, 03:04

Цитировать

На праздники у нас в столовой была другая посуда т.е. выдавали нормальную фаянсовую посуду вместо повседневной,светлосиней пластиковой.

В том и дело, что вот эти чашки-плошки с простым узором и есть повседневная посуда.  Пластика у них не было.
Тем более, учитывая огромное количество битой, они после каждого праздника или торжества ее выбрасывали?  :) 
А для повседневного использования такое количество боя обычное дело.

Цитировать

Как и то что у каждой части была своя посуда.

Не то что бы посуда, отдельные комплекты, для саке к примеру. Комплекты создавались к юбилею части, каким то
событиям, датам, празднованиям императорского дома.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 03:23

Цитата: Rino от 25 Мая 2012, 03:04

Цитировать

В том и дело, что вот эти чашки-плошки с простым узором и есть повседневная посуда.  Пластика у них не было.
Тем более, учитывая огромное количество битой, они после каждого праздника или торжества ее выбрасывали?  :) 
А для повседневного использования такое количество боя обычное дело.

Бой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатами которые первые несколько лет после захвата островов располагались в них. С собой у десантников врядли была керамическая посуда. И как вариант уничтожение её самими японцами.

Цитировать

Не то что бы посуда, отдельные комплекты, для саке к примеру. Комплекты создавались к юбилею части, каким то
событиям, датам, празднованиям императорского дома.

Тут я полностью согласен с вами.
Что касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2012, 03:35

Цитировать

Бой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатами

Здесь я точно не могу сказать. Все зависит от времени, в каких слоях лежал бой, относятся ли они уже к
советскому периоду острова или ранее.

Цитировать

Что касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.

Интересно. Но в любом случае, они не повседневные. 

Подскажите пожалуйста, от Петропавловска до Севкура, сколько будет стоить долететь, и как у вас там с гостиницами? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 04:28

Rino
Отличие слоев сильное. Весь бой в основном неглубоко залегает. Многое зависит от местности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 25 Мая 2012, 05:29

Цитата: Rino от 25 Мая 2012, 03:35

Цитировать

Бой посуы можно объяснить как зачстками казарм от японского хлама нашими так и использованием этой посуды уже нашими солдатами

Здесь я точно не могу сказать. Все зависит от времени, в каких слоях лежал бой, относятся ли они уже к
советскому периоду острова или ранее.

Цитировать

Что касается пластиковой посуды, то вы ошибаетесь, была такая. У меня имеется образец такой плошки. Она была черного и коричневого цвета.

Интересно. Но в любом случае, они не повседневные. 

Подскажите пожалуйста, от Петропавловска до Севкура, сколько будет стоить долететь, и как у вас там с гостиницами? :)

Камчатки до нас вертолет 4000 руб, Судном от 3500руб. а вот по гостинице надо узнавать...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2012, 05:42

Спасибо. Выходит основной вопрос это проживание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 05:45

Цитата: Rino от 25 Мая 2012, 05:42

Спасибо. Выходит основной вопрос это проживание.

Да основной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 08:30

можеш жить у меня

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 08:41

Rino
На фото обложки и есть морская фляга только цепочки не видно. Жаль что у меня есть справочник по армии и там этих фляг нет хотя это косвенно и говорит что они относятся к морю :)
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/ba/0f35578267e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/88/6272ab5d95d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1205/76/ca1f2f131801.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1205/67/6c2d3bd945f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 08:44

(http://s016.radikal.ru/i335/1205/8a/465fde144e33.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1205/79/3f51def944ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2012, 08:50

Цитировать

можеш жить у меня

Большое спасибо. :)

Цитировать

На фото обложки и есть морская фляга только цепочки не видно.

Раскрашенное фото, наверное где-то в Индонезии бойцы.

На последнем фото как раз общеармейские плошки для риса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 09:01

вадим у тебя нет информации о том не ищатли японцы своих погибших на парамушире

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Мая 2012, 10:05

Цитата: prostodum от 25 Мая 2012, 02:22

Вопрос этот частично, но не полностью приоткрывают книги Багрова и Акшинского. Но шире его раскрывают воспоминания непосредственных участников боевых действий. Достаточно внимательно их почитать и сопоставить на местности. Но сопоставлений ни кто в основном не пытается делать особенно на местности.
Передовой отряд подошел к высотам с востока. Я этот путь повторил и находил материальные свидельсва практически на всем пути, двигались именно здесь наши. Думаю дальше всё понятно.

Все на свои места ставит торчащий в ручье "Чи-ха". В отличие от других танков мемориала, его туда никто не притаскивал.
Кстати, инженеры тоже записали на свой счет японские танки: один подбил лейтенант Самарин, еще один подбил рядовой Провалихин. Оба танка подбиты противотанковыми гранатами.

Цитировать

Но чем ближе к аэродромам тем больше встречается ДОТов и других укреплений, по этому указанную вами линию японской обороны мжно считать главной.

С одной стороны да, с другой...
В 1944 году ее очень сильно ослабили, прикрывать атаку с Биттобу, например, стало практически нечем. А вокруг Катаоки в основном пулеметные ДОТы, часть из которых не имеет задних стенок. Это мертвому припарка.

Цитировать

Вашу мысль на счет. документов я понял. Возможно вы и правы.

Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.
Кто в теме, тот поймет, о ком я говорю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 11:31

Taranov
Ваша позиция по архивным документам мне понятна. Только не все здесь занимаются коммерцией таких людей, наверное, несколько и доступ к этим бумагам они имеют точно такой же, как и Вы, так что нечего нового для них Вы не откроите. В историческом аспекте они интересны как произведения своего времени, но по любому они не точны, предвзяты и опираться на местности, на них можно только в плане справочного материала и не более. Совокупность данных СССР и Японии при нейтральном отношении при личном проведении нескольких сезонов позволило бы осветить историю боев на Шумшу по новому. Кстати мне интересно как можно заниматься на Шумшу коммерцией не продавая технику? Продавать билеты за посещение мемориала? Так общий наш знакомый не плохо на этом зарабатывает, продавая билеты на переправе!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 11:41

Цитата: Taranov от 25 Мая 2012, 10:05

Все на свои места ставит торчащий в ручье "Чи-ха". В отличие от других танков мемориала, его туда никто не притаскивал.
Кстати, инженеры тоже записали на свой счет японские танки: один подбил лейтенант Самарин, еще один подбил рядовой Провалихин. Оба танка подбиты противотанковыми гранатами.

Повторюсь у меня небыло ни каких архивных документов.Про этих инженеров я даже ни где не читал.
Непонятно почему вы так упорно настаиваете на перетаскивании танков к мемориалу? Можно допустить мысль, что при разборке танков на запчасти их двигали что бы снять гусеницы, но не дальше.
Вчера я беседовал с одним из старожилов. Он мне сказал, что танки ни кто на его памяти к мемориалу не притаскивал.Таскали от туда машины на металлолом.
Постройка мемориала относится к 1967 году.
На старых фото которые я видел сняты машины, которые досихпор там и стоят, они очень узнаваемы.Не только тот танк который лежит в ручье.

Цитировать

С одной стороны да, с другой...
В 1944 году ее очень сильно ослабили, прикрывать атаку с Биттобу, например, стало практически нечем. А вокруг Катаоки в основном пулеметные ДОТы, часть из которых не имеет задних стенок. Это мертвому припарка.

Не знаю как вы обследовали район от Чибуйного до Чакончи, но там и прибрежные дюны были укреплены. Не только окопами но и ДОТами причем даже артиллерийскими есть позиции под батальонные пушки 70мм.
На сопках была артиллерия, окопы, землянки и т.д.
Вами же выложен допрос Фусаки, котором говорится что основная масса войск на Шумшу была расположена ближе к западному побережью острова, что и подтвеждается на местности. И только два подразделения на восточной стороне это на Бабушкино и В районе м.Яугич ( речка Болотинка)

Цитировать

Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.
Кто в теме, тот поймет, о ком я говорю.

Я не знаю о ком вы говорите, но понимаю что корысть имеет место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 11:59

Таранову

Вопрос такой. Вы уж забрали. бы с пирса Байково танки, а то морская вода добьет их там окончательно, да и люди. Начатое надо довести до логического.завершения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 12:31

prostodum
Таранов же написал ... "Одному товарищу, который занимается островом по центру" конкуренция или оживляет бизнес или убивает его  ;) за то мы простые смертные которые  за собственое бабло к черту на кулички тащимся от этих корпаротивных войн страдаем! Мне долго пришлось на пирсе в Севкуре объяснять пограничникам за чем я еду на Шумшу ну ни фига они мне не верили что еду искать бойцов РККА/РККФ и ЯИА что хобби у меня такое ... раз пять переспрашивали не хочу ли я украсть с острова танк орудие или самолет  :)
(http://s017.radikal.ru/i430/1205/6e/4c5859304683.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1205/b3/32c79c88f05f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 12:55

сколько вывезли ясно а вот сколько довезли до горки неизвестно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 13:02

у нас сменилась власть не все так просто как кажется вован

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:08

угольцов
Есть ли смысл считать сколько взято, сколько отдано если это санкционировано и разрешено властями?  8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 13:27

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 12:31

prostodum
Таранов же написал ... "Одному товарищу, который занимается островом по центру" конкуренция или оживляет бизнес или убивает его  ;) за то мы простые смертные которые  за собственое бабло к черту на кулички тащимся от этих корпаротивных войн страдаем! Мне долго пришлось на пирсе в Севкуре объяснять пограничникам за чем я еду на Шумшу ну ни фига они мне не верили что еду искать бойцов РККА/РККФ и ЯИА что хобби у меня такое ... раз пять переспрашивали не хочу ли я украсть с острова танк орудие или самолет  :)

Про погранцов охотно верю. А вдруг и правда в рюкзаке увезете что нибудь типа танка :)
Я вобще далек от коммерции в этом плане...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Мая 2012, 13:30

Власти, которые разрешили вывоз ,руководствовались большим долларом, как и вывоз в 97г, самолётов.Наступит время когда всё зачистят,продавать ещё есть что.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:34

prostodum
Я тоже, поиск для меня это увлечение а увлечение это не зарабатывание денег а их трата! С удовольствием пообщался бы с вами и поработал совместно если будет желание!
крузо
Увы это реалии нашей страны, мы не чего не производим только продаем и вывозим!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 13:40

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:34

prostodum
Я тоже, поиск для меня это увлечение а увлечение это не зарабатывание денег а их трата! С удовольствием пообщался бы с вами и поработал совместно если будет желание!

Даст бог встретимся и пообщаемся, может и поработаем даже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:41

prostodum
Вы не подскажите по району речки Болотинка были ли там боевые столкновения?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 13:47

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:41

prostodum
Вы не подскажите по району речки Болотинка были ли там боевые столкновения?

По воспоминаниям вроде небыло. Судя по японским схемам, они от туда перебросили гарнизон в район боя и с Бабушкино туда же.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:50

А гарнизон большое был? По картам там то ли штабы были толи снабженцы?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 25 Мая 2012, 13:56

Цитата: prostodum от 25 Мая 2012, 05:45

Цитата: Rino от 25 Мая 2012, 05:42

Спасибо. Выходит основной вопрос это проживание.

Да основной.

По проживанию -гостиница от 1000 и до 2500 в сутки за человека.Размещение на квартирах,так удобнее и дешевле,за 1000-скромно,за 2500-просторно с комфортом.Если надумает кто,обязательно пораньше сообщить дату приезда и примерное нахождение -89140910191 и 89241964757 директор гостиницы, Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Мая 2012, 13:57

Читал воспоминания человека,который разработал эскиз памятника в парке Сев- Кура,он говорит, что через 3 года после боёв,он на высоте находил незахороненые останки .

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 14:05

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 13:50

А гарнизон большое был? По картам там то ли штабы были толи снабженцы?

Вроде как я понял батальон, на Бабушкино тоже. А вобще этот вопрос у господина Таранова надо уточнять.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 14:13

Цитата: крузо от 25 Мая 2012, 13:57

Читал воспоминания человека,который разработал эскиз памятника в парке Сев- Кура,он говорит, что через 3 года после боёв,он на высоте находил незахороненые останки .

Не удивительно. Не до захоронений было. Сил мало, нужно было другие острова захватывать да и к зиме готовиться оставшимся.
Торчащие из дерна кости, подтверждение слов этого человека.
Как называется книга или статья где вы это прочли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 14:15

крузо
Спасибо, значит я не там искал  :-[ ходил там где народ до меня все излазил но нечего кто ищет тот всегда найдет! Сменим тактику поиска, подберем матерьяла, может решим вопрос с транспортом и как поется в Австрийском гимне "Все дороги для нас открыты!"
dmitro1968
Вы можете помочь снять квартиру в Севкуре как я понимаю? 2500 это за месяц?
prostodum
Таранов высказал свою позицию по предоставлению матерьяла, а выпрашивать смысла не вижу проще проверить по японским источникам и на месте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 25 Мая 2012, 14:21

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 14:15

dmitro1968
Вы можете помочь снять квартиру в Севкуре как я понимаю? 2500 это за месяц?

Нет, я понял в сутки все... Да сами позвоните Олегу, он все расскажет, объяснит, а то чо я буду как испорченый телефон... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 14:23

dmitro1968
Прошу пардону думал Вы и есть Олег  :-[
По любому спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 14:32

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 14:15

Таранов высказал свою позицию по предоставлению матерьяла, а выпрашивать смысла не вижу проще проверить по японским источникам и на месте.

Поддериваю ваше мнение!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 15:03

а уменя 1 рубыль в сутки

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 15:08

prostodum
 На сколько сильно укреплена вторая линия обороны по речке Маригава? Окопы, ячейки, ДОТы, ДЗОТы, палатки, казармы, орудийные и минаметные позиции, укрытия для техники?
угольцов
Хорошие у Вас расценки, я бы сказал очень бюджетные :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 15:11

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 15:08

prostodum
 На сколько сильно укреплена вторая линия обороны по речке Маригава? Окопы, ячейки, ДОТы, ДЗОТы, палатки, казармы, орудийные и минаметные позиции, укрытия для техники?
угольцов
Хорошие у Вас расценки, я бы сказал очень бюджетные :)

ДОТ там один и даже не ДОТ а скорее укрытие. Остальное есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Мая 2012, 15:13

да я пишу под своей фамилией не шифруюсь и не наживаюсь простой русский прадед

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 15:17

Цитата: угольцов от 25 Мая 2012, 15:13

да я пишу под своей фамилией не шифруюсь и не наживаюсь простой русский прадед

Володя, где тебе рубль в наше время найдут? Издеваешься "простой русский прадед". :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Мая 2012, 15:23

prostodum
Правильно все ценны в уе, доллеры, да ены ... но думаю если пошукать по сусекам и рубли найдутся главное что бы было тепло, сварить горячего,  помытся да постиратся остальное от лукавого. На Сахалине я снял квартирку а парни поперлись жить в палатках ... пусть я каждый день мотался от дома до места и обратно зато задница в тепле и не капает с верху! К старости начинаешь ценить комфорт в экспедициях! Работа тяжелая без полноценного отдыха ее просто не выполнить успешно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Мая 2012, 15:40

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 15:23

prostodum
Правильно все ценны в уе, доллеры, да ены ... но думаю если пошукать по сусекам и рубли найдутся главное что бы было тепло, сварить горячего,  помытся да постиратся остальное от лукавого. На Сахалине я снял квартирку а парни поперлись жить в палатках ... пусть я каждый день мотался от дома до места и обратно зато задница в тепле и не капает с верху! К старости начинаешь ценить комфорт в экспедициях! Работа тяжелая без полноценного отдыха ее просто не выполнить успешно!

Согласен!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 00:49

Цитата: alwarriors от 25 Мая 2012, 14:15

Таранов высказал свою позицию по предоставлению матерьяла, а выпрашивать смысла не вижу проще проверить по японским источникам и на месте.

Объясняю популярно.
В широкий доступ я выкладывать не буду, что не означает, что я не дам никому. Тем более что там документов на несколько гигабайт :)
Кстати, откуда территориально? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 03:25

(http://s019.radikal.ru/i637/1205/f9/14372b88f71et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1205/f9/14372b88f71e.jpg.html) Мари-гава,просматривается периметр,что это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 04:49

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 03:25

Мари-гава,просматривается периметр,что это?

Вы имеете в виду долину проделанную на прямоугольники? - Если так, то это огороды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Мая 2012, 04:50

Цитировать

Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.

Ага, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)

Цитировать

По проживанию -гостиница от 1000 и до 2500 в сутки за человека.Размещение на квартирах,так удобнее и дешевле,за 1000-скромно,за 2500-просторно с комфортом.Если надумает кто,обязательно пораньше сообщить дату приезда и примерное нахождение -89140910191 и 89241964757 директор гостиницы, Олег

Большое спасибо, телефон запомню.

Цитировать

В широкий доступ я выкладывать не буду, что не означает, что я не дам никому.

Подскажите, а вот Витер мне говорила, осенью, что в каком то архиве на материке обнаружилась уникальная 
кинохроника Курильского десанта, и им обещали ее оцифровать и передать. Ничего неизвестно про это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 05:20

70мм батальонная пушка.
Широко применялась н о. Шумшу

 Калибр: 70 мм (2,756 дм)
Длина: ствола 0,622 м
Вес: боевой 212,47 кг
Наводка по вертикали: от -10° до +50°
Наводка по горизонтали: 90°
Начальная скорость снаряда: 198 м/с
Дальнобойность: около 2745 м
Вес снаряда: осколочно-фугасного 3,795 кг

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 05:50

Забыл добавить, что орудие японское

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 26 Мая 2012, 05:53

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 04:49

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 03:25

Мари-гава,просматривается периметр,что это?

Вы имеете в виду долину проделанную на прямоугольники? - Если так, то это огороды.

(http://s019.radikal.ru/i620/1205/dc/53dcfbfd09f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1205/dc/53dcfbfd09f5.jpg.html)

Т.е. периметр под цифрой один это огороды?
Немаленький, на мой взгляд,  огород получается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 06:15

Цитата: Pawel от 26 Мая 2012, 05:53

Т.е. периметр под цифрой один это огороды?
Немаленький, на мой взгляд,  огород получается.

Это именно огороды. Они тянуться до мыса Чакончи примерно 2км иногда группами, иногда, как на этом снимке одиночные. Если подойти к ним, то на некоторых досихпор угадываются грядки, и на входе врытые в землю деревянные или металлические бочки для воды.
Японцы пытались снабжать себя свежими овощами и зеленью. Хорошая прибавка к пайку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 06:18

 

 70-мм батальонная пушка Тип 92
Япония
Несмотря на свой довольно странный вид,
маленькая и компактная 70-мм батальонная
пушка Тип 92 являлась одним из самых
удачных средств огневой поддержки пехоты
во время Второй мировой войны. 70-мм
пушки Тип 92 поступали в распоряжение
всех пехотных батальонов и использовались
по-разному. Иногда они действовали
батареями, но чаще применялись как
одиночные орудия, ведущие беспокоящий
огонь.
Несмотря на свой несколько необычный
вид, Тип 92 представляла собой вполне
современное орудие. Странновато пушка
выглядела из-за того, что короткий ствол ее
устанавливался на лафете, который в
походном положении снабжался большими
колесами со стальными дисками. Обычно
тягу орудию обеспечивали лошади или мулы.
Однако в типичных для японской армии
традициях часто, особенно на короткие
расстояния, пушки перемещались силами
самих артиллеристов, для чего на лафете
имелись отверстия и скобы, за которые
можно было зацепить крюк или продеть
веревки. Если требовала ситуация, для
облегчения конструкции щит можно было
удалить. Колеса устанавливались на особых
изогнутых осях, которые можно было
откинуть на 180°, чтобы в целях маскировки
сделать пушку более приземистой. Несмотря
на свои скромные размеры и вес. Тип 92
обслуживался расчетом из 10 человек. Такое
большое количество людей требовалось в
основном для транспортировки орудия
силами расчета и для того, чтобы переносить
боеприпасы. В бою хватало максимум пяти
человек.
Тип 92 вела огонь обычными осколочно-
фугасными снарядами. Также применялись
дымовые и шрапнельные, последние в тех
случаях, когда огонь велся по противнику на
открытой местности с близкого расстояния.
Для пушки также выпускался бронебойный
снаряд, правда, малоэффективный.
Максимальная дальнобойность составляла
всего 2745 м. дальность же действительного
огня не превышала и половины этого
значения. Между тем, поскольку Тип 92
оснащалась примитивным прицелом, она
обычно применялась для уничтожения
только тех целей, которые были хорошо
видны. Поэтому в реальных условиях боя
малая дальность огня не являлась
серьезным недостатком. Как стрельба
прямой наводкой, так и навесной огонь из
Тип 92 оказывались довольно
результативными и в наступательных, и в
оборонительных операциях. В некоторых
отчетах, сделанных сотрудниками разведок,
говорится, что японцы иногда применяли
Тип 92 как миномет. В оперативных
условиях боев в джунглях японцы с
помощью Тип 92 подняли на особую ступень
такой артиллерийский прием, как ведение
беспокоящего огня. Небольшая группа солдат
могла вывести Тип 92 далеко вперед к
заранее выбранному объекту неприятеля,
обстрелять его, выпустив несколько
снарядов, а затем сменить позицию и
продолжить операцию или же вовсе
покинуть район боевых действий. Благодаря
применению подобной тактики несколько
человек с маленькой пушкой могли наделать
большой переполох, внести сумятицу в души
вражеских солдат, расстроить планы крупных
частей.
Хотя 70-мм орудие Тип 92 и называлась
пушкой, для стрельбы из нее использовались
различные снаряды, в том числе
характерные для гаубиц. Мог вестись
навесной огонь (то есть угол возвышения
мог превышать 45°), в результате чего
снаряд падал на расстоянии всего в 100 м от
орудия. Очень большой урон врагу наносили
осколочно-фугасные снаряды. Не менее
результативной была стрельба шрапнелью,
особенно когда огонь велся по большим
массам пехоты противника, как в случае,
когда ялонцам приходилось иметь дело с
китайской армией. Японские оружейники
создали специальную версию Тип 92,
которую устанавливали на
экспериментальные танки (она стала
известной как Тип 94). Однако выпуск таких
орудий был крайне ограниченным.
70-мм пушка Тип 92 представляла собой
маленькое артиллерийское орудие, однако
оно нередко наносило большой - не
сообразный с ее собственными размерами,
величиной снарядов и дальностью их полета
- урон врагу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 07:12

минометная батарея японцев

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 08:55

Цитата: Rino от 26 Мая 2012, 04:50

Ага, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)

Ну почему, я так понимаю, они что-то вывозить собрались. Бог в помощь.
Глубинный смысл моего участия заключался в опознании того что там лежит. Хохма в том, что там ничего уникального нет, а хитрый план я распознал уже на второй день пребывания на острове. В итоге сыграл в свою игру.
Кстати, с месяц назад они снова нарисовались в моей почте, с той же целью.

Насчет архива ничего не слышал. Поделятся ли - что-то сомнительно, хотя кто знает. С меня они что хотели, уже получили (по крайней мере, они так считают  ;D )

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Мая 2012, 10:22

Цитировать

Это именно огороды. Они тянуться до мыса Чакончи примерно 2км иногда группами, иногда, как на этом снимке одиночные.

Посмотреть бы аэрофотосъемку этой местности, там должно это хорошо отображаться...

Цитировать

Ну почему, я так понимаю, они что-то вывозить собрались.

Имелся ввиду научно-исследовательский, краеведческий аспект. Увы, имея такой массив
информации, почти не использовать его... это после всех рассказов про "далекие" и
"закрытые" архивы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Мая 2012, 10:50

Taranov
Я москвич в 4 поколении живу в Химках москва с ее подмосквичами обрыдла уж если кого обидил прошу извинить но устал я от этого города. На счет позиции по документам я же Вам сказал она мне понятна ИМХО для себя я не вижу смысла "зажимать" бумаги книжка из которой я выставлял карты обошлась мне в 385 убитых енотов + другая справочная литиратура по вооружению и снаряжению более 1000 и что мне ее тепер на полке держать и любаватся на нее? Я понимаю отсканировать и выставить в инет это нарушение авторских прав но частичное копирование не кто еще не запрещал  ;)
prostodum
Большое спасибо отличные фото. Меня всегда интерисовала эта мини техника японцев, с удовольствием собираю от нее гильзы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Мая 2012, 10:57

Цитировать

книжка из которой я выставлял карты обошлась мне в 385 убитых енотов

Это полностью, с пересылом?  :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 13:00

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 04:49

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 03:25

Мари-гава,просматривается периметр,что это?

Вы имеете в виду долину проделанную на прямоугольники? - Если так, то это огороды.

(http://s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09.jpg.html)Мари-гава,интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 13:36

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 13:00

Мари-гава,интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.

Нет, только это. Например тот тот же лук прекрасно вырастает или редька.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 13:37

.....Плавание к берегам Камчатки также описано в заметках Воина Андреевича (имеется ввиду Воин Андреевич Римский-Корсаков, русский мореплаватель, географ, гидрограф, писатель, реорганизатор системы военно-морского образования. Старший брат композитора Н. А. Римского-Корсакова :) )публиковавшихся в "Морском сборнике", и в письмах к родным. В них мы находим интересные сведения о Курильских островах, их природе, обитателях, поселениях Российско-Американской компании......
   ....Воин Андреевич оставил описание компанейского поселения на острове Шумшу, состоявшего из двух жилых изб, товарного пакгауза и нескольких землянок. Одну из изб занимал управляющий поселением Ферсман, другую — служитель-финн из вольных матросов. В землянках жили писарь из креолов, четыре алеута и четыре курильца. Избы, церковь и пакгауз были привезены из Ситки на Аляске и достроены на месте. При достройке использовались стволы елей и тополей, которые в немалом количестве выбрасывались морем на голый берег острова. Священника в поселении в ту пору не было. Поэтому Ферсман сам по воскресеньям читал в просторной, обильно снабженной утварью церкви молитвы. В пакгаузе хранились значительные запасы одежды, обуви, топоров, игл, ниток, чая, сахара, другого разнообразного провианта, доставляемых компанейскими судами. Съестными припасами селение было обеспечено года на три. В условиях военного времени это имело немаловажное значение. Поблизости, в лощине у реки можно было увидеть огороды, засеянные картофелем, редькой и репой. Держали жители и скот — коров и коз.... http://www.magnit-baikal.ru/publ/pervoprokhodcy_ch_2/voin_andreevich_rimskij_korsakov_12/44-1-0-1909 (http://www.magnit-baikal.ru/publ/pervoprokhodcy_ch_2/voin_andreevich_rimskij_korsakov_12/44-1-0-1909)

Если уж русские нашли, что посеять у моря, то японцы уж точно найдут ...  А может быть это те самые огороды о которых писал Римский-Корсаков?  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 13:51

Цитата: Rino от 26 Мая 2012, 04:50

Цитировать

Одному товарищу, который занимается островом по центру, я документы уже давал. Боюсь, что они мало помогли, ибо он продолжает кормиться слухами, да и есть серьезные подозрения, что его интересует больше коммерческий аспект исследований.

Цитировать

Ага, с тех пор выхлоп там был минимальный. :)

Интересно слово "товарищу". В данном тексте его надо писать так----> товар ищу. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 14:02

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 13:37

Если уж русские нашли, что посеять у моря, то японцы уж точно найдут ...  А может быть это те самые огороды о которых писал Римский-Корсаков?  ;)

Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 14:09

(http://s019.radikal.ru/i636/1205/50/ec0c1b929133t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/50/ec0c1b929133.jpg.html) Что ,это может быть,ядро?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:10

Цитата: Taranov от 26 Мая 2012, 08:55

Ну почему, я так понимаю, они что-то вывозить собрались. Бог в помощь.
Глубинный смысл моего участия заключался в опознании того что там лежит. Хохма в том, что там ничего уникального нет,....

Вполне понятны ваши впечатления по поводу господина N.N., но это ваши личные взаимоотношения, вы им тоже кажется не глянулись... ;), бывает.... Там, (имеются ввиду Ц. Курилы) все тоже самое, что и на Шумшу и Парамушире, часто эти три оборонительных объекта фигурируют вместе и неразрывно, как у американцев например.... близнецы-братья... у нас один малый даже написал, что все три находятся на расстоянии прямой видимости  :), причем это не какая-то статейка, а достаточно объемный обзорный труд... Разница состоит лишь в том, что война прокатилась больше по Шумшу и Парамуширу и следовательно наворочала поболе артефактов... По поводу документов публикуемых, присоединяюсь к предыдущим товарищам, мне например многое стало ясней из тех материалов, которые вы предоставили. Когда просто бла-бла-бла это одно, а когда видишь перед собой документ, это уже совсем другой коленкор...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:14

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 14:09

Что ,это может быть,ядро?

Это от подшибника.... ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 14:21

(http://i081.radikal.ru/1205/96/1ec5dd2be363t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1205/96/1ec5dd2be363.jpg.html) Мари-гава,район огородов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 14:23

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:14

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 14:09

Что ,это может быть,ядро?

Это от подшибника.... ;D

А я думал, от письменной ручки :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:27

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 14:02

Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.

Ну вот, тема приобретает ещё более краеведческий окрас... :) Мне интересен национальный состав первых поселенцев русские, алеуты, курильцы(айны), вот финн, Ферсман опять же, немного смутил креол, подумалось опечатка скорее карел, откуда на курилах негры? Но потом прояснилось, оказывается в XIX веке креолами называли не только детей от смешанных браков европейцев с неграми и латиноамериканцами, но и вообще от брака с иноземцем, на Алеутских островах и Аляске, в частности, человек, родившийся от смешанного брака русского с алеутом, эскимосом или индейцем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 14:31

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 14:02

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 13:37

Если уж русские нашли, что посеять у моря, то японцы уж точно найдут ...  А может быть это те самые огороды о которых писал Римский-Корсаков?  ;)

Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.

(http://s017.radikal.ru/i401/1205/bb/8c22551ad3e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1205/bb/8c22551ad3e5.jpg.html) Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:36

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 14:02

Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
 Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.

Не успел, хотел попросить: огороды о которых писал Римский-Корсаков в студию.... ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 14:37

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 14:09

Что ,это может быть,ядро?

Вполне возможно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2012, 14:40

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:36

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 14:02

Компанейское селение было в нынешнем Байково, а эти огороды, что на снимке, километра за 24 от Байково. Недалеко от Байково сохранись такие же огороды.
 Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.

Не успел, хотел попросить: огороды о которых писал Римский-Корсаков в студию.... ;D

Работаю на упреждение :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:52

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 14:37

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 14:09

Что ,это может быть,ядро?

Вполне возможно...

Да, вполне возможно, вопрос только как оно там очутилось? Эхо крымской войны?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 14:55

Цитата: крузо от 26 Мая 2012, 14:31

Эти огороды,что справа?Слева,если приглядеться система дотов,прикрывала Байково.

Так это не Байково, это бывший п. Корзыревский. Но на снимке огороды. В Байково японские огороды были на склоне под аэродромом и на следующий за кладбищем сопке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 15:36

Цитата: Stran-Nick link=topic=641.msg26039#msg26039date1338028032

Ну вот, тема приобретает ещё более краеведческий окрас... :) Мне интересен национальный состав первых поселенцев русские, алеуты, курильцы(айны), вот финн, Ферсман опять же, немного смутил креол

Почитайте статью Полонского А. С. <Курилы> написана в 1871году. Опубликована была в сахалинском краеведческом бюллетене за 1994г номера 3-4.

 К моменту прихода русских людей на Курильские острова (1711 г.) население
архипелага не было однородным. На о-ве Шумшу жили ительмены,
вытесненные с соседней Камчатки или бежавшие на остров от притеснения
русских. Они частично ассимилировали местных айнов, а частично потеснили
их на о-в Парамушир и другие острова северной группы. На всех остальных
островах жили только айны, или «мохнатые курильцы», как их тогда называли
русские (Крашенинников С.П., 1755, с. 120). Несколько позднее, начиная с 70-х
годов XVIII в., сюда сначала эпизодически (с промышленниками русских
купеческих компаний), а потом регулярно (с 1828 г. Российско-американской
компанией) стали привозить алеутов и кадьякских эскимосов. Они селились на
Урупе, Симушире и Шумшу. Хотя эти этнические группы жили обособленно, в
русских источниках XVIII-XVI вв. и в литературе, особенно современной, за
ними закрепилось общее название «курильцы», причем большинство
современных авторов склонны ошибочно считать население всего архипелага в
этот период айнским.
Одним из важнейших факторов освоения территории является организация
постоянных поселений. На Курильских островах в период с 1747 по 1877 гг.
существовало четыре долговременных поселения – на островах Шумшу,
Симушир, Северный Чирпой и Уруп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2012, 15:47

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:52

Да, вполне возможно, вопрос только как оно там очутилось? Эхо крымской войны?

В 18 веке каменные ядра ещё применялись. На Курилы в те времена кто угодно заглядывал ... Вариантов масса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Мая 2012, 17:49

Rino
Да с пересылом, увы книги по нашей теме не дешовы. Специфичны и малотеражны  ???
крузо
А где было найдено ядро? Очень хорошая находка! У меня такое же из под Новороссийска.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 21:51

Цитата: alwarriors от 26 Мая 2012, 10:50

Taranov
Я москвич в 4 поколении живу в Химках москва с ее подмосквичами обрыдла уж если кого обидил прошу извинить но устал я от этого города.

Понял.
В приват вскорости отпишусь :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 21:53

Цитата: prostodum от 26 Мая 2012, 13:51

Интересно слово "товарищу". В данном тексте его надо писать так----> товар ищу. :)

О да...  ;D
И кому этот товар пропихнуть тоже  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 22:04

Цитата: Stran-Nick от 26 Мая 2012, 14:10

Вполне понятны ваши впечатления по поводу господина N.N., но это ваши личные взаимоотношения, вы им тоже кажется не глянулись... ;)

Да это не личные взаимоотношения.
Когда я начинаю слышать знакомые фразы "чтотакоескокастоит", становится все предельно ясно. Пичалька в том, что те вещи, которые они дергать собрались, по островам как грязи. по всему Тихому Океану. И никому оно не нужно.
Документы они нахаляву получили - получили. Опознание железок получили - получили. Отсъем тех мест, где сами не были, получили - тоже получили. Чего нос-то воротить. И еще наивно думают, что никто ничего не понял  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Мая 2012, 22:07

Taranov
Если у Вас будет желание с удовольствием познакомился с Вами лично. Не из за бумаг они как таковые интересны если сподобится и написать труд по боям но увы я очень ленив. Интересно пообщатся как художник с художником узнать Ваше мнение как профисионала своего дела по данному вопросу.
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Мая 2012, 22:15

Цитата: alwarriors от 26 Мая 2012, 22:07

Taranov
Если у Вас будет желание с удовольствием познакомился с Вами лично. Не из за бумаг они как таковые интересны если сподобится и написать труд по боям но увы я очень ленив. Интересно пообщатся как художник с художником узнать Ваше мнение как профисионала своего дела по данному вопросу.
С ув.

Если что, собсна мое место работы известно :)
А так да, я когда-нибудь планирую писать действительно большой материал по Курильской десантной операции. Пока, впрочем, дыр многовато, да и минимум раз надо ехать, ибо часть вещей для меня все еще загадка.
От японцев добиться правдивой информации крайне сложно. Юлят как ужи на сковородке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Мая 2012, 22:20

Taranov
Будете писать и если надо готов безвозмездно предоставить всю имеющиеся информацию по данному вопросу. Честно говоря место работы мне Ваше не известно но будет желание черкните ЛС или на почту можно будет встретится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 00:11

Ангар для техобслуживания самолетов. Катаока?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 04:04

Цитата: prostodum от 27 Мая 2012, 00:11

Ангар для техобслуживания самолетов. Катаока?

Фотография ранее уже выставлялась, не так давно.
Снимок конечно сильно расцвечен во все цвета радуги но все же судя по номерам на хвостовиках самолета они принадлежали к 203 кокутаю. И полне можно предположить что были сделаны на той же вышеупомянутой авиабазе Катаока. Хотя может с таким же успехом быть сделанная на авиабазе в Сурибаши или Курабу. Но судя по количеству зеро на снимке, моя версия склонна к Сурибаши. А так же в полне могло иметь место происхождения снимка и на центральных островах (там, от куда уходило японское авианосное соединение в свой знаменитый поход на Перл-Харбор).

(http://s019.radikal.ru/i630/1205/85/10cb27e841e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1205/85/10cb27e841e0.jpg.html)

Старый снимок ангара в Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 04:24

Цитировать

Подскажите пожалуйста, от Петропавловска до Севкура, сколько будет стоить долететь, и как у вас там с гостиницами? :)

Как вариант; http://www.oceantravels.ru/site/program/10 (http://www.oceantravels.ru/site/program/10)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 07:18

Цитата: kokutai от 27 Мая 2012, 04:04

Фотография ранее уже выставлялась, не так давно.

Ранее я давал открыто ссылку на эту фотографию, потому как сам не мог её поставить. Сайт американский. Там занимаются расцвечиванием военных фотографий. За основу взято реальное фото.
По поводу ангара в Океанском. Там слева должна быть видна знаменитая сопка дунькин пуп или хотя бы её склон. А за ангаром недолжно быть бугра как на этом снимке.
.Жаль нет снимков сразу после захвата Шумшу. А ведь наверняка их делали описывая захваченное у японцев хозяйство.
Пылятся где то в архивах, ждут своей очереди...
Интересное фото вы выставили, как продолжение темы. Сначала ангар и машины целые, за тем и машины и ангар раздербанены. А теперь и ангара нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 07:55

Останки не такой ли машины лежат возле дороги ведущей до м.Чакончи?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 08:03

Вроде бы "Хо- Ха" называлась...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 08:05

Цитировать

Интересное фото вы выставили, как продолжение темы. Сначала ангар и машины целые, за тем и машины и ангар раздербанены. А теперь и ангара нет...

Ну да, теперь уже нет.
(http://s019.radikal.ru/i608/1205/f3/ddb497cdc194t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/f3/ddb497cdc194.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 08:25

Цитировать

(http://s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1205/a8/4bd940863d09.jpg.html) интересно, а что может вырасти на морском песке при открытом северном ветре.Может, что-то другое.

В качестве аргумента; Горох.
Кто хаживал от Черных  до Средней, видывал гороховые заросли. Растет себе и горя не знает, и песок с ветром не помеха.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Мая 2012, 09:45

Цитата: prostodum от 27 Мая 2012, 07:55

Останки не такой ли машины лежат возле дороги ведущей до м.Чакончи?

Нет, там больше похоже на разные варианты полугуса Тип 98. Только странный какой-то, есть небольшие отличия в ходовой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 10:03

Цитата: Taranov от 27 Мая 2012, 09:45

Нет, там больше похоже на разные варианты полугуса Тип 98. Только странный какой-то, есть небольшие отличия в ходовой.

Если мне не изменяет память, то в наших трофеях значится что то около двухсот автомобилей. Полугусинечные машины вошли видимо в это число. Интересно сколько их было вобще на Шумшу. Следы от этих машин есть досихпор, где они прошли по болоту. Например в районе м. Яугич.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 10:11

Да, ходовая часть чем то напоминает танковую -катки маленьке и поддерживающие катки имеются.По моему так нет у меня фото этго куска машины.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 10:17

Цитата: kokutai от 27 Мая 2012, 08:05

Ну да, теперь уже нет.

Всё дальше и дальше уходит история от нас...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 10:29

Цитировать

там больше похоже на разные варианты полугуса Тип 98. Только странный какой-то, есть небольшие отличия в ходовой.

Типа такие, с небольшими отличиями друг от друга.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2012, 10:53

Цитата: kokutai от 27 Мая 2012, 10:29

Цитировать

Типа такие, с небольшими отличиями друг от друга.

На нижнем фото очень похоже. А тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Мая 2012, 11:01

Цитата: kokutai от 27 Мая 2012, 10:29

Типа такие, с небольшими отличиями друг от друга.

Очень похож на нижний, но ленивец стоит на задней телеге вместо второго опорного катка.
Такого ни в одном справочнике нет. Есть подозрение, что они выступали в роли снегоочистителей взлетной полосы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Мая 2012, 11:09

Цитировать

На нижнем фото очень похоже. А тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.

Там вообще какая то хрень непонятная, вообще незню что.

Цитировать

Очень похож на нижний, но ленивец стоит на задней телеге вместо второго опорного катка.
Такого ни в одном справочнике нет. Есть подозрение, что они выступали в роли снегоочистителей взлетной полосы.

Может и чистили, даже очень может и быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Мая 2012, 12:38

Taranov
А есть фото остатков от этой машины может в японских источниках что есть хотелось бы сравнить  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Мая 2012, 12:44

(http://s019.radikal.ru/i617/1205/35/35aa4c5f4882t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1205/35/35aa4c5f4882.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i613/1205/ec/a57328237afft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1205/ec/a57328237aff.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Мая 2012, 12:52

крузо
Большое спасибо, сейчас пороимся в книжках  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Мая 2012, 12:54

Всегда рад помочь. :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Мая 2012, 13:02

Это очень похоже на тяжелый гусеничный прицеп для перевозки барахла.
Японцы подобные активно пользовали, тягался за 13-тонным трактором Тип 95 Хо-фу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Мая 2012, 13:13

А не Soukou Sagyou SS-Ki which was Japan's first CEV (Combat Engineer Vehicle)?


 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Мая 2012, 13:19

Нет, там четко видно, что это именно прицеп. Конструкция рамы характерная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Мая 2012, 13:26

Да наверное вы правы!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 27 Мая 2012, 13:50

Цитата: Taranov от 27 Мая 2012, 11:01

Очень похож на нижний, но ленивец стоит на задней телеге вместо второго опорного катка.
Такого ни в одном справочнике нет. Есть подозрение, что они выступали в роли снегоочистителей взлетной полосы.

То, что полосы чистили, и на Матуа тоже, не сомнений, на архивных фото четко определяются снежные сугробы вдоль ВПП и рулежек... ещё один контраргумент в споре о "подогреваемых аэродромах"....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Мая 2012, 09:37

Цитата: Stran-Nick от 27 Мая 2012, 13:50

То, что полосы чистили, и на Матуа тоже, не сомнений, на архивных фото четко определяются снежные сугробы вдоль ВПП и рулежек... ещё один контраргумент в споре о "подогреваемых аэродромах"....

Так на Мацуве до сих пор валяются в районе аэродрома отвалы. Там, правда, их таскали паровики.
А что подогреваемые аэродромы - бред, понять несложно. Это ж сколько воды горячей надо?  ;D
Не, ну может там вода от персональной офуро Хирохито, которую подогревают ядерным источником под вулканом...  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2012, 10:25

Возможно за подогрев полосы, принимают ливневую канализацию,в Байково можно видеть квадратнае крышки с отверстиями и длинна порядочная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2012, 10:30

(http://s53.radikal.ru/i140/1205/79/08c82ec54b97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1205/79/08c82ec54b97.jpg.html) Ксати,при увеличении на фото ,слева от озера ,видно контуры казарм(чёрные полосочки).Там печки,котлы,обломки посуды,обувь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2012, 11:18

Цитата: крузо от 28 Мая 2012, 10:25

Возможно за подогрев полосы, принимают ливневую канализацию,в Байково можно видеть квадратнае крышки с отверстиями и длинна порядочная.

Так и есть. Это ливневая канализация и ничего более.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 11:31

крузо
Как я понимаю там стояли летчики и техсостав аэродрома гидроавиации? Кстати а где был сам аэродром не кто в озере на дне не чего не находил?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Мая 2012, 11:37

Цитата: prostodum от 28 Мая 2012, 11:18

Так и есть. Это ливневая канализация и ничего более.

Ну да. Там слив идет в две точки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Мая 2012, 12:50

Цитировать

тот что с верху похож на вариант который лежал на обочине основной дороги почти у Шутово. Там ещё были такие хлипкие с внешнего вида гусеницы.

Это про это!?
Похожа на какую то танкетку 20-30х годов, типа виккерса. А вообще непонятная хрень.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 13:08

kokutai
Да штука действительно архиредкая! Интересно как она выглядила при жизне? Наверное как Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Мая 2012, 13:18

Цитировать

Интересно как она выглядила при жизне? Наверное как Kettenkraftrad Sd.Kfz. 2  :)

Это как в фильме; Спасти рядового Райна?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 13:23

Так точно  :)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/16/5c4b6825879d.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не прицеп ли это к танкетке Тип 94?
(http://i064.radikal.ru/1205/45/781a8dd3ad9d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2012, 13:57

Тем, кто внимательно осматривал этот прицеп. Вы обратили на тот торец прицепа, который не попал в кадр? Там видны следы автогена... Выходит отрезана поперечная балка рамы вместе с дышлом для буксировки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 14:01

prostodum
А какова эта штука в размерах? По фото не понять! Интересно есть у кого дополнительные фотографии с других ракурсов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Мая 2012, 14:06

Цитировать

А какова эта штука в размерах? По фото не понять! Интересно есть у кого дополнительные фотографии с других ракурсов?

Других ракурсов у меня нет, жаль но что то не сделал. А в размер наверно как джипер Теранчик. А вообще может Таранов что разъяснит. ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 14:07

(http://s019.radikal.ru/i620/1205/62/48e2c832f035.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2012, 14:28

Цитата: alwarriors от 28 Мая 2012, 14:01

prostodum
А какова эта штука в размерах? По фото не понять! Интересно есть у кого дополнительные фотографии с других ракурсов?

Могу сказать только примерно, так как не измерял её. метра два с половиной в длинну и больше полутора метров в ширину это если мерить от краёв гусениц.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Мая 2012, 14:32

Цитата: prostodum от 28 Мая 2012, 13:57

Тем, кто внимательно осматривал этот прицеп. Вы обратили на тот торец прицепа, который не попал в кадр? Там видны следы автогена... Выходит отрезана поперечная балка рамы вместе с дышлом для буксировки?

А зачем тогда на прицепе маленький радиатор, там с правой стороны в самом верху.???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 14:39

kokutai
Как предположение в прецепе был установлен бензо генератор или насос

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2012, 14:46

Цитата: Taranov от 28 Мая 2012, 11:37

Ну да. Там слив идет в две точки.

Есть некоторые индивидумы, которые очень любят сказки, а думать не очень то пытаются :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 15:00

kokutai
Огнеметный ваиант малого разведывательного танка
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=110&ex=88&lang=1 (http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=110&ex=88&lang=1)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2012, 15:25

Цитата: kokutai от 28 Мая 2012, 12:50

Это про это!?
Похожа на какую то танкетку 20-30х годов, типа виккерса. А вообще непонятная хрень.

Отлично! Именно про него я и писал. Рама только там автомобильная. А двигатель был шестицилиндровый, то ли Тойота, то ли Ниссан, точно не помню. Он недалеко валялся от машины.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Мая 2012, 21:14

Там вообще немало того, о чем молчат справочники :)
Опознать эту хрень я так и не смог.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Мая 2012, 23:25

Taranov
А есть фото неизвестных образцов?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 01:28

Немного японской техники. Может что-то будет знакомое, что попадалось на островах.

(http://s019.radikal.ru/i608/1205/5c/a850a0e51cbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/5c/a850a0e51cbc.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i608/1205/0a/fa8bce579eddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/0a/fa8bce579edd.jpg.html)

(http://s48.radikal.ru/i122/1205/10/6e5e1dcb510bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1205/10/6e5e1dcb510b.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i629/1205/94/41d4fedac507t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i629/1205/94/41d4fedac507.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i505/1205/83/e53d7ec7bd7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i505/1205/83/e53d7ec7bd7f.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i627/1205/2d/c6a6c2376367t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1205/2d/c6a6c2376367.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i323/1205/e2/fd27a7ecb346t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1205/e2/fd27a7ecb346.jpg.html) (http://s009.radikal.ru/i307/1205/b0/2a79d55d2039t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1205/b0/2a79d55d2039.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 02:16

И по поводу питания в поле и закопченных котелков. Вероятно это выглядело так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 03:18

Цитата: Rino от 29 Мая 2012, 02:16

И по поводу питания в поле и закопченных котелков. Вероятно это выглядело так.

Хорошие снимки!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 03:30

На всякий случай уточню, это не Шумшу, просто примеры готовки на природе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 04:14

Цитата: Rino от 29 Мая 2012, 03:30

На всякий случай уточню, это не Шумшу, просто примеры готовки на природе.

Всё равно интересно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 04:37

Сейчас как читаю переводику про питание в японской армии, пайки и прочее.
Весьма познавательно. Уже попрощался с некоторыми шаблонами...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 09:32

Rino
Прекрасные снимки отличный матерьял. По вопросу питания у меня есть пару книг. Пайки японского солдата были довольно разнообразны и уровень их был очень высок (на начальных стадиях компании на Тихом океане)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 09:42

Да, питались они очень хорошо. Но как только начинались проблемы со снабжением все становилось очень и
очень плохо. Это до чего же надо довести неприхотливейшего японского солдата, что бы в конце войны они
на островах начали есть собак, крыс, змей а в ряде случаев отмечалось людоедство!  Умершим от голода и
болезней в гарнизонах атоллов счет шел на тысячи.
Кстати, по поводу огородов, в японской армии это была обычная практика, особенно во второй половине войны.
Возделывался буквально каждый клочек суши, пригодной для этого дела. Так что размеры и количество совсем
не удивительны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 10:01

alwarriors  вы фотографии с книги японской выкладывали.
Вот перевод подписей к нескольким снимкам вашим.

http://s47.radikal.ru/i115/1203/12/1588ef2acf6b.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1203/12/1588ef2acf6b.jpg)
http://s61.radikal.ru/i173/1203/14/197b5a018539.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1203/14/197b5a018539.jpg)
http://s58.radikal.ru/i160/1203/88/ff0d80f3fd5d.jpg (http://s58.radikal.ru/i160/1203/88/ff0d80f3fd5d.jpg)
http://s49.radikal.ru/i125/1203/b7/3b900f9a13ce.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1203/b7/3b900f9a13ce.jpg)

Первый : Terakura Army commander on Kunashiri Island
Terakura is Lt. Gen. Shozo Terakura. He was the commander of 27th Army on Kuriles.

Второй : Heads of (Northern) Area Army and 7th Division at Taiki shore, Hokkaido. (Oct. 10th, 1944)

Третий : Main officers of 88th Division (Aug. 1945)

Четвертый : Camouflage of regimental gun cave position (June 1944 - 290th Independent Infantry Battaion)
The place is not written, but probably Tsugaru Fortress.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 11:31

Rino
Спасибо за перевод! Перевести бы книгу части косаемые боев на Карафуто и Шумшу! По вопросу фляг, морская или армейская офицерская?! Что скажете?
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/68/439eb21824e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i620/1205/65/27967dd649a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/31/b7dc56ad90d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1205/5a/1ab43ece509e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/1d/0c8f67b6595a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Таранов
У Вас нет хорошего переводчика? Может поспособствуете? Я Вам книгу Вы перевод для меня и себя?!  ;) Будете писать работу по острову однозначно ссылка на данный труд будет не лишней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 11:41

И я тожу могу книжку дать для переводу. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 12:08

Rino
Не подскажете какой был камуфляж на танках Икеды?
В Южном у музея танк раскрашен на подобие вот этого
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/f4/0dc898f02bb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
такой и был?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Мая 2012, 12:56

Цитировать

какой был камуфляж на танках Икеды?
В Южном у музея танк раскрашен на подобие вот этого
такой и был?

В одной японской периодики дается такая расцветка.
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/39/06f5e32128eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1205/39/06f5e32128ef.jpg.html)
 Хотя попадалась немного другая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 13:15

Цитировать

По вопросу фляг, морская или армейская офицерская?! Что скажете?

Больше на офицерскую смахивает.

Цитировать

Не подскажете какой был камуфляж на танках Икеды?

Как правило на фото присутствует стандартный танковый камуфляж с длинными желтыми
полосами,  которые, по видимому,  наши издалека принимали за нарисованных на танках
извивающихся китайских драконов. Во всяком случае другой причины появления этой байки
я найти на могу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 14:00

Вот танк с Южного
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/f4/6d6c1241cfe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
На странице книги kokutai танки в камуфляже более подходящем к реалиям острова, да и на Поклонной горе они вроде в таком же! Так какой он был на самом деле?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Мая 2012, 14:10

Цитировать

На странице книги kokutai танки в камуфляже более подходящем к реалиям острова, да и на Поклонной горе они вроде в таком же! Так какой он был на самом деле?

Я вообще не пойму к чему в наших краях желтая полоса!? ЕСЛИ ЭТО КАМУФЛЯЖ!
Сдесь кроме редких, мелких, желтых цветочков вроде больше желтого нечего нет.
 Зачем?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 14:15

kokutai
Да и вот мне интересно стало, в разных источниках раскраска разная.  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 14:16

Цитировать

Зачем?

Положено так. Сказано чугуний, значит чугуний.
Стандартная окраска, больше подходящая для Южных морей. Но и в Маньчжурии также красили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 14:19

Вроде камуфляж был, но без желтой полосы на одном из японских сайтов видел такое фото. Там был Чи Ха Шинхото первых выпусков раскрашен в камуфляж и была эмблема 11 танкового полка. Кто то выставлял тут японскую панорамку на ней тоже танки в камуфляже.

Цитата: Rino от 29 Мая 2012, 14:16

Цитировать

Зачем?

Положено так. Сказано чугуний, значит чугуний.
Стандартная окраска, больше подходящая для Южных морей. Но и в Маньчжурии также красили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 14:25

Цитировать

На странице книги kokutai танки в камуфляже более подходящем к реалиям острова, да и на Поклонной горе они вроде в таком же! Так какой он был на самом деле?

Сейчас глянул фото. Рисунок пятен там несколько другой, чем на странице представленной  kokutai.
Светлые (желтые?)волнистые полосы на некоторых фото присутствуют, но сильно отличаются от сахалинской
реконструкции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 14:33

Rino
У меня фото в книге танк темный тактические знаки (три косых полосы) и знак полка нарисованы белой краской. Если не сложно можно увидеть ваше фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 14:53

Вот три рисунка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 15:01

Три фото на которых хоть что-то видно.
Элементы камуфляжа, светлые вертикальные извилистые полосы имеются.
Но не в том виде, как на Сахалине.

У меня много цветной кинохроники, где есть подбитые японцы, но там только Пелелиу и Сайпан,
окрас несколько отличается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 15:17

Rino
Большое спасибо по раскраске мне теперь понятно. Думаю заказать себе на письменый стол модель Кю: нана сики тю: сэнся максимально приближенную к действительности  :) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 15:25

В храме Ясукуни такой вариант...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 15:33

Откуда моделисты Японии черпают свое вдохновение, мне неизвестно.

Вот еще пара вариантов раскраски.

http://www.geocities.jp/jiwabon/japan/97b.htm (http://www.geocities.jp/jiwabon/japan/97b.htm)
http://www.geocities.jp/nokaze36/sub82.html (http://www.geocities.jp/nokaze36/sub82.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 15:44

prostodum
Да побывать бы в нем не плохо бы но вроде их танк в "неправильной" окраске?!
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/cb/cb289f56ad03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Rino
Кто теперь скажет какая была правильная расскраска танков? Сами машины уже не скажут, ветераны у них свое видение, цветных фотографий нет, инструкций по камуфляжу нет ;(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 15:46

Цитата: Rino от 29 Мая 2012, 15:33

Откуда моделисты Японии черпают свое вдохновение, мне неизвестно.

В Ясукуни не модель стоит...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 15:55

Цитата: alwarriors от 29 Мая 2012, 15:44

prostodum
Да побывать бы в нем не плохо бы но вроде их танк в "неправильной" окраске?!

Не знаю... В журнале "Моделист конструктор" конца 90х была статья посвященная японским танкам. Там были представлены 6 вариантов раскраски различных подразделений в зависимости от того где воевали. Был среди них 11 ТП. Желтых полос небыло на танке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 16:05

Трёхцветный раскрас - зелёный, светлозеленый, коричневый очень хорошо соответсвует местности на Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 16:10

prostodum
Надо найти наши фото трофейных танков и посмотреть их раскрас.
Вы не знаете где на Парамушире базировались вот эти парни? Два батальона рикусентай (16 танков)?
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/12/bcbcc4dc7bb0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 16:35

Цитата: alwarriors от 29 Мая 2012, 16:10

Вы не знаете где на Парамушире базировались вот эти парни? Два батальона рикусентай (16 танков)?

Для меня это тоже загадка. Раньше всегда считал, что на Шумшу, но господин Rino убедил меня что это было не так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 16:42

Rino в этом прав ... Где остальные машинны этих подраздилений если бы они были на Шумшу?! А так предполагаю что лежат они на дне Второго Курильского пролива со своими экипажами.
"Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. В ситуации «или или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или–или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще." Ямомото Цунэтомо (с) из Книги Первой - Хагакурэ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2012, 16:48

Цитировать

но господин Rino убедил меня что это было не так.

Да какой я господин. :)
Вероятно, они базировались на Парамушире. Точной информации по их дислокации у меня нет.

Цитировать

А так предполагаю что лежат они на дне Второго Курильского пролива со своими экипажами.

На Поклонную-то вывезли кое-что. Вряд ли они успели уничтожить технику до капитуляции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 16:52

alwarriors
Что бы установить место где они базировалась надо исследовать п. Океанский бывший Сурибачи и район м.Васильева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 16:59

Rino
На Поклонную гору вывезли остатки двух машин да на Кубинке одна :-[
(http://s004.radikal.ru/i208/1205/38/50e6abc68717.jpg) (http://www.radikal.ru)
prostodum
Вы думаете что они там? Да но как найти это место? По запчастям? Посуда конечно у них морская, фляги, якорьки на шапках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 17:01

Цитата: Rino от 29 Мая 2012, 16:48

Да какой я господин. :)
Вероятно, они базировались на Парамушире. Точной информации по их дислокации у меня нет.

Найти бы флотский архив. Иероглифами в поисковике яху не трудно набрать ВМФ на Парамушире, а дальше засада. Читать надо уметь что поиск выдал. :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 17:06

alwarriors

Эта машина ещё на пирсе в Байково... Спросил у Таранова почему не забирают, ответа нет. Видимо не счел нужным отвечать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Мая 2012, 17:13

prostodum
Не знал что она еще там ... очень хорошая машина, мне очень нравится. Жаль не успею ее броню погладить ... она как первая женщина, мой первый японский танк который я увидел на Шумшу  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 17:24

alwarriors

Может ещё и успеете...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 29 Мая 2012, 20:57

по поводу танков на парамушире осталось 6 штук не буду говорить пусть остаются потомкам хватит вывозить будет времи выложу фото а пока гадайте

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2012, 23:27

Все ли 16 танков были на Шумшу во время боев?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Мая 2012, 03:20

Глава "Окраска и маркировка" из книги С. Федосеева Японские танки Второй Мировой войны, 2010.

из этой главы:

Цитировать

"... Нередки были две волнистые жёлтые черты, пересекающие машину от носа к корме и от борта к борту - кроме прочего, они способствовали опознаванию "своего" танка с воздуха ..."

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Мая 2012, 06:28

(http://s002.radikal.ru/i199/1205/66/485244376bdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1205/66/485244376bdc.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i622/1205/77/c5e5954d92d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1205/77/c5e5954d92d9.jpg.html)  (http://s47.radikal.ru/i115/1205/31/69bdc5dded12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1205/31/69bdc5dded12.jpg.html) Не помню выкладывал или нет,моё мнение,что его подорвали,корпус разорван попалам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Мая 2012, 06:54

Писалось, что эти машины использовались в качестве мишеней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Мая 2012, 07:09

Эту притащили с берега 2-го Курильского пролива,п.Козыревского.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 08:26

Цитата: prostodum от 29 Мая 2012, 17:06

Эта машина ещё на пирсе в Байково... Спросил у Таранова почему не забирают, ответа нет. Видимо не счел нужным отвечать.

Заберем, но позже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 08:32

Цитата: крузо от 30 Мая 2012, 06:28

Не помню выкладывал или нет,моё мнение,что его подорвали,корпус разорван попалам.

Все банальнее.
Эту машину притащили на пирс в Козыревский, чтобы разделать на металл, как поступили с целой кучей других танков на Солнечной. По неизвестной причине этот Ка-Ми так там и остался. А повреждения... будьте реалистами, лежание на побережье да и в пропитанном солью грунте явно не способствует сохрану. Металл прогнил насквозь и пошли усталостные трещины, для брони это в принципе характерно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Мая 2012, 11:49

Taranov
Машина в тепичном для острова сохране. По мне она хорошо сохранилась и при должной рестоврации будет выглядить не хуже новой. Интересно где от них башни? Жаль если они уехали на переплавку очень надеюсь что лежат они занесенные писком или закиданы землей в воронке.
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/10/86b4fb55d48a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Мая 2012, 12:22

Цитата: Taranov от 30 Мая 2012, 08:26

Цитата: prostodum от 29 Мая 2012, 17:06

Эта машина ещё на пирсе в Байково... Спросил у Таранова почему не забирают, ответа нет. Видимо не счел нужным отвечать.

Заберем, но позже.

Не заберёте,их взорвут не сегодня-завтра,как тот дот в Байково,разве на вторчермет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Мая 2012, 12:29

крузо
Там же главный по вторчермету вроде их деловой партнер? Ему еще карабли резать и резать ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 12:38

Цитата: alwarriors от 30 Мая 2012, 11:49

Интересно где от них башни? Жаль если они уехали на переплавку очень надеюсь что лежат они занесенные писком или закиданы землей в воронке.

Башни первыми на переплавку отправили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Мая 2012, 13:01

Подкину немного дровишек в костер...

Цитировать

Надо найти наши фото трофейных танков и посмотреть их раскрас.

Нашел фото танков, и посмотрел, и нашел.

Цитировать

"... Нередки были две волнистые жёлтые черты, пересекающие машину от носа к корме и от борта к борту - кроме прочего, они способствовали опознаванию "своего" танка с воздуха ..."

Есть похожая волнистая полоска, возможно и желтая. Во дела творятся!
(http://s42.radikal.ru/i098/1205/c9/139a0e4fae0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1205/c9/139a0e4fae0b.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Мая 2012, 14:18

kokutai
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/db/657463d92577.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1205/29/45d73f62f04e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/ed/d210ae6dcfd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остается купить конструктор и фото полковника ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Мая 2012, 14:48

Курилы, остров Шумшу, 3 сентября 1977 г.
Фото Геннадия Ботрякова из рассказа "Курильские страдания"
(http://s50.radikal.ru/i130/1205/06/0462bde96b0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i518/1205/f4/0f52c33dffc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Мая 2012, 16:05

По рикусентай. Мыс Васильева ( Курабу) и Козыревский на Шумшу ,(Нагасаки)

9 MBS. 3 rd Amphibious, 3BNS.

Как эти сокращения будут по русски? Вроде зацепка есть благодаря стран-нику...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Мая 2012, 16:11

За чем взрывать доты, танки, дома... ? Не понимаю этого...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 21:36

Цитата: prostodum от 30 Мая 2012, 16:11

За чем взрывать доты, танки, дома... ? Не понимаю этого...

Товарищам на баркасе делать нечего, а регенерации как гуталина, вот и взрывают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 21:39

Цитата: kokutai от 30 Мая 2012, 13:01

Есть похожая волнистая полоска, возможно и желтая. Во дела творятся!

Ну так часть танков б/у, плюс часть Шинхото Чи-Ха - на деле модернизированные Чи-Ха с новыми башнями и подбашенными погонами.
Кубинский Ка-Ми, кстати, на 99% с Шумшу. Есть характерный признак курильских машин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Мая 2012, 21:55

Цитата: prostodum от 30 Мая 2012, 16:05

По рикусентай. Мыс Васильева ( Курабу) и Козыревский на Шумшу ,(Нагасаки)

9 MBS. 3 rd Amphibious, 3BNS.

Как эти сокращения будут по русски?

3BNS - это третий батальон
Amphibious и без перевода понятно
9 MBS пока не совсем понятно ...возможно (Mtr motor) механизированный  батальон....

maritime - морской
Med Tk Bn - medium tank battalion....
Med Bn - medical battalion....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Мая 2012, 23:54

Цитата: alwarriors от 30 Мая 2012, 11:49

Машина в тепичном для острова сохране.

Тот "Ка-Ми" вообще мишенью был, как и другие танки на Солнечной. Сплошной фарш... :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Мая 2012, 04:27

Цитата: Stran-Nick от 30 Мая 2012, 21:55

Цитата: prostodum от 30 Мая 2012, 16:05

По рикусентай. Мыс Васильева ( Курабу) и Козыревский на Шумшу ,(Нагасаки)

9 MBS. 3 rd Amphibious, 3BNS.

3BNS - это третий батальон
Amphibious и без перевода понятно
9 MBS пока не совсем понятно ...возможно (Mtr motor) механизированный  батальон....

maritime - морской
Med Tk Bn - medium tank battalion....
Med Bn - medical battalion....

Спасибо! Это я взял из выложеной вами схемы. 3rd- это рота, взвод?
Так пишется полностью по японски рикусентай-  海軍特別陸戦隊- сухопутные отряды военноморского флота специального назначения.Или просто- 陸戦隊 - рикусентай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2012, 09:15

В районе мыса Нага?  Интересно, где то тут была аэрофотосъемка этого места, от 18 августа 1945 года с расшифровкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Мая 2012, 11:31

Цитата: Rino от 31 Мая 2012, 09:15

В районе мыса Нага?  Интересно, где то тут была аэрофотосъемка этого места, от 18 августа 1945 года с расшифровкой.

Была где то тут аэрофотосъека. Так назывался и мыс и поселок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Мая 2012, 15:03

Вот такя информация обнаружилась по флотскому персоналу.
 海軍(伊藤春樹中佐。約1,500人)
　　　　o 占守通信隊(司令:伊藤春樹中
佐)
　　　　o 第51警備隊
　　　　o 第52警備隊
* 航空部隊
　　　　o 陸軍飛行第54戦隊残留隊 - 一式戦
闘機4機。
　　　　o 海軍北東航空隊北千島派遣隊 - 九
七式艦上攻撃機4機。
Перевод гугл
 Военно-морского флота (Харуки Ито в рядовые около 1500 человек)
* приходилось держать команду связи (командир: Ито, Харуки
рядовые)
Ø 51 Guard
Ø 52 Guard
* Военно-воздушных сил
о полете армии 戦 команды 54 остатком команды - типа 戦(остатки 54 кокутай с четырьмя истребителями)
Доу машины 4 машины.
* военно-морского флота Северо-Восточной ВВС Северного Курильских
отправки команды - девять
Семь типов кораблей атаки(штурмовик тип 97- 4 машины) Нажмите машины 4 машины.
Взято от сюда:
 http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html (http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июня 2012, 00:51

51-е  гвардейское подразделение (942 человека)
52-е  гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2012, 05:36

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 00:51

51-е  гвардейское подразделение (942 человека)
52-е  гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.

И дальше всё теряется. Например, танки были поровну разделены между подраздениями?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июня 2012, 05:46

Для меня информация по флоту - ноль. Только по армейским. Больше нет.  Даже в том исследовании, что я вам скидывал, только
армейцы, флотских нет.   Такое вот разделение.  Ведь до сих пор официально  -  на "Мариуполе" не было японских   войск,
это "советская ложь" (как мне дословно сказали), Япония соблюдала договор о ненападении и ничего такого в нарушении
не делала. Такие дела... Кстати потери флота считаются  официально два человека: один убит и один ранен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Июня 2012, 06:56

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 00:51

51-е  гвардейское подразделение (942 человека)
52-е  гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.

По-нашему это подразделение береговой обороны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Июня 2012, 07:05

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 05:46

армейцы, флотских нет.   Такое вот разделение.  Ведь до сих пор официально  -  на "Мариуполе" не было японских   войск,
это "советская ложь" (как мне дословно сказали), Япония соблюдала договор о ненападении и ничего такого в нарушении
не делала. Такие дела... Кстати потери флота считаются  официально два человека: один убит и один ранен.

Есть мнение, что господин Такицава периодически неслабо так привирает. Либо не обладает полным объемом информации. Иначе я не могу объяснить тот факт, что битые танки на высоте прекрасно пробиваются по ротам. Ха-го, который был подбит, оттащен к Кузьминовскому, затем там подорван, а позднее использован нами для создания Ке-Ну, оказался именно из второй роты, пробился по серийному номеру узлов и другим признакам. Точно также пробилось несколько других машин. При этом Такицава утверждал, что по номеру ничего не пробить. Таким же враньем является и утверждение о отгоне нашего десанта аж до пляжа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2012, 07:36

Цитата: Taranov от 01 Июня 2012, 06:56

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 00:51

51-е  гвардейское подразделение (942 человека)
52-е  гвардейское подразделение(333 человека)
При 16-ти плавающих танках.

По-нашему это подразделение береговой обороны.

Вобще тут как то всё непонятно. Не сложно подсчтать, что было их 1275 человек в обоих подразделениях. Согласно схеме которую показал Стран-ник в ноябре 1943 одно из этих подразделений должно было находится в районе аэродрома Курабу на Парамушире, а другое на Шумшу в Катаока или, что более вероятно в Нагасаки. В Катаока находился отдельный батальон(рота) связи ( это точно установлено).
Кто же тогда был в Курабу? Аэродром там был флотского подчинения и узел связи должен был быть аналогичный тому который находился в Катаока. Во время боев на Шумшу с Курабу небыло никаких перебросок войск.
По японским данным основной флотский персонал был переброшен в Оминато для подготовки к обороне непосредственно Японии. Непонятно всё это....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2012, 07:45

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 05:46

Для меня информация по флоту - ноль. Только по армейским. Больше нет.  Даже в том исследовании, что я вам скидывал, только
армейцы, флотских нет.   Такое вот разделение.  Ведь до сих пор официально  -  на "Мариуполе" не было японских   войск,
это "советская ложь" (как мне дословно сказали)....

И одна из десантных барж по воспоминаниям отбившись а тумане от основной группы, попала под огонь прямой наводкой с этого танкера.. Точно кто то врет..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июня 2012, 10:02

Код: [Выделить]

Есть мнение, что господин Такицава периодически неслабо так привирает. Либо не обладает полным объемом информации. Гхм.  Йа предпочитаю формулировку - транслирует официальную информацию... как бы так. :)

Цитировать

Таким же враньем является и утверждение о отгоне нашего десанта аж до пляжа. 

Есть мнение, что по той атаке  у них есть все, вообще  ВСЕ, но официально все по другому....
Именно по этому мы и знаем "сказки"....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 01 Июня 2012, 11:48

Rino
Японцы вообще очень скрытны и достоверную информацию предоставляют крайне редко и при условии что это им необходимо. Я не вижу смысла им помогать нам? Зачем если они Курилы считают своими и думают что рано или поздно туда вернутся?!
По 51 и 52 Гвардейскому очень интересно? Странно что они не первые схлестнулись с нашими. Флот всегда был на первой месте и отдать такую честь Армии для них было бы позорно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июня 2012, 14:53

Цитировать

Странно что они не первые схлестнулись с нашими. Флот всегда был на первой месте и отдать такую честь Армии для них было бы позорно!

Дислоцировались в другом месте. Ну и вообще, японцы в тот момент проспали все на свете, тут что флот,
что армия, все едино. :)

Цитировать

Японцы вообще очень скрытны и достоверную информацию предоставляют крайне редко и при условии что это им необходимо

У них давно идентифицированы ВСЕ подбитые танки, с какого они подразделения, кто экипаж, как погиб.  Это
мы тут фантазируем, что, где и как. Но попробуй, дождись этой информации от них. Фигвам полный.   
Рассказываешь им про находки останков, они тебе говорят что все танкисты были похоронены сразу после боев
и ничего такого НЭТ и не должно быть. Это при том, что :
http://www.htb.co.jp/vision/kuril/history3.html (http://www.htb.co.jp/vision/kuril/history3.html)
Такие дела.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Июня 2012, 22:16

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 14:53

Рассказываешь им про находки останков, они тебе говорят что все танкисты были похоронены сразу после боев
и ничего такого НЭТ и не должно быть.

Дык Такицава ту же волну гонит.
И в книжках своих то же самое несет, и на сайте. Тем самым он дискредитирует себя как историка, ибо настоящий историк должен быть максимально беспристастен. А тут игра в одни ворота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июня 2012, 00:00

Rino
Совершенно с Вами согласен. По Харамитогскому УР я видел японские карты потерь. Там показано где и как погибло сколько в каком звании, а также места премерного нахождения безвести пропавших. В плане ведения документации они наверное превзошли бюракратов немцев. По Вашей ссылке нижняя фото с амулетом рядом с ним личная печать бойца (красная полоска). Интересно кто же их нашол что за инжинер с маяка?! ;)
Taranov
Японская историография не менее тендецтозна чем советская или российская. Где вы видели хоть одну работу максимально беспристрастную в нашей истории?! Думаю Такицаву в этом не стоит упрекать. Rino сказал ранее очень правильно японские документы надо уметь читать (как и наши), две истрические небоольшие полуправды если их правильно применить дают одну большую правду да вот иногда стоит ли ее узнавать это вопрос?! Мне например было не особо приятно узнать в 88 году что немцы стояли до конца не хуже наших и что наши так же растреливали немецкие госпиталя как и они наши ... 
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 00:06

Цитата: Rino от 01 Июня 2012, 14:53

Цитировать

   
Рассказываешь им про находки останков, они тебе говорят что все танкисты были похоронены сразу после боев
и ничего такого НЭТ и не должно быть.

Интересно, кого они тогда в 1995году нашли возле подорванного дота у маяка? Чьи фрагменты доставали из танков? И ранее это же делали..
А а в 2005 кого забрали? Как раз эти останки, если перейти по ссылке,  я им и передал..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 00:13

Цитата: Taranov от 01 Июня 2012, 22:16

Дык Такицава ту же волну гонит.
И в книжках своих то же самое несет, и на сайте. Тем самым он дискредитирует себя как историка, ибо настоящий историк должен быть максимально беспристастен. А тут игра в одни ворота.

История находится в руках политиков и лепят они из неё как из пластилина всё, что им заблагорассудится. Возможно что это одна из причин несговорчивости японцев.Вторая причина это то что война ими проиграна, а это для них потеря лица.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июня 2012, 00:14

prostodum
Я так и подумал! Значит печать была и личность солдата японцы установили?!
На счет останков мой напарник в прошлом году нашол берцовые кости, ребра , черепную коробку, очки, ботинки, пуговицы, ремни японского военнослужащего в ручье рядом с одним из танков. Наверное это тот которого японцы забыли забрать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 00:20

Цитата: alwarriors от 02 Июня 2012, 00:14

prostodum
Я так и подумал! Значит печать была и личность солдата японцы установили?!
На счет останков мой напарник в прошлом году нашол берцовые кости, ребра , черепную коробку, очки, ботинки, пуговицы, ремни японского военнослужащего в ручье рядом с одним из танков. Наверное это тот которого японцы забыли забрать.

Нет, печати небыло. Были форменные пуговицы и однойеновая монета, да и танк уехал на металлолом. Но место где он был видно хорошо и железо от танка подтвеждает, что он там был. Останки.... кости торчали из дерна...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 00:24

alwarriors

Куда ваш напарник дел останки? Их бы следовало закопать обратно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 00:31

Цитата: alwarriors от 02 Июня 2012, 00:00

По Вашей ссылке нижняя фото с амулетом рядом с ним личная печать бойца (красная полоска). Интересно кто же их нашол что за инжинер с маяка?! ;)

Это не печать. Это своего рода молитвенник был. Найден в подшлемнке каски на Кузьминовке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2012, 02:56

Цитировать

Тем самым он дискредитирует себя как историка, ибо настоящий историк должен быть максимально беспристастен. А тут игра в одни ворота.

Это все официоз тамошний, против него там не пойдешь. "Съедят" (с)

Цитировать

Вторая причина это то что война ими проиграна, а это для них потеря лица.

Тут в зависимости от того, кто противник был. Перед американцами они прогибаются будь здоров,
а вот нас зачастую просто игнорируют или "побеждают". Нормальные публикации, без псевдопатриотического
пафоса (который прорывается даже у вполне обычных людей, не говоря уже о национально озабоченных
милитаристах) крайне редки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 06:34

Цитата: Rino от 02 Июня 2012, 02:56

Цитировать

Тут в зависимости от того, кто противник был. Перед американцами они прогибаются будь здоров,
а вот нас зачастую просто игнорируют или "побеждают". Нормальные публикации, без псевдопатриотического
пафоса (который прорывается даже у вполне обычных людей, не говоря уже о национально озабоченных
милитаристах) крайне редки.

Американцы для них "друзья" .... Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибке." спите спокойно ошибка не повториться... "

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2012, 06:59

Цитировать

Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибке

Я раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах  реально встретил японцев, с полной
серьезностью доказывающих, что атомная бомбежка была в некотором роде благом, ибо спасла
Японию от оккупации Советами.  К счастью, подобные персонажи водятся в основном в отдельных
районах Хоккайдо, на тамошних ресурсах...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2012, 10:23

Цитата: Rino от 02 Июня 2012, 06:59

Цитировать

Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибке

Я раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах  реально встретил японцев, с полной
серьезностью доказывающих, что атомная бомбежка была в некотором роде благом, ибо спасла
Японию от оккупации Советами. 

Промывка мозгов на лицо....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июня 2012, 13:43

prostodum
Останки похоронены во временной могиле, сделан небольшой памятный знак из гильз танковой пушки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Июня 2012, 15:17

Цитата: Rino от 02 Июня 2012, 06:59

Цитировать

Две атомные бомбы сбросили или по дружбе, или по ошибке

Я раньше думал что это байка, но вот не так давно в блогах  реально встретил японцев, с полной
серьезностью доказывающих, что атомная бомбежка была в некотором роде благом, ибо спасла
Японию от оккупации Советами.  К счастью, подобные персонажи водятся в основном в отдельных
районах Хоккайдо, на тамошних ресурсах...

Я я, натюрлих.... Русские варвары шли насиловать японских женщин... Но ведь планы по оккупации Хоккайдо у тов.Сталина  были . Как -то сподобилось ехать часов пять в автобусе с одним ветераном квантунского блицкрига. Рассказал такую байку: дескать японские женщины оченна дазе не протива русика ...Два великия нация соединяйся...:)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2012, 15:54

Цитировать

Русские варвары шли насиловать японских женщин...

И это тоже упоминается часто.

Цитировать

Но ведь планы по оккупации Хоккайдо у тов.Сталина  были .

В рамках оккупации Японии победившими нациями. Но как я понимаю, там пролетели все, благодаря американцам. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июня 2012, 17:16

Еще одного, с большой долей веротяности, вытряхнули из танка маячники, когда переворачивали подорванный танк на Кузьминовском. На все сто гворить пока не буду, надо на месте глядеть. Но по всем признакам, что-то могло остаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2012, 04:57

У меня создалось такое мнение, что останки выбросили из танков ещё на полебоя, а на Кузьминовку притащили с мелкими, котрые незаметили на месте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 04 Июня 2012, 14:26

prostodum
Предполагаю что останки японских танкистов как и пехотинцев были похоронены централизовано японцами или нашими после капитуляции.  В 1995, 2005 господа из министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии искали там своих но как я понял не нашли.
Taranov
В архивных матерьялах не попадались приказы по санитарной обработке местности? Уборке тел погибших и их захоронении?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Июня 2012, 16:06

Цитата: alwarriors от 04 Июня 2012, 14:26

Предполагаю что останки японских танкистов как и пехотинцев были похоронены централизовано японцами или нашими после капитуляции.  В 1995, 2005 господа из министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии искали там своих но как я понял не нашли.

Ну как же не нашли? Нашли. Особенно в 1995 сам видел пакеты с костями, это то что в танках были плюс возле ДОТа на маяке нашли.
Так видимо хоронили.... На сколько это было цивилизовано, сейчас судить трудно. Вы видели как на Атту америкацы хоронили ...примерно так же было и тут, только видимо без бульдозера обошлись. ....Повторюсь, скорее всего захоронили тех, кого было видно, остальные так и остались лежать там где погибли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 04 Июня 2012, 16:56

prostodum
Возле ДОТа нашли? Много не помните? По остальным пунтам безогаворочно согласен!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Июня 2012, 22:20

Цитировать

Спасибо! Это я взял из выложеной вами схемы. 3rd- это рота, взвод?
Так пишется полностью по японски рикусентай-  海軍特別陸戦隊- сухопутные отряды военноморского флота специального назначения.Или просто- 陸戦隊 - рикусентай.

Прошу прощения, я не сразу понял о какой схеме идет речь, поэтому в отрыве от контекста....
9 bns 3rd amphibious brigade дословно можно перевести так 9-й?? батальон 3-й бригады морской пехоты (соответственно рикусентай)  численность батальона составляла обычно 1035 человек, но колебалась в рамках от 1300 до 650 человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 06 Июня 2012, 12:00

kokutai
Не подскажите есть ли у качественные фото наших десантников? Также поздравляю с Днем Рождения! очень рад знакомству надеюсь на дальнейшую плодатворную работу!
С уважением!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Lelik83 от 07 Июня 2012, 13:43

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ищу GPS-координаты оборонительных японских укреплений, аэродромов, брошенной военной техники (самолеты, танки, пушки) на Парамушире, Шумшу, Онекотане.
В сентябре планирую небольшую поездку по Северным Курила. буду очень признателен за полезную информацию. На форуме новичок, поэтому если кто-то захочет написать, лучше дублировать в почту bat.03'гав-гав'mail.ru

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Июня 2012, 14:43

Lelik83
Все интересующее Вас кроме GPS-координат есть в данной теме. В сентябре на острове лапухи будут в человеческий рост так что без GPS не обойтись  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2012, 16:36

Цитата: Stran-Nick от 04 Июня 2012, 22:20

Прошу прощения, я не сразу понял о какой схеме идет речь, поэтому в отрыве от контекста....
9 bns 3rd amphibious brigade дословно можно перевести так 9-й?? батальон 3-й бригады морской пехоты (соответственно рикусентай)  численность батальона составляла обычно 1035 человек, но колебалась в рамках от 1300 до 650 человек

Я прочитал. Но это общая информация.
Видимо на ту схему мало кто обратил внимание.
Откуда этот батальон? Из Курэ или Сасэбо или ещё откуда то? Какие задачи ствились перед ним? Как были распределены плавающие танки между 51 и 52 отрядами? Ну и наконец почему этот батальон не перебросили на Атту и почему он не принимал участие в боевых действиях на Шумшу? Чем был занят личный состав этих подразделений таким важным? Можно конечно допустить, что они в резерве на крайний случай. Вопросы на которые ответов нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2012, 17:24

Rino

Вот нашлось из наших источников упоминание о Мариуполе

"Временно мобилизованная самоходная баржа .N 1 получила повреждения в результате обстрела японской артиллерией с борта стационарной плавучей батареи(на борту бывшего советского танкера "Мариуполь") в Первом Курильском проливе у мыса Котомари саки. Получило несколько прямых попаданий, в том числе - в трюм ниже ватерлинии, внутрь корпуса поступила вода, судно загорелось, ранены все три члена команды, погибла большая часть личного состава находившейся на борту роты ( в живых осталось 18 человек) 138 стрелкового полка (из состава 101ой стрелковой дивизии КОР 2го Дальневосточного фронта)."
"18.08.1945г в 09:20 пограничный сторожевой катер ПК-8 погиб в результате детонации на борту собственных глубинных бомб в последствии пожара, вызванного рядом прямых попаданий японской береговой артиллерии с Шумшу в Первом Курильском проливе в районе мыса Котомари. Погибло 5 членов экипажа( в том числе - командир катера капитан- лейтенант Н.Т. Федченко).
- временно мобилизованная краболовная база " Менжинский" - получила три прямых попадания в кормовую часть в районе мыса Котомари."
Источник: К.Б. Стрельбицкий " Август 1945 Советско-японская война на море- Цена Победы"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Июня 2012, 19:15

Цитата: Lelik83 от 07 Июня 2012, 13:43

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ищу GPS-координаты оборонительных японских укреплений, аэродромов, брошенной военной техники (самолеты, танки, пушки) ....

Знаю где лежит это и это и это..... а толку  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Lelik83 от 07 Июня 2012, 23:15

Цитата: Stran-Nick от 07 Июня 2012, 19:15

Цитата: Lelik83 от 07 Июня 2012, 13:43

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ищу GPS-координаты оборонительных японских укреплений, аэродромов, брошенной военной техники (самолеты, танки, пушки) ....

Знаю где лежит это и это и это..... а толку  ;D

А координаты есть? Как я понял, многие с этой ветки были на Шумшу и Парамушире. Может кто-нибудь сориентирует, где что можно посмотреть? Какие наиболее интересные места на Шумшу, Парамушире, Онекотане для обычного туриста, не являющегося специалистом в военных темах?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июня 2012, 00:31

Цитировать

А координаты есть? Как я понял, многие с этой ветки были на Шумшу и Парамушире. Может кто-нибудь сориентирует, где что можно посмотреть? Какие наиболее интересные места на Шумшу, Парамушире, Онекотане для обычного туриста, не являющегося специалистом в военных темах?

Попробуйте глянуть здесь. Пока что лучше еще не написали.
Памятники военной истории на Севереных Курилах
(По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)
http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html (http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html)

Цитировать

Вот нашлось из наших источников упоминание о Мариуполе

Спасибо. Удивительно то, что не встретилось пока никакой конкретной информации по нему.
Должны же были инженеры его обследовать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2012, 01:04

Цитата: Rino от 08 Июня 2012, 00:31

Спасибо. Удивительно то, что не встретилось пока никакой конкретной информации по нему.
Должны же были инженеры его обследовать?

Мне попадалось только в воспоминанях. Но

 воспоминая вещь скользкая, данные разнятся. Обследование танкера наверняка было, только в каких архивах эти данные хранятся? Может что то есть в камчатских архивах?

Сам танкер для любителей в то время врядли был доступен. Вопервых пограничники не разрешили, а во вторых сильное течение в том месте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 08 Июня 2012, 01:06

1 июня 1944 года в миле к Ю от острова Матуа ( Курильские о-ва) в артобстрела японской береговой артиллерии
была потоплена амер. ПЛ "Херринг" (SS-233) .приблиз. коорд.  48 00'с ш. 153 00'в д.
погиб весь экипаж 83 человека. ( др . данн. 82 .)
12 июня 2005 года участниками экологической эспедиции  в южной части острова Матуа ,на берегу между мысами Орлова и
Пологий был установлен мемориальный знак

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июня 2012, 01:51

Цитировать

Обследование танкера наверняка было, только в каких архивах эти данные хранятся? Может что то есть в камчатских архивах?

Я не знаю.   :-\
То, что его должны были осмотреть, это однозначно. Трофейщики, инженеры. Должна быть какая-то отчетность по этому.
А вот где...?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2012, 02:05

Цитата: Rino от 08 Июня 2012, 01:51

То, что его должны были осмотреть, это однозначно. Трофейщики, инженеры. Должна быть какая-то отчетность по этому.
А вот где...?

Надо посмотреть камчатские архивы, какие будет возможно. Но мне добраться до Петропавловска возможности пока нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июня 2012, 03:41

Может будет интересно.
Огромная коллекция прессы на Вторую Мировую войну.
К примеру, просмотреть японские журналы:
http://www.wwiipress.urjc.es/en/revistas/eje/Pages/default.aspx?pais=Jap%C3%B3n (http://www.wwiipress.urjc.es/en/revistas/eje/Pages/default.aspx?pais=Jap%C3%B3n)

Можно много интересного найти, в том числе и по теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Июня 2012, 07:03

Цитата: sezin от 08 Июня 2012, 01:06

1 июня 1944 года в миле к Ю от острова Матуа ( Курильские о-ва) в артобстрела японской береговой артиллерии
была потоплена амер. ПЛ "Херринг" (SS-233) .приблиз. коорд.  48 00'с ш. 153 00'в д.
погиб весь экипаж 83 человека. ( др . данн. 82 .)
12 июня 2005 года участниками экологической эспедиции  в южной части острова Матуа ,на берегу между мысами Орлова и
Пологий был установлен мемориальный знак

Это конечно относится немого к другой ветке форума, но всеже если уж затронули эту тему, то здесь более уместно будет история другой американской субмарины.

7 октября 1943 года японский эскортный корабль "Ishigaki" потопил у берегов о. Парамушир американскую подводную лодку SS-155 "S-44". Приняв японский эсминец за транспортное судно, американские подводники атаковали его в надводном положении, открыв огонь из 102-мм орудия. В ответ раздался залп из 120-мм орудий эсминца и, получив 7 прямых попаданий, SS-149"S-44", затонула. Японцы подобрали из воды трех человек. Из них минимум двое дожили до победы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2012, 09:37

Американцы пишут, что "Ishigaki" был сторожевиком.
И не очень понятно какая всётаки была лодка SS - 155 или SS-149?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июня 2012, 09:48

"Ишигаки" -  кайбокан.

Правильно -   USS S-44 (SS-155)


"LtCdr Francis E. Brown (USNA ’33) (former CO of S-39) orders USS S-44 (SS-155) to crash-dive, but ISHIGAKI's first shell scores a hit below his conning tower. S-44 attempts to return fire, but her gunners are blinded by the kaibokan’s 75-cm searchlight and miss. ISHIGAKI approaches to within 55 yards and scores her second hit in the submarine’s battery section. The kaibokan now takes her adversary under fire from all three 4.7-inch guns and scores three more hits. Soon, S-44 goes down. About eight men make it into the water before S-44 sinks. ISHIGAKI picks up two survivors: Chief Torpedoman´s Mate Ernest A. Duva and Radioman 3rd Class William F. Whitmore. During the encounter ISHIGAKI receives only a single MG bullet. 55 men are lost."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 08 Июня 2012, 11:17

Здравствуйте.Решил поделиться воспоминаниями о своих поездках на острова.Так в 70х годах на Курбатова на мысе выходящий в море на север,стоял взорванный бетонный дот,при осмотре его ни каких подземных ходов небыло,но при осмотре подземелий на самом Курбатове,прошел по чистому ходу где-то метров 30,затем было разветление,но дальше не пошел,побоялся.Моряки служившие там,что проходили дальше видели комнаты и еще разные разветления,но были и завалы.А в дот находившийся в склоне,был вход чуть выше в него я не прошел т.к было много воды,дело было в конце мая.Спрашивайте что кому надо,вспомню расскажу.С уважением ко всем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Июня 2012, 12:48

Rino
Большое спасибо за ссылку очень интересный матерьял!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июня 2012, 13:48

Цитировать

Так в 70х годах на Курбатова на мысе выходящий в море на север,

Цитировать

А в дот находившийся в склоне,был вход чуть выше в него я не прошел т.к было много воды,дело было в конце мая.

Получается один бетонный, с проломленной крышей, второй?  ОТ, которая полностью разрушена?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2012, 15:48

Rino
Материал хороший как и ссылки на отрывки документального фильма в соседей теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Июня 2012, 16:32

prostodum

Цитировать

Надо посмотреть камчатские архивы, какие будет возможно. Но мне добраться до Петропавловска возможности пока нет.

Нет возможности - и не надо.
Искать что-либо в камчатских архивах по войне - занятие совершенно лишенное смысла, по определению. Войну вывезли более 50 лет назад, а то и по свежим следам многое, т.к. сразу после войны были существенные переформирования, части ликвидировались, объединялись и т.д., и документы переформируемых уходили в метрополию.
Отчеты - вообще их центральные органы очень люят сразу забирать для анализа.
Так что ЦАМО и ЦВМА welcome.
На месте остаются только документы гражданских администраций, а военные держат только то, что им необходимо, там срока думаю в пределах 10-25 лет. Т.е. текщие актуальные документы которые там есть - максимум за 1988г, и нафиг они вам сдались. Да и на просьбу таковые показать, вызовут пожалуй психиатрическую помощь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 08 Июня 2012, 23:30

Цитата: Stran-Nick от 07 Июня 2012, 19:15

Знаю где лежит это и это и это..... а толку  ;D

Судя по Моте - Новая Гвинея  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июня 2012, 01:21

Цитировать

Искать что-либо в камчатских архивах по войне - занятие совершенно лишенное смысла, по определению.

Могу предположить, что кое-что вкусное осталось в закромах музеев, краеведческого и военного.

Еще очень много документов погибло во время цунами, особенно в Северо-Курильске.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июня 2012, 04:18

海防艦-kaibokan- судно береговой охраны. дословный перевод

 石垣(Ishigaki)- название

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июня 2012, 04:25

Цитата: Rino от 09 Июня 2012, 01:21

Цитировать

Искать что-либо в камчатских архивах по войне - занятие совершенно лишенное смысла, по определению.

Могу предположить, что кое-что вкусное осталось в закромах музеев, краеведческого и военного.

Еще очень много документов погибло во время цунами, особенно в Северо-Курильске.

Вполне могло остаться упоминание о том, что военные такой то части брали кавасаки с какого нибудь рыбзавода для обследования танкера. Если будет указан номер части, то можно найти и результаты обследования.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июня 2012, 07:44

Цитировать

Вполне могло остаться упоминание о том, что военные такой то части брали кавасаки с какого нибудь рыбзавода для обследования танкера.

А зачем брать кавасаки? В трофеях 12 единиц самоходных барж. Правда нужен был небольшой ремонт, японцы раскрутили
двигатели и слили масло с топливом под пайолы. Но их же самих и заставили чинить. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Июня 2012, 07:51

Rino.Да правильно один основной в центре,другой взорванный на мысу,у основания ОТ обрамленная деревом и смотрящая на пляж и чуть выше ее левее был вход в подземелье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Июня 2012, 11:48

стефанов
А можно схематично показать где было укрепление на мысу? Рисунок от руки помог бы сореинтироватся, вроде там все исходили укреплений там не было отстрел арисаковский был но ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июня 2012, 15:43

Цитата: Rino от 09 Июня 2012, 07:44

Цитировать

Вполне могло остаться упоминание о том, что военные такой то части брали кавасаки с какого нибудь рыбзавода для обследования танкера.

А зачем брать кавасаки? В трофеях 12 единиц самоходных барж. Правда нужен был небольшой ремонт, японцы раскрутили
двигатели и слили масло с топливом под пайолы. Но их же самих и заставили чинить. :)

К примеру на той дайхацу, фото которой выставил крузо, которая лежит выше бывшего поселка Корзыревский, стоял вобще наш двигатель. Видимо японцы хорошо над двигателями пораболи, что потребовалась установка совершенно другого, это повлекло к переделке станины под другой двигатель.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Июня 2012, 16:06

Цитата: Taranov от 08 Июня 2012, 23:30

Судя по Моте - Новая Гвинея  ;D

Я, я ... Южный Бугенвиль... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июня 2012, 16:17

Rino
Интересно, а сколько было захвачено этих дайхацу на мысе Васильева, Онекотане,Матуа?
Не исключено, что оставшиеся на ходу были привлечены к основной операции по захвату того же Онекотана и Матуа, для провеки мелких островов гряды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Июня 2012, 23:33

prostodum
Странно что японцы ломали двигателя проще было приемный патрубок ножовкой и концы в воду  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Июня 2012, 08:20

Еще для исследователей этой темы и кто живет на Камчатке.В 65г вышел док.фильм камчатского ТВ :Эхо войны: посвещенный боевым действиям на Шумшу,где показывались места боев и что после них осталось в плане боеприпасов и вооружений.Если найдете то будет здорово.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Июня 2012, 09:00

(http://s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9.jpg.html) Я, так понимаю,что это Дайхацу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Июня 2012, 09:23

стефанов
Да найти и посмотреть этот фильм было бы очень хорошо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Июня 2012, 10:04

Я почему запомнил,потому что родители купили ЧБ ТВ ;Рубин; и этот фильм мне очень хорошо запомнился.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Июня 2012, 10:14

в эти же годы показывали еще один фильм япония в войнах 2 серии там в основном про авиацию и флот

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Июня 2012, 10:26

Нет.Именно про остров т.к показывали какие опасности угрожали находившимся там людям,конкретно мины с рогами,боеприпасы под мостами и т.д всего не помню,много лет прошло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Июня 2012, 10:39

я его тоже смотрел

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Июня 2012, 11:10

вот видишь,а я пытался в 80х найти,не получилось

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Июня 2012, 12:17

Цитировать

стоял вобще наш двигатель. Видимо японцы хорошо над двигателями пораболи, что потребовалась установка совершенно другого, это повлекло к переделке станины под другой двигатель.

Не забывайте, сколько лет прошло и сколько времени они эксплуатировались после войны.
Движок вполне могли после полного износа и заменить на наш. Обычное дело.

Цитировать

Интересно, а сколько было захвачено этих дайхацу на мысе Васильева, Онекотане,Матуа?

Не могу сказать. Катаока  -Касивабара 12 единиц было, т.н. "халактырская" флотилия. Конечно, на
других островах они тоже были.

Цитировать

Странно что японцы ломали двигателя проще было приемный патрубок ножовкой и концы в воду

В том и дело, что выводили из строя с расчетом на вероятный последующий ремонт.  Рассчитывали, что вернутся?

Цитировать

Еще для исследователей этой темы и кто живет на Камчатке.В 65г вышел док.фильм камчатского ТВ :Эхо войны: посвещенный боевым действиям на Шумшу,где показывались места боев и что после них осталось в плане боеприпасов и вооружений.Если найдете то будет здорово.

Не слышал я про такое. Знаю, что в 1946 съемки хроники были на Курилах, и фотоальбом был большой, про
боевые действия. Но куда все это кануло...

Цитировать

Я, так понимаю,что это Дайхацу?

Точно не скажу. У них должна быть очень характерная носовая часть.
На фото ниже захваченные на Шумшу или Парамушире "дайхатсу", сравните.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Июня 2012, 13:13

В принципе не фильм,а сюжет новостей посвященных 20летию освобождению Курил,но длинный поэтому и запомнился.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Июня 2012, 14:09

немного в тему по " дайхацу"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Июня 2012, 15:07

(http://s019.radikal.ru/i635/1206/01/5fd1c40bc982t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1206/01/5fd1c40bc982.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Июня 2012, 15:18

похоже дайхацу а в каком месте находятся обломки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Июня 2012, 15:26

На Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Июня 2012, 15:37

Names
14m Daihatsu (army LB-D) - 3229 units (1935 - 1945) , inc Nos (-go) 5029-5033, 5048-5052, 5067-5071, 5087-5091, 5112-5117, 5138-5143, 5160-5165, 5188, 5189 etc
17m Toku Daihatsu (army NL-BD) - 163 units (1943 - 1945) , inc Nos (-go) 2049-2068, 2081-2099, 2526-2536 etc
10m Shohatsu (army SB-C) - 2 0 units (1944)
13m Chuhatsu - 3 units (1944)
15 m Moku Daihatsu - 1140 units (1944 - 1945)
Builders
various
Commissioned
1935 - 1945
Losses
unknown
Transfers
unknown
Discarding
unknown
Displacement standard, t
10m: 3.8
14m: 9 - 9.5
15m: 9
17m: 17.5
Displacement normal, t
10m: 6.5
13m: 15.5
14m: 20 - 21.4
15m: 17
17m: 32.6 - 37.2
Length, m
10m: 10.6
13m: 13.0
14m: 14 . 6
15m: 15 . 0
17m: 17 . 6
Breadth, m
10m: 2 . 4 4
13m: 2.90
14m: 3 .35
15m: 3 .61
17m: 3 .71
Draught, m
10m: 0 .58
13m: 0.79
14m: 0 .76
15m: 0 .53
17m: 0.99
No of shafts
10m: 1
13m: 1
14m A1, AB1, B1, D1, E1-gata: 1
14m C2-gata: 2
15m: 2
17m A2, AB2, B2-gata: 2
17m B1-gata: 1
Machinery
10m: petrol engine
13m: petrol engine
14m A1, AB1, D1, E1-gata: diesel
14m B1-gata: petrol engine
14m C2-gata: petrol engines
15m: petrol engines
17m A2, AB2, B2-gata: diesels
17m B1-gata: diesel
Power, hp
10m: 60
13m: 60
14m A1, AB1, D1-gata: 6 0
14m B1, C2-gata: 80
14m E1-gata: 150
15m: 80
17m A2, AB2-gata: 120
17m B1-gata: 150
17m B2-gata: 300
Max speed, kts
10m: 7 . 5
13m: 8
14m A1, AB1, D1-gata: 7 . 5
14m B1, C2, D1-gata: 8
14m E1-gata: 8.5
15m: 8
17m A2, AB2, B1-gata: 8
17m B2-gata: 10
Fuel, t
10m: petrol
13m: petrol
14m A1, AB1, D1, E1-gata: diesel oil
14m B1, C2-gata: petrol
15m: petrol
17m: diesel oil
Armament
10m: 1 x 1 -7 . 7 / 80
13m: 1 x 1 - 7.7/80 or 1 x 1 - 13.2/76
14m (earlier) : 2 x 1 - 7.7/ 80
14m (later) : (2 - 3) x 1 - 25/60 96-shiki
14m as ASW craft : (2 x 1 - 25/60 96-shiki, 1 DCR (4)) or ( 1 x 1 - 13.2/76, 2 - 533 TT)
15m: 2 x 1 - 7 . 7 / 80 or 1 x 1 - 13 . 2 /76
17m: 2 x 1 - 7.7/80 or 1 x 1 - 13 . 2 /76 or (2 - 3) x 1 - 25/60 96-shiki
Military load   
10m: 35 men or 3 . 3 t of cargo
13m: 60 men or 10 t of cargo
14m: 10 - 12 t of cargo or 70 men or 1 7.5-t tank
15m: 80 men or 8 t of cargo
17m: 16 . 5 t of cargo or 120 men or 1 15.6-t tank
Complement
10m: 5
13m: 6
14m: 12
15 m: 6
17m: 15

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Июня 2012, 00:27

Цитата: крузо от 10 Июня 2012, 15:26

На Парамушире.

Еще один валяется неподалеку от дороги с Байково на Солнечную, не доезжая Дьяково. Скорее всего, цунами вынесло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2012, 07:16

Цитата: крузо от 10 Июня 2012, 09:00

(http://s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1206/f1/ae9caafd9749.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1206/6b/5498cd3895c9.jpg.html) Я, так понимаю,что это Дайхацу?

Да, это они. Сколько там получись? Штуки три?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2012, 07:38

Цитата: Taranov от 11 Июня 2012, 00:27

Еще один валяется неподалеку от дороги с Байково на Солнечную, не доезжая Дьяково. Скорее всего, цунами вынесло.

Нет, это не цунами. Это трактор. Там ещё следы были на глине раньше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2012, 07:56

Цитата: Rino от 10 Июня 2012, 12:17

Не забывайте, сколько лет прошло и сколько времени они эксплуатировались после войны.
Движок вполне могли после полного износа и заменить на наш. Обычное дело.

Я высказал предположение. Думаю не так уж мнго по времени они прослужили. На мой взгляд последнюю черту в их службе подвело цунами 1952г. И если допустить, что их было всего 12, то снимок перевернутой дайхацу в Океанском может служить доказательсвом.Там всё так и сталось валяться как было в 1952 году.
 По всей видимости их передали граждансим и двигателя меняли уже они.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Июня 2012, 08:12

поселки подгорный океанский галкино прибрежный рифовый левашова утесный закрыли в 1964 году а до этого они рабатали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2012, 11:38

Океаский после цунами не работал, восстановление посчитали нецелесообразным. Там сняли обородувание на запчасти и всё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Июня 2012, 11:59

Цитировать

немного в тему по " дайхацу"

Еще немного в тему, и даже больше.
о.Шумшу.
Учения 11-го танкового полка с применением плавсредств, собственно говоря выше упомянутых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Июня 2012, 12:58

(http://s019.radikal.ru/i604/1206/29/323acb4b23d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1206/29/323acb4b23d1.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i442/1206/6f/ea1dd746074et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1206/6f/ea1dd746074e.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i635/1206/81/0bb724ddad9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1206/81/0bb724ddad9e.jpg.html) Для тех,кто не видел,на родных гусянках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Июня 2012, 16:33

Цитата: prostodum от 11 Июня 2012, 11:38

Океаский после цунами не работал, восстановление посчитали нецелесообразным. Там сняли обородувание на запчасти и всё.

ты это некому не говори по городу мужики ходят они там родились после цунами

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2012, 23:49

Цитата: угольцов от 11 Июня 2012, 16:33

ты это некому не говори по городу мужики ходят они там родились после цунами

Фамилии этих мужиков в личку напиши- пообщаться желаю с ними.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Июня 2012, 11:06

(http://i038.radikal.ru/1206/de/f25deae705e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1206/de/f25deae705e0.jpg.html)  (http://s56.radikal.ru/i151/1206/f9/c6a9eb07dda9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1206/f9/c6a9eb07dda9.jpg.html)  (http://s50.radikal.ru/i128/1206/1d/1218483caf64t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1206/1d/1218483caf64.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i637/1206/93/6bc1daa99241t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1206/93/6bc1daa99241.jpg.html) Укреления на м.Шумный и японские бетонные козырьки,а-ля дот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Июня 2012, 11:14

(http://s019.radikal.ru/i608/1206/aa/e99a0cd15902t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1206/aa/e99a0cd15902.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i624/1206/15/5d4aeddf0d42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1206/15/5d4aeddf0d42.jpg.html) Знатокам Края,посвящяется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Июня 2012, 14:05

Цитировать

Укреления на м.Шумный и японские бетонные козырьки,а-ля дот.

А там ведь есть два ДОТа и две или три бетонированных позиции под орудия крупного калибра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Июня 2012, 21:13

Чуток про такический знак 11 ТП

http://www3.plala.or.jp/takihome/TK11.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/TK11.htm)

Не знаю, откуда Такицава взял, что 士 означает "самурай".
Иероглиф самурай выглядит так - 侍
Что касается иероглифа 士, то он означает "воин", читается как "си" (или "ши" по-английски), и входит в слово 武士 ("буси", или "буши"), что означает профессиональный воин. Это не совсем чтобы самурай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Июня 2012, 05:43

Цитировать

Что касается иероглифа 士, то он означает "воин", читается как "си" (или "ши" по-английски), и входит в слово 武士 ("буси", или "буши"), что означает профессиональный воин. Это не совсем чтобы самурай.

Судя по всему в их языке понятия "воин" и "самурай" были в некотором роде тождественны?

К примеру, про 11 танковый полк:
"...Этот полк ещё называли «Дух самурая», т.к. если сложить вместе иероглифы составляющие числительное 11 «十» и «一», то получится иероглиф самурай «士». 11 полк называли одной из элитных войсковых частей..."

А в другом переводе было - "дух воина".

Оттуда же.
"...Ведение боевых действий на Курилах зимой невозможно, так как воды моря покрываются льдом, а на суше всё заметает снегом. При возможности переносить зимние погодные условия и делать неожиданные партизанские атаки на врага, разрежая его количество, в строй была введена система, которая обеспечивала подобные действия в течение периода не менее 3 лет. Среди солдат было немало ветеранов битвы на Халхин – Голе и Гуадал – Канала, отличавшихся высоким уровнем опыта и боевого духа. И в том, что касается военного снаряжения эти войска обладали лучшим, что могли иметь японские войска.
Икэда был человеком открытой души и жил на острове умеренной спокойной жизнью, что и стало причиной его популярности среди подчинённых..."

"...И как раз день 15 августа, когда все говорили о конце войны, ознаменовал начало военных действий. А их местом стал о. Шумшу. 15 августа прекратились американские бомбардировки. Из – за плохой связи речь императора было почти не слышно, а говорилось в трансляции из верховной ставки императора о том, что «за исключением оборонительных, все военные действия прекращаются, и что они должны быть завершены до 16 часов 18 августа». Это означало конец военных действий для всех войсковых соединений (защищающих Курилы), начиная с 91 дивизии. Силам обороны о. Шумшу был отдан приказ начать процесс разоружения и подготовки к демобилизации.
В составе сил обороны 11 полк незамедлительно подключился к процессу, демонтируя танковые орудия, удаляя запалы снарядов и т.п. 17 числа были уничтожены документы, имевшие ценность, а на следующий день было решено утопить танки. В штабе полка устроили прощальный вечер и человек 10 офицеров вместе с командиром выпивали сакэ..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июня 2012, 10:40

Rino

Отличная цитата! Откуда она взята?
Я где то читал подобное про летчиков 54 отряда, что они были в основном опытные ветераны прошедшие войну в китае.
Эта же цитата объясняет фотографию танков на пирсе Катаока с демонтированными башнями и вобще скопление их там.
Правда в дневнике танкиста сказано, что разоружались они на аэродроме Санконо в Катаока.
Что касается иероглифа "профессиональный воин". Самурай как раз таковым и являлся

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июня 2012, 12:32

из словаря понятно что это книжное значение, т.е. высокое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июня 2012, 12:50

это в ключе

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Июня 2012, 14:20

Rino
У танков в изобилии находили осколочные снаряды без взрывателей а с транспортировычными пробками. Меня это удивляло как японские танкисты шли в бой не подготовив боекомплект к выстрелу?! Теперь понятно техника была практически разукамплектована.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июня 2012, 14:47

Цитата: alwarriors от 13 Июня 2012, 14:20

Rino
У танков в изобилии находили осколочные снаряды без взрывателей а с транспортировычными пробками. Меня это удивляло как японские танкисты шли в бой не подготовив боекомплект к выстрелу?! Теперь понятно техника была практически разукамплектована.

Видимо надеялись на месте вкрутить, но попали прямо с марша в бой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Июня 2012, 14:53

prostodum
Наверное Вы правы ...  но как то это странно система предохранения у японских взрывателей хорошая можно было болванки снаряжать и на складах а не в бою, наверное это связано с начинкой старались обезапасить от случайного взрыва по максимуму. Приятно удевил подход японцев к упаковке боеприпасов. Все отдельно и в специальных баночках и коробочках герметично и надежно закреплено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июня 2012, 15:06

Получается так, что за 2 часа они успели заправить танки, установить на них радиостанции, пулеметы, получить боеприпасы и выдвинуться в район боя. Оставалось дело за малым вкрутить врыватели, но время на это не осталось. На ходу их врядли их кто решился бы выкручивать будь они десятикратно надежными, да и правила обращения с боеприпасами выполнялись в полной мере.
Ребята думаю подробней объяснят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Июня 2012, 15:12

prostodum
В начале 90-х мужики из нашего ВПО "Искатель" ездили на Шумшу и привезли найденые ими снайперские прицелы в количестве. Говорили что почти все винтовки что были ими найдены на острове были оснащены прицелами и что наши большие потери были косвенно ими инсперированы. У японцев в каждом стрелковом отделении предполагалось иметь двоих солдат, обученных снайперскому делу которые имели основную цель офицерский состав, радистов и санитаров.
"Ведь одной из причин неоправданных потерь нашего командного состава от снайперского огня было то, что мы, командиры, резко выделялись в сравнении с рядовым и младшим командирским составом. На нас одели полевой ремень с наплечниками, полевую сумку или планшет, бинокль, противогаз. В довершение - фуражк с блестящей звездой, тогда как бойцы и младшие командиры носили пилотки." 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июня 2012, 00:55

Цитировать

Отличная цитата! Откуда она взята?

Из частично переведенной биографии Икеды.

Цитировать

Правда в дневнике танкиста сказано, что разоружались они на аэродроме Санконо в Катаока.

11-й танковый полк на момент высадки десанта был разбросан по всему острову, а одна рота вроде находилась
вообще на Парамушире.

Цитировать

Теперь понятно техника была практически разукамплектована.

Думаю что разукомплектовать успели далеко не все машины. На фото разобранные только легкие "Ха-Го",
других танков нет.

Цитировать

Оставалось дело за малым вкрутить врыватели, но время на это не осталось.

Время у них было, хоть и немного.  По дороге к высотам они делали остановки, перед атакой тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Июня 2012, 05:48

Цитата: Rino от 14 Июня 2012, 00:55

Цитировать

Из частично переведенной биографии Икеды.

Понятно

Цитировать

11-й танковый полк на момент высадки десанта был разбросан по всему острову, а одна рота вроде находилась
вообще на Парамушире.

Если судить по дневнику, то на этом аэродроме было назначено место сбора для разоружения всех танков. Может не успели? Ведь судя по приведенной вами цитаты 18 августа все танки собирались просто утопить и этим избежать демонтажа орудий, пулеметов, радиостанций.
Рота или взод танков на Парамушире точно оставались. Снимок превращенного в тележку Ха Го скоро поставлю.

Цитировать

Время у них было, хоть и немного.  По дороге к высотам они делали остановки, перед атакой тоже.

Обычное раздолбайство?
Не знаю как было на самом деле, но думаю что они понимали, что война вот вот закончится и умирать в конце проигранной войны не очень то им хотелось...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июня 2012, 07:22

Цитировать

Если судить по дневнику, то на этом аэродроме было назначено место сбора для разоружения всех танков. Может не успели?

Четвертая рота точно была в полной боевой готовности. Рота на Парамушире. Остальные - может не успели. А может и нет.

Цитировать

Не знаю как было на самом деле, но думаю что они понимали, что война вот вот закончится и умирать в конце проигранной войны не очень то им хотелось...

Во время одной остановки было что-то вроде митинга, повышали боевой дух. Еще остановка перед высотами, для уточнения
общей обстановки. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Июня 2012, 13:43

Цитата: Rino от 14 Июня 2012, 07:22

Четвертая рота точно была в полной боевой готовности. Рота на Парамушире. Остальные - может не успели. А может и нет.

Какой был номер у роты оставшейся на Парамушире?

Цитировать

Во время одной остановки было что-то вроде митинга, повышали боевой дух. Еще остановка перед высотами, для уточнения
общей обстановки.

Отношение к митингу было у всех не однозначное.Ведь они отдавали себе отчет что страна терпит поражение в войне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Июня 2012, 05:54

Юг Парамушира. Остов Ха Го.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Июня 2012, 11:32

prostodum
А техника на юге многочислена? Не может этот экземпляр быть завезен после войны в качестве хоз-быта?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Июня 2012, 14:18

Цитата: alwarriors от 15 Июня 2012, 11:32

prostodum
А техника на юге многочислена? Не может этот экземпляр быть завезен после войны в качестве хоз-быта?

Не знаю. Думаю минимум ещё один есть.
Нет не завозили. туда после войны танки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 15 Июня 2012, 14:36

не далеко от этого  есть еще

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Июня 2012, 15:01

Цитата: угольцов от 15 Июня 2012, 14:36

не далеко от этого  есть еще

Фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Июня 2012, 16:06

Значить танкисты стояли и там, вот так по крупицам картина и выресовывается  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Июня 2012, 01:04

Цитата: alwarriors от 15 Июня 2012, 16:06

Значить танкисты стояли и там, вот так по крупицам картина и выресовывается  ???

 Да.Rino oб этом писал

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Июня 2012, 13:49

От м.Васильева до Галкино,была дорога,а в километрах это не мало,так что на танках там было где покататься,да и возможно на Шелехово проехать можно было.А  в округе 3 аэродрома ,есть что защищать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Июня 2012, 15:29

это фото сделано на банжоу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Июня 2012, 16:35

Цитата: угольцов от 17 Июня 2012, 15:29

это фото сделано на банжоу

Фотография другого танка на юге Парамушира есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Июня 2012, 16:51

не нашол кода служил фотографировал 36 лет назад

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июня 2012, 01:41

Бронебойщики, Шумшу.

(http://s018.radikal.ru/i528/1206/d6/3b4e1c7c8c79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1206/d6/3b4e1c7c8c79.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i095/1206/5f/f9a08f948a68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1206/5f/f9a08f948a68.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Июня 2012, 11:42

Rino
Отличные фото! Серьезные мужики! Интересно что они на нижнем фото в подшлемниках в качестве шапочек. Если есть еще фотографии наших солдатиков выставте пожалуйста!
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июня 2012, 07:23

Это сканы из все той же книги.  Поищу у себя еще, может найду чего.
Много подобных фотоснимков должно быть в музее Севкура. Да и в Сахалинских музеях тоже немало есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Июня 2012, 13:45

Rino
Увы, альбома такого у меня нет, да и не купить его уже! Если Вам не сложно выставьте фото бойцов Шумшу хотелось бы увидеть их экипировку и вооружение.
Зарание спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Июня 2012, 18:59

 ::)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/9024/original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/16435/original.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2012, 00:39

Хорошо у вас получилось.  :)
Еще будете машины до ходовых восстанавливать?


Ну вот, теперь у Никиты Михалкова есть реквизит для  очередной серии УС про бои в Маньчжурии.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Июня 2012, 09:09

Цитата: Rino от 25 Июня 2012, 00:39

Хорошо у вас получилось.  :)
Еще будете машины до ходовых восстанавливать?

Да, в планах еще есть. Вторую машину не успели, работы намного больше. Там от родного осталось немного, большая половина листов заново пришлось делать, ибо на ходу бы развалилась.
А бесогоны и прочие гниды идут в известно направлении. У нас задача сохранить историю, а у этих гнид - ее изуродовать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2012, 09:21

Движок тот же самый будете ставить, что и на предыдущей?

Цитировать

У нас задача сохранить историю, а у этих гнид - ее изуродовать.

Он сильно сумасшедший, ящитаю.  Просто конъюнктуру словил, чем и пользуется по полной.
Упомянул его к тому, что в прошлый раз на съемках ходовую "четверку", как говорят, они изуродовали как следует.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Июня 2012, 09:24

Цитата: Rino от 25 Июня 2012, 09:21

Движок тот же самый будете ставить, что и на предыдущей?

Изначально на Ха-Го поставили ярославский дизель, но там мощность откровенно избыточная (хотя по размерам моторного отделения он туда как раз входит). Так что дизель будет уже на Чи-Ха.

Цитировать

Он сильно сумасшедший, ящитаю.  Просто конъюнктуру словил, чем и пользуется по полной.

Он не сумасшедший, а вполне расчетливый.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2012, 09:33

Цитировать

Так что дизель будет уже на Чи-Ха.

Красота.  Вы поднимали документы по ним, по номерам, когда произведены, где?
Создали бы музей 11-го танкового полка с ходовыми машинами. :)  Японцы от зависти бы удавились.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Июня 2012, 09:50

Цитата: Rino от 25 Июня 2012, 09:33

Красота.  Вы поднимали документы по ним, по номерам, когда произведены, где?

На этом с номерами совсем была беда.

Цитировать

Создали бы музей 11-го танкового полка с ходовыми машинами. :)  Японцы от зависти бы удавились.

Японцы и так наверняка удавятся, когда фото увидят. Особенно вроде таких  ;D
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/20126/original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/20726/original.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2012, 09:56

Цитировать

Японцы и так наверняка удавятся, когда фото увидят. Особенно вроде таких

Хы-хы, так, надо срочно на axishistory, в тему это выложить. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Июня 2012, 09:59

Еще парочка
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19942/original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/20395/original.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июня 2012, 10:11

Почти успел. 
Все же скорость Инета у вас получше нашей.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Июня 2012, 10:34

Так получилось :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Июня 2012, 11:34

Taranov
Красиво у Вас получилось что тут скажешь!  ???

"Броня крепка и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны
В строю стоят японские танкисты,
Своей великой Родины сыны.

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет генерал-лейтенант Цуцуми,
И полковник Икеда в бой нас поведет!"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Июня 2012, 14:10

Хороше дело сделали, респектище!
На ahistory - очень даже к месту будет полагаю !  ;D

А что за бесогоны, можно как-то более конкретно про персон и деяния? Чавой-то накал страстей какой-то нешуточный. Родина должна знать своих геров (ну, лучше без матюгов конешно).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Июня 2012, 14:47

В Южном у музея мы встретили дилегацию японцев через переводчика спросили как им их танк на Сахалинской земле? Они поцокали языками и восхещенно сказали что очень здорово что их техника так интерисует русских  :) Вот же культурный народ?!
(http://s002.radikal.ru/i199/1206/1d/0858906f1766.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Июня 2012, 14:52

Цитата: Ivanoff от 25 Июня 2012, 14:10

А что за бесогоны, можно как-то более конкретно про персон и деяния? Чавой-то накал страстей какой-то нешуточный. Родина должна знать своих геров (ну, лучше без матюгов конешно).

Родина и так знает своих "героев".
Михалков и бесогон. Поисковик, наверное, лучше всего объяснит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Июня 2012, 14:53

в зтом году вы везут остальное бригаду уже собрали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Июня 2012, 15:14

угольцов
На все воля Божья, что тут поделаешь  :-[ Эх жаль не позагорать мне теперь наверное на Икедовской тарахтелке :)
(http://s017.radikal.ru/i425/1206/a3/a9eb299b2660.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Июня 2012, 17:45

место где лежал икедо не тронуто там есть его вещи лежат спокойно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июня 2012, 00:39

Цитировать

В Южном у музея мы встретили дилегацию японцев через переводчика спросили как им их танк на Сахалинской земле?

Вы уже на Сахалине? :)



Это фото уже было, но нашел в лучшем качестве и не обрезанное.
Интересно, это машины которые сами японцы разукомплектовали, или остатки 11-го танкового полка после капитуляции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Июня 2012, 01:10

Цитата: угольцов от 25 Июня 2012, 14:53

в зтом году вы везут остальное бригаду уже собрали

Задачи вывозить все нет. Да и не дадут (и не надо, собственно). Другое дело, что за оставшимся нужен уход, причем есть ну очень серьезные подозрения, что на это и деньги выделяются регулярно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Июня 2012, 01:11

Цитата: Ivanoff от 25 Июня 2012, 14:10

Хороше дело сделали, респектище!
На ahistory - очень даже к месту будет полагаю !  ;D

Они, кстати, так и молчат. Вероятно, переваривают (или сепуку лечебную делают  ;D )

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июня 2012, 01:35

Цитировать

Они, кстати, так и молчат. Вероятно, переваривают (или сепуку лечебную делают  ;D )

Надеюсь, Акира прокомментирует. 
А то можно ссылочку про танк и на страницу 11-го танкового батальона Сил Самообороны Японии выложить. Для поднятия боевого
духа, так сказать...


Фото с бойцами, что нашел у себя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июня 2012, 01:39

К сожалению последняя с засветкой получилась. :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июня 2012, 01:44

И отсюда.


http://waralbum.ru/49816/ (http://waralbum.ru/49816/)
http://waralbum.ru/49818/ (http://waralbum.ru/49818/)
http://waralbum.ru/42590/ (http://waralbum.ru/42590/)

Почти все это уже было, но лучше собрать в одну группу.
В принципе это все, что есть у меня с бойцами. Осталось несколько фото, где присутствуют один-два человека.
Если у кого-то есть еще подобные снимки - выкладывайте. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Июня 2012, 10:58

Rino
Нет увы пока нахожусь в Москве. Очень надеюсь поехать на Сахалин в сентябре. И медведи уже сыты и трава припадает и погода очень комфортна для работы. Большое спасибо за подборку фото, очень хотелось увидеть еще. По большому счету сделать бы галерею слайдов-снимков наших бойцов и японцев. Вы когда на Шумшу?
С уважением!
Taranov
Там и реставрировать то особо не надо взять в порту десяток бочек с отработкой и попрасить бойцов с заставы залить танки как растопом машину и будут они радовать нас еще сто лет!  :P

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Июня 2012, 13:10

Заставы ,уже нет.Сократили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Июня 2012, 13:45

крузо
Да когда мы там были совместно добирались с двумя дядями и двумя тетями которые тоже очень интерисовались историей Шумшу при этом пограничники и другие участвовавшие перед ними дюже были вежливы. Предоставленый им сервис был на высоте! Жили они на заставе пару дней, потом свинтили с острова наверное им не понравилось радушие ребят с заставы потому лавку и прикрыли  :-[
(http://s48.radikal.ru/i119/1206/10/dfeae95e7f01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Июня 2012, 15:56

Цитата: крузо от 26 Июня 2012, 13:10

Заставы ,уже нет.Сократили.

Очень жаль. Если бы не они, до сих пор монумент был в свинском состоянии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Июня 2012, 00:37

Цитировать

Вы когда на Шумшу?

Если все будет удачно, то в середине августа.

Цитировать

Очень жаль. Если бы не они, до сих пор монумент был в свинском состоянии.

Плохо.  А кто еще на острове остается, чтобы контролировать? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 27 Июня 2012, 01:12

Еще хороший снимок.
http://waralbum.ru/60288/ (http://waralbum.ru/60288/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Июня 2012, 11:56

Rino
На острове людей не так уж и много могу ошибатся 3 на Курбатово, 4 на Чубуйном, 2 на Шумном, думаю кто то следит за заставой что бы ее японцы не растащили, пара охотоведов оленей считает, рыбаки, но людям там реально увы  не до памятников дома и техника старая ломается одно чинят другое лотают вообщем жизнь тяжелая. Конечно по логике бойцы погранотряда должны имея свой ресурс к 9 мая и 18 августа приводить там все в порядок!
(http://s002.radikal.ru/i200/1206/fa/34756b016d2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 27 Июня 2012, 12:38

нам местным проще попасть в парагвай чем на шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Июня 2012, 13:11

угольцов
Лодки у многих же есть? В чем сложность?  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Июня 2012, 13:36

Цитата: Rino от 27 Июня 2012, 00:37

Цитировать

Вы когда на Шумшу?

Если все будет удачно, то в середине августа.

Цитировать

Очень жаль. Если бы не они, до сих пор монумент был в свинском состоянии.

Плохо.  А кто еще на острове остается, чтобы контролировать?

В Сев-Куре застава осталась.На лодке можно на неделю зависнуть,потому как ветер может подняться и пешком не находишься.Если только сразу на месяц и в автономку.Историей на словах многие интересуются,но когда доходит до пеших походов по пересечёнке и земляные работы в больших объёмах с непонятным результатом,то интерес угасает,интересней форельку половить и по берегу пошариться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 27 Июня 2012, 13:47

я не мало прожил и пршол по островам один из последних в городе кто ходил более 10 раз вокруг парамушира и не только но уменя нет инебыло лодки друзья помогали а сейчас это проблема бензин дорогой

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Июня 2012, 13:49

крузо
Да согласен иногда все хотелось бросить и пойти рыбу ловить но снастей не было да и рыбы тоже ... работать там реально тяжело все против тебя хреновей места для поиска я за свою 23 летнюю корьеру не видел но увы что на Сахалин что на острова очень тянет в большей части из за людей с кем работаешь!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Июня 2012, 23:30

Цитата: крузо от 27 Июня 2012, 13:36

Историей на словах многие интересуются,но когда доходит до пеших походов по пересечёнке и земляные работы в больших объёмах с непонятным результатом,то интерес угасает.

Мне в позапрошлом году оказалось не влом пройти от ремзоны с Кузьминовского до высоты пешком туда-обратно. За 7 часов прошел со сотановками на пофотать  ;D
Хотя вообще лисапед нужен по-любому. Тогда вообще проблем не вижу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Июня 2012, 11:11

Taranov
На велеке там просто покататся да пофотографировать. Лопату, щуп и прибор + палатку, коврик, спальник, сухпай на нем не утащишь  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Июня 2012, 15:15

Цитата: alwarriors от 28 Июня 2012, 11:11

Taranov
На велеке там просто покататся да пофотографировать. Лопату, щуп и прибор + палатку, коврик, спальник, сухпай на нем не утащишь  :-[

Таскать по частям никто не запрещает :)
Между тем, японцы во главе с Такицавой дружно проигорировали наброс. Видать, задело за живое  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Июня 2012, 15:28

И еще одна вещь по поводу "Ха-го".
Выяснилось, что танк, который сейчас реставрируется в Польше, на самом деле не с Шумшу, более того, его история - это позорище для японцев. Данный "Ха-Го" до 2005 года стоял на территории отеля Shirahama Gyoen, что возле Осаки. Когда нынешний владелец танка, Оливер Барнем, пытался купить его через японских военных, те наотрез отказывались. Так вот, в 2005 году отель разорился, и танк был... куплен на распродаже и вывезен. И никто, НИКТО не остановил. Только уже потом у японских патриотов начался выпад кавайных кирпичей и они несколько раз забрасывали Оливера письмами с просьбами вернуть танк обратно. С понятным результатом  ;D
Танку в любом случае крупно повезло. Оливер - фанат японской артиллерии и брони, плюс он работает на Бовингтон. Это будет второй полностью ходовой "Ха-Го" с полностью оригинальным мотором и остальной внутрянкой.

Это к вопросу о том, как японцы к своей истории относятся. Особенно что на деле в башке у их официальных властей. Дух Ямато стух и продается на сувениры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 00:35

снаряд 200мм о.Шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июля 2012, 01:08

Цитировать

Между тем, японцы во главе с Такицавой дружно проигорировали наброс. Видать, задело за живое

Да, тишина полная.  ::)

Цитировать

И еще одна вещь по поводу "Ха-го".

С историей первой половины 20-го века там есть некоторые нюансы.  Она не очень пользуется популярностью в массах...
А танков в том регионе масса разбросана, причем многие в очень хорошем состоянии. Было бы желание.

Цитировать

Дух Ямато стух и продается на сувениры.

Если поглядеть, сколько всего продается на Ебее, то можно сказать и так. :)

Цитировать

снаряд 200мм о.Шумшу

Это точно где лежит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июля 2012, 09:31

Цитата: prostodum от 02 Июля 2012, 00:35

снаряд 200мм о.Шумшу

Это с орудия, которое стояло на Шумном и было вывезено в 1944 году в метрополию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 10:29

prostodum
Ох и здоровый поросеночек такой ахнет и только свет в конце тунеля!!!
Taranov
Что за орудие? Можно увидеть описание?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 10:39

Я думаю, для вас не секрет, что эти танки стояли на вооружении сил самообороны Японии до начала 60х годов.Скорее всего от сюда и сохран у них гораздо лучше чем у тех которые вывезены из районов боев и не только с Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 10:48

Немного другой ракурс

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 10:55

Цитата: alwarriors от 02 Июля 2012, 10:29

prostodum
Ох и здоровый поросеночек такой ахнет и только свет в конце тунеля!!!

Он обезврежен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 11:00

Rino

Сложно объяснить где именно он лежит, но не на Шумном.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 11:06

Taranov

Если буду на м. Шумном, сделаю снимки тех позиций, где должны были стоять эти орудия, там их две или три...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Июля 2012, 11:43

это ваван в районе МРМ там осталась бетонная площадка

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 11:49

prostodum
Судя по форме это бронебойный/бетонобойный снаряд который может быть и без ВВ прекрасный экспонат в краеведческий музей  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Июля 2012, 11:58

вот эта пушка

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 13:01

Цитата: alwarriors от 02 Июля 2012, 11:49

prostodum
Судя по форме это бронебойный/бетонобойный снаряд который может быть и без ВВ прекрасный экспонат в краеведческий музей  ???

Там был заряд когда то, был и донный взрывать. По назначению согласен с вами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 13:06

Цитата: угольцов l
вот эта пушка
[/quote

Нет. У этой калибр 150 мм. Та болванка и в казенник едва ли влезет представленному тобой орудию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 13:10

угольцов

В заголовке твоей фото написано " тип 96 15 см."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 14:08

prostodum
Заряд может и остался, так как там литая шимоза интересно почему японцы вывезли орудие но при этом не забрали боекомплект?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июля 2012, 14:14

Цитата: alwarriors от 02 Июля 2012, 14:08

prostodum
Заряд может и остался, так как там литая шимоза интересно почему японцы вывезли орудие но при этом не забрали боекомплект?!

Я там внутри рукой щупал - пусто.
А то что не забирали боекомплект можно объяснить спешкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 14:26

Пустое место в полости снаряда может быть от детонатора или установлен стакан под детонатор надо посмотреть америкосовские наставления по данному калибру а то могут быть всячиские  недоразумения  :-[ Хотя могу допустить что кто то решил поросенка хорошенько "прожарить" при закипании выбило "пробку" и поросено стал недеяспособен  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Июля 2012, 14:28

прочитай там у казан калибр

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 14:41

Вот как предполагаемый вариант  :-[ но без балистического колпака.
(http://s019.radikal.ru/i617/1207/8b/15195870a0f3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 02 Июля 2012, 14:51

Но по месту нахождения ведущего пояска более похоже на это:
(http://s017.radikal.ru/i419/1207/09/a8e51038c8b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июля 2012, 21:51

В 1944 году в Оминато было вывезено 4 200-мм мортиры, из них 2 с мыса Сюмусю.
С почти 100% вероятностью это были 200-мм морские пушки Тип 3 наземного базирования, весьма распространенная штука на японских укреплениях по Тихому Океану.

Для примера, такая пушка на Гуаме
(http://www.allworldwars.com/image/098/PhotoInterpretersGuide190.jpg)
(http://www.allworldwars.com/image/098/PhotoInterpretersGuide189.jpg)
(http://www.allworldwars.com/image/098/PhotoInterpretersGuide191.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 03 Июля 2012, 11:41

на матуа такая стояла

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Июля 2012, 20:39

Цитата: угольцов от 03 Июля 2012, 11:41

на матуа такая стояла

Скорее похожая. Там ничего крупнее 152 мм не было.
И когда ее грохнули? Насчет того, что японцы артиллерию вывезли оттуда - явно байки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июля 2012, 08:47

Так и есть, была очень похожая пушка, но калибра 120 мм
(http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_47-12_Short_pic.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Июля 2012, 09:05

Это Матуа?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июля 2012, 09:57

Цитата: Rino от 04 Июля 2012, 09:05

Это Матуа?

Нет, но по конструкции как раз похоже на 200-мм морскую пушку. Также применялась на береговых оборонительных сооружениях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Июля 2012, 00:43

А у наших точных описаний того, что стояло на японских позициях пока не попадалось?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Июля 2012, 07:15

Цитата: Rino от 05 Июля 2012, 00:43

А у наших точных описаний того, что стояло на японских позициях пока не попадалось?

Только схема Цуцуми.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 05 Июля 2012, 09:54

Цитата: Rino от 05 Июля 2012, 00:43

А у наших точных описаний того, что стояло на японских позициях пока не попадалось?

на островах после войны делали описание занималось этим нквд еще рекомендую посмотреть труды академика Горшкова он геолог с 46 по 53 год работал на порамушире есть много фото

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Июля 2012, 15:25

 

Цитата: Rino от 08 Января 2011, 04:10

Цитировать

"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего Smiley Как я понимаю, документальных свидетельств нет....

Насколько мне известно, китайские и корейские рабочие, использовавшиеся на строительстве
оборонительных сооружений на Матуа были ликвидированы. Это обычная практика японцев в то
время.

Цитировать

И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....

Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.

Цитировать

По поводу китайцев, малайцев и прочих возникают некоторые сомнения, во-первых куда они потом всё же подевались,

Совершенно точно были корейцы, и довольно много. Строили военные объекты на Парамушире и Шумшу.
Вероятно были и китайцы. Рабочих привозили и увозили обратно, есть воспоминания.

Попалась  на глаза вот такая статейка с корейского ресурса;
9 июля 1944 года "Taihei Мару", японский транспортный корабль перевозивший около тысячи корейских рабочих, был атакован американской подводной лодкой и утонул в море недалеко от полуострова Камчатка. В общей сложности из 655 корейцев, которые были в основном молодые люди, насильно отправленные на Хоккайдо с провинций Канвон и Хванхэ что бы принять участие в строительстве военных баз для японских войск, были убиты торпедной атакой американской  военной субмарины. Полную картину инцидента были выявлена, а двое оставшихся в живых были недавно обнаружены в Северной и Южной Кореи.
 Вот полный текст; http://www1.korea-np.co.jp/pk/177th_issue/2002031603.htm (http://www1.korea-np.co.jp/pk/177th_issue/2002031603.htm)  перевести можно в гугле, а лучше в промте или кто сам неплохо владеет энглишом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Июля 2012, 17:41

Скорее всего речь идет о специальных частях Имперского Военно-морского флота, нечто напоминающее почивший ныне стройбат в нашем аналоге.
Setsueitai (Пионеры). Скауты  :)  Задачи этих частей - строительство аэродромов, укреплений, бараков, и т.д. Частью (строительным батальоном) командовал военно-морской офицер, обычно ранге капитана или командера, имеющем в подчинении и военнообязанных и гражданских лиц с техническим образованием . Предположительно существовало 2 типа частей 800 и 1,300 человек соответственно, в зависимости от объёма производимых работ. Части содержали от 1/4 до 1/3 японцев, остальные были корейцами или формозцами.
Летом 44-го с уходом флота вывозили и "пионеров", так что прав был генерал Фусаки, укрепления возводились самими войсками, корейцы хоть и насильно а были призваны в армию и являлись формально военнослужащими....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июля 2012, 00:54

Артпозиция на мысе Кокутан. Напрвление огня на пляж где была высадка. Видны мысы Такеда и Котомари.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июля 2012, 04:16

Главный вход в подземелья мыса Кокутан

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Июля 2012, 11:11

В мою бытность в 70х вход был нормальным,отделан на несколько метров деревянной крепью, даже сохранились небольшие скамейки у входа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июля 2012, 12:55

Цитата: стефанов от 09 Июля 2012, 11:11

В мою бытность в 70х вход был нормальным,отделан на несколько метров деревянной крепью, даже сохранились небольшие скамейки у входа.

Время идет и становится только сложнее всё исследовать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Июля 2012, 13:17

Вот я говорю,прошел по ходу где-то метров 20-25 он поворачивал на право,а дальше не стал,фонарик дали старый,жучок,побоялся идти тем более был один.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июля 2012, 10:55

Рядом с подорванным ДОТом на мысе
Кокутан находится эта амбразра ДЗОТа.
Край ДОТа виден справа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Июля 2012, 11:51

prostodum
Очень жаль что вся высота завалена бытовым современным мусором, кстати воронок там очень мало куда стреляли корабли поддержки и батарея с Лопатки мне непонятно  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 16 Июля 2012, 20:19

может дело все в грунте,ведь мыс состоит из скальных пород,правда похожих на столбчатый базальт.У  подножья мыса,со стороны высадки,есть незаконченная штольня метров так 10 и очень хорошо видно из чего сделан мыс,

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Июля 2012, 20:43

Если есть информация о японских укреплениях на мысе Крильон прошу поделиться

С уважением ко всем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 17 Июля 2012, 13:43

Выходила книга, в первую очередь по ней можно ориентироваться, обсуждение вот http://rufort.info/index.php?topic=392.0 (http://rufort.info/index.php?topic=392.0)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 17 Июля 2012, 15:30

zavety
Это самая южная точка Сахалина увы это немного не в тему. Мои друзья там были, небольшие сложности с проездом так как служивые воткнули на дороге свой шлагбаум на замке :) укрепления очень интересны но увы завалены современным мусором армейцев. Посмотрю если есть в источниках схемы дам Вам знать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Июля 2012, 18:05

alwarriors

Книгу Самарина я читал и сам я из Хонто в 90 ходил пацаном на Крильон пешком с друзьями даже с погранцами не было проблем сейчас это еще проще погран зоны нет есть и последние снимки с мыса   Но больше интересуют японские материалы снимки.У Самарина в книге много непоняток даже если взять памятник погибшим десантникам раньше была надпись "Семерым погибшим десантникамю.имена не известны" сейчас просто погибшим а в книге Самарина за Крильон не было боев.Очень интересует расположение уже нашей батареи была ли она на японских позициях или нет.Извиняюсь что обращение не в темую

RGDS zavety

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 01:41

О. Шумшу. Доты на Мысе Шумный. Могли вести огонь в сторону Касивабара, т.е. в тыл возможному десанту.Высота мыса 149 меров.
Эта батарея расположена у края юго- западного, западного склона мыса Шумный (Сюмусю заки).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 02:18

Поближе

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 02:24

ДОТ сверху

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 02:30

Один из двух ДОТов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Июля 2012, 11:15

prostodum
Это снимки этого сезона?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 11:58

Место, где распологалась казарма прислуги обоих ДОТов. В дальнем торце справа ход сообщения ведущий на НП или на пост корректировки огня.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 12:06

Цитата: alwarriors от 23 Июля 2012, 11:15

prostodum
Это снимки этого сезона?

Да. Верашние 22.07.2012

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 23 Июля 2012, 12:48

prostodum
Эх красотища!!!!  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 15:21

Цитата: alwarriors от 23 Июля 2012, 12:48

prostodum
Эх красотища!!!!  :)

Особенно по кустам ходить :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 17:01

Эти позиции расположены у юго-восточного восточного склона мыса Сюмусю заки.Позиция под орудие 200мм. Она
вынесена из укрытия которое на
переднем плане. В дальнем конце видна
часть бетонного круга диаметром около
5 метров. А так же ход сообщения ведущий на НП батари или КП.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 17:07

Вот тот самый круг из бетона, он проглядывается сквозь траву.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 17:13

В центре этого бетонного круга отлит такой квадрат примерно 70#70 см.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 18:19

Вторая позиция.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 18:29

Она же на переднем плане обломок бетонного круга. Кторый находился внутри укрытия. Перед ним отлита бетонная пряугольная  площадка с рядом квадратных отверстий 10#10 см.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Июля 2012, 18:40

Недостроенная третья позиция или что более вероятно складское помещение для боеприсав. Следов бетона нет но есть подъездная дорожка, которой нет у первых двух позиций.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Июля 2012, 11:03

prostodum
По кустам да тяжаловато, но зато судя по фото погода прекрасная! Вы не представляете что у нас в поле или лесу сейчас творится это полный вперед! Трава по пояс работать не возможно + слепни и комарье еще больше улучшают условия труда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июля 2012, 17:11

Цитата: alwarriors от 24 Июля 2012, 11:03

prostodum
 Трава по пояс работать не возможно + слепни и комарье еще больше улучшают условия труда.

Трава, а особенно лопухи почти в рост человека местами и мошкры хватает тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Июля 2012, 15:49

prostodum
Да самые комфортные условия в плане поиска это момент схода снега до начала роста травы.  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Июля 2012, 05:37

Цитата: alwarriors от 25 Июля 2012, 15:49

prostodum
Да самые комфортные условия в плане поиска это момент схода снега до начала роста травы.  :-[

Это смотря где.. В сопках он долго тает..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Июля 2012, 13:29

prostodum
Латуни от орудия не попадалось? У нас были вот такие экземпляры ... судя по клеймам морские системы.
(http://s017.radikal.ru/i402/1207/bc/7c905dd9eeae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1207/aa/6513b9b65871.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Июля 2012, 21:34

Это от Тип 45

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Июля 2012, 11:20

Taranov
Спасибо. Где можно получить информацию по нему?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 30 Июля 2012, 12:57

А что это за тип орудия на м.Васильева?В дали виднеются ангары аэродрома,а возле остатков пирсов,в воде,я насчитал три больших ствола от пушек,наверно хотели увезти куда-то.(http://s60.radikal.ru/i169/1207/23/8afc43f61943.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Июля 2012, 20:42

Цитата: alwarriors от 30 Июля 2012, 11:20

Taranov
Спасибо. Где можно получить информацию по нему?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm)
Но тут по старой - пушки в 30-х модернизировали. Плюс Тип 45 от Тип 41 сама по себе отличается, она уже японской постройки.
Тип 45 стоит в полубашне на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Июля 2012, 20:46

Цитата: стефанов от 30 Июля 2012, 12:57

А что это за тип орудия на м.Васильева?

120-мм Тип 3 на береговом лафете.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Июля 2012, 22:10

Цитата: Taranov от 30 Июля 2012, 20:42

Цитата: alwarriors от 30 Июля 2012, 11:20

Taranov
Спасибо. Где можно получить информацию по нему?

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.htm)
Но тут по старой - пушки в 30-х модернизировали. Плюс Тип 45 от Тип 41 сама по себе отличается, она уже японской постройки.
Тип 45 стоит в полубашне на Парамушире.

Это типа, то кого типа?
http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Июля 2012, 22:14

Цитата: Taranov от 30 Июля 2012, 20:46

Цитата: стефанов от 30 Июля 2012, 12:57

А что это за тип орудия на м.Васильева?

120-мм Тип 3 на береговом лафете.

А это такого типа, но в морском исполнении?
http://www3.plala.or.jp/takihome/3aa.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/3aa.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Июля 2012, 18:47

Нет, это Тип 3 эпохи Сёва  ;D
Старая пушка 45-калиберная, а эта длиннее, на 10 калибров. Да и сильно другая вообще.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Июля 2012, 18:49

Цитата: kokutai от 30 Июля 2012, 22:10

Это типа, то кого типа?
http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm)

Вот это как раз оно самое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 01 Августа 2012, 11:15

Большое спасибо за помощь!
стефанов
Очень хорошая фотография. Интересно еще увидеть как выглядело все в 70-80х  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 01 Августа 2012, 15:49

Вот еще фотка снята на Шумшу м.Бабушкина.Один пулеметный,а второй не понятно ух больно широкая амбразура.(http://i004.radikal.ru/1208/b5/ba550e45c970.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i429/1208/93/a1be847ba121.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 01 Августа 2012, 16:00

К сожалению многих фоток,да и негативов не могу найти.Наверно когда уезжал с Камчатки забыл,а то что есть так они выложенны на форуме уже в цвете.Жалко  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Августа 2012, 17:10

Отличные фото, большое спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Августа 2012, 01:54

Это крытая площадка для стереоскопичческого дальномера, по-видимому, ДМ-4, типичное советское послевоенное творчество. Обратите внимание, что сама труба дальномера убрана, а все остальное на месте. 

Все это относится именно к послевоенной советской 130-мм батарее, надо было бы это указать особо, чтобы с японской фортификацией это все никто не перепутал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 07 Августа 2012, 07:42

(http://savepic.su/2237231.jpg)

Для Rino.Я обещал показать где находился бетонный дот у основания Курбатого,а второй выложенный из камней с цементом.[IMG]http://s52.radikal.ru/i138/1208/28/41d23[URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1208/a1/b5c52171c861.jpg.html][IMG]http://s50.radikal.ru/i130/1208/a1/b5c52


 (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1208/28/41d23030b82a.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 07 Августа 2012, 14:41

(http://s008.radikal.ru/i305/1208/0b/78f60b3610cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Августа 2012, 13:29

стефанов
ДОТ что на первом фото я видел но увы он замыт но как я понимаю огня он не ввел?  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 08 Августа 2012, 18:37

А почему не вел?В одном из постов RINO приводил пример,что майор Курбатов с группой бойцов взорвал трехамбразурный дот у подножья мыса,а он здесь один и весь в труху.Еще,на фотке с гильзами,это ты?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Августа 2012, 11:46

стефанов
Да сектор обстрела у него пляжа на котором не было высадки может он и стрелял но при условии что там наши шарахались но смысл там лазить?! Там и сейчас черт ногу сломит я туда ходил понаблюдать за котиками что балдеют на близлежащих комнях. На фото с гильзачем это я  :) такие хорошо дома держать в прихожей типа подставки для зонтиков там всяких али трости  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Августа 2012, 14:53

Может быть,не спорю я просто обыкновенный читатель вашего форума,а не исследователь тех далеких лет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Августа 2012, 04:59

стефанов

благодарю вас за присланные фото. у меня подобные есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 13 Августа 2012, 07:34

Prostodum.А у вас нет фоток артдотов на мысе Чибуйном,про которые рассказывал Владимир Калинин в своих исследованиях 1991-1992г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 13 Августа 2012, 13:58

стефанов
Не чего страшного вполне возможно что я не прав и ДОТ на самом деле воевал. Если у Вас есть еще фото тех времен выставте их пожайлуста.

С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 15 Августа 2012, 12:02

(http://s55.radikal.ru/i147/1208/54/56a2eb7afd8d.jpg) (http://www.radikal.ru) Место высадки,а стрелкой показано замытое плавсредство все в дырках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 15 Августа 2012, 12:08

(http://s017.radikal.ru/i424/1208/03/c00838c9eb93.jpg) (http://www.radikal.ru) А это застава и рядом на возвышенности присматриваются окопы и всякие ячейки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Августа 2012, 12:36

стефанов
А Вы не знаете танкер «Мариуполь» в каких годах сгинул?   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 15 Августа 2012, 13:13

не знаю,а вот штурманских морских картах которые я видел,это место отмечено крестиком на кораблике и опасно для мореплавателей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 15 Августа 2012, 15:50

(http://s54.radikal.ru/i145/1208/37/5261bff06628.jpg) (http://www.radikal.ru)А это мой товарищь у амбразуры дота м.Курбатова смотрящюю на место высадки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 16 Августа 2012, 07:44

(http://s54.radikal.ru/i143/1208/28/63f8e9bcbc6f.jpg) (http://www.radikal.ru) А это дот на м.Васильева недалеко от маяка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Августа 2012, 08:30

Цитировать

Для Rino.Я обещал показать где находился бетонный дот у основания Курбатого,а второй выложенный из камней с цементом.

Большое спасибо.  Все же, сколько там огневых точек...

Цитировать

Место высадки,а стрелкой показано замытое плавсредство все в дырках.

Наверное это ДС Гурьева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Августа 2012, 16:02

Комбату приказали в этот день Взять высоту
и к сопкам пристреляться. Он может
умереть на высоте, Но раньше должен на
нее подняться. И высота была взята, И
знают уцелевшие солдаты - У каждого есть в
жизни высота, Которую он должен взять
когда-то. А если по дороге мы умрем, Своею
смертью разрывая доты, То пусть нас
похоронят на высотах, Которые мы все-таки
берем.

Помянем павших при штурме о.Шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Августа 2012, 18:56

Вечная Память.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 18 Августа 2012, 08:42

Вечная память героям,освободившим 67 лет назад Курильские острова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Августа 2012, 10:02

Цитата: стефанов от 18 Августа 2012, 08:42

Вечная память героям,освободившим 67 лет назад Курильские острова.

(http://s002.radikal.ru/i199/1208/5b/38acfc37e5d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поддерживаю!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Августа 2012, 20:35

Помянем...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Августа 2012, 07:23

Еще одна японская схема.

(http://www.jiyuushikan.org/img/rekishi/244b.png)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Августа 2012, 11:56

"Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать."

(с) А.Т. Твардовский

Спасибо и низкий поклон тем кто погиб и тем кто выжил!
.................

Rino

А что значат круглый знак и знак антен на вашей схеме?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Августа 2012, 07:12

Цитировать

А что значат круглый знак и знак антен на вашей схеме?

Антенны - линии связи, скорее всего.   А круглый знак, вероятно какой-то КП. На других картах примерно в
том же месте мелькает значок штаба пехотной  бригады.



Накрылась моя поездка на острова. Вызвали с отпуска на работу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Августа 2012, 10:57

Rino
Большое спасибо! Так я и думал. Интересно что они между собой связывают? На высотах стояла РЛС но линии от нее нет. :) Очень Вам сожелею по срыву поездки на острова, у самого под большим вопросом экспедиция на Сахалин (Харамитогский УР).
С уважением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Августа 2012, 22:46

Инженерное обеспечение десанта: http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Сентября 2012, 02:27

Аманит и милинит, пантонный батальон - те еще грамотеи были в инженерной службе КОР!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Сентября 2012, 03:26

50 тыс. китайцев и малайцев на строительстве укреплений - это что то загнули они. Все же их должно быть поменьше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Сентября 2012, 09:01

Цитата: Taranov от 31 Августа 2012, 22:46

Инженерное обеспечение десанта: http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html (http://yuripasholok.livejournal.com/1013782.html)

Спасибо, очень интересная информация!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Сентября 2012, 07:36

Интересно, у кого нить есть платный аккаунт в тех местах))  А то я никак не соберусь сделать...

ACA rep #11 - Rocket attack on buildings & installations at Kokutan Zaki, Shimushu Is, Kuriles on 5/20/45
http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/ (http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 03 Сентября 2012, 13:38

kokutai
+1
Taranov большое спасибо! Принял к сведению!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Сентября 2012, 19:51

Цитата: Rino от 03 Сентября 2012, 07:36

Интересно, у кого нить есть платный аккаунт в тех местах))  А то я никак не соберусь сделать...
ACA rep #11 - Rocket attack on buildings & installations at Kokutan Zaki, Shimushu Is, Kuriles on 5/20/45
http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/ (http://www.fold3.com/browsemore/hsEUS91acnjZp0ZtnEpoEGOhW3Ud5eECm_1/)

Присоединяюсь... И уж если кого судьба занесет сюда: Archives Branch Naval History and Heritage Command 805 Kidder Breese Street, SE Washington Navy Yard, DC 20374-5060 просьба попросить взглянуть на бокс №217 и документы хранящиеся в нем
8. Preliminary Study for Advanced Base Layout - "Paramushiro and Shimushu" - Nov. 1944, Study No. J-34, Copy No. 20.
9. Joint Preliminary Study for Advanced Base Layout - "Matsuwa Jima (Kuril Islands)" - Dec. 1944, Study No. 37, Copy No. 20. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Сентября 2012, 19:11

Альтернативная история....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Сентября 2012, 19:13

продолжение

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Сентября 2012, 19:16

продолжение

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 22 Сентября 2012, 03:41

Цитата: Stran-Nick от 21 Сентября 2012, 19:11

Альтернативная история....

Рассмотреть бы вот это издание!
Назовем поименно..: 55-летию Курильской десантной операции / МУК Централизованная библ. система; сост. В. В. Логинова; отв. за вып. Т. И. Второва; худож. В. А. Коломиец.- Вилючинск: [Салон "Печатник"], 2000.- 28 с.
Это издание, являясь данью глубокого уважения к памяти наших земляков - участников Курильской десантной операции, включает краткие исторические справки "Курильские острова" и "Курильская десантная операция", материал об участии в десанте дивизиона подводных лодок (п.Рыбачий), сведения о наших земляках - жителях поселков Старая Тарья, Сельдевая, Рыбачий, участвовавших в Курильской десантной операции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Октября 2012, 11:31

ШУМШУ  :)
 
***

Буксир зачуханный «Юкон»
Болтают воды океана,
Везёт нас чёрной ночью он
На островок с названьем странным.

 Шумшу  в душе моей,  Шумшу !
Гряды Курильской ты начало.
Я вновь тобой,  Шумшу  дышу
У рыбной свежести причала.

Ты по периметру сто пять
Всего примерно километров,
Земли Дальневосточной пядь
Продута океанским ветром.

Перед тобой – Парамушир,
Курятся мрачные вулканы,
Холодный и суровый мир
В свинцовой хляби океана…

Совсем немного лет назад
Произошло оно – цунами,
И в барже четверо солдат
Унесено его волнами.

И без еды и без питья
Они дней сорок дрейфовали,
Их, как припоминаю я,
Американцы подобрали…

Второй Курильский здесь пролив
Посёлок Козыревск баюкал,
Где берег чайками криклив,
Где вездесущий запах тука.

Рыбоконсервный комбинат,
Десятки сейнерских флотилий
На фоне крейсерских громад –
Военных кораблей –ходили…

И рыбаки – богатыри,
Руками, жёсткими от тралов,
Мне, пацану, давали крабов,
Их сколько унесёшь – бери!

Здесь нет вулканов, невысок,
Невзрачный, неказистый, серый, -
Он, Сю – му – сю, -мой островок,
Кругом японские пещеры…

Здесь под землёй аэродром,
Лет десять что – то там светило,
Любой расскажет вам о том,
А, может, так оно и было…

А кто в пещеры уходил –
Тот никогда не возвращался…
Но я фонариком светил,
И луч на камни натыкался…

На поле боя ветер выл,
Выл в ржавых пушках, в самолётах…
И я, как Сталкер, находил
Патроны, пуговицы в дзотах…

Я помню радость в Новый год –
Китайских яблок целый ящик!
В душистых стружках, к плоду – плод,
В бумажках рисовых, шуршащих.

Ещё я помню водопад
С игривым серебром форели,
Магнитный запад и закат,
На запад все мечты летели…

Там на закате острова
Как будто назывались Птичьи,
Из волн видны они едва,
В биноклях наших пограничных.

Их затоплял потом прилив,
И там пролито много крови -
Китайцы там костьми легли,
Укрепрайон  Шумшу  построив...

Война закончилась, а он,
Не подчинился перемирью,
Японский этот гарнизон,
Сражался – вплоть до харакири.

Здесь Вилков – молодой морпех
Закрыл собою амбразуру,
А сколько же безвестных тех,
Поймавших тоже пулю – дуру!?

И мама много лет потом
Сестре героя слала письма.
Позаросли теперь быльём,
Геройские забыты выси…

Ответы приносила в класс,
И детям их она читала,
И тихо слушал класс рассказ,
А мама, плакала, бывало…

В разгуле штормовых ветров
Огромны снежные заносы,
И крыши низеньких домов
К земле притягивают тросы.

И пограничный шёл наряд,
Склонясь к протянутой верёвке.
Я помню, как пропал солдат,
Искали все – он спал в кладовке…

Мело сугробы выше крыш
И приходилось рыть траншеи.
В колодце будто бы стоишь,
От солнца – головокруженье…

Москва – за тридевять земель,
Страна – прекрасней всех на свете!
И здесь Гагаринский апрель
За партой в первом классе встретил.

Я видел издали кита,
И как в бурлящих перекатах
На нерест шла в реке кета,
Тогда её – из автоматов…

Родители ушли в кино,
И дома я один остался,
И слышу: дребезжит оно,-
Землетрясенье…Испугался.

Всю ночь у дома жгли костёр
С соседями, шутили нервно,
Боясь Парамуширских гор –
Не это ли волна до неба?

А в океанском далеке
Так зыбок конус Алаида,
Который в словесах легенд
Сливался с образом Аида…

Там щавель рос среди лощин
И было мне грибов виденье…
А с щавелем, с тушёнкой щи,
Варила мама - объеденье.

С томатной пастой на десерт-
Паёк отцовский офицерский.
Сейчас бы мне на тот обед…
В тот мир высокий, веский, детский…

Стелились карлики берёз,
Брусника. В лопухах играли
И что – то обожгло до слёз
И волдыри нас покрывали.

Я после много - много лет,
Носил на коже эти пятна…
И до сих пор ответа нет,
Что это было – непонятно…

Собаку белую – Дружка
Из ездовой я помню стаи,
В зрачках его была тоска –
На материк мы улетали…

Он к нам под окна приходил…
И снова я душой светлею…
За то, что он приветлив был,
Хочу обнять его за шею.

Как толщу лет мне превозмочь,
К земле вернуться той, рассветной,
Вновь тектоническую мощь
В себя вобрать природы этой?

«Смотри, сынок, запоминай
Природу Дальнего Востока,
Приедем в среднерусский край –
В полях нам будет одиноко...

Без этой шири водяной,
Без вулканических колоссов –
Там, на сторонке на родной,
В пшеничных, солнечных колосьях…»

Так говорила мама мне
И за руку меня держала –
«Край света плещется в волне
И начинается держава…»

В душе своей всю жизнь ношу
Твой гул сейсмический и страшный,
Шум океанский твой,  Шумшу ,
Ищу в лесах, как день вчерашний....

Войдя недавно в Интернет,
Прочёл:  Шумшу  необитаем…
Что, даже и заставы нет?
А как границу охраняем?!

Там происходят чудеса,
В пещерах слышатся «Банзаи»
И некий белый призрак пса,
Как будто, лаем их пронзает…

06.12.05 г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октября 2012, 13:13

А что? Таки стихи, очень себе неплохие стихи.

Весь этот Шумшу с Парамуширом, Алаидом и Птичьими скалами в придачу, как живой перед глазами встает, со всеми местными достопримечательностями и легендами. Здорово!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 08 Октября 2012, 13:40

Владимир Калинин
Благодарю! Очень жаль что то прекрасная тема затихла! Прочитал этот стих и решил что он будет здесь к месту  ??? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Октября 2012, 15:11

Позаимствовал у наших восточных соседей, почтовую открытку с фотографией.
Ниже из подписи следует; Строительство военной базы, Северные Курилы.
(http://s58.radikal.ru/i159/1210/bd/a9a8c3707bc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1210/bd/a9a8c3707bc1.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 12 Октября 2012, 05:13

Цитата: alwarriors от 08 Октября 2012, 11:31

ШУМШУ  :)
 
***

Класс стихи! А можно их на другом сайте разместить? От вашего имени естессно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 12 Октября 2012, 10:16

kokutai
Отличное фото теперь мне понятно как у них стояли палатки на отделение.
dmitro1968
Да я бы с удовольствием да они не  мои вот дядько что сочинил http://1455244.rcmir.com/ (http://1455244.rcmir.com/) вот первоисточник http://lyrik.rc-mir.com/gedicht26003.html (http://lyrik.rc-mir.com/gedicht26003.html)
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Октября 2012, 08:18

«Л-8» («Дзержинец»)
подводный минный заградитель XI серии

    Заложена 10 апреля 1934 года на заводе № 189 (Балтийский завод) в Ленинграде. Заводской номер 264. Секциями по железной дороге подводная лодка перевезена во Владивосток, где на заводе № 202 (Дальзавод) производилась её сборка. 10 сентября 1935 года «Л-8» спущена на воду, и 29 декабря 1936 года вошла в состав Тихоокеанского флота. Первым командиром субмарины стал Курников Лев Андреевич.
9 августа 1945 года корабль встретил под командованием капитана 3 ранга Судейко Василия Васильевича в составе 5-го дивизиона 1-й бригады ПЛ ТОФа с базированием на Петропавловск-Камчатский (там находились субмарины 3-го отдельного дивизиона).
С рассветом 16 августа «Л-8» вышла в боевой поход с задачей прикрытия десанта на Северо-Курильские острова, а так же ведение разведки в районе баз Катаока и Касивабара (восточное побережье Шумшу и западного Парамушира). Старшим на борту субмарины в море вышел командир 5-го дивизиона ПЛ капитан 3 ранга Гаркуша Иосиф Иванович. При проходе Первого Курильского пролива на траверзе мыса Лопатка «Л-8» была атакована японской сверхмалой подводной лодкой. Советская субмарина шла под перископом, когда раздался взрыв большой силы. Одна из выпущенных торпед взорвалась, ударившись о грунт, другая была найдена на берегу матросами отдельной артиллерийской батареи, которая стояла на мысу. Проход в этом месте в навигационном отношении достаточно сложен. Маневр «Дзержинца» был стеснен рифами у мыса Лопатка с одной стороны, и отмелью Кокутан с другой, и после атаки она была вынуждена двигаться прежним курсом. Что помешало субмарине противника повторить атаку еще раз неизвестно, но ее не последовало. Учитывая эти обстоятельства, можно предположить, что «Л-8» атаковала сверхмалая подводная лодка, боезапас которой, как известно, составлял всего две торпеды. К тому же вражеская субмарина атаковала в подводном положении со стороны отмели, где глубины малы для обычной подлодки (13-18 м). Заняв назначенный район, «Л-8» прикрывала корабли с десантом и его высадку. А затем переместилась в Четвертый Курильский пролив с целью воспрепятствования подходу к островам японских кораблей. Бои на острове Шумшу шли с перерывами до 23 августа и отличались особой ожесточенностью и кровопролитием, все это время субмарина «стояли дозором». 26 августа подводная лодка была отозвана в базу. За этот поход командир «Л-8» и комдив были удостоены Ордена Отечественной войны II степени.

    10 июня 1949 года субмарина получила обозначение «Б-24». 20 февраля 1959 года подводная лодка выведена из боевого состава и переформирована в учебно-тренировочную станцию «УТС-89». По некоторым данным корпус «Л-8» на начало 1990-х был еще не разобран, а рубка подводной лодки установлена на памятнике морякам с ПЛ «Л-19».


1 боевой поход

16.08.1945 - 26.08.1945
В торпедные атаки не выходила.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 13 Октября 2012, 08:54

Добрый день!
Интересный факт из биографии Курникова Льва Андреевича - 1928-1929 окончил Севастопольскую школу морских летчиков, 1929-1930 морской летчик 60-й отдельной авиаэскадрильи ЧФ.
С уважением Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Октября 2012, 07:24

(http://i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651a.jpg.html) Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?И поплавки от плавающих танков, пошли в дело.  (http://s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октября 2012, 11:32

 

Цитата: крузо от 14 Октября 2012, 07:24

(http://s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651a.jpg.html) Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?

   
Похоже на это? Думаю, что да.

Цитата: Rino от 17 Ноября 2009, 04:20

...
5) 150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...

Фото получше.

(http://i035.radikal.ru/0911/9d/5ae37cc84244.jpg)

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октября 2012, 11:43

и ещё

Цитата: kokutai от 07 Декабря 2009, 13:39

Цитировать

А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.

Вот получилось достать обещанное! Правда, присмотревшись,  напрашивается вывод, что данное орудие не относится к фотографии с выставки. Получается так, что где то существует третье. На данном образце нет прогнившей крыши в отличие от выше упомянутой. А в этой сделан люк. Мне стало интересно, где они его сфоткали?.
Вот такой гильзак от ентого калибра!

(http://savepic.su/2644676.jpg)

(http://savepic.su/2631364.jpg)

Это всё не Шумшу, как я понял, но орудия, на мой взгляд, одинаковые

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 15 Октября 2012, 09:41

крузо
Да жесть ...  :-\ не убило время убьют люди!
Pawel
Так это вроде и есть Шумшу фото kokutai делал он подскажет  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2012, 17:28

Цитата: kokutai от 13 Октября 2012, 08:18

При проходе Первого Курильского пролива на траверзе мыса Лопатка «Л-8» была атакована японской сверхмалой подводной лодкой. Советская субмарина шла под перископом, когда раздался взрыв большой силы. Одна из выпущенных торпед взорвалась, ударившись о грунт, другая была найдена на берегу матросами отдельной артиллерийской батареи, которая стояла на мысу.

Кака така свехрмала подводна лодка?!!!  :o Ить не было их?! Галдёж и провокация!
    Как я понимаю, чуть ли не единственное упоминание в наших советских мемуарах о сверхмалых подлодках японского подводного флота. А ведь следы сверхмалых действительно ведут с Киски на Курилы, http://www.sakhalin.info/pacific/list3/64229/, (http://www.sakhalin.info/pacific/list3/64229/,) если кому интересно. Однако это только по документам. Физических следов пребывания сверхмалых на Курилах до сих пор не обнаружено.
Правда, Мотицура Хасимото пишет что, подводные лодки типа «I» могли нести сверхмалые подлодки, но тогда где корабль-матка? почему себя никак не проявил? где остальные малютки?
Но вообще, по описанию похоже на весь предыдущий неудачный опыт применения японцами сверхмалых...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2012, 17:56

Цитата: alwarriors от 08 Октября 2012, 11:31

ШУМШУ  :)
 
***

Совсем немного лет назад
Произошло оно – цунами,
И в барже четверо солдат
Унесено его волнами.

  ;). а вот это из истории другого острова... :) Впрочем художника может обидеть каждый...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 16 Октября 2012, 01:52

Цитата: alwarriors от 15 Октября 2012, 09:41

Pawel
Так это вроде и есть Шумшу фото kokutai делал он подскажет  ???

Шумшу так Шумшу.

У  kokutai упомянут о.Парамушир, пусть подскажет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Октября 2012, 05:35

Цитировать

У  kokutai упомянут о.Парамушир, пусть подскажет.

Все правильно, на Парамушире она и есть

Цитировать

Кака така свехрмала подводна лодка?!!!  :o Ить не было их?! Галдёж и провокация!

Цитировать

можно предположить, что «Л-8» атаковала сверхмалая подводная лодка,

Об атаке сверхмалой подлодки, в утвердительной форме речь и не идет. Только предположение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 16 Октября 2012, 09:39

Pawel
Прошу пардону, ошибся  :-[
kokutai
Сверхмалая подводная лотка пришла своим ходом с Алеут  :) Вышла она на момент эвакуации гарнизона ну и к концу войны добролась до Шумшу. Где с попутным китом, где с косяком касаток и гиганским кальмаром но все таки добралась и нанисла роковой удар!  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Октября 2012, 11:59

В том то и дело, что только предположение. Вот данные другого источника:

"1945 год 16 - 25 августа
16.8 в 16.55 вышла из бухты Тарья в боевой поход (старший - командир ДнПЛ кап.3р. Гаркуша И.И.) с задачей прикрытия десанта на Северо-Курильские острова (остров Шимушу). Не смогла преодолеть днем в подводном положении Первый Курильский пролив из-за сильного течения. Около 12 часов 17.8 ПЛ зафиксировала по себе атаку неизвестной ПЛ (одна торпеда взорвалась на берегу, другая выскочила на пляж, где была обнаружена и разоружена). ПЛ легла на грунт до наступления темноты. Форсировав пролив в надводном положении в ночное время, ПЛ к рассвету 18.8 прибыла на позицию. 19.8 получила приказ перейти на позицию в район Четвертого Курильского пролива. Встреч с противником не имела и 20.8 в 12.00 начала возвращение. 25.8 в 14.25 благополучно вернулась в бухту Тарья;"

Обращаю внимание, что артефакт все же был - вторая торпеда, которую раскурочили и которая возможно до сих пор валяется где нибудь в районе Лопатки, если конечно не читать вместо"разоруженна" - "подорвана". Хотя калибр торпедного аппарата тоже не может дать прямого ответа, 457-мм торпедными аппаратами кроме малюток оснащались устаревшие лодки типа "Ro". В любом случае однозначного ответа пока нет....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Октября 2012, 12:34

Цитата: крузо от 14 Октября 2012, 07:24

Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?

А район какой?
Возможно, это та самая батарея, про которую в паре документов речь идет.

Кстати, моя теория насчет того, что Ка-Ми в ВИМ БТВТ с Шумшу, подтвердилась. Как серийный номер у него указан 501, но это не серийный, а башенный. Как раз такие башенные имели курильские Ка-Ми. Плюс характерные гусеничные ленты с дополнительными грунтозацепами, такие были именно у курильских танков.
Серийнй номер танка, который забирали - 69.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 16 Октября 2012, 19:58

А кто скажет про то,что видел писатель Стругацкий,про орудия в башнях на пирсе Севкура до или после цунами 1952г?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 17 Октября 2012, 09:31

стефанов
По логике орудия в башнях на пирсе нужды были только в целях их дальнейшей транспортировки в металолом по жизне им там делать нечего  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 17 Октября 2012, 17:55

Понятно что вскоре после войны начали собирать металолом даже с островов на восстановления нар.хозяйства.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 19 Октября 2012, 11:58

стефанов
Да вот со сбором металолома не все так однозначно. Почему тогда техника и орудия остались на своих местах, почему самолеты а это цветнина стратегический матерьял остались не востребованы металистами? Если на западном фронте (или на восточном :) все шло в дело, то на островах все было брошенно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 19 Октября 2012, 19:07

Ну в начале было не выгодно,а потом пошло и еще,в тех-же 70х в Байково возле пирса,с левой стороны в море ,я видел два перевернутых к верху гусеницами танка.Я к чему это говорю,потому-что кто-то говорил,что там такого быть не может и если их не достали,то они наверняка там,но сильно замытые песком,как и три большие пушки возле пирсов на мысе Васильева,которые тоже как мне кажется,предназначались для металолома.C ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Октября 2012, 23:49

От тех танков мы находили гусянки и куски ходовой.
А танкам кирдык, увы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2012, 05:31

Цитировать

А район какой?

Да, интересно было бы узнать....

Цитировать

Как серийный номер у него указан 501, но это не серийный, а башенный. Как раз такие башенные имели курильские Ка-Ми.

Скажите, а откуда вы берете эти номера?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2012, 05:45

Цитировать

И поплавки от плавающих танков, пошли в дело.

И нахфига это сделано?

Цитировать

А кто скажет про то,что видел писатель Стругацкий,про орудия в башнях на пирсе Севкура до или после цунами 1952г?

Я где то читал, много машин было подготовлено на погрузку, у пирса, а цунами их смыло.

Цитировать

Если на западном фронте (или на восточном :) все шло в дело, то на островах все было брошенно.

На Востоке, то есть  у нас, бронетехнику собирали долго, дав пятидесятых были поля, уставленные подбитыми танками.
Мне отец рассказывал, что рядом с их домом был огромный завод с ж\д путями и там стояло огромного количество разбитых танков.
А это было уже начало шестидесятых. Они там в детстве игрались.
Помнится, я малой, попросил его нарисовать мне настоящий немецкий танк и он изобразил мне какую то непонятную  конструкцию,
сказав что таких было очень много на свалке.  Только спустя много лет я понял, что он очень точно и подробно нарисовал "штуг тройку",
последней модели со "свинным рылом" :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Октября 2012, 08:19

Пирс размывает и его укрепляют подручным материалом(емкости и поплавки),следующие, будут -танки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Октября 2012, 23:38

А притащить Удалова на бульдозере, либо экскаватор, религия не позволяет?
Мало того, что вандалы, так еще и с мышлением никудышным, при всем уважении. С таким подходом года через три разве что на моторках или десантных плашкоутах добираться будете. Может и раньше, при такой-то промоине.
Просто дебилы, другого слова нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Октября 2012, 02:44

Может и дебилы,но реалии таковы:все плашкоуты порезаны на лом и передвигается народ на резинках, а танки, они для кого-то просто -металлолом.Так и после войны было,то, что для вас представляет ценность ,другим просто пыль.А друг Ваш ,Вова,благотворительностью не занимается как и Саша.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Октября 2012, 10:19

Если народ передвигается на резинках, тогда какой смысл закидывать железо для сохранения пирса?Резинкам пирс плоско-параллелен, они на отмели высаживаются.
Или буксир с баркасом все ж таки катаются туда-сюда через пролив?  ;)
Вы уж полностью договаривайте.

А последний монолог отправляет в тартарары вопли про номера, грабеж и прочее. Грош цена им при таком отношении. Как гуси - где живем, там и...

Ну про друзей просто доставило. Не мне там жить, а вам. Вот сами и думайте - либо скинуться на работу эскаваторщику, либо сидеть попой ровно, вспоминая недобрым словом местные власти и мАскву.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Октября 2012, 11:39

Цитата: Taranov от 20 Октября 2012, 23:38

Мало того, что вандалы, так еще и с мышлением никудышным, при всем уважении. С таким подходом года через три разве что на моторках или десантных плашкоутах добираться будете. Может и раньше, при такой-то промоине.
Просто дебилы, другого слова нет.

Тут конечно понятно в чей огород  брошен камень, но все же  с вашими доводами в этом посте мне придется согласится. А на счет местной власти, да им просто н…ь!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Октября 2012, 11:45

Цитата: kokutai от 21 Октября 2012, 11:39

Тут конечно понятно в чей огород  брошен камень, но все же  с вашими доводами в этом посте мне придется согласится. А на счет местной власти, да им просто н…ь!

Да дело не только в местной власти.
Мне лично абсолютно не важно, где будет стоять техника, ДОТы и прочее. Куда важнее, чтобы она сохранилась для потомков. Еще лет 5, и ветеранов уже не останется, а то, что стоит на Шумшу и Парамушире - это память. Те, кто свалил понтоны в промоину, убили историю. А вот за это надо карать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2012, 01:31

Цитировать

Пирс размывает и его укрепляют подручным материалом(емкости и поплавки),следующие, будут -танки.

Нихрена се подручные материалы. У тех, кто этим занимается, хоть капля мозгов есть?

Цитировать

Те, кто свалил понтоны в промоину, убили историю. А вот за это надо карать.

Именно. Кто-то же должен отвечать за это? Тем более, мне кажется, что эти понтоны не были просто бесхозным металлоломом,
а находились под чьей-то ответственностью. Надеюсь это так. А виновным нужно афедрон до гланд разодрать за такие чудеса,
образцово-показательно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2012, 04:13

Давйте на ЭТО посмотрим с другой стороны,В славном городе-герое Москве разрушают исторические памятники,Вы же сильно не переживаете,а есть люди готовые костьми лечь за эти развалины.На пирсе и аэрокобры лежат замытые,любители авиации тоже в трансе.Разговор не о чём,можешь-забери.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2012, 04:18

А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Ценность заключается в подлинности места и событий.Вы Бородинское поле скатайте в рулон,в Лужниках раскатайте и показывайте за деньги как оригинал,лохам сойдёт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2012, 05:28

Цитировать

Давйте на ЭТО посмотрим с другой стороны

Я боюсь, что в этом случае принцип "сам дурак" не является сколько нибудь весомым аргументом...  ;)

Цитировать

А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.

Вывезенная техника отреставрирована, или находится в процесса реставрации. Готовые машины уже пополнили экспозицию музея.
Вернуть назад куда? Бросить обратно, в родные грязища и говнища, гнить дальше?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 22 Октября 2012, 06:17

Цитата: крузо от 22 Октября 2012, 04:18

А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Ценность заключается в подлинности места и событий.Вы Бородинское поле скатайте в рулон,в Лужниках раскатайте и показывайте за деньги как оригинал,лохам сойдёт.

Насколько я понимаю, о. Шумшу никто не собирается выкапывать и везти в Москву.

А про технику можно сказать следующее. Даже мне, живущему ближе к Курильским островам, чем к Москве, - значительно легче (дешевле, быстрее, ...) увидеть технику в Москве, а не на Курилах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Октября 2012, 10:15

По вопросу порта/пирса это конечно жесть, как я помню там стоял бульдозер сотка кран, пару грузовиков, блоков от взорванного дота да и другого строительного мусора там до черта нужно пяток бочек саляры и ящик водки что бы решить проблему.
Taranov я уважаю Вас как профи но ваши же находки хреначать в море не обидно?! А ведь завязки у вас там дай Бог! Решите проблему! Я конечно понимаю что дружба дружбой а без бабла кореша ваши задницу хрен оторвут но все же стимул будующих заказов у них есть или они на порезе сейнеров что вдол берега залива в Севкуре бабла больше приподымают?
Вообще мне очень хотелось бы увидеть лица японцев что приезжают на остров у них наверное волосы на голове да и на других местах тела стоят дыбом от увиденного!!!
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 22 Октября 2012, 13:35

Цитировать

Вывезенная техника отреставрирована, или находится в процесса реставрации. Готовые машины уже пополнили экспозицию музея.

Цитировать

А про технику можно сказать следующее. Даже мне, живущему ближе к Курильским островам, чем к Москве, - значительно легче (дешевле, быстрее, ...) увидеть технику в Москве, а не на Курилах.

Заскочил как то проездом летом на поклонку, немного прогулялся до курильскикой экспозиции.
(http://s51.radikal.ru/i134/1210/bd/2471493b27c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1210/bd/2471493b27c3.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Октября 2012, 13:41

Понтоны, как выяснилось, свалили туда еще в прошлом году.
Собственно, говорить более не о чем. Если загаженные и покрытые бурьяном памятники еще можно на власть свалить, то сие деяние - это уже дело местных жителей. Если еще хоть какая-то надежда была на просветление умов, то теперь и ее нет. На историю родного края вам, исключением нескольких людей вроде kokutai и prostodum, насрать, а треп про Москву - лишнее тому подтверждение. Просто источник чермета, цветмета и развода заезжих туристов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Октября 2012, 13:56

Цитата: Taranov от 22 Октября 2012, 13:41

Понтоны, как выяснилось, свалили туда еще в прошлом году.
Собственно, говорить более не о чем. Если загаженные и покрытые бурьяном памятники еще можно на власть свалить, то сие деяние - это уже дело местных жителей. Если еще хоть какая-то надежда была на просветление умов, то теперь и ее нет. На историю родного края вам, исключением нескольких людей вроде kokutai и prostodum, насрать, а треп про Москву - лишнее тому подтверждение. Просто источник чермета, цветмета и развода заезжих туристов.

ненадо говорить что здесь живут дебилы

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Октября 2012, 14:33

угольцов
В Москве самое большое число дебилов на квадратный метр всреднем по РФ они сюда стекаются со всего СНГ так что на Дальнем Востоке их число самое малочисленное.
Taranov
"Загаженные и покрытые бурьяном памятники" под Москвой тоже не редкость, УВЫ!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Октября 2012, 14:56

alwarriors
Это показатель не только местных властей, но и местных жителей. Кто-то памятники засирает, кто-то их на свои приводит в порядок. Как мы на свои в Кубинке технику в порядок приводим или в Питере ДОТы в порядок приводят.

угольцов
Моя реплика предназначалась прежде всего тем, кто имеет жизненную позицию типа Крузо. Таких хватает во всех краях.
Одно дело утилизация японского барахла в 70-е, а уничтожение в наши дни - совсем другое. Если бы эти понтоны реально состояли на учете, это деяние легко подпадало под статью о вандализме, с уголовными последствиями. А так могу лишь констатировать, что это дело рук дебилов, если это слово не нравится, есть другое - вандалы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 22 Октября 2012, 14:59

Цитата: alwarriors от 22 Октября 2012, 14:33

угольцов
В Москве самое большое число дебилов на квадратный метр всреднем по РФ они сюда стекаются со всего СНГ так что на Дальнем Востоке их число самое малочисленное.
Taranov
"Загаженные и покрытые бурьяном памятники" под Москвой тоже не редкость, УВЫ!!!

Сильно сказано, а главное верно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Октября 2012, 16:37

Цитата: kokutai от 22 Октября 2012, 14:59

Сильно сказано, а главное верно!

Это судьба любых столиц и центральных населенных пунктов вообще.
Чем больше город, тем больше в нем дебилов. Аксиома  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 22 Октября 2012, 16:53

Taranov
Всегда приятно работать, и общается с профисионалами ... духовное единство единение взглядов на жизнь. Жаль, что мы живем в стране, где обществу наплевать на свою историю главное побольше нарубить зеленых этим отличаешься в стаде. Очень радует, что все-таки остались здравомыслящие люди, которые готовы помочь, поделится своим без всякой на то корысти … Надеюсь Мидзу Сенся  что я видел на пирсе и его опциональные части я все же увижу на ПГ и не сгинет он в пучине морской! И у Вас нет книги с описанием истории создания данного танка и его схемотехники?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Октября 2012, 12:35

Цитата: Pawel от 22 Октября 2012, 06:17

Цитата: крузо от 22 Октября 2012, 04:18

А если так сильно любите историю,так отреставрируй и верни на историческое место, а не в свой гараж.Ценность заключается в подлинности места и событий.Вы Бородинское поле скатайте в рулон,в Лужниках раскатайте и показывайте за деньги как оригинал,лохам сойдёт.

Насколько я понимаю, о. Шумшу никто не собирается выкапывать и везти в Москву.

А про технику можно сказать следующее. Даже мне, живущему ближе к Курильским островам, чем к Москве, - значительно легче (дешевле, быстрее, ...) увидеть технику в Москве, а не на Курилах.

так уже вывезли что смотреть

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Октября 2012, 14:15

угольцов
Главное остров на месте не отдали/продали а потеря техники увы неизбежность!  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Октября 2012, 17:06

Цитата: alwarriors от 24 Октября 2012, 14:15

угольцов
Главное остров на месте не отдали/продали а потеря техники увы неизбежность!  :-[

понял пом продадут нас и следом острова

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Октября 2012, 17:29

угольцов
Предполагаю что Покупатель с Продавцом в цене еще долго не сойдутся, но все имеет свое начало и конец.  Кто же думал что СССР страна которую не смогли поставить на колени не Наполеон не Гитлер, превратилась в уделные княжества с мало понятным будующим?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Октября 2012, 18:46

Цитата: угольцов от 24 Октября 2012, 12:35

так уже вывезли что смотреть

Вывезли мишени с Солнечной, не успевшее уехать в металлолом с Козыревского и источники запчастей с Кузьминовского.
Причем одна мишень с Солнечной уже поехала своим ходом.

А что смотреть - пальцем в карту ткнуть, или сами догадаетесь?
Цирк с конями, уже даже не очень смешно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Октября 2012, 00:28

Цитировать

Вывезли мишени с Солнечной, не успевшее уехать в металлолом с Козыревского и источники запчастей с Кузьминовского.
Причем одна мишень с Солнечной уже поехала своим ходом.

Бывшая мишень ..? Ha-Go Motors of War-2012 running tests (http://www.youtube.com/watch?v=CyQH39h86Uk#ws)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Октября 2012, 03:15

Хорошая статья. Еще не выкладывали вроде такую. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Октября 2012, 03:19

Окончание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Октября 2012, 09:45

Цитата: kokutai от 25 Октября 2012, 00:28

Бывшая мишень ..?

Если приглядеться, то можно заметить, что она вся латаная-перелатаная.
Как и башня. Крышу в одном месте нашли, нижний лист с погоном в другой, установку пушки в ручье...
Примерно половину листов пришлось с нуля делать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Октября 2012, 10:48

Rino большое спасибо!

Можно увидеть предоставленую схему в статье более хорошем качестве? Интересно место расположения морской пехоты указанное на ней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Октября 2012, 12:40

Цитата: alwarriors от 25 Октября 2012, 10:48

Можно увидеть предоставленую схему в статье более хорошем качестве? Интересно место расположения морской пехоты указанное на ней.

Это скорее ко мне обращаться надо.  ;D
Я - автор этого материала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Октября 2012, 13:28

Taranov ну и почему ты утаил свою статью от общественности?  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Октября 2012, 13:35

Да......

Цитата с одного из сайтов:

Цитировать

Юрий Пашолок aka Taranov

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Октября 2012, 14:29

Юрий что за издание? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Октября 2012, 16:28

Цитата: alwarriors от 25 Октября 2012, 14:29

Юрий что за издание?

Журнал Rolling Wheels.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Октября 2012, 16:36

Хороший журнал, добротный.  По Ка-Ми не порекомендуете что почитать/посмотреть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Октября 2012, 03:16

Цитировать

Я - автор этого материала.

Статья интересная, хотя сильно сжатая. Ну и некоторые выводы там несколько спорны. :)




"Ка-Ми" с Пелелиу. Хороший сохран.

http://www.dragon-models.com/catalog/figure_pics/peleliu/blog6/blog6_10.jpg (http://www.dragon-models.com/catalog/figure_pics/peleliu/blog6/blog6_10.jpg)
http://www.dragon-models.com/catalog/figure_pics/peleliu/blog6.htm (http://www.dragon-models.com/catalog/figure_pics/peleliu/blog6.htm)



А это Палау. Интересная конструкция.

http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119003.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119003.html)
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119014.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119014.html)
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119002.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119002.html)
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119004.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119004.html)
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119007.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119007.html)
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119009.html (http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/palaukoror/pic119009.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Октября 2012, 09:37

Rino
Большое спасибо как всегда! Хорошие фото ДУШЕВНЫЕ! Интересно эта спарка работали или просто после боев туземцы вкорячили в нагрузку?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 27 Октября 2012, 00:09

Цитата: Taranov от 25 Октября 2012, 12:40

Это скорее ко мне обращаться надо.  ;D
Я - автор этого материала.

Ну вот и слава долгожданная пришла, г-н  Taranov... :) Но сдается  мне, сделали вы это зря. Многие и так уже давно догадывались хто такой Taranov, а теперича уж и все остальные ознакомятся.
Народ у нас на форуме подобрался добрый, ему пальца в рот не клади. Начнете сейчас отгребать люлей, и по большей части как водится зря...
Ну, во-первых, читаем: С 1905 году дескать Курилы пренадлежали Японии...а што до не пренадлежали? ??Странно
Во-вторых, што вы так носитесь с этим Икедой? Герой, блин, с шашкой на танке. Конечно нужно обладать определенным  личным мужиством. Но вот полководческие его таланты вызавают сильные сомнения. К примеру Ворошилова до сих пор костерят за шашки на танки, хотя кавареристкие атаки бронетехники имели когда-то положительные и весьма неплохие результаты. Мало того, что этого неудачника сослали с глаз подальше, на Курилы, так вы его теперь еще и в командующие записали. Г-н Таранов, полк это часть, дивизия соединение, но старшим военным начальником и там и там является командир. Поэтому ни Фусаи ни Икеда не являются комадующими. Командующий появляется от уровня армии и выше. Вот Ворошилов командующий, он фронтом командовал ....
В-третьих, и 54-й сентай не эскадрилья, эскадрильи не могут иметь действительных наименований, по русски это полк...
В-четвертых, До конца не дочитал, но думаю достаточно...
Эххххх, Семен Семеныч! :), за популяризацию четыре, редактору кол с минусом :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 27 Октября 2012, 02:02

Добрый вечер!
Автором статьи в составе КОР не указаны - 428 гап, 726 озадн, 123, 362, 367 оадн.
С уважением Олег

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Октября 2012, 05:35

Цитировать

Мало того, что этого неудачника сослали с глаз подальше, на Курилы, так вы его теперь еще и в командующие записали.

Тут вы не правы. Никто его не ссылал. Да и про "неудачника" неверно.

Цитировать

Поэтому ни Фусаи ни Икеда не являются комадующими. Командующий появляется от уровня армии и выше.

Помимо того, что генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми командовал 91-й пехотной дивизией "Защитник Севера" , под его
командованием, если не ошибаюсь, также находился и собственно "гарнизон крепости Северных Тисима", т.е. все имевшиеся
на Шумшу и Парамушире армейские части. Так что...

Цитировать

Автором статьи в составе КОР не указаны - 428 гап, 726 озадн, 123, 362, 367 оадн.

Также еще 5-й отдельный дивизион десантных судов (ОДДС). Командир - капитан 3 ранга А. М. Верещагин

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 27 Октября 2012, 08:19

Слава, мне (подчеркиваю мне) не известны ни какие более-мение значимые победы ни полковника Икеды ни какие нибудь значимые успехи японской танковой школы к коей он имел непосредственное отношение, а известно, говоря словами одного мультгероя, все в точечности наоборот. Да герой Японии, но вы же не японец, посмотрите на ситуацию не ангажированными глазами и все станет на свои места (ИМХО, конечно) И уж во всяком случае командира полка нельзя называть командующим, как и командира дивизии, пусть даже в его подчинении будут все крепости на Курилах и Хоккайдо, он так и останется командиром. Это просто культура речи. Как-то допустимо еще следующее словосочетание: командующий войсками на Северных Курилах командир 91-й пд генерал-лейтенант Фусаи Цуцуми. В тексте стоит "на должность командующего гарнизоном был назначен".... у гарнизона не может быть командующего, у гарнизона есть начальник ибо и командующий округа и командир части могут быть начальниками гарнизона... :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Октября 2012, 20:52

Статья  весьма порезана, потому как это журнал для любителей техники, а не военной истории.
Часть не вошло, плюс текст подвергся правке.
В любом случае, мне за нее не стыдно. Могу предложить написать лучше  ;D :P

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 28 Октября 2012, 20:25

Добрый вечер!

Цитата: Rino от 27 Октября 2012, 05:35

Также еще 5-й отдельный дивизион десантных судов (ОДДС). Командир - капитан 3 ранга А. М. Верещагин

Наспех сформированный из рыбацких шхун, буксиров, баркасов вряд-ли можно назвать действующей частью, хотя с задачей дивизион справился именно благодаря командиру дивизиона. Кстати капитан 3 ранга А. М. Верещагин одно время служил на Де-Кастринской ВМБ.
08.1941 – 06.1943 – командир отряда 8 дивизиона ТКА Де-Кастринской ВМБ СТОФ;
06.1943 – 02.1944 – начальник штаба 8 дивизиона ТКА Де-Кастринской ВМБ СТОФ;
А еще КОРу подчинялся 540 осп.
С уважением Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Октября 2012, 20:55

Цитата: Taranov от 27 Октября 2012, 20:52

Статья  весьма порезана, потому как это журнал для любителей техники, а не военной истории.
Часть не вошло, плюс текст подвергся правке.
В любом случае, мне за нее не стыдно. Могу предложить написать лучше  ;D :P

Отмазка типа "А я учил... :'(..." Что если для любителей техники, так они всё схавают? А тут как всегда Rino-вездесущий, который двадцать раз прошел от Петропавловска до Шумшу и обратно пятнадцать раз высаживался с Шутовым у мыса Кокутан, пятнадцать раз ходил в рукопашную, а может и больше, он  эту тему продумал десять тысяч раз, его ночью разбуди он ответит, где, на какой минуте, кто пожег японские танки, что говорил полковник Икеда майору Мива Исо в ночь перед священным праздником Сэцубун. Ошибки исправляй, двоешник, а он языки показывает  :D. Статья то неплохая, видимо сильно порезали, если получилась такой обзорной.
Следующий вопрос в тему, ради интереса, почему вы заключили, что камикадзе базировались на Мийосино и это были Kawasaki Ki-48 («Lily»)? И где находился третий аэродром на Шумшу? По прежнему его погоняют аэродромом "подскока", объяснял уже не раз, куда скакать было? Аэродромом подскока называют аэродром предназначенный для увеличения боевого радиуса, располагается как правило ближе к линии фронта, либо на союзном аэродроме, предназначен для заправки топливом, пополнения вооружения, ремонта и тд., В случае с Шумшу, кому и куда скакать было, непонятно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Октября 2012, 22:54

Stran-Nick
Что же Вы так жестко  :-[ человек написал как смог, конечно, если было бы желание написать высоко профессионально, то материала и носителей информации на этом сайте предостаточно, но мы так тщеславны  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Октября 2012, 23:38

Та хтош ему-человеку не даёт, пусть пишет, но каждое слово должно быть пережевано, каждая цифра перепроверена на десять раз.Желательно ещё ссылочку, типа полное собрание, стр ... имярек такой-то, тогда и вопросов не будет... Если думаете, что история это детективчик, то ошибаетесь, история мощнейшее оружие в грамотных руках... А художника (читай писателя) может обидеть каждый, я согласен.Только если человек нормальный, на критику не обидется. Ничего личного, не корысти ради, пользы дела для... и любопытно, однако.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Октября 2012, 01:34

Цитировать

мне (подчеркиваю мне) не известны ни какие более-мение значимые победы ни полковника Икеды ни какие нибудь значимые успехи японской танковой школы к коей он имел непосредственное отношение,

Причем здесь это и эпитеты "сослали" и "неудачник"? Икеда ветеран китайской компании, преподаватель, а затем глава одного их танковых училищ, видный теоретик, разработчик пособий и учебников для танкистов, назначен на должность комполка.
Его никак нельзя назвать ни "неудачником", ни то, что его куда-то "сослали".

Цитировать

И уж во всяком случае командира полка нельзя называть командующим

Я и не называю. :)

Цитировать

Как-то допустимо еще следующее словосочетание: командующий войсками на Северных Курилах командир 91-й пд генерал-лейтенант Фусаи Цуцуми. В тексте стоит "на должность командующего гарнизоном был назначен".... у гарнизона не может быть командующего, у гарнизона есть начальник ибо и командующий округа и командир части могут быть начальниками гарнизона...

Это уже какие-то формальные придирки. Впрочем мы можем узнать мнение наших командующих по этому вопросу. :)
"Капитуляцией руководит командующий обороной этой части островов — японский генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки."
"Сегодня в 15 часов при встрече нашего генерала Гнечко с японским генералом Цуцуми выясняю намерения командующего японской обороной южной части Курильских о-вов и предъявляю ему требование о немедленной капитуляции. "

Цитировать

Наспех сформированный из рыбацких шхун, буксиров, баркасов вряд-ли можно назвать действующей частью, хотя с задачей дивизион справился именно благодаря командиру дивизиона.

А ДС, 16 плавединиц, разве это не матчасть пятого оддс?
И вопрос, у вас есть подробная информация по этому дивизиону? Когда сформирован, расформирован, точный состав. Очень интересуют фамилии командиров всех ДС.

Цитировать

Rino-вездесущий, который двадцать раз прошел от Петропавловска до Шумшу

Да, на лыжах под парусом. :) Не надо преувеличивать.

Цитировать

В любом случае, мне за нее не стыдно. Могу предложить написать лучше

Статья очень хорошая, особенно на фоне того, что есть по теме сейчас.

Цитировать

Интересно эта спарка работали или просто после боев туземцы вкорячили в нагрузку?

Не знаю, но выглядит занятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Октября 2012, 09:44

Rino
Согласен и интересно узнать мнение технического специалиста о возможности установки и боевого применения (Taranovа?!) ведь орудие не маленькое, тяжелое как оно уживется/уживалось на корме машины? Технически это возможно?
Stran-Nick
Согласен с Вами история серьезная штука и подход требует серьезный, а так статейку тиснуть для души не задумываясь так это больше к политикам  8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Октября 2012, 23:46

Слушайте, Вячеслав, устал я от вашего великого сына японского народа :), ясно же даю понять, что это мое личное мнение

Цитата: Rino от 29 Октября 2012, 01:34

Впрочем мы можем узнать мнение наших командующих по этому вопросу. :)
"Капитуляцией руководит командующий обороной этой части островов — японский генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки."
"Сегодня в 15 часов при встрече нашего генерала Гнечко с японским генералом Цуцуми выясняю намерения командующего японской обороной южной части Курильских о-вов и предъявляю ему требование о немедленной капитуляции. "
 

Очень интересно было узнать мнение наших командующих, жаль что вы не привели их имен, но к сожалению аргументы не в вашу пользу:) читайте внимательнее...
командующий обороной этой части островов ...
командующего японской обороной южной части Курильских о-вов....о чем я и писал выше
но не но не командующего 91 пд,
 По моему разница должна быть ясна или нет? Командующий это должность выше которой стоит только главнокомандующий, над ним Верховный главнокомандующий, Все, выше только небо.
 А вообще,  Taranov, с вам политра за пиар :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2012, 08:33

Для меня боевое применение - непрофильная работа.
Профильная вот такая, например:
(http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alyonka/_Maus.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Октября 2012, 08:53

Ага, 3 ноября "раздавать" будете.   :)

Но почему именно с Мауса начали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2012, 09:22

Цитировать

устал я от вашего великого сына японского народа

В каком месте говорилось о величии? Обычный человек, в своем времени и на своем месте.
Просто непонятно, зачем просто так, совершенно незаслуженно,  приделывать офицеру выполнившему свой
долг до конца столь уничижительные эпитеты?

Цитировать

Очень интересно было узнать мнение наших командующих, жаль что вы не привели их имен

(подумав) ...фамилия Василевский вам что нибудь говорит?

Цитировать

командующий обороной этой части островов ...
командующего японской обороной южной части Курильских о-вов....о чем я и писал выше

Да, командующий обороной островов. Также командующий гарнизоном, также командующий
войсками на этих островах...  и т.д. и т.п.  Вопрос в незначительных формулировках. Т.е. спор ни о чем.
В статье поднимаются гораздо более важные проблемы, к примеру время начала высадки, и как протекали
первые часы боя. Есть очень серьезные противоречия в документах и воспоминания. Мне ближе версия
Гнечко, она наиболее логичная из всех и более лучше "подгоняется" под события. А вот в статье автору
ближе моряки, их трактовка. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Октября 2012, 10:20

Согласен с Rino можно по разному относится к людям но судя по наградам полковник хорошо знал свое дело, очень хорошо. (http://s019.radikal.ru/i623/1210/8f/74c1a6f7a0ea.jpg) (http://www.radikal.ru) А то что он провел свой последний бой в духе лихой кавалирийской атаки так видать на это были свои причины. Мне лично не понять зачем бросаться под танки с гранатами при этом говорить о фанатиках японцах как о ненормальных которые целеноправлено бросались точно также с минами. Мы говорим о геройском поступке когда наши бойцы закрывали грудью омбразуры вражеских дотов при этом нечего геройского не находя у нашего противника ходившего в банзай атаки. Японцы шли на самопожертвование считая что они спасают свою Родину наши делали точно также ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Октября 2012, 13:04

Цитата: Rino от 30 Октября 2012, 09:22

Цитировать

(подумав) ...фамилия Василевский вам что нибудь говорит?

Главнокомандующим советскими войсками на Дальнем Востоке был назначен генерал-полковник Васильев...

У меня есть другой простой вопрос, который почему-то никто не хочет задать. Курильская операция началась через неделю после объявления войны Японии, а фактически даже позже. Вопрос почему? Кто так спланировал? Сам Василевский, будучи еще Начальником Генерального Штаба?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 30 Октября 2012, 15:07

Stran-Nick
Как предположение войска находившиеся на Камчатке должны были задействованы для высадки на Сахалине с дальнейшей переброской на Хоккайдо. Но политическая ситуация изменилась в течение суток сваяли план КДО с последующим захватом всех островов гряды.  ??? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: vnp от 30 Октября 2012, 19:19

Цитата: alwarriors от 30 Октября 2012, 15:07

Stran-Nick
Как предположение войска находившиеся на Камчатке должны были задействованы для высадки на Сахалине с дальнейшей переброской на Хоккайдо. Но политическая ситуация изменилась в течение суток сваяли план КДО с последующим захватом всех островов гряды.  ???

Если мне не изменяет память, вроде где-то писали, что для высадки готовилась Чугуевская оперативная группа, официальной задачей которой долгое время во многих работах называли оборону побережья Приморья.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sidor от 30 Октября 2012, 19:26

alwarriors

Цитировать

Как предположение войска находившиеся на Камчатке должны были задействованы для высадки на Сахалине с дальнейшей переброской на Хоккайдо. Но политическая ситуация изменилась в течение суток сваяли план КДО с последующим захватом всех островов гряды.

А что, можете что ни-будь сказать о наличии Курильской ДЕСО в плане Василевского? Просветите плз. Я как-то считал, что операция началась по указу Ставки, мысль о ней возникла по ходу дела, спустили Юмашеву, тот в Петропавловск - ну а там уж как умели. Да еще усугубили, так сказать - повыдергали людей, где их лучше было бы не трогать вообще.
Как-то вот это намекает - что с планом Василевского сие не очень стыкуется.

Я не идеализирую действия Красной Армии, несмотря на то, что блицкриг таки удался. Чем дальше от большой идеи к частным исполнителям, тем больше огрехов там возникало. (Однако - план оказался с запасом.)

Но то, как реализовалась Курильская операция, как-то уж совсем непохоже на домашнюю заготовку - экспромт же чистой воды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Октября 2012, 21:15

Вот-вот, непохоже... 24-х дневный победный марш Красной Армии (язык не поворачивается назвать его блиц-кригом, извините, гены) до сих пор изучают в академиях как образец. Все было продумано до мелочей. Заблаговременная подготовка была проведена на высшем уровне. Сама операция блестяще. И вдруг... Василевский отдает распоряжение о начале Курильской десантной операции по телефону... Я конечно не все документы видел, да и видел-то честно сказать немного... но то что доступно наводит на мысль, что все делалось с ходу, может я и не прав конечно. Думается, что все же всё упирается в большую политику...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2012, 22:25

Цитата: Pawel от 30 Октября 2012, 08:53

Ага, 3 ноября "раздавать" будете.   :)

Но почему именно с Мауса начали?

Я вообще занимаюсь отечественной броней военного периода, в основном. Но решили, что нужен знаковый танк, а ничего более знакового, чем Маус, найти сложно  ;D Выше уже не прыгнешь  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sidor от 30 Октября 2012, 22:38

ПМСМ, про Курилы - аппетит вырос, глядя на успехи.
Геополитические, понимаешь, интересы вдруг вызрели.

Еще, наверное наши как-то с опаской относились к информации американцев, сколько американцы набили японских кораблей. Ну вынесли же практически весь IJN. Вроде и правда, и подтверждения есть, но это такой контраст с боевыми возможностями ВМФ СССР, что все на веру принять сложно. ("Ну не может человек два мешка брюквы съесть!")
А начав войну с Японией, никакого японского флота и впрямь не увидели, бояться некого, Курилы стали вполне привлекательной целью.
Кстати как и по Корее - операции по портам Кореи и Курильская имеют ряд общих черт, как раз резко выделяющих эти эпизоды из общей картины, что в первую очередь и можно объяснить отсутствием этих операций в "большом плане", а оперативное искусство на местном уровне, не воевавших соединений, сильно уступало "взрослым".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Октября 2012, 01:46

Цитировать

ПМСМ, про Курилы - аппетит вырос, глядя на успехи.
Геополитические, понимаешь, интересы вдруг вызрели.

Причем здесь аппетиты? Острова и так нам отходили по Ялте.
Просто пришло понимание того, что "союзники" не горят желанием держать свое слово и выполнять
все имеющиеся договоренности. Отсюда и спешка и импровизация.
Возникла реальная угроза того, что американцы просто оккупируют острова, поставив СССР перед
свершившимся фактом. Пришлось торопиться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 31 Октября 2012, 14:29

Rino
Ядерный удар по Японии изменил политику союзников в корне. То что было хорошо в феврале 1945 в августе было уже не так красиво  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2012, 09:08

Японская полугусеничная машина о. Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2012, 11:46

25мм зенитный автомат о.Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 07:20

детали от мелких орудий

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 07:45

Остатки грузовиков "Ниссан"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Ноября 2012, 07:53

1 фото - какая-то модификация Изудзу Тип 98.
2 фото - 20-мм пушка Тип 98.
3 фото - станины от 70-мм батальонных пушек Тип 92.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 07:56

На блоке хоршо видна отлитая надпись "Ниссан"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 08:05

Цитата: Taranov от 05 Ноября 2012, 07:53

1 фото - какая-то модификация Изудзу Тип 98.
2 фото - 20-мм пушка Тип 98.
3 фото - станины от 70-мм батальонных пушек Тип 92.

Приветстую!
Я там ошибся написав 25 мм.
По третьему пункту. Там одна только сошка, которая лежит слева ,от батальонной пушки, на мой косой взгляд. В центре - мне непонятно что лежит. Может и от батальонной, только модифкация. А справа две лапы от 20мм пушки. Или я ошибаюсь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 08:38

Двигатель от танка "Чи - Ха", с коробкой передачь и раздаточной коробкой. Работал в качестве электростании. Нашими умельцами превращен и 12 цилиндрового в 6ти цилиндровый.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Ноября 2012, 09:29

Цитата: prostodum от 05 Ноября 2012, 08:05

А справа две лапы от 20мм пушки. Или я ошибаюсь?

Там комплект треноги от Тип 98. А то, что странное лежит рядом - это танковый домкрат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 14:37

Цитата: Taranov от 05 Ноября 2012, 09:29

Там комплект треноги от Тип 98. А то, что странное лежит рядом - это танковый домкрат.

С домкратом всё понятно. Я его туда просто положил, чтоб всё одним снимком сделать.

У батальонной пушки 70 мм, как я помню было 2 сошки. В центре с одной ценральной. Это модифкация какая то?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2012, 14:58

Taranov

Спасибо за статью Юрий!
Она хоть как то приоткрывает события происходившие во время боя за высоты.
Хотелось конечно статью пошире, которая бы описывала действия обоих протвоборствующих сторон подробнее.
Может такая статья со временем появится. С уважением!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Ноября 2012, 17:26

Станины можно тут увидеть:
http://www.primeportal.net/artillery/david_lueck/70mm_type_92_howitzer (http://www.primeportal.net/artillery/david_lueck/70mm_type_92_howitzer)
А по поводу Тип 98 - станины хорошо видны тут:
http://zonawar.ru/images/artillerij/leg_zenit_2ww/Type_98_20_mm.jpg (http://zonawar.ru/images/artillerij/leg_zenit_2ww/Type_98_20_mm.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 05 Ноября 2012, 20:26

Ув.форумчане!А кто расскажет про управление войсками с той и другой ст орон,я имею ввиду средства связи.Были ли у японцев стационарные узлы или связь поддерживалась ротными переносными рациями.По воспоминаниям ветеранов,которые я читал ни где об этом не говорилось,в том числе и о трофеях.Правда некоторые говорили,что находили проводные средства связи и все.Да и на острове я не встречал что-то вроде антенных полей,может из-за прошедшего времени все пришло в негодность.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Ноября 2012, 13:15

3 ноября Петропавловск-Камчатский  отметил годовщину присвоения почетного звания  “Город воинской славы”. К этому дню было приурочено еще одно знаменательное событие открытие «Аллеи героев» в Парке победы. На мемориальных плитах разместили портреты и именные подписи всем, кто внёс неоценимый вклад в развитие Петропавловска. Всего на Аллее установили 73 индивидуальных гранитных памятника. На каждом — портрет героя и именные надписи. Место на Аллее нашлось и героям Социалистического труда, и Кавалерам Золотой звезды, и героям Великой Отечественной войны. Девять памятников посвятили участникам курильского десанта.
(http://s019.radikal.ru/i644/1211/11/d5726280feebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1211/11/d5726280feeb.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/1211/c6/06dafe9f7b12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1211/c6/06dafe9f7b12.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i620/1211/10/c75d84b1966et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1211/10/c75d84b1966e.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i627/1211/35/ea2a2f8e971at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1211/35/ea2a2f8e971a.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 06 Ноября 2012, 16:15

prostodum
Отличные находки! 98 универсал очень порадовал! За Байково на позициях находили от них рога и боекомплект  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Ноября 2012, 14:56

Цитата: стефанов от 30 Июля 2012, 12:57

А что это за тип орудия на м.Васильева?В дали виднеются ангары аэродрома,а возле остатков пирсов,в воде,я насчитал три больших ствола от пушек,наверно хотели увезти куда-то.(http://s60.radikal.ru/i169/1207/23/8afc43f61943.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эта пушка и сейчас на своем месте.
(http://s006.radikal.ru/i215/1211/69/84d8e35066ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1211/69/84d8e35066dd.jpg.html)
А вот металлический ангар к сожалению рухнул, также как на Шумшу.
(http://s017.radikal.ru/i416/1211/15/198fb483c549t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1211/15/198fb483c549.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Ноября 2012, 15:00

Взлетка не че, еще бодренькая.
(http://s018.radikal.ru/i502/1211/93/6a94a257e2dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1211/93/6a94a257e2db.jpg.html)
Движки японских самолетов.
(http://s017.radikal.ru/i417/1211/03/81c028981f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1211/03/81c028981f80.jpg.html)
Фотографии сделаны в августе этого года, но не мной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 08 Ноября 2012, 18:24

Поэтому и стоит,что туда не добраться просто так,а ангары в 84г 3 штуки были целые,но время берет свое.Еще бы взглянуть на карту,где были бы обозначены какие орудия стояли там.Я уже писал что возле пирсов лежало в воде 3 ствола больших,наверно такая батарея охраняла пролив.Но от пирсов похоже ничего не осталось,как и от пирса на Матуа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2012, 03:25

Цитировать

Эта пушка и сейчас на своем месте.

Там по моему еще и другие есть.

Цитировать

А вот металлический ангар к сожалению рухнул, также как на Шумшу.

:(

Многих интересует, каково это жить на маяке. Приведем историю маячной семьи с маяка Курбатова, что на острове Шумшуй Курильских островов.
http://www.mayachnik.ru/node/797 (http://www.mayachnik.ru/node/797)

Остров Шумшуй...   но читать интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Ноября 2012, 12:50

Rino
Душевная статья о прекрасных людях! Очень рад что познакомился с ними! Хлебосолные, отзывчевые, всегда готовые помочь! Дай Бог им здоровья и дай Бог увидится с ними вновь!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Ноября 2012, 14:51

Очень интересная и познавательная статья о жизни маячьников,конечно когда рядом были моряки,а внизу пограничники жизнь была там немного веселее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Ноября 2012, 15:04

alwarriors
стефанов
Поностальгируйте!!! ;)
(http://s017.radikal.ru/i428/1211/70/649f544fd61ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1211/70/649f544fd61f.jpg.html)
Как оно там былось жилось!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Ноября 2012, 15:32

kokutai
Да какие наши годы?! Было бы желание и возможности ... Очень надеюсь я все же буду опять стоять на высотах пытаясь поймать сигнал сотового телефона что бы позвонить жене а рядом на камушке будет лежать прибор и лопата  :P

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Ноября 2012, 15:57

Чет фотография получилась мелковатого разрешения, должна была быть 3104 х 2347 ??? :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Ноября 2012, 16:10

Все поменял, теперь всё нормально.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2012, 06:24

Цитировать

Чет фотография получилась мелковатого разрешения, должна была быть 3104 х 2347

Откуда стянуто? А еще есть? А летние? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Ноября 2012, 13:53

Цитата: Rino от 10 Ноября 2012, 06:24

Цитировать

Откуда стянуто? А еще есть? А летние? :)

Ух, сколько много вопросов сразу!
Стянуто от сюда http://psyandr.narod.ru/Earth/Sakhalin.htm (http://psyandr.narod.ru/Earth/Sakhalin.htm)
Больше пока нет.
А летние сам бы желал увидеть.
С уважением!  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Ноября 2012, 13:15

Спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 11 Ноября 2012, 20:15

kokutai.Большое спасибо,ни когда не был там зимой,только один раз в 80х на Васильева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Ноября 2012, 15:37

Как вы думаете-это может быть правдой?
Летчики-бомабрдировщики (в/ч 15088) маршируют на Первомайском параде мимо своих самолетов. село Ново-Россия, остров Шумшу. 01.05.1959.
в/ч 15088 - 5-я буксировочная авиационная эскадрилия ПВО ВВС ТОФ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноября 2012, 16:26

Новороссии на Шумшу не было, да и местность не похожа. Военный аэродром Новороссия - это у нас, в Приморье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 06 Декабря 2012, 15:58

Цитата: Владимир Калинин от 25 Ноября 2012, 16:26

Новороссии на Шумшу не было, да и местность не похожа. Военный аэродром Новороссия - это у нас, в Приморье.

на мысе васильева до серидины 60 годов находились истребители название поселка шкилево

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Декабря 2012, 23:24

Мыс Васильева - это не Шумшу, а юг Парамушира. Местность на Парамушир сильно не похожа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Декабря 2012, 07:30

Немного фото по "курильским" танкам на Поклонной горе.

Фото сессия.
http://svsm.org/gallery/chi-ha?page=1 (http://svsm.org/gallery/chi-ha?page=1)

Здесь несколько снимков.
http://overlord-wot.blogspot.ru/2012_09_16_archive.html (http://overlord-wot.blogspot.ru/2012_09_16_archive.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Декабря 2012, 14:06

Довольно таки любопытное воспоминание ветерана;
(http://tvoiomsk.ru/data/item/3808/Large.jpg)
В августе 1945 года, когда уже отгремели салюты над захваченным Берлином и капитулировала фашистская Германия, омич Алексей Сергеевич Кочетов – старшина разведывательной роты – принял участие в одной из самых кровопролитных и упорных десантных операций во время советско-японской войны – сражении за остров Шумшу.

Скупые строки военных энциклопедий повествуют о том, что сражение за остров Шумшу – часть Курильской десантной операции – явилось единственным этапом советско-японской войны, в котором советская сторона понесла больше потерь убитыми и ранеными, чем противник. Советские войска потеряли убитыми, пропавшими без вести и ранеными 1567 человек. Японцы – 1018.

123 ДЕСАНТНИКА ДО БЕРЕГА НЕ ДОПЛЫЛИ…
Память Алексея Сергеевича раскрашивает сухие цифры статистики куда более яркими красками. – Мы сидели в кубрике американского десантного судна ДС, полученного по ленд-лизу, готовились к высадке, когда японцы открыли с Шумшу шквальный огонь по заранее пристрелянным по плавучим мишеням направлениям, – вспоминает ветеран. – Старший лейтенант Воласевич как раз рассказывал, что в начале войны бежал из Одессы, ему кто-то в шутку ответил, что тут-то бежать некуда – вода кругом. Посмеялись и тут грохот… прямым попаданием снаряда Воласевич был убит. Сверху закричали: «Братцы, спасайтесь, баржа загорелась!».

Согласно архивным данным японцы вели массивный артиллерийский огонь по подходившим к берегу кораблям с эшелонами десанта и нанесли советскому флоту значительные потери. Были потоплены или уничтожены у берега пять десантных судов, повреждены еще 10. Среди их экипажей были значительные потери. Действия советской авиации были затруднены из-за тумана.

– Когда мы выбежали на палубу – она вся была залита кровью, баржа была серьезно повреждена, а японцы продолжали обстрел, – делится Алексей Кочетов. – Я схватил пробегавшего рослого бойца, приказал ему взять пулемет и прыгать за борт, сам бросился в воду. Только всплыл – на меня сверху солдат с пулеметом падает. Плечо онемело, чуть не утонул.

Более 123 бойцов Красной Армии пропали без вести в тот день при десантировании на остров Шумшу – большинство из них утонуло, не сумев добраться до берега. Однако старшина Кочетов сумел пре-одолеть 400 метров в холодной морской воде. Вместе с ним выплыл, так и не выпустив из рук пулемет, чуть не утопивший старшину боец. Передовой отряд, в который и входил Алексей Кочетов, занял плацдарм и прибрежные укрепления.

– На берегу мы сразу наткнулись на тяжело раненного капитана-лейтенанта, и помочь мы ему уже ничем не могли, только рядом были, – описывает пережитое ветеран. – Когда офицер умер, мы его там на берегу похоронили и продолжили бой. Нам еще только предстояло штурмовать сопку Маячную.

Небольшой остров Шумшу (яп. Сюмусю-то), отделенный от Камчатки 11 километрами воды, силами нескольких тысяч китайских пленных японцы превратили в настоящую крепость. Глубина инженерных сооружений противодесантной обороны составляла 3–4 км, на острове насчитывалось 34 бетонных артиллерийских дота и 24 дзота, 310 закрытых пулеметных точек, подземные укрытия войск и военного имущества глубиной до 50 метров. И все укрепления были соединены в единую оборонительную систему. Гарнизон Шумшу составлял, по некоторым оценкам, свыше 12 000 человек, более 100 орудий, 60 танков. Все объекты были тщательно замаскированы. Значительная часть укреплений советскому командованию известна не была.

ДЕМОБИЛИЗОВАЛИ ЗА ДЕНЬ ДО ВОЙНЫ
Примечательно, но судьба Алексея Кочетова могла сложиться иначе, он вообще мог не попасть на фронт. Молодой парень из Горьковского района Омской области был призван в армию в 1939 году и направлен на Камчатку. Уже через год мачеха обратилась с просьбой демобилизовать парня как кормильца и главу семьи – отца Алексея Сергеевича в живых тогда уже не было, а многочисленные сестры и братья были еще маленькими.

– 21 июня вышел приказ о моей демобилизации, а 22 мы узнали, что немцы начали нас бомбить, – вспоминает ветеран. – Я встаю в строй, и комиссар меня спрашивает, почему я не уехал, ведь демобилизован уже. Ответил, что ехать не вижу смысла, раз война – хочу остаться в части. Потом были курсы разведчиков в Петропавловске-Камчатском, долгие месяцы и годы службы, полное отсутствие еды и… японские корабли на рейде в непосредственной близости, готовые открыть у нас, на востоке, второй фронт при первом же сообщении о падении Сталинграда.

«КАК ТЫ РОТУ ПОТЕРЯЛ?!»
К девяти часам утра 18 августа 1945 года завершилась высадка передовых сил советского десанта 138-го стрелкового полка 101-й стрелковой дивизии, в которой служил Алексей Кочетов. Десант приступил к захвату господствующих высот. Бой был ожесточенный, доходило до рукопашных схваток. Многие позиции по нескольку раз переходили из рук в руки, именно тогда совершили свои подвиги старшина 1-й статьи Н. А. Вилков и краснофлотец П. И. Ильичев, закрывшие своими телами амбразуры японских дотов. Японцы непрерывно усиливали свои позиции на Шумшу за счет переброски вооруженных сил с острова Парамушир.

– Вы только вообразите, что тогда представляли из себя остров и сопка Маячная, которую должна была занять моя рота. Катакомбы глубиной 50–60 метров, несколько уровней обороны! Туда даже после капитуляции наши за трофеями уходили и не возвращались – часть японцев на глубине попряталась. Только вот штурмовать мы эту крепость не стали, – улыбается воспоминаниям Алексей Сергеевич. – Нашли просто трубы вентиляционные – набросали туда взрывчатки бочками и бикфордов шнур закинули, подожгли и подорвали всю сопку!

Во второй половине дня – после потери высот – японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Но оттеснить советский десант к морю не смогли. Из 60 танков около 40 было уничтожено противотанковыми ружьями и корабельной артиллерией. Но победа далась дорогой ценой – погибло около 200 десантников.

19 августа советские войска перешли к тактике последовательного подавления огневых точек противника массированным артиллерийским огнем, и потери в войсках резко снизились. К 23 числу эта тактика принесла плоды – гарнизон острова капитулировал. Всего на Шумшу были пленены один генерал, 525 офицеров и 11 700 солдат. После этого практически без боев капитулировали гарнизоны других островов Курильской гряды.

– Знаете, в истории о десантировании моей роты на остров Шумшу есть один примечательный момент, – грустно глядит в прошлое ветеран. – Командир роты во время обстрела судов потерялся. Мы думали, утонул. Потом в штабе нашелся – сидел и награды выписывал. Хотели, было, мы с товарищами его спросить, как он роту потерял, да не стали. Ну его.

ШУМШУ ПОКОРЕННЫЙ
Память Алексея Кочетова и в его 94 года бережно хранит страшные подробности кровавого боя на Шумшу. Ветеран помнит имена, фамилии и звания едва ли не всех своих однополчан, как погибших в бою, так и уцелевших в нем. Около пяти десятилетий своей жизни он отдал служению Родине: сначала в армии, затем – в органах госбезопасности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Декабря 2012, 16:25

Читал я эти воспоминания. Странные они, сумбурные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 07 Декабря 2012, 17:22

Rino
Как у Вас обстоят дела с переводами с японского? Я это к тому что книга которая Вас интересует скоро будет в Питере и при желании Вы можете с ней ознакомится.
С ув.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Декабря 2012, 01:34

Пока что тихо. Сейчас, поближе к Новому Году думаю попросить перевести кое что.
Или записи подпоручика Катагири, командовавшего опорным пунктом Кокутан, или танкистов...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабря 2012, 04:07

Первое - японское творчество. Примерно пещера в районе Котомари, японские артиллеристы пафосно превозмогают.
Второе - еще одна карта, с некоторыми интересными подробностями.
Третье - маяк на м. Кокутан в камуфлированной раскраске, фото сделано капитаном Кинитару.


И опять, вроде как эпизод с обстрелом м. Лопатка и подавлением нашей батареи там.

砲兵隊は、占守島北端から海峡を挟んで１０数キロメートル離れた先にあるロパトカ岬の長距離砲の位置を測定済みだった。正確な砲撃を集中したカノン砲は、２０分ほどでロパトカ岬のすべての長距離砲を沈黙させた。

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 10 Декабря 2012, 05:42

Судя по описанию стрельбы по батарее на м. Лопатка велась она излюбленным способом японцев - неожиданным скоротечным огневым налетом, в котором выпускалось максимум несколько десятков (чаще всего 20-30) снарядов. Задача такого налета - прежде всего моральное воздействие на противника, а также попытка нанести максимально возможный ущерб минимальными средствами. Больше снарядов выпускать не рекомендовалось - слишком дорого, снаряды надо было беречь. Такая тактика была свойственна всей японской артиллерии и закреплялась в соответствующих уставах. Так что о массированном огне на подавление нашей батареи речи идти не могло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабря 2012, 07:06

Спасибо большое за комментарий.
Там и пишется, если я правильно понял, что удалось заставить замолчать батарею на 20 минут.
А стреляло то самое 150 мм орудие, которое до сих пор там и стоит на позиции. Оно же обстреливало
грузовые суда в проливе.
А ведь мне не встречалась информация об этом с нашей стороны. Что по м.Лопатка японцы вели ответный огонь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабря 2012, 10:00

Путешествие на Парамушир этого года.

Несколько фото:

Подземное сооружение на м.Океанский, Парамушир.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/101.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/102.jpg)

Ангар на м.Океанский
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/108.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/113.jpg)


Большой японский дот расположен в устье речки, вытекающей из озера Зеркальное.
Внешний вид, внутренний, крупный план внутренней оббивки панелями из прессованной морской капусты.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/154.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/156.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/157.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/158.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/159.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/161.jpg)


Рухнувший ангар, урочище Брюханово.
http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/189.jpg (http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/189.jpg)


Подмытой японский ДОТ, залив Васильева. Внешний вид, внутренний, арматура крупным планом.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/195.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/193.jpg)
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/194.jpg)


Какое-то древнее транспортное средство, район быв.заставы Подгорный.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/131.jpg)

Мыс Васильева, орудие.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/182.jpg)

Остатки грузовика.
(http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/609.jpg)

Остальное здесь.
http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/index.htm (http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/index.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 11 Декабря 2012, 06:02

Дверь типовая...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Декабря 2012, 09:12

Да, похожая. Только там вроде без амбразур.

А откуда эта схема? Какой-то альбом чертежей по Хутоусскому УР?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 11 Декабря 2012, 09:51

Альбом схем и чертежей фортсооружений укрепленных районов и оборонительных рубежей японцев в Маньчжурии, прорванных войсками 1-го Дальневосточного фронта 9-23 августа 1945г.

Штаб инженерных войск 1-го Дальневосточного фронта, август 1945

Альбом составлен по материалам рекогносцировок, произведенных инженерными войсками и УВПС 1 ДВФ оперативной группой штаба инженерных войск под руководством начальника инженерных войск 1-го Дальневосточного фронта генерал-полковника Хренова А.Ф. в составе начальника технического отдела инженер-полковника Беловва Н.Н., инженер-майора Сметанина Г.Л., инженер-капитана Церковницкого Б.Н., техника-лейтенанта Поломских Т.М.

Отпечатано частью полевая почта 31432. Тираж 200 экз. Заказ №13. 10.4.1946

Как минимум два экземпляра этого альбома есть в Питере в Музее инженерных войск и артиллерии (один в экспозиции), один экземпляр в ЦАМО. В 2010 году я возвращался из ЦАМО через Южно-Сахалинск, где частично отснятый альбом был откопирован И. Самариным.

Про Хутоуский УР там есть общая схема (ее фото несколько раз мелькали на форуме) и несколько схем сооружений. Но наибольшую часть занимают схемы сооружений Дуннинского, Мишаньского и Пограничненского УР. К сожалению наиболее интересные и хорошо сохранившиеся укрепленные группы Дуннинского УР в этом альбоме отсутствуют.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Декабря 2012, 00:59

Цитировать

Альбом схем и чертежей фортсооружений укрепленных районов и оборонительных рубежей японцев в Маньчжурии, прорванных войсками 1-го Дальневосточного фронта 9-23 августа 1945г.

Интересно было бы глянуть на него.
Вероятно, помимо этого альбома могли быть и другие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 13 Декабря 2012, 06:55

Имеющиеся листы альбома за редким исключением не отсканированы. Напишите мне в личку, обсудим как Вам передать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 18 Декабря 2012, 11:21

"25 декабря 1944 года. Эскортные корабли "Кунасири", "Этурофу" и "Сюмусю" переданы из состава базовых сил Курильских островов в состав сил обеспечения 12-го воздушного флота. Для этого, в общем-то, не пришлось даже менять дислокацию - героический 12-й воздушный флот сидел на Курильских островах. При фразе "воздушный флот" перед нашими глазами возникают стройные ряды самолетов на множестве авиабаз и аэродромов, летчики, техники, оружейники. В отношении японцев это не совсем так - флоты были сравнительно компактными объединениями. А уж на Курилах - подавно. На все хватало 9 полупустых или пустых аэродромов с деревянными и бетонными взлетно-посадочными полосами. Всего 4 из них имели вторую взлетно-посадочную полосу для истребителей, длиной чуть больше 900 метров, под небольшим углом пересекавшую основную полосу длиной 1050-1150 метров для тяжелых машин.Их противники, тяжелые бомбардировщики "либерейтер" и средние "митчелл", частенько привозили из рейдов на Шумшу и Парамушир такие повреждения, что составилась выдающаяся коллекция фотографий сбитых и поставленных на автофлюгирование лопастей, свернутых спаренных пелеметных установок. И дело здесь не только в исключительной надежности конструкции и живучести агрегатов этих машин. Скорее дело в слабой огневой мощи истребителей ПВО 12-й воздушной армии, дававших приличные шансы дотянуть до аэродромов на островах Атту и Шемия. Или, на худой конец, плюхнутся на брюхо у маяка на мысе Лопатка.А что до кайбоканов с названиями островов, так тут все просто. Была в японской морской авиации такая корабельная функция - "Ловцы стрекоз". Это если в ходе боевой подготовки "стрекоза" или "стрекозел" с "хиномару" на плоскостях плюхался в воду, его оный ловец вылавливал экипаж и обеспечивал просушку. Пилоты японской морской авиации были явлением дорогостоящим - Империя готовила аж 100 морских летчиков в год из 1500 кандидатов. На темпы подготовки не повлияли даже сообщения японских военных атташе о том, что даже победоносные люфтваффе теряют по 50 пилотов в день. Потеря 300 летчиков армейской авиации в небе над Халкин-Голом и невозможность быстрого восполнения потерь показала несостоятельность такой системы в целом. Но японцы твердо решили завоевать господство в бассейне Тихого океана, готовя 100 пилотов в год. А когда пилоты перевелись, начали посылать в бой курсантов, а потом и одноразовых "камикадзе". Последних учить рассчитывать торпедный треугольник в уме уже не надо было.В Охотском море еще держался лед, когда эскортные корабли "Кунасири" и CD-65 24 мая 1945 года ушли из Отару на Парамушир в охранении конвоя "NU" в составе "Хокую Мару", "Тайсо Мару" и "Санто Мару". Как говорится, война войной, а путина по расписанию.Однако уже 25 мая 1945 года эскортный корабль "Кунасири" возвратился в Отару. Вместе с конвоем. Причина была довольно прозаичной - в Охотском море резвилась американские подводники. И шансов у конвоя прибыть по назначению практически не было."
http://sakhalin.info/franctireur/68497/ (http://sakhalin.info/franctireur/68497/)
http://www.sakhalin.info/franctireur/61529/ (http://www.sakhalin.info/franctireur/61529/)
http://www.sakhalin.info/pacific/list4/62487/ (http://www.sakhalin.info/pacific/list4/62487/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Декабря 2012, 21:35

С Новым годом!!! :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Декабря 2012, 22:30

Интересно, какого года схема.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 20 Декабря 2012, 08:44

Схема составлена по данным аэрофоторазведки с коррекцией на сентябрь 44-го, т.е. практически самый пик развития японской военной инфраструктуры на островах. Есть и другие части вплоть до Шиашкотана, надо подкорректировать размер в удобный для размещения, выложу чуть попозже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 20 Декабря 2012, 10:38

Stran-Nick
Наглядное пособие и очень полезное :) Жаль южной оконечности Парамушира невидно :(  А Матуа имеется в наличии? Зарание спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 20 Декабря 2012, 18:18

Не надо жалеть. Есть и южная, чуть позже выложу.... Матуа увы нет :( Но вот что интересно, не вдаваясь в сложные подсчеты, так, на первый прикид знали то американцы меньше чем на дивизию... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 21 Декабря 2012, 10:48

Stran-Nick
Ну как тут не жалеть  ;) информации по теме крайне мало и появляется свежая крайне редко опять же по Матуа вообще нет ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Декабря 2012, 22:42

Присовокупляю обещанное...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Декабря 2012, 01:50

Цитировать

Схема составлена по данным аэрофоторазведки с коррекцией на сентябрь 44-го, т.е. практически самый пик развития японской военной инфраструктуры на островах.

Схема сильно не полная. По зенитным батареям не все. Не указан "Мариуполь", орудия в районе Котомари...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 08:58

Про Мариуполь американцы знали. По крайней мере к маю 45-го по этому поводу у них были какие-то соображения. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Декабря 2012, 09:22

Бу-га-га. Надо будет это Акире скинуть. Дабы...  ::)

Жаль с резкостью/контрастом они малость переборщили.  А фото прекрасные!

А еще есть? :)

Уолтер Бейли, сбитый в середине мая 1945 года над Шумшу, писал, что к этому времени было четко известно о наличии на судне
японских зенитных орудий и пулеметов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 09:27

Что же касается остальных знаний, то вопрос требует кропотливой проработки, что из из данных правда, а что есть следствие проведенных японцами мероприятий по защите от действий иностранных технических разведок, а попросту маскировкой и размещением ложных позиций  :) ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Декабря 2012, 09:31

Цитировать

а попросту маскировкой и размещением ложных позиций

Да, с этим японцы справлялись очень хорошо. Ну и тот факт, что постоянно происходила передислокация частей с
одного места на другое, откуда-то орудия снимались и перебрасывались на другие участки или в метрополию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 09:38

Цитата: Rino от 24 Декабря 2012, 09:22

Жаль с резкостью/контрастом они малость переборщили.  А фото прекрасные!

А еще есть? :)

Уолтер Бейли, сбитый в середине мая 1945 года над Шумшу, писал, что к этому времени было четко известно о наличии на судне
японских зенитных орудий и пулеметов.

Про Мариуполь если только в тексте, но нужно корявить мосхк с переводом, но я не уверен... Обе фото и есть май 45-го  :) По поводу контраста, пробовал улучшить оригинал средствами фотошопа, но увы... Спасибо что есть еще это. Вяло-текукщая, по словам самих же американцев, война давала возможность отрабатывать материалы объективного контроля, но не привлекала к себе разного рода фотодокументалистов, зато и съемки не постановочные, типа водружения флага на Иво... :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 09:39

Коллеги поясните, как на Мариуполе японцы бытовали? Меня удивляет, что его вообще за первый год с посадки на мель на куски неразнесло учитывая какие там волны! Но то что там была канатная дорога на него или что то вроде это без сомнения так как ее останки до сих пор можно наблюдать на краю мыса. Хотя может я и ошибаюсь  :-[
Stran-Nick
большое спасибо как всегда очень интересная информация для размышления!  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Декабря 2012, 10:00

Цитировать

Коллеги поясните, как на Мариуполе японцы бытовали?

Бывали - лодки, баржи. Бытовали - кубрики, печки, может родное отопление запустили.

Цитировать

Меня удивляет, что его вообще за первый год с посадки на мель на куски неразнесло учитывая какие там волны!

Парохет видать прочный очень был. Его же еще и бомбили, и тяжелой артиллерией обрабатывали.. А на фото после боев он даже форму не потерял после всех обстрелов и пожаров.

Цитировать

Но то что там была канатная дорога на него или что то вроде это без сомнения так как ее останки до сих пор можно наблюдать на краю мыса.

В принципе это вполне возможно, для передачи грузов, продуктов, снарядов. Очень интересно. Актов по обследованию "Мариуполя" я до сих пор не нашел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 10:10

Rino
Это и удевляет! Коробка не маленькая но видать чертовски живучая, участники Полярных конвоев отмечали что танкера умирали или сразу или шли с повреждениями от которых любой балкер лежал на дне давным давно! (МАРИУПОЛЬ (до 1943 г. "S.C.T. Dodd")
Полная вместимость 7024.31 брт. Размерения 133.65 х 17.37 х 8.5 м. ГЭУ котломашинная, 3200 л.с. Скорость 11.88 узла. Вооружение: 1 х 102-мм, 1 х 76.2-мм, 4 х 20-мм.
Построен в 1920 г. ("Moore Shipbuilding", Окленд, штат , США). 9.10.1943 г. принят советской закупочной комиссией и включен в состав Дальневосточного морского пароходства. 14.11.1943 г. в Первом Курильском проливе сел на камни у о. Симусю (Шумшу) и затонул на мелководье. Остов танкера после установки дополнительного артиллерийского вооружения использовался японским гарнизоном острова в качестве несамоходной артиллерийской батареи. 18.08.1945 г. уничтожен артогнем кораблей ТОФ в ходе Курильской десантной операции.)
Представляю что там на нем творилось в период штормов волны по нему гуляли дай Бог! 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 10:12

Могу расшатать ещё один стереотип... Взгляните на фото. Я думал, что мне сначала показалось, но подпись под  снимком развеяла сомнения. Это проволочные противодесантные заграждения на пляже. Считалось, что их не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 10:15

Stran-Nick

Это не проволока что то другое ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 10:17

Подпись под снимком однозначна...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 10:43

Stran-Nick
С виду похожи на ежей но смысл их без укреплений? Бесполезная растрата ресурса! Хотя если впереди на пляже были мины а взади стрелковые ячейки и пулеметные гнезда ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Декабря 2012, 10:45

Боюсь, японцы так не думали. Это не совсем ежи, между ними ряды колючей проволоки. Нечто подобное городили они и на южных островах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 11:22

Согласен что бы думать как японец надо им быть ...
Наверное это всетаки ежи  ???
"Проволочные ежи. Три заостренных кола скрепляют посереди­не проволокой и оплетают по концам колючей проволокой. Ежи скрепляют между собой и прикрепляют к земле кольями.
На устройство одного проволочного ежа требуется 0,1 чел.-дн. Материалы: колючая проволока — 2,5 кг, три кола длиной 1,5 м."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Декабря 2012, 12:25

Цитата: alwarriors от 24 Декабря 2012, 11:22

Согласен что бы думать как японец надо им быть ...
Наверное это всетаки ежи  ???
"Проволочные ежи. Три заостренных кола скрепляют посереди­не проволокой и оплетают по концам колючей проволокой. Ежи скрепляют между собой и прикрепляют к земле кольями.
На устройство одного проволочного ежа требуется 0,1 чел.-дн. Материалы: колючая проволока — 2,5 кг, три кола длиной 1,5 м."

Как альтернатива; не без известный пляж Омаха-бич
(http://www.mikewallteacher.com/wp-content/uploads/2012/05/omaha-d-day-photo3.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 24 Декабря 2012, 12:27

Цитата: alwarriors от 24 Декабря 2012, 11:22

Согласен что бы думать как японец надо им быть ...
Наверное это всетаки ежи  ???
...

Нет, это похоже на "рогатки с колючей проволокой"
что-то типа такого:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Knife_rest.jpg/300px-Knife_rest.jpg)

Если внимательно присмотреться, то на фотографии видно, что заграждение состоит из подобных, как бы парных сегментов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 24 Декабря 2012, 14:04

Pawel
Согласен  :) Интересен участок что они прикрывали и в каком сочетании.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Декабря 2012, 01:27

Цитировать

Интересен участок что они прикрывали и в каком сочетании.

Да, вот это интересно. Вероятно какая-то бухта. В любом случае, это должно быть относительно спокойное от волнения место.
Иначе эти заграждения просто бы разбивало постоянно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Декабря 2012, 10:36

Rino
Думаю в тех местах с тихими бухтами небольшая проблема!

Поздравляю Вас друзья с наступающими праздниками!

Елка светится огнями,
И шампанское искрится.
Прожит год успешно нами,
Перевернута страница.

Пусть, коллеги, год грядущий.
Будет на дары обильный.
Легким станет хлеб насущный,
Жизнь богатой и стабильной.

(http://s55.radikal.ru/i149/1212/bc/4dc559295dd3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Декабря 2012, 12:43

Ракетная атака американских самолетов PV-2 гарпун. Район м.Кокутан (м.Курбатова).
(http://s48.radikal.ru/i120/1212/3e/d03eef077ca3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1212/3e/d03eef077ca3.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 25 Декабря 2012, 15:08

kokutai
Вентуры маяк с радаром колошматят? Или в бухте кто стоит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Декабря 2012, 01:10

На заднем плане мыс Дзёга, а разрывы как раз на м. Кокутан.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Декабря 2012, 10:43

Цитата: alwarriors от 25 Декабря 2012, 15:08

kokutai
Вентуры маяк с радаром колошматят? Или в бухте кто стоит?

На счет радара не знаю, а вот маяку по видимому досталось. А в бухте нет не кого, так солнечные блики морских волн. По видимому в тот день погодка была как всегда свеженькой.
(http://s017.radikal.ru/i406/1212/9d/7b25e3e0f3c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1212/9d/7b25e3e0f3c3.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 26 Декабря 2012, 11:52

kokutai
Понял .. думал что в бухте транспорт стоит  :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Декабря 2012, 19:46

Ох уж этот Кокутан Заки, ох уж эти рокетс страйки  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 27 Декабря 2012, 10:13

Stran-Nick
Хорошие у американцев фото, смотришь и душа радуется знакомые до боли места  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Декабря 2012, 13:32

И эти....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 28 Декабря 2012, 15:05

Stran-Nick
Прекрасное фото, спасибо увидел маяк в своем первозданном виде!  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабря 2012, 01:23

Шикарно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Декабря 2012, 05:53

Цитата: alwarriors от 28 Декабря 2012, 15:05

увидел маяк в своем первозданном виде!  :)

Данную фотографию нужно рассматривать в зеркальном отображении, так как по всей видимости была допущена ошибка неправильной установки негатива фотопленки. И изображение получилось как бы так сказать правильнее, не совсем корректным. Т.е. если рассматривая снимок таким как он был изначально, то  на против антенны в пустующем углу на территории комплекса должно быть здание самого маяка, а его там нет.
Сопоставим ряд снимков, в том числе прибегнув к спутниковым, позиционируем все видимые объекты : №1 фундаментные опоры ранее похожего сооружения,
                   №2 опоры этой антенны и ныне находятся за современным жилым корпусом маячной службы.
                  №3 жилое здание построенное уже в в 50 х-60 х годах.

(http://s020.radikal.ru/i723/1212/5d/16ff0e596ebbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i723/1212/5d/16ff0e596ebb.jpg.html)
(http://f12.ifotki.info/thumb/560d23099e80c47aabd9f395e5b9356e551af1139405699.jpg) (http://ifotki.info/12/560d23099e80c47aabd9f395e5b9356e551af1139405699.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i700/1212/d8/e6d28fda7595t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i700/1212/d8/e6d28fda7595.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 29 Декабря 2012, 08:39

(http://s018.radikal.ru/i507/1212/4b/be3826c0 6786.jpg) (http://www.radikal.ru)  Вот фото справа видны старые фундаменты,где к ним наши поставили свои антенны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 08:51

Да... небрежно обращались ребята с негативами.... насекомые какие-то  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 29 Декабря 2012, 08:52

(http://i077.radikal.ru/1212/d0/e5f90fc2929e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 08:57

А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах. На Матуа, к примеру, народная молва не зная её истинного предназначения по дремучей глупости именовала данное сооружение "виселицей"  :), хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 09:07

Минами Заки с его радарами, радио мачтами, подземными ходами....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 29 Декабря 2012, 10:52

Stran-Nick
Предполагаю что американцы сфотографировали весь остров по квадратам. Не удевлюсь если обнаружится фото где указаны даже армейские нужники  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 29 Декабря 2012, 11:52

А Минами Заки,это есть м.Бабушкина?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Декабря 2012, 13:43

Цитата: стефанов от 29 Декабря 2012, 11:52

А Минами Заки,это есть м.Бабушкина?

Все правильно, Бабушкино и есть!

Цитата: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 09:07

Минами Заки с его радарами, радио мачтами, подземными ходами....

Радар на заднем плане, вроде такого типа;
(http://f12.ifotki.info/thumb/86489aea55e4e617fdd70249dd7d4fa4551af1139433404.jpg) (http://ifotki.info/12/86489aea55e4e617fdd70249dd7d4fa4551af1139433404.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 29 Декабря 2012, 17:33

Цитата: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 08:57

А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах. На Матуа, к примеру, народная молва не зная её истинного предназначения по дремучей глупости именовала данное сооружение "виселицей"  :), хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....

Это триангуляционный пункт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Декабря 2012, 02:20

Цитата: Шарашка от 29 Декабря 2012, 17:33

Цитата: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 08:57

А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах. На Матуа, к примеру, народная молва не зная её истинного предназначения по дремучей глупости именовала данное сооружение "виселицей"  :), хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....

Это триангуляционный пункт.

(http://s005.radikal.ru/i212/1212/11/e86abb89f6e3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если это и триангуляционный пункт, то двойку тому, кто его тут установил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабря 2012, 02:44

Вообще-то японские тригопункты другие, это уж точно не он. Нужды в горах или на холмистой местности строить высокие треноги обычно нет, та просто надо каким-то репером обозначить вершину и только. Обычно у японцев это были маленькие бетонные или гранитные столбики с иероглифами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Декабря 2012, 05:09

Цитата: Владимир Калинин от 30 Декабря 2012, 02:44

Вообще-то японские тригопункты другие, это уж точно не он. Нужды в горах или на холмистой местности строить высокие треноги обычно нет, та просто надо каким-то репером обозначить вершину и только. Обычно у японцев это были маленькие бетонные или гранитные столбики с иероглифами.

Вот такие!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 30 Декабря 2012, 15:32

Cпасибо за ликбез, почему то думал что они у всех одинаковые.

Цитата: Pawel от 30 Декабря 2012, 02:20

Если это и триангуляционный пункт, то двойку тому, кто его тут установил.

В Краснодарском крае доводилось и чуднее видеть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 30 Декабря 2012, 20:39

Всех форумчан поздравляю с Новым Годом!Желаю успехов в личной жизни,а так-же в вашей поисково исследовательской деятельности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 31 Декабря 2012, 02:33

Цитата: Шарашка от 30 Декабря 2012, 15:32

Цитата: Pawel от 30 Декабря 2012, 02:20

Если это и триангуляционный пункт, то двойку тому, кто его тут установил.

В Краснодарском крае доводилось и чуднее видеть.

Скажите, пожалуйста, а где вы могли видеть триангуляционный знак одной "ногой" установленный на бетонном основании антенны и впритык к мачте этой антенны?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Декабря 2012, 03:46

Может быть, это что-то связанное с навигацией, какая-то самопальная отметка? Рыбаков там очень много было. Конечно, на створный знак никак не похоже :).   
Может у них там рыба сушилась или еще что.

Цитировать

Всех форумчан поздравляю с Новым Годом!Желаю успехов в личной жизни,а так-же в вашей поисково исследовательской деятельности.

Большое спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 31 Декабря 2012, 04:32

Цитата: Rino от 31 Декабря 2012, 03:46

Может быть, это что-то связанное с навигацией, какая-то самопальная отметка? Рыбаков там очень много было. Конечно, на створный знак никак не похоже :).   
Может у них там рыба сушилась или еще что.

Зачем тут что-то связанное с навигацией? Обзор очень сильно сужен сооружениями. Да и маяк же рядом.
(http://s018.radikal.ru/i517/1212/2c/5484a0efed4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Stran-Nick высказал наиболее правдоподобную версию.

Цитата: Stran-Nick от 29 Декабря 2012, 08:57

А еще можно увидеть следующую вещь, треногу, они иногда встречаются на островах.
...         ...
 хотя скорее всего это контур заземления антенной мачты....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Декабря 2012, 05:05

Вполне может быть.
У штатовцев должны быть общие панорамы с расшифровкой объектов, может что-то попадется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 31 Декабря 2012, 21:17

Цитата: Pawel от 31 Декабря 2012, 02:33

Скажите, пожалуйста, а где вы могли видеть триангуляционный знак одной "ногой" установленный на бетонном основании антенны и впритык к мачте этой антенны?

Чуть не так было.
Сам знак одной "ногой" был приболтован к ноге ВВ мачты, а две другие имели своё основание. А вот сам пункт был как положено-на земле внизу.
Запомнилось потаму что вышел спор с бурилой, он тоже говорил что это что угодно, но...
Ну вобщем он проспорил- там была марка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Января 2013, 14:18

Уважемые форучане, с Наступившим Вас Новым годом!
Хочу сделать небольшое уточнение по поводу радара.
На снимках маяка Кокутан заки изображена мачта антенна не радара, а радиомака, которые к тому времени уже существовали. Радомаяк к 1945 году был на маяке м. Лопатка. Об этом упоминается в рассказах американских летчиков, например, служившим им ориентиром в плохую погоду. Штатная комплектация наших маяков вплоть до серидины 90х годов предусматривала наличие на маяках радомаяка.
Думаю, что и у японцев было в те времена подобное оборудование.
Радар по одному из воспоминаний наших бойцов распологался на высоте 168, которая находится рядом со 171ой.
От туда очень хороший обзор всего острова Шумшу.
Мне запомнилось это воспоминание тем, что наша разведгруппа выдвинулась рано утром в тумане по основной дороге и обошла высоты с тыла. Удивительно, что они за всё время не встретили японцев.
И так они дошли до высоты 168 и обнаружли этот радар. Группа состояла из 9-12 человек в основном из моряков. Они решили вывести радар из строя расстреляв изоляторы антенного поля из снайперской винтовки, что и сделали.
Опять же японцы им не оказали противодействия. И лишь когда группа попыталась напрямую выйти к своим завязался бой.
К сожалению не могу найти это воспоминание. Читал я его в одной из брошур выпускавшейся камчатским музеем к шетидесятилетию победы.
Если кто имеет доступ к американским архивным фотографиям то посмотрите внимательно снимки высот если таковые имеются.
Сама высота оборудована бетонными заглубленными в грунт бункерами и техническими помещениями, в одном из которых явно была электростанция. Кому довелось там побывать надеюсь видили эти бункера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Января 2013, 14:29

По поводу треноги, которая хорошо видна возле мачты соглашусь со Стран Ник, что это сооружение есть контур заземления. Заземление это не всегда пластины и штыри находящиеся непосредственно в земле.
Ещё как вариант натягивалась проволока на определенном расстоянии от земли и пространство между землей и проволокой образвывает своего рода конденсатор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Января 2013, 07:49

(http://s42.radikal.ru/i098/1301/a2/816b4d61cb6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1301/a2/816b4d61cb6b.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i401/1301/94/74a5a53ae182t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1301/94/74a5a53ae182.jpg.html)   (http://s019.radikal.ru/i636/1301/e8/df3dae90d896t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1301/e8/df3dae90d896.jpg.html) Родственник служил на м.Васильева в 50-х годах в авиации,его фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Января 2013, 08:08

(http://s005.radikal.ru/i212/1301/69/ad086b92229ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1301/69/ad086b92229f.jpg.html)  (http://s018.radikal.ru/i503/1301/16/7e8df0f021a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1301/16/7e8df0f021a1.jpg.html) Нашёл ящик ,сделан добротно,судя по якорю на табличке имеет отношение к флоту.Переведите,кто может.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Января 2013, 08:26

Гм, я не спец, но изображение надо повернуть на 90 градусов по часовой, тогда иероглифы будут отображаться правильно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Января 2013, 13:03

Цитата: prostodum от 01 Января 2013, 14:18

На снимках маяка Кокутан заки изображена мачта антенна не радара, а радиомака, которые к тому времени уже существовали.

Собственно никто и не утверждал обратного. Если внимательно прочесть подпись под снимком, то radio station как раз и будет радиостанция. О том выполняла ли она функции радиомаяка пока судить не берусь, но вполне возможно. Тут есть один маленький нюанс, кому служил радиомаяк. Использовали его для навигации судоходства или в интересах аэронавигации. Просто в зависимости от задач могли использовать разные частоты, причем частотные диапазоны самолетных радиостанций обычно разнесены с корабельными.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 02 Января 2013, 13:12

Вероятно пост РТП с приводной радиостанцией авиации

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Января 2013, 13:26

О радарах. Было известно о двух типах радаров на Шумшу. Оба типа были уже хорошо известны американцам. Первый из них, как правильно уже отметил kokutai japanese mobile mattress-radar, как видно по названию мобильный радар с антенной типа "матрас", или, по другой квалификации, радар типа "Attu" - Attu type radar, опять же исходя из названия, столкнулись с ним американцы на Алеутах. Если порыться в нете можно найти его обугленные останки. И второй тип радаров. это Wewak type radar. Был захвачен, по всей видимости в Новой Гвинее. Места дислокации радаров тоже известны. Это Минами Заки и Курабу Заки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Января 2013, 14:03

По поводу радиомаяка на м. Лопатка. Да, в донесениях американских летчиков, бомбившим Курилы, говорится  отом, что они использовали данные советского радиомаяка. Сейчас уже достоверно можно воспоизвести, как с какого расстояния они это делали. Я лично склонен думать, что это была приводная радиостанция полевого аэродрома в Паужетке, но может я и ошибаюсь. Но вопрос в другом. Союзникам очень бы помогли две вещи, это знание фактического состояния погоды, хотя бы в Первом Курильском и привод на Лопатке. Но привод не мог молотить песпрерывно и круглосуточно, для этого нужна координация действий, была ли она? В докладах летчиком пишется, что данные брались с периодичностью где-то один раз в четыре?? минуты. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Января 2013, 01:31

Цитата: Stran-Nick от 02 Января 2013, 14:03

По поводу радиомаяка на м. Лопатка. Да, в донесениях американских летчиков, бомбившим Курилы, говорится  отом, что они использовали данные советского радиомаяка. Сейчас уже достоверно можно воспоизвести, как с какого расстояния они это делали. Я лично склонен думать, что это была приводная радиостанция полевого аэродрома в Паужетке, но может я и ошибаюсь. Но вопрос в другом. Союзникам очень бы помогли две вещи, это знание фактического состояния погоды, хотя бы в Первом Курильском и привод на Лопатке. Но привод не мог молотить песпрерывно и круглосуточно, для этого нужна координация действий, была ли она? В докладах летчиком пишется, что данные брались с периодичностью где-то один раз в четыре?? минуты.

Сначала о назначении радомаяка. Он в первую очередь служит для определения  местоположения судов и в мирное время работает непрерывно с определенной периодичностью, например в течении минуты передает сигнал азбукой морзе, состоящий из букв и цифр, затем 4 минуты радиомолчание и цикл повторяется снова.   По этому сигналу определяется какой именно маяк работает.
Характеристики сигнала публикуются в специальной брошюре "Извещения мореплавателям", а так же всевозможные изменения характеристик навигационных знаков если таковые произошли. Вполне возможно, что радомак м. Кокутан и м. Лопатка работали в паре до войны. Это повышает точность определения места.Так что это ,как мне думается небыло особым секретом для амениканцев.Наши по всей видимости не меняли сигнал, и частоту и работали так же, как и в мирное время.
Теперь о японцах. Тут,выкладывались японские фотографии маяка Кокутан заки. Так вот дата постройки маяка 1938г. На следующий год как было написано под одной из фотографий на этом маяке было установлено оборудование радомаяка и две двадцати метровых мачты - антенны. По моему Рино выкладывал эти фото.
Японцам радиомаяк нужен был очень, так как они активно пользовались Первым Курильским проливом, они рыбачили в Охотском море и Тихом океане у берегов Камчатки даже во время войны.
В военное время сигнал , его характеристики, а так же частота могли быть изменены воющей стороной без уведомления других стран и переодически изменяться, раз в месяц. Подобные инструкцииперсоналу маяков существуют по сей день. Это обычая мировая практика. К стати это могло быть причиной посадки на мель у мыса Котомари танкера Мариуполь.
Как - то я имел беседу с пилотом вертолета Ми- 8 , который рассказывал, что они с успхом пользовались радиомаяками на мысе Лопатка, м.Курбатова, м.Чибуйный во время плохой погоды в условиях ограниченной видимости.Достаточно иметь на борту пеленгатор.
Далее. Опять же по данным, которые  выкладывали на форуме, радар был в районе озера Беттобу, а так же вСуирибачи. В соседней теме говорилось о несовершенстве японских радаров . Думаю японцы хорошо знали недостатки своей техники и два пункта дислокации это явно мало учитывая метеоусловия северных Курил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Января 2013, 02:18

Цитата: Новый от 02 Января 2013, 13:12

Вероятно пост РТП с приводной радиостанцией авиации

У них там сидел наблюдатель от ВВС со своей станцией.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Января 2013, 11:58

(http://s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100.jpg.html)  (http://i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0.jpg.html) Попадаются вот такие триангуляционные вышки и знаки,на Парамушире.Переведите ,кто может.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Января 2013, 05:43

Похже, нечто типа километрового столба. Первый игероглиф числительное начинающееся с цифры три... тринадцать?? тридцать?? но скорее свего триста... Вторая группа знаков определенно игероглиф обозначающий расстояние в ri, японская мера длинны ок 4км... Итого, по-русски, : " Ох...рененно далеко, однако" :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Января 2013, 06:09

По  маяку все сходится. Действительно должно быть две мачты, вторая не попала объектив, между ними собственно и растягивалась антенна, по всей видимости средневолнового диапазона. По внешнему виду мачты можно определить, что она "довоенной" конструкции. Кроме того, небезизвестный Джапан электроникс гласит от том, что на Кокутане были и другие электронные девайсы, загляните, там есть небоьшое фото с расшифровкой.
Касательно РЛС, еще раз повторюсь, было известно две позиции на Шумшу, Сурибачи это немножко Парамушир, хотя конечно извенья одной цепи... Поняти "несовершенные яп. РЛС" относительно. Двух позиций для такого острова предостаточно, с учетомитого, что каждая позиция состояла из двух однотипных РЛС, то есть их было фактически четыре.... И есть подозрение, что неизвестная, неопределенная мачта на одном из снимков выше есть третий тип РЛС, возможно праобраз радиовысотомера или станции , способной определять третью координату...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Января 2013, 06:32

Использовать в аэронавигации данные радиомаяка, равно как и любой другой широковещательной станции зная её координаты можно. Всемирная практика ведения боевых действий в воздухе. Так поступали немцы, наша дальняя авиация,  так делали японцы, при атаке Перл Хабора и американцам так действовать никто не запрещал. Кстати, в их докладах упоминается и о пеленгах маяков и на Шумшу, то есть вражеских. И до сих пор "Особые случаи в полете" предписывают летчику использовать АРК (автоматический радиокомпас) при пропадании радиосвязи. Вопрос в другом, выполняя свои союзнические договоры, оказывала ли советская сторона какие-то дополнительные обязанности и были ли они регламентированы какими-то дополнительными соглашениями?...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Января 2013, 15:39

Цитата: Stran-Nick от 04 Января 2013, 06:32

Вопрос в другом, выполняя свои союзнические договоры, оказывала ли советская сторона какие-то дополнительные обязанности и были ли они регламентированы какими-то дополнительными соглашениями?...

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 200. Донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00398 от 11.06.1945 г.: «Совершенно секретно:
10.6. с.г. в 11 часов со стороны моря появились 4 самолета типа «В-25», которые нарушили государственную границу Союза ССР в районе мыса Лопатка (полуостров Камчатка), в 11 часов 05 минут скрылись в направлении японских островов Курильской гряды.
В тот же день в 4 часа 20 минут со стороны Курильской гряды появились 4 самолета, которые нарушили границу в районе мыса Лопатка.
Во время полета над нашей территорией эти самолеты были обстреляны огнем береговых батарей Тихоокеанского военно-морского флота, в результате чего один самолет был сбит.
Осмотром места падения самолета обнаружены трупы полностью сгоревших американских летчиков и остатки разбившегося при падении и сгоревшего самолета типа «В-25».
Доложено: тов. Сталину, тов. Молотову; информированы: тов. Вишневский, тов. Антонов.
Начальник Пограничных войск НКВД генерал-лейтенант Стаханов».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Января 2013, 20:48

Wow!!! Ворошиловские стрелки!!! блин! японские зенитчики такой меткостью явно не отличались...
 Американские пилоты часто нарушали нашу госграницу у Лопатки, но при полете туда. Так уж выстраивался маршрут. Сначала взлет с курсом на Камчатку, часа три только "по звездам" и по ночному Солнцу, потом если подфартит с погодой км с 70-100 появлялось побежье Камчатки с ее вулканами, если погоды не было и лететь приходилось в облаках, при подходе к побережью включалась БРЛС и уже по ее данным и по данным того же радиомаяка  совершался выход на Лопатку, а с нее уже на Шумшу и далее по плану. При этом зачастую нарушалась госграница, думаю в большинстве случаев не преднамерено. Чего их понесло обратно на Камчатку?!!, такое происходило лишь одиночными самолетами при отказах матчасти. Да....хорошобы псмотреть, как это объясняют сами американцы....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Января 2013, 04:26

Цитировать

Во время полета над нашей территорией эти самолеты были обстреляны огнем береговых батарей Тихоокеанского военно-морского флота, в результате чего один самолет был сбит

Глюк какой то.  Кто у нас там мог "В-25" посадить?  Скорее всего разбился уже поврежденный японцами
самолет, что неоднократно случалось.

Цитировать

Американские пилоты часто нарушали нашу госграницу у Лопатки, но при полете туда.

И назад тоже. ТИот же Мариуполь, зенитки на нем специально поставили перехватывать идущие в этом месте
на цели бомберы, и удирающие в сторону Камчатки.
Причем наши были в курсе и особо полетам не препятствовали. К экипажам самолетов, севших на вынужденную
или разбившихся было отношение очень хорошее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: MRBF от 05 Января 2013, 06:11

К посту 2159 
13мм пулемёт , вместимость ящика 960 патронов
к вот такому : http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/KaiMG6.htm (http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/KaiMG6.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Января 2013, 08:41

Останки В-25 действительно лежали рядом с 945-й батарей, но никто  не говорит, что самолет сел на вынужденную. В документе говорится, что он был сбит огнем береговой батареи, тем более странно, что зенитные снаряды к Б-13 появились уже после войны. Или я не прав? Другая странность состоит в том, что доклад идет по линии погранвойск, хотя докладывать должен командующий флотом. Где его доклад? С другой стороны лепить горбатого тов. Берия  и тов. Сталину опасно даже если проходишь службу на Лопатке  и ММагадан горазда  южнее :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Января 2013, 09:17

По поводу нарушений госграницы в обратном направлении,я пересмотрел кучу отчетных документов, да, они были но очень редко и в основном подбитыми самолетами. Не редки случаи, когда другой самолет из состава группы предлагал свою помощь в сопровождении на аэродром Елизово, но как правило получал отказ. Тем более, что летчики знали, что их ждет долгий обратный путь домой. Но в принципе, это вполне возможно, хотя бы чтобы зафиксировать район предолагаемого подения с цель организации последующих поиско-пасательных работ.
Но такие случаи можно перечесть на пальцах. Схема захода на Острова всегда была одна и таже. Поэтому зенитные орудия на Мариуполе появились не для того, чтобы добиать уже поврежденные самолеты, а чтобы встречать бомбардировщики на подлете к цели.
Здесь есть два обстоятельства, первое, Заход еще раз повторюсь всегдастроился от Камчатки, ночью и в условиях ограниченной видимости в целях навигации использовался бортовой локатор, Мариуполь же придставлял собой отличный ориентир, что при хорошей погоде, что при ее полном отсутствии. Такую железяку локатор обнаруживал за несколько десятков километров. Далее все просто, выходи на Мариуполь, бери  нужный курс, включай секундомер и строй заход на цель. С достаточной точностью можно отбомбиться и за облаками.  Американцы этим пользовались, японцы это знали, возможно тут и появилась идея устаноски зенитной батареи на Мариуполе. И второе, Уничтожать бомбардировщики необходимо когда они ещё имеют полную боевую загрузку, т.е. до рубежа выполнения задачи, после уже не имеет большого смысла.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Января 2013, 09:24

Как бы в дополнение;

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 199: донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00397 от 11.06.1945 г., совершенно секретно: «10.6. с.г. в 12 часов 42 минуты в 28 километрах северо-западнее гор. Петропавловска (полуостров Камчатка) на аэродром 128 авиадивизии ВВС Красной Армии произвел посадку американский самолет типа «В-25».
По заявлению командира самолета, посадку на наш аэродром произвели в связи с выходом из строя одного двигателя самолета после обстрела его японцами.
Из состава экипажа самолета убит бортмеханик, остались в живых 5 членов экипажа.
Состав экипажа:
1. Командир самолета – лейтенант Роберт Василм Вабринг, 22 лет.
2. Пилот – лейтенант - лейтенант Шерри Крут, 22 лет.
3. Штурман лейтенант - Байрон Ф. Ильт, 21 лет.
4. Радист капрал Рой Ф. Дивеин, 20 лет.
5. Стрелок капрал Рой Ф. Керис, 22 лет.
6. Бортмеханик капрал Метью М.Бадвек, 20 лет.
Экипаж самолета интернирован и находится при штабе пограничного отряда.
Доложено: тов. Сталину, тов. Молотову; информированы: тов. Вышинский, тов. Антонов.
Начальник Пограничных войск НКВД генерал-лейтенант Стаханов».

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 42 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 42: «Исх. № 17/00472 от 17.07.45 г. Совершенно секретно
Народному комиссару внутренних   дел Союза ССР тов. Берия Л.П.
В 12 часов 35 минут в районе мыса Ахомтен (Восточное побережье полуострова Камчатка) произвел посадку на воду один американский самолет. Экипаж на резиновых шлюпках вышел на берег.
В район посадки выслан пограничный катер и самолет.
В этот же день в 12 часов 40 минут в районе села Авача (15 км северо-западнее г. Петропавловска н/Камчатке) потерпел катастрофу один американский самолет типа «В-25». Экипаж в составе 6 чел. выбросился на парашютах, нами задержан и интернирован.
Командир самолета показал, что 17 июля с.г. в 7 часов четыре американских самолета вылетели с базы Атту (Алеутские острова) на бомбардировку японских рыболовецких судов в районе островов Курильской гряды Шумшу и Парамушир. Во время бомбежки его самолет получил повреждение, вследствие чего командир самолета принял решение совершить посадку на полуостров Камчатка.
Во избежание взрыва самолета при посадке из-за заклинивания бомбосбрасывателя, состав экипажа выбросился на парашютах.
Самолет, имеющий бомбовую нагрузку, при падении взорвался.
Доложено тов. Сталину, тов. Молотову и информированы тов. Вышинский и тов. Антонов.
И.о. начальника войск НКВД СССР генерал-лейтенант Стаханов.

Лист 44. Из письма за №17/00472 от 18.07.1945 года: «Состав экипажа:
1.   Командир самолета лейтенант Роберт Торсс, 26 лет.
2.   Второй пилот лейтенант Эмре Эрнхорт, 20 лет.
3.   Штурман лейтенант Артур ВюДрайнен, 27 лет.
4.   Механик капрал Эврад Сорнен, 25 лет.
5.   Радист сержант Эвард Куржок, 25 лет.
6.   Стрелок капрал Дне Воун, 20 лет…».

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 42 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 58: «Исх. № 17/00497 от 30.07.45 г. Совершенно секретно
Народному Комиссару внутренних дел Союза ССР тов. Берия Л.П.
28 июля с.г. в 8 часов 49 минут, со стороны моря, на высоте 600 метров появились пять американских самолетов, которые в районе северо-западнее оконечности острова Медный (Командорские острова), в 8 часов 53 минуты скрылись в западном направлении.
В 9 часов 10 минут также самолеты нарушили государственную границу в районе мыса северо-западнее острова Беринга (Командорские острова) и в 10 часов 15 минут скрылись в юго-восточном направлении.
И.о. начальника войск НКВД СССР генерал-лейтенант (Стаханов)».

Лист 75: «Совершенно секретно
Исх. № 17/00519 от 7.8.45
тов. Сталину
тов. Молотову
тов. Вышинскому
тов. Антонову
6 августа с.г. в 9 часов 25 минут со стороны моря на высоте 400 метров появились два американских самолета типа «В-24», которые нарушили государственную границу в районе острова Уташуд (восточное побережье полуострова Камчатка), в 9 часов 30 минут скрылись в юго-западном направлении.
В тот же день с 10 до 12 часов на высоте 300 метров равномерно появились три американских самолета типа «В-19», которые нарушив границу в районе мыса Лопатка, скрылись в том же направлении.
И.о. начальника войск НКВД СССР генерал-лейтенант Стаханов».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2013, 10:21

Здесь представляет еще и некоторую загадку - каким образом документы за 1945 года попали в РГВА, где официально документы только до 1941 года.

Этому материалу вообще-то место наверно в ЦАМО, где сосредоточены материалы с 1941 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Января 2013, 12:03

Цитата: kokutai от 05 Января 2013, 09:24

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 199: донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00397 от 11.06.1945 г., совершенно секретно: «10.6. с.г. в 12 часов 42 минуты в 28 километрах северо-западнее гор. Петропавловска (полуостров Камчатка) на аэродром 128 авиадивизии ВВС Красной Армии произвел посадку американский самолет типа «В-25».
По заявлению командира самолета, посадку на наш аэродром произвели в связи с выходом из строя одного двигателя самолета после обстрела его японцами.

Возможно  самолет из той группы,которую видели В 11.00 над Лопаткой. По времени все сходится. Был в истории 11 Air Force такой момент, когда они в один черный день потеряли несколько бортов, в том числе посадкой на союзном аэродроме.
А вот с обстрелом американских самолетов батареей Лопатки все же пограничники  наверно накосячили, а ген-л-т Стаханов все это выдал на гора, извините за каламбур :)
Вообще эти пограничники большие шалуны. Взять хотябы инциндент 43-го кажентся года, когда погранотрядом NN-ской заставы в наших были обстреляны не в меру зарвавшиеся японские браконьеры. Может и по делу обстреляны, но в тот год Кейко сан и Исинори сан не дождались своих сыновей. А крыша у японских моряков была серьёзная, подошел Абакума со товарищи, высадил на наш берег два шлюпа с десантом для разборок, а пограничников уже и след простыл :) В общем вышел международный конфуз..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Января 2013, 13:54

Цитата: Владимир Калинин от 05 Января 2013, 10:21

Здесь представляет еще и некоторую загадку - каким образом документы за 1945 года попали в РГВА, где официально документы только до 1941 года.

Этому материалу вообще-то место наверно в ЦАМО, где сосредоточены материалы с 1941 года.

Как говорится за что купил, за то продал!
Взял от сюда: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8852.0;wap2 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8852.0;wap2)

и в дополнение: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31133.0;wap2 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31133.0;wap2)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Января 2013, 21:01

Дааа.... а дальше еще чудесатее....
 При ведении заградительного огня, с не малым должно быть упреждением, из Б-13, имеющего угол возвышеня всего лишь 45 гр!., при скорострельности 14! выстрелов в минуту, при никакой проактически жевучести ствола!, картузном заряжании!, отсутствии электропривода!  т.е. практически никакой эффективности ведения зенитного огня ит.п и т.д. и наверное первой же дистанционной гранатой с механической трубкой!  попасть ведущему самолету группы несущемуся на высоте 300-400 м со скоростью 6-7 км/мин в центральный бензобак! Ну что можно сказать, господа.... Не под той звездой родился капитан Эдвард Дж Ирвинг, не под той...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2013, 02:03

Таких чудес не бывает. Батарея на Лопатке имела. несомненно, какую-то зенитную батарею для прикрытия или ей был придан взвод 45-мм орудий в качестве средств ПВО, с этим разбираться надо, но без ПВО такую батарею бы не оставили.  В донесении просто не вдавались в тонкости.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 06 Января 2013, 03:16

Цитата: Stran-Nick от 05 Января 2013, 08:41

Останки В-25 действительно лежали рядом с 945-й батарей, но никто  не говорит, что самолет сел на вынужденную. В документе говорится, что он был сбит огнем береговой батареи, тем более странно, что зенитные снаряды к Б-13 появились уже после войны. Или я не прав? Другая странность состоит в том, что доклад идет по линии погранвойск, хотя докладывать должен командующий флотом. Где его доклад? С другой стороны лепить горбатого тов. Берия  и тов. Сталину опасно даже если проходишь службу на Лопатке  и ММагадан горазда  южнее :)

Это Вы о ЗС-46? Ну да, снаряды с РЛ взрывателем- после войны,но дистанционные гранаты и два образца шрапнелей имелись еще  и до. И в войну ими активно пользовались.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 06 Января 2013, 05:30

Да, я о тех и о других. Согласен с вами, возможно была еще чисто зенитная батарея. Хотя справедливости ради, что бы подчеркнуть нелепость момента, я сам немного сгустил краски и Б-13 все же выказывала некоторую эффективность в борьбе с низколетящими целями. И случай, конечно, мог все решить, зафиксированы факты, когда Месера валили из противотаккогвого ружья к примеру. Но.... получается, что капитан Ирвинг, как это не печально сам привез свою смерть на собственных крыльях. Он ведь преднамеренно первый раз вошел в наше воздушное пространство, не смотря на протесты остальных экипажей. Да, были у них задачи на Атласова, для обеспечения внезапности и скрытности предпочтительнее было пройти севернее, через нашу территорию, но ведь они поступали так и в других случаях.... Меня всегда мучил вопрос, как организовывалось взаимодействие межу ними и нами? Ведь согласованность действий налицо, И если с артиллерией все много проще, с авиацией все много сложнее, для того что бы занять готовность нужно время, самолету к тому же необходимо еще запуститься, вырулить,взететь, выйти в район, и т.д. Вот и получается, что либо нам необходимо спать на позициях и в кабинах самолетов, либо им телеграфировать о предстоящих бомбежках или предоставлять месячный график боевых вылетов. :) Но оказалось все проще - экипажи бомбардировщиков сами приводили в готовность наши расчеты, преднамеренно нарушая нашу границу. Прошли в ту сторону, занимай позиции, через час-полтора пойдут обратным курсом. Если "Оскары" не привяжутся пойдем напрямую на базу, ну а если пристанут, вы уж там выручайте. Вот думаюв первом приближении как-то так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Января 2013, 08:25

Цитировать

Взять хотябы инциндент 43-го кажентся года, когда погранотрядом NN-ской заставы в наших были обстреляны не в меру зарвавшиеся японские браконьеры. Может и по делу обстреляны, но в тот год Кейко сан и Исинори сан не дождались своих сыновей. А крыша у японских моряков была серьёзная, подошел Абакума со товарищи, высадил на наш берег два шлюпа с десантом для разборок

Чем то схожий случай!?...
Несколько раз ПК-12, на котором служил Виктор Комаровских, оказывался в экстремальных ситуациях. Однажды летом 1942 года пограничный катер, отправив очередную задержанную японскую шхуну в Петропавловск, зашел в устье реки Жупанова, чтобы пополнить запас пресной воды. А когда решил вернуться в море, то оказалось, что выход ПК из реки преграждают два японских эсминца. С приближением пограничного катера с одного из кораблей спустили шлюпку. На ней в сопровождении вооруженных матросов находился офицер. На довольно сносном русском языке он начал допытываться у пограничников, куда делась задержанная шхуна. Командир катера в сложившейся ситуации предпочел вернуться на прежнюю стоянку вверх по реке, куда японские корабли, обладающие большей осадкой, пройти не могли. Еще несколько часов находились эсминцы возле устья Жупанова. Наш катер сумел покинуть реку лишь после того, как японцы ушли.

Далее;
ПК-7 и ПК-10 22-го дивизиона сторожевых катеров готовились совершить переход из Петропавловска-Камчатского в Усть-Большерецк. Моряки неспешно и основательно готовили катера. Ранним утром 6 августа 1945 года на ПК-10 поднялся старший перехода командир дивизиона капитан 3 ранга Никифор Игнатьевич Бойко. Выслушав доклады, он дал команду экипажам сниматься с якорей.
Поход хоть и проходил по привычному маршруту, но не считался рядовым. Предстояло обогнуть мыс Лопатка - южную оконечность Камчатки, которая почти упиралась в пока еще принадлежащий японцам остров Шумшу. Здесь несли службу надводные корабли и субмарины Страны восходящего солнца, в воздухе барражировали их самолеты. Правда, летом 1945 года весь флот и значительную часть авиации, за исключением нескольких старых машин, которые не выдержали бы долгого перелета, японцы с Северных Курил перебросили на юг, где они вели тяжелые бои с американцами. И, тем не менее, опасность обстрела и нападения с воздуха для катеров сохранялась.
Уже на переходе радист головного катера главный старшина Чебунин принял радиограмму, переданную с мыса Лопатка. Дислоцированная там 1116-я батарея ПВО флота 

Цитировать

Батарея на Лопатке имела. несомненно, какую-то зенитную батарею для прикрытия или ей был придан взвод 45-мм орудий в качестве средств ПВО, с этим разбираться надо, но без ПВО такую батарею бы не оставили

сообщала, что над ней в северном направлении прошли два самолета. Зенитчики не стали по ним открывать огонь. Машины по типам наблюдатели классифицировали как американские - следовательно, союзники. На катерах самолеты заметили спустя 12 минут. Встреча состоялась в районе Гаврюшкина камня. Первым шел двухмоторный средний бомбардировщик. За ним следовала тяжелая четырехмоторная машина . Оба самолета, выкрашенные в темно-зеленый цвет, опознавательных знаков не имели. На катерах сыграли боевую тревогу. Опыт контактов с японцами заставлял готовиться при встречах с соседями к большим неопрятностям. Вот и в то августовское утро мирно разойтись не удалось.
Первым на высоте около ста метров на боевой курс лег средний бомбардировщик. До последнего момента пограничники, занявшие боевые посты, надеялись, что летчики пролетят мимо, потому и сами не торопились открывать огонь. Но пушки и пулеметы самолета заговорили. Пули и снаряды вздыбили воду у левого борта "десятки", которая шла головной. С первой очереди был убит капитан 3 ранга Бойко Никифор Игнатьевич, находившийся на ПК-10. "По бомбардировщикам открыли огонь из всех видов оружия. Самолеты сделали шесть заходов", - напишет на следующий день в донесении начальнику войск Приморского погранокруга НКВД СССР генералу П.И. Зырянову начальник Камчатского пограничного отряда полковник Ф.С. Трушин.
…Тяжелый бомбардировщик вслед за первой машиной тоже лег на боевой курс. Ощетинившиеся огнём "морские охотники" не позволили штурману самолета хорошо прицелиться. Три бомбы легли в стороне от катеров, четвертая вошла в море в нескольких метрах от "десятки", накрыв катер стеной воды и осколков. Пулеметы и пушки бомбардировщиков вели плотный огонь. Уже в первые минуты боя катера получили многочисленные пробоины, в том числе ниже ватерлинии, потеряли ход, остались без радиостанций, поврежденных осколками и пулями. Под палубой ПК-7 вспыхнул пожар. Спас "морской охотник" старшина группы мотористов мичман Золотов. Он, спустившись в объятый пламенем отсек, закрыл дверь переборки и палубный люк. Огонь, лишенный доступа воздуха, погас. Краснофлотец Дубровный и боцман мичман Чебунин заделали пробоины в катере, расположенные ниже ватерлинии, через которые хлестала вода.
На ПК-10 загорелась ходовая рубка. Пожар потушили старшина 2 статьи Клименко и краснофлотец Голодушкин. На катере осколком срезало гафель с ходовым Военно-морским пограничным флагом. Краснофлотец Бессонов, рискуя жизнью, поднял вымпел на кормовом флагштоке. Тем временем вода затопила носовое моторное отделение. "Охотнику" только благодаря чуду, а также мастерству и мужеству экипажа удавалось держаться на плаву. Бой длился 27 минут и завершился в 9 часов 59 минут.
"На ПК-7 тяжело ранены 4 человека, легко - 7 человек, в том числе командир катера Овсянников Василий Федорович. На ПК-10 убито 7 человек, тяжело ранено 2 человека, легко ранен один человек, в том числе тяжело ранен командир катера старший лейтенант Мореловцев Степан Васильевич.
Личный состав утверждает, что на последнем заходе один из самолетов был подбит, задымил и пошел на снижение в районе мыса Инканюш в глубь полуострова", - завершит донесение во Владивосток полковник Ф.С. Трушин.
Подбить двухмоторную машину удалось командиру кормового орудия ПК-7 старшине 2 статьи Макарову и установщику прицела старшему краснофлотцу Хмелевскому. На следующий день летчики пограничного авиаполка сделали попытку обнаружить с воздуха упавшую машину. Поиски завершились безрезультатно.
(http://www.svrpu.ru/psv/4025/100_1.jpg)
Генерал-лейтенант Т.Ф.Филиппов с 1939 по 1943 годы командовал Камчатским пограничным отрядом

(http://www.svrpu.ru/psv/4025/100_2.jpg)
Подполковник И.И. Кротов, в 1939-1944 годах начальник политотдела Камчатского пограничного отряда

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Января 2013, 01:17

Случай схожий, но не тот. В том документе говорилось о японской шхуне вошедшей в наши терводы якобы из-за неисправности навигационного оборудования и там были жертвы со стороны японцев. Точнее сказать не могу, сейчас вне дома, поэтому по памяти.
Теперь о 6 августа. Споры до сих пор не утихают и однозначных выводов пока нет. В свидетельствах очевидцев и американских отчетах есть противоречия. По американским данным катера  ошибочно обстреляли два PBY-2 Privateer. Очевидцы утверждают, что один из атаковавших самолетов был двухмоторным. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Января 2013, 18:39

Возле 945-й батареи на Лопатке строили в 1944-45г 37-мм зенитную - одновремено со 130-мм, по сводкам хода работ они одновременно проходят. Непонятно что это было, по логике 61-К (на колесном ходу), но точных сведений не приводилось. Погреба и КП этой 37-мм - времянки. Их еще торопили, чтоб то ли к началу лета то ли к маю всё было построено...

130-мм как зенитная конечно это по понятным причинам эрзац, однако должно быть наставление по стрельбе из Б-13 по возд. целям (после начала войны наверное выпустили), и скорее всего там заградительный огонь. На севере именно так и применялось по факту. Остальное воля случая при вероятностях очень малых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Января 2013, 06:16

Цитата: Stran-Nick от 05 Января 2013, 08:41

Останки В-25 действительно лежали рядом с 945-й батарей, но никто  не говорит, что самолет сел на вынужденную. В документе говорится, что он был сбит огнем береговой батареи, тем более странно, что зенитные снаряды к Б-13 появились уже после войны. Или я не прав? Другая странность состоит в том, что доклад идет по линии погранвойск, хотя докладывать должен командующий флотом. Где его доклад? С другой стороны лепить горбатого тов. Берия  и тов. Сталину опасно даже если проходишь службу на Лопатке  и ММагадан горазда  южнее :)

они там досих пор лежат

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Января 2013, 07:22

Все же сильно сомневаюсь в описании. Не было смысла тогда стрелять по американцам. Самый пик дружбы, так сказать.
и договор с Японией уже денонсирован, и значит соблюдать формальности не было нужды.
Или перепутали с японцем и пальнули, или сам свалился, уже подбитый. В конце концов, они там как минимум с 1943
года летали, с чего вдруг взять и стрелять?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Января 2013, 12:51

Toварищу Берия не врут. Пройдитесь внимательно по ссылкам выше. Речь идет о несчастном так сказать случае при ведении заградительного огня. Американцы называют это потерями от дружественного огня. В том то и дело  что наши оказывали союзникам посильную помощь. Летчики отбивали американцев от японцев и сопровождали-выводили бомбардировщики на аэродром Елизово, делая вид, что осуществляют перехват. Зенитчики делали вид, что ведут огонь по нарушителям воздушного пространства СССР, на самом деле ведя огонь вразрез между бомбардировщиками и преследующими их японскими истребителями, отсекая первых от последних, одним словам "отделяя ангнцев от козлищ". Цирк этот, как понятно устраивался специально для японцев. Те конечно все понимали, но поскольку формально все было в рамках международного права, единственное что могли сделать это укусить себя за локоть. Но пуля как известно дура.... равно как и торпеда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Января 2013, 18:41

Цитата: крузо от 03 Января 2013, 11:58

(http://s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100.jpg.html)  (http://i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0.jpg.html) Попадаются вот такие триангуляционные вышки и знаки,на Парамушире.Переведите ,кто может.

Короче, оказалось так и написано: точка триангуляции :D
А в руках у вас японская цифра десять

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2013, 01:45

Цитировать

Речь идет о несчастном так сказать случае при ведении заградительного огня.

Если только так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Января 2013, 02:04

Цитата: Rino от 09 Января 2013, 01:45

Если только так.

Или возможно как то так; http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html (http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2013, 04:29

Это вряд ли...



http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html (http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html)
t-34 knock out by japanese anti tank gun in Shumshu island 63 years later
 
::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Января 2013, 08:52

Цитата: Stran-Nick от 08 Января 2013, 18:41

Цитата: крузо от 03 Января 2013, 11:58

(http://s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1301/aa/17129a51d100.jpg.html)  (http://i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1301/b8/481a02fa8d66.jpg.html)  (http://s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1301/b1/cf298270a2e0.jpg.html) Попадаются вот такие триангуляционные вышки и знаки,на Парамушире.Переведите ,кто может.

Короче, оказалось так и написано: точка триангуляции :D
А в руках у вас японская цифра десять

Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Января 2013, 11:39

Косательно батареи на Лопатке в сети были ее фото в одном из бункеров были ящики с гильзами от 3,7? - 4,5? см орудия предполагаю что они были от зенитной артилерии. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2013, 11:47

Предполагать Вы можете все, что угодно, но если снаряды 45-мм, то это скорее всего для стволиковых учебных стрельб 45-мм стволиками. Вроде как на Б-13 их как-то сзаду привинчивали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Января 2013, 11:55

Вроде в огороде дайте факты  :-\
(http://s019.radikal.ru/i641/1301/b0/838bc70928a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2013, 13:48

А какие еще факты? Померить калибр снаряда по гильзе на фото я не могу, а то, что для стволиковых учебных стрельб на 130-мм орудиях использовали 45-мм стволы - так это многие ветераны рассказывали, причем интересно, что на орудиях крупного калибра (180-мм и выше) их крепили к стволу сверху, то для 130-мм пушек - их как-товвинчивали внутрь с помощью какой-то насадки.

Так что если это 45-мм боезапас - то скорее всего учебный, а не зенитный, так как после войны 45-мм пушки в качестве зенитных не использовали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Января 2013, 14:04

— Прощай радость, жизнь моя, знай — уедешь без меня.
"Предполагать Вы можете все, что угодно" и верить безогаворочно ветеранам тоже :) без фактического подтверждения что боекомплект использовался для учебных целей версия батареи ПВО более логична.  И при чем тут послевоенное время?  Эти гильзы валятся там могут со времен царя гороха вывозить их себе дороже.  Покажите хотябы девайс  который "как-товвинчивали внутрь"   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2013, 15:16

Сами показывайте, что хотите и кому хотите!

Девайса у меня этого нет - но с информированными людьми на темы организации боевой службы подобных батарей (в частности, с командиром подобной батареи) я общался очень плотно. Так что принимайте на веру или считайте сказкой - мне без разницы, я не только для Вас это пояснение делаю. 

Если же боезапас 37-милиметровый - то да, это безоговорочно ПВО. Сами же наверно читали на этой ветке, что что береговую батарею на м. Лопатка прикрывала 37-мм зенитная батарея, про сорокапятки там ни слова. Да, имейте ввиду, что бетонные сооружения на 945-й батарее послевоенные. 

Сорокапятка - это очень плохое орудие ПВО и если там были нормальные 37-мм автоматы, то нужды в сорокапятках, как орудиях ПВО в тех местах не было.

А вот стволиковые стрельбы - это неотъемлемая часть боевой подготовки береговых батарей. И проводились они именно с помощью 45-мм стволиков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Января 2013, 15:42

Цитата: alwarriors от 09 Января 2013, 14:04

Покажите хотябы девайс  который "как-товвинчивали внутрь"

Девайс который "как-товвинчивали внутрь" у Б-13 был отродясь
..... сохранить баллистику без изменений при укороченном на 5 калибров стволе удалось за счет увеличения давления в канале. Это стало приводить к срыву ведущих поясков снарядов. Испытания в 1935 году первых трех серийных Б-13 показали, что живучесть их сохраняется только до 130 выстрелов (везде идет речь о полном заряде). Далее происходила полная потеря меткости, и снаряды летели кувыркаясь. Таким образом и лидеры, и эсминцы не могли даже полностью расстрелять свой боезапас. Положение сложилось нетерпимое. Несколько КБ и НИИ, сотни ученых и инженеров были брошены на решение проблемы живучести Б-13. Частично снимало эту проблему применение лейнированного ствола. Теперь после 130 выстрелов нужно было менять не всю пушку, а лишь тонкую внутреннюю трубу ствола - лейнер. Причем это производилось прямо на корабле или береговой батарее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2013, 15:51

Смотрел таблицу расхода БК, там, к сожалению указаны только 130 мм. 945 ОАБ.
За 18 августа расход - 663 шт. ОФ, состояние матчасти после стрельбы: 1-е орудие, сорвано два болта крепления к основанию, 3-е орудие, провис подушки обтюратора, 4-е орудие, выход из строя механизма вертикального наведения.


Может найду еще чего по зениткам там...

Не в тему, у меня знакомый есть, командовал танковой башней от Т-54 на Большом Уссурийском.
Рассказывал про учебку и стволики для пушек, которые они таскали к полигону. Это, говорит, было
наказание для провинившихся, стволик для учебных стрельб волочь на много километров. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2013, 16:04

Вообще-то лейнер - это не учебный 45-мм стволик, Вы ничего не перепутали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Января 2013, 16:18

Я говорю о девайсе который "как-товвинчивали внутрь"  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 09 Января 2013, 16:21

Владимир Калинин
Я, не портив учебных стрельб я против ваших безапелляционных заявлений. В споре рождается, истинна, не так ли коллега? Скажите, почему Вы считаете, что батарею не моги прикрывать несколько орудий 49-К или 61-К и стрельба из вкладыша приоритетна? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Января 2013, 16:31

Хотя бы потому, что в войну батарею прикрывали 37-мм зенитные автоматы. Против 61-К поэтому я не возражаю, но его боезапасу в погребах береговой батареи делать нечего. 45-мм автомат 49-К - это экзотика, в массовую серию он не пошел, а уж тем более до Камчатки он точно не добрался.

А вот наличие 45-мм боезапаса для учебных стволиковых стрельбы - это обыденность на всех 130-мм батареях, тут ничего выдумывать не надо. Так что эта версия более вероятна, как наименее противоречивая, то есть не содержащая каких-либо допущений.

Вот померил бы тот, кто эти гильзы видел, их калибр - было бы все более или менее ясно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2013, 16:40

Нашел у себе фото боеприпасов на батарее в качестве, но закинуть не могу, однако
Ростелеком еле-ле тянет. Инета почти нет.
Но на ящиках, на торцах четко видна надпись - ПРАК.
Посмотрите в этой теме фото по Лопатке, которые я ранее давно выкладывал, может
маркировку можно  будет разобрать?





Вот, получилось.

(http://s019.radikal.ru/i627/1301/b8/235185781ea1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1301/b8/235185781ea1.jpg.html)
Можно разобрать, что на гильзах написано?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Января 2013, 16:54

И еще вопрос, для знатоков местности. :)
Японские позиции ПВО, а конкретно, оборудование ОТ зенитного орудия. Японцы чем-то выкладывали
основание под зенитки? Досками, деревянными брусками? Каменные основания не попадались, на Парамушире,
выложенные  из небольших квадратных камней?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Января 2013, 18:27

Stran-Nick

Цитировать

Я говорю о девайсе который "как-товвинчивали внутрь"

В ответ на дискуссию о принадлежности 45-мм гильз, к чему употреблялись эти выстрелы (стволиковые стрельбы), Вы зачем-то вставили нечто про лейнирование, о чем речи вовсе не было.
45-мм стволик, вставляемый с казны в Б-13. Индекс его 64-К, если что.

Всем сомневающимся в применении именно 45-мм стволика в Б-13, Описание к альбому Б-13-2С, ссылка вот в этой ветке. (http://rufort.info/index.php?topic=802.msg25524#msg25524)

Что до ветеранов, то нам попался очень качественный (я знаю, что не всегда люди так хорошо помнят свое заведование и не всегда искренни, но бывают случаи полной ясности  в суждениях об артиллерийской науке, которой учили.) До сих пор ничего из рассказанного им, не опроверглось. Никаких понтов, все четко и по делу. Очень хорошо помнил матчасть,  ну будто вчера со своей батареи...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Января 2013, 10:06

Ivanoff
К воспоминаниям ветеранов надо относится с известной долей скептицизма, на практике 80% из того что они говорят это правда за редкими исключениями. Большое спасибо про информацию про стволик век живи век учись.
Владимир Калинин
Значит батарею все же прикрывали зенитчики?! Ну вот я для себя почерпнул еще интересной информации связанной с матчастью и тактикой. Сколько орудий было и каково их боевое применение?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 11:14

alwarriors
Вообще-то у нас, у джентльменов, принято верить на слово, тем более мэтру.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Января 2013, 11:30

Так прямо на этой же ветке обсуждалась эта самая зенитная батарея ТОФ, расположенная на Лопатке, ее строили вместе с 945-й береговой батареей! Посмотрите внимательно сообщения до начала нашей дискуссии - там даже номер этой зенитной батареи выделен красным цветом! А другой коллега и калибр ее орудий сообщил. Вообще-то нормальный состав таких батарей - четыре орудия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 11:41

Ну да, о чем я и говорю. Внимательнее читая посты-глубже в теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Января 2013, 11:47

Stran-Nick
 
Не верь брату родному - верь своему глазу кривому.

Русская пословица

Человек, который много совершает, и ошибается во многом

Еврипид

Rino

На выстреле написано УПАБ-73 Боевой заряд. Как я понимаю Учебно Практический Артбоеприпас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Января 2013, 11:54

Да уж, глаз-то точно кривой, если открытую информацию на ветке не видит!

Просто не надо зацикливаться на себе любимом и своих предположениях, а нужно уметь слушать и адекватно анализировать услышанное.

Коллеги, просьба вернуться к теме дискуссии и не заниматься взаимными нравоучениями. Форум не для этого существует.

Пока это только вежливое предупреждение.   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Января 2013, 12:00

Текст сообщения убран, как не имеющий смысловой нагрузки.

При повторении бессмысленных постов учетная запись коллеги будет  удалена.

МОДЕРАТОР

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 12:08

Цитата: Владимир Калинин от 10 Января 2013, 11:54

просьба вернуться к теме дискуссии 

Поддерживаю, есть к примеру такая схема.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 12:12

И такая схема....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 12:22

А это Курабу Заки. Вопрос форуму- допустимо ли фразу "covered guns" перевести как ДОТ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 12:26

И опять Сурибачи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alwarriors от 10 Января 2013, 12:40

Текст сообщения удален, как не имеющий отношения к содержанию форума. В следующий раз будет удалена учетная запись.

Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Января 2013, 13:11

Цитата: Владимир Калинин от 10 Января 2013, 11:30

Так прямо на этой же ветке обсуждалась эта самая зенитная батарея ТОФ, расположенная на Лопатке

А еще можно прочитать воспоминания Акшинского В.С. (к стати то же участник Курильского десанта, если кто не помнит) книга выставленна на этом форуме; http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html (http://rufort.info/library/akshinskiy/akshinskiy.html)
Цитирую;

Цитировать

Мы договорились с капитаном 1 ранга Д. Г. Пономаревым, что 945-я береговая батарея, начиная с 15 августа, каждую ночь, под утро, будет обстреливать район нашей предстоящей высадки, чтобы приучить японцев к обычности таких канонад. Одновременно были пополнены боезапасы созданной здесь же заблаговременно 1116-й батареи ПВО флота, зенитчики которой прикрывали от нападения японских воздушных пиратов наших моряков-артиллеристов, воинов 7-го отдельного стрелкового батальона и пограничников заставы «Лопатка». Kaк показали последующие события, эти меры полностью себя оправдали: японские самолеты ни разу не застали врасплох наших зенитчиков. Все налеты воздушных пиратов оканчивались безрезультатно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 14:08

Значит "налеты воздушных пиратов" все же имели место. Некоторые товарищи ставят под сомнение обстрел "Кейтами" береговой батареи на Лопатке. Прилагаю сопроводилово к схеме размещенной выше. Из которой видно, что в мае 45-го японская авиация ещё пыталась что-то изобразить...
At 0400, 19 May, the remainder of the task group passed through station one and this ship rejoined taking station five in anti-aircraft cruising disposition 6-V. At 0553 the formation passed out of Shasukotan Strait into the Pacific Ocean, steaming at courses and speeds so as to arrive off Suribachi Wan, Paramushiru To at about 2330. At 2308 Formed special bombardment disposition on line of bearing 075° T, interval 1000 yards, course 320° T,, speed 25 knots, as shown in Annex "B” to CDD 114 Operation Order 2-45. 2331 Changed formation course by simultaneous turn to O75° T. and changed speed to 18 knots, bringing destroyers into column on the bombardment course. 2334 Took coastal defense battery southeast of air strips under fire with main battery in accordance with target plan. 2343 Detected unidentified aircraft bearing 020° T., 11 miles distant. Plane was not sighted.
2346 Ceased fire and prepared to repel air attack. Plane turned away and at 2348 pooumed shore bombardment taking heavy anti-aircraft battery on Tategami Zaki under fire. 2350 Completed the bombardment having expended 406 rounds 5”/38 Cal AA common projectiles. Turned by simultaneous movement to course 120° T. and formed cruising disposition 6-V, this ship in station 4. Changed speed to 30 knots. Loud explosions were heard and seen on the beach in the target area and large fires were visible. Weather conditions remained unchanged. 0026 Two groups of bogies,
1 or 2 planes each appeared on SC-3 radar screen bearing 010° T., distance 24 miles, on closing courses.

 04.00, 19 мая, бла-бла-бла всякие маневры, перестроения... далее  23.34 обстреляна береговая батарея к юго-востоку от взлетно-посадочных полос огнем с главной батареей в соответствии с целевым планом. 23.43 Обнаружен неопознанный самолет,  на азимуте 020 °, утдалении 11 миль. Самолет не был виден (очевидно следует читать- визуально самолет не был обнаружен).
23.46 огонь прекращен  и выполнена подготовка к отражению воздушного нападения. Самолет выполнил разворот на обратный курс и в 23.48 возобновлена бомбардировка тяжелой зенитной батареи на Тэтегэми Заки. 23.50 бомбардировка закончена , израсходовано 406 снарядов к 5 дюймов/38 кал АА. ... опять перестроение... Громкие взрывы были услышаны и замечены на пляже в районе целевой области, и были видны большие огни . Погодные условия остались неизменными. 0026 Две группы воздушных целей, 1 или 2 самолета в каждой появился на радиолокационном экране радара SC-3, азимуте на 010 °, удалении 24 мили, на пересекающихся курсах.
Вот как выглядела бомбардировка в реалии

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Января 2013, 14:28

Цитировать

На выстреле написано УПАБ-73 Боевой заряд. Как я понимаю Учебно Практический Артбоеприпас.

Спасибо. Там вроде и про 45 мм. что-то было, или мне показалось.

Цитировать

Вопрос форуму- допустимо ли фразу "covered guns" перевести как ДОТ?

Это на местности надо смотреть, думаю. Орудия в укрытиях, что вроде этого.
К примеру, в районе мыса Нагаива (Nagaiwa saki) есть  бетонные ДОТы для тяжелых орудий. Это охотское побережье.
Есть ли карты  этих мест? Как там отмечаются позиции?
Там же есть противотанковые рвы по берегу, по моему вплоть до мыса Дайго, где то же есть бетонные укрытия для орудий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 10 Января 2013, 15:39

Цитата: Rino от 10 Января 2013, 14:28

Цитировать

На выстреле написано УПАБ-73 Боевой заряд. Как я понимаю Учебно Практический Артбоеприпас.

Спасибо. Там вроде и про 45 мм. что-то было, или мне показалось.

Да мне тоже так показало (третья строчка сверху). И если я правильно понял (а могу и ошибаться), на 37-мм гильзе там должна быть цифра 37 (в интернете пытался маркировку посмотреть).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Января 2013, 22:01

Цитата: Rino от 10 Января 2013, 14:28

Это на местности надо смотреть, думаю. Орудия в укрытиях, что вроде этого.
К примеру, в районе мыса Нагаива (Nagaiwa saki) есть  бетонные ДОТы для тяжелых орудий. Это охотское побережье.
Есть ли карты  этих мест? Как там отмечаются позиции?
Там же есть противотанковые рвы по берегу, по моему вплоть до мыса Дайго, где то же есть бетонные укрытия для орудий.

Конкретно по Нагаиве нет, но Дайго есть. Не буду баянить, посмотрите 2109, там есть и  "covered guns". По району Кукамбецу есть думаю свеженькие фото, но без дешифровки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Января 2013, 01:07

Вот артпозиция в районе мыса Дайго.
(http://s019.radikal.ru/i616/1301/dc/7fe710988838t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1301/dc/7fe710988838.jpg.html)


Вот артпозиции в районе мыса Нагаива
(http://s018.radikal.ru/i511/1301/a3/8676f2b60d8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1301/a3/8676f2b60d8b.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i626/1301/06/13105c77610ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1301/06/13105c77610f.jpg.html)

(http://s020.radikal.ru/i720/1301/f4/646e8f606fcat.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i720/1301/f4/646e8f606fca.jpg.html)

Это побережье от м. Нагаива в сторону м. Дайго.
(http://i057.radikal.ru/1301/37/6f007fe1c426t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1301/37/6f007fe1c426.jpg.html)



Снимки за 1992 год, стянуты  с Панорамио.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Января 2013, 02:19

Цитата: Stran-Nick

О радарах. Было известно о двух типах радаров на Шумшу. Оба типа были уже хорошо известны американцам. Первый из них, как правильно уже отметил kokutai japanese mobile mattress-radar, как видно по названию мобильный радар с антенной типа "матрас", или, по другой квалификации, радар типа "Attu" - Attu type radar, опять же исходя из названия, столкнулись с ним американцы на Алеутах. Если порыться в нете можно найти его обугленные останки. И второй тип радаров. это Wewak type radar. Был захвачен, по всей видимости в Новой Гвинее. Места дислокации радаров тоже известны. Это Минами Заки и Курабу Заки.

Судя по фото схеме на Курабу заки как бы выявился третий, стационарно используемый японцами тип радара Guadalcanal Type Radars
(http://f12.ifotki.info/thumb/260e5f9bfadf0092ab38dc8c39513490551af1140471551.jpg) (http://ifotki.info/12/260e5f9bfadf0092ab38dc8c39513490551af1140471551.jpg.html)

а Wewak type radar как бы относится более к мобильной версии.
(http://f12.ifotki.info/thumb/c5e2c46fb6843b9e396560bcb27c98d8551af1140471812.jpg) (http://ifotki.info/12/c5e2c46fb6843b9e396560bcb27c98d8551af1140471812.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Января 2013, 10:27

Согласен, а ещё вот ЭТО на Минами Заки, сильно смахивает на ЭТО

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Января 2013, 13:33

Аэродром Сурибачи, в своем нынешнем состоянии!
(http://f12.ifotki.info/thumb/c747ab31f7d4ff7e98ca7154205b656e551af1140553561.jpg) (http://ifotki.info/12/c747ab31f7d4ff7e98ca7154205b656e551af1140553561.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Января 2013, 14:58

Интересует крепостная 150 мм пушка тип 96 фотографии чертежи кто сможет помочь в этом вопросе?

RGDS

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 16 Января 2013, 14:55

Написал в личные сообщения по 150 мм пушке тип 96

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Января 2013, 16:30

У меня есть фото и чертежи из японской книги. Если все еще нужно, могу закинуть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Января 2013, 19:11

RINO заранее благодарю за любую информацию и еще интересует чем же закончилось искание по Матчасти Курильского крепостного полка .Интересует в часности любая информация по крепости Сойя состав вооружения фотографии история с 1943 по 1945 г.Возможно кто нибудь из уважаемых форумчан подскажет японский сайт по береговым крепостям этого периода он существует ия на него случайно заходил но увы утерял адрес  :(

RGDS

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Января 2013, 10:16

Прошу прощения, кажется ещё одна тренога. Теперь то ли с молниеотводом наверху, то ли со штыревой радиоантенной.... По крайней мере размеры примерно совпадают...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Января 2013, 11:33

Цитировать

РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 41 - «Исходящая корреспонденция 1945 года»:
Лист 200. Донесение наркому внутренних дел Союза ССР Л.П. Берия № 17/00398 от 11.06.1945 г.: «Совершенно секретно:
10.6. с.г. в 11 часов со стороны моря появились 4 самолета типа «В-25», которые нарушили государственную границу Союза ССР в районе мыса Лопатка (полуостров Камчатка), в 11 часов 05 минут скрылись в направлении японских островов Курильской гряды.
В тот же день в 4 часа 20 минут со стороны Курильской гряды появились 4 самолета, которые нарушили границу в районе мыса Лопатка.
Во время полета над нашей территорией эти самолеты были обстреляны огнем береговых батарей Тихоокеанского военно-морского флота, в результате чего один самолет был сбит.
Осмотром места падения самолета обнаружены трупы полностью сгоревших американских летчиков и остатки разбившегося при падении и сгоревшего самолета типа «В-25».
Доложено: тов. Сталину, тов. Молотову; информированы: тов. Вишневский, тов. Антонов.
Начальник Пограничных войск НКВД генерал-лейтенант Стаханов».

Как бы в продолжение;
10 июня 1945 года (камчатское время) восьмерка американских В-25 из 77 бомбардировочной эскадры с острова Атту вылетели на бомбежку целей на острове Атласова (Алаид, Araito). Эта операция была задумана для отвлечения внимания японцев от подхода американских кораблей к южной оконечности Парамушира для арт. обстрела. Первую четверку B-25 вел Edward Irving. По пути на цель он осознанно провел самолеты над оконечностью мыса Лопатка. На возражения от одного из ведомых экипажей Irving дал приказ поддерживать радиомолчание. Стрельбы с земли не было. На обратном пути бомбардировщики были атакованы японскими истребителями с Шумшу, и уходя от огня, опять попали в советское воздушное пространство. Раньше в таких случаях советские зенитчики стреляли сзади по курсу американцев, чтобы отогнать преследующих японцев, но в этот раз снаряд попал в центральный бензобак самолета Ирвинга (B-25J, tail No 44-29148), который взорвался в воздухе. Все 6 членов экипажа погибли и были захоронены советскими солдатами. Бумажник Ирвинга позже был передан командиру группы американских летчиков (Hubert Winter), интернированных в Петропавловске с 11 мая по 17 июля 1945 года.
Вот имена американского экипажа, сбитого 10 июня 1945 года огнем 945 зенитной батареи на мысе Лопатка:
Captain Edward J. Irving, Pilot
Captain Nathan R. Riser, Bombardier-Navigator
2nd Lieutenant Orvil M. Lord, Co-Pilot
Staff Sergeant Roland R. Ernser, Gunner
Staff Sergeant Frederick A. Lang, Engineer-Gunner
Corporal Leslie C. Denton, Jr., Radio Operator

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Января 2013, 11:48

Ну правильно, я же говорю, дружественный огонь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Января 2013, 11:55

Ещё несколько снимков ракетной атаки Минами Заки и района Касивабары. На крайнем выделен район дислокации японских РЛС. Местные, посмотрите может от них какое железо по весне оттает.  :) Всего их, как видно, было счетом четыре...По аналогии с другими позициями, можно предположить два Атту плюс два Вивака или Гуадалканала....
и внизу еще какой-то радар.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Января 2013, 13:01

Цитировать

района Касивабары.

А точнее на аэродромное плато, будет сейчас выглядеть примерно так;
(http://f12.ifotki.info/thumb/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg) (http://ifotki.info/12/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Января 2013, 08:58

Цитата: kokutai от 17 Января 2013, 11:33

10 июня 1945 года (камчатское время) восьмерка американских В-25 из 77 бомбардировочной эскадры с острова Атту вылетели на бомбежку целей на острове Атласова (Алаид, Araito).

Войск на Алаиде не было, поэтому возможными целями могли быть лишь рыбацкие деревушки и консервный завод. На фото Алаид июль 1944 г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 18 Января 2013, 12:51

Цитата: kokutai от 17 Января 2013, 13:01

Цитировать

района Касивабары.

А точнее на аэродромное плато, будет сейчас выглядеть примерно так;
(http://f12.ifotki.info/thumb/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg) (http://ifotki.info/12/6969fb9ca31929859be095edc698b5d9251d58141073154.jpg.html)

увы вам там больше не бывать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Января 2013, 12:51

Цитата: Stran-Nick от 18 Января 2013, 08:58

Войск на Алаиде не было, поэтому возможными целями могли быть лишь рыбацкие деревушки и консервный завод. На фото Алаид июль 1944 г.

Возможно и были
(http://f12.ifotki.info/thumb/bc467c710bd6eaa0b5227648cce362a0251d58141158856.jpg) (http://ifotki.info/12/bc467c710bd6eaa0b5227648cce362a0251d58141158856.jpg.html)
Сноска есть такого формата; Типичные военные средне частотные антенны связи (0,3 до 3 Мгц.).
Установленные в форме треугольника.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Января 2013, 12:57

Цитата: угольцов от 18 Января 2013, 12:51

увы вам там больше не бывать

Вы провокатор, товарищ Угольцев!!! :P

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Января 2013, 15:06

Цитата: kokutai от 18 Января 2013, 12:51

Типичные военные средне частотные антенны связи (0,3 до 3 Мгц.).
Установленные в форме треугольника.

Наличие связных антенн, (и не только :) ) фиксировалось американскими пилотами и в других "мирных" японских рыбацких деревушках. Вот, к примеру, что творилось на Торишима Ретто (Птичьи острова, о. Базарный) Хотя сами по себе антенны ещё не признак присутствия вооруженных сил, связи то другой не было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Января 2013, 19:14

Да там все подобное было под военными. А все рыбзаводы были "Ничиры".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Января 2013, 21:31

http://s018.radikal.ru/i519/1301/a1/cee72d511373.jpg (http://s018.radikal.ru/i519/1301/a1/cee72d511373.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Января 2013, 01:26

945-я зенитная батарея!!!!

Коллеги, ну до ругани уже дело доходило, ведь не зенитная она, а береговая, зенитная, расположенная там же и о которой шла речь, имела другой, четырехзначный номер!

945-я батарея не зенитная, а береговая. Читайте внимательно посты на ветке, а если цитируете чьи-то заблуждения - снабжайте их комментариями, чтобы ресурс не использовать, как рассадник ошибок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Января 2013, 08:22

Цитата: Stran-Nick link=topic=641.msg30210#msg30210
[quote

Наличие связных антенн, (и не только :) ) фиксировалось американскими пилотами и в других "мирных" японских рыбацких деревушках. Вот, к примеру, что творилось на Торишима Ретто (Птичьи острова, о. Базарный) Хотя сами по себе антенны ещё не признак присутствия вооруженных сил, связи то другой не было

Другая связь была. Был телефонный , подводный кабель. На карте генштаба его хорошо видно где он проложен в море, так в частности и до островка Базарный.Посмотрите здесь.

 http://sl.photo-traveller.net/Info/Kurily2012/Param200-b.jpg (http://sl.photo-traveller.net/Info/Kurily2012/Param200-b.jpg)

 Казалось бы зачем вести кабель к этому островку? Моё предположение, что на этом островке минимум был передовой пост наблюдения, как за воздухом так и за морем. А обе системы связи просто дублировали друг друга.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Января 2013, 08:46

Цитата: Rino от 09 Января 2013, 16:54

И еще вопрос, для знатоков местности. :)
Японские позиции ПВО, а конкретно, оборудование ОТ зенитного орудия. Японцы чем-то выкладывали
основание под зенитки? Досками, деревянными брусками? Каменные основания не попадались, на Парамушире,
выложенные  из небольших квадратных камней?

Обычно не выкладывались, в основном плотно утрамбованный грунт иногда камни, доски и брусья встречаются крайне редко.
Каменных оснований не попадалось пока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Января 2013, 08:54

Цитата: Rino от 09 Января 2013, 04:29

Это вряд ли...



http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html (http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html)
t-34 knock out by japanese anti tank gun in Shumshu island 63 years later
 
::)

Это фото не на Шумшу сделано.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Января 2013, 10:54

Цитировать

Обычно не выкладывались, в основном плотно утрамбованный грунт иногда камни, доски и брусья встречаются крайне редко.
Каменных оснований не попадалось пока.

В японском журнале за самый конец 1943 года попался крайне занятный фоторепортаж, типа будни зенитчиков, защитников Севера.  Пейзаж похож на Северные Курилы. Если интересно, потом выложу, там три или четыре разворота.
Может удастся определить, Курилы это или нет.
Характерная черта позиций, орудия стоят на какой-то вымостке.

Цитировать

Это фото не на Шумшу сделано.

Ага. :) Но какая подпись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 19 Января 2013, 11:19

И танк ИС-2  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Января 2013, 10:11

Другая связь была. Был телефонный , подводный кабель. На карте генштаба его хорошо видно где он проложен в море, так в частности и до островка Базарный.Посмотрите здесь.

 http://sl.photo-traveller.net/Info/Kurily2012/Param200-b.jpg (http://sl.photo-traveller.net/Info/Kurily2012/Param200-b.jpg)

 Казалось бы зачем вести кабель к этому островку? Моё предположение, что на этом островке минимум был передовой пост наблюдения, как за воздухом так и за морем. А обе системы связи просто дублировали друг друга.

prostodum не подскажите по карте  в районе гора северная  что за значки с цифрой 128 и сокращение   бр. - это брод?

RGDS zavety

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Января 2013, 10:16

Цитата: prostodum от 19 Января 2013, 08:54

Цитата: Rino от 09 Января 2013, 04:29

Это вряд ли...



http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html (http://www.ww2incolor.com/modern/C__pia+de+KKK+_5_.html)
t-34 knock out by japanese anti tank gun in Shumshu island 63 years later
 
::)

Это фото не на Шумшу сделано.

это фото сделано на Южных курилах или Шикотан или Итуруп именно там есть ТОТ с танками ИС-2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Bronin от 23 Января 2013, 02:10

ну и шонить свеженькое с поклонки
(http://f12.ifotki.info/org/65e54ae26aed208a78cb7eb4ee8bc71cbc2092141552440.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/b3bbe6e891730add5cb1eaca4a9b4ae4bc2092141552442.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/4f617e345520590c18a048eab9846c7abc2092141552444.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/33e7e58684e0d1b00faa208443c573d0bc2092141552450.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/64fbc404bb8cca7e3d64589e55d289fabc2092141552452.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/ff1cc5739df2dcf2a9e116a2a50742b3bc2092141552454.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/5da30fb7d237373bac83ed456972c372bc2092141552455.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 12:17

Цитата: Bronin от 23 Января 2013, 02:10

ну и шонить свеженькое с поклонки

Дааа.....собрали из осколков....башня только высоковата,если не было документации хоть бы с фото сверились.Получился просто макет.а жаль с возможностями Поклонки могли бы и лучше.

Немного по "Ка-Ми"

(http://s017.radikal.ru/i401/1301/8f/f23bf215f8a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i625/1301/8a/ac507d13839d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i191/1301/60/04b3a04a14c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1301/c8/b21c21b07fdd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1301/71/49b16dc2245b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i205/1301/60/023cec3d2a76.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i141/1301/9a/b0447dde81f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

фото взяты с разных сайтов

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 12:22

 Bronin
 а можно еще фото выставить  и  вопрос а второй Ка-ми как поживает?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Bronin от 23 Января 2013, 13:41

Размеры башни снимали в кубинке, и башня целиком новодел. (Про возможности поклонки лучше не надо ::) )
Машина уже на японской площадке, будем до одевать гусеницы и делать понтоны тогда будут фотки с площадки, пока только такие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Bronin от 23 Января 2013, 13:51

(http://f12.ifotki.info/org/a554031138195ed00644e638a43d95b8bc2092141594419.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/8eff9d7b50daf02bf47a115ee083b3f4bc2092141594664.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/7c65769257aa9b0e8d7654b83a62963abc2092141594666.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/fbd1ca3aa6410bc7c236668d92e16ac7bc2092141594668.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f12.ifotki.info/org/332bb3ce1ed5b6c742f77ff4954e35e1bc2092141594669.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://s017.radikal.ru/i432/1301/2b/f7e0b5995f3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Января 2013, 14:11

Коллеги, я не понял, что такое пАнтоны?

Это случайная описка, или правда не знаете, что правильно - пОнтноны?

А ведь я этот танк еще в диком, замытом море виде помню... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 14:54

 Bronin

Извините все равно башня кажется выше чем в оригинале может ее на 15 см ниже сделать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 14:59

 Bronin

я как понял вы участвуете в восстановлении ,вопрос на обломках остался привод на винты?

А в Кубинке Ка-ми с двигателем и трансмиссией или просто коробка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 23 Января 2013, 15:09

Цитата: Bronin от 23 Января 2013, 13:41

Размеры башни снимали в кубинке, и башня целиком новодел.

Но в Кубинке башня и впрямь пониже (и это видно, несмотря даже на разный масштаб снимков).
(http://f12.ifotki.info/org/c72c154ccaefd4aaf63f8f24dd39d12e6d7e21141599293.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 15:36

Pawel

а вы не знаете в Кубинке ка-ми с движком или просто коробка

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Января 2013, 15:53

Да, на самом деле, башня получилась слишком высокой.
Если вам нужны фото этих машин - обращайтесь, тут их вам столько накидают, до конца жизни хватит. :)
Может и чертежи с обмерами найдутся.

Цитировать

а вы не знаете в Кубинке ка-ми с движком или просто коробка

Присоединяюсь к вопросу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 16:08

Уважаемый Rino у меня вопрос посмотрите внимательно фото они уже здесь были это якобы Ка-ми с Шумшу

(http://i037.radikal.ru/1301/72/7807533ddbcc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/1301/19/7d8c455853cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Января 2013, 17:24

Цитата: zavety от 23 Января 2013, 15:36

Pawel

а вы не знаете в Кубинке ка-ми с движком или просто коробка

Приборная панель советская, а так можно на ход ставить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Января 2013, 17:48

Уважаемый  Taranov

А есть какие нибудь соображения по предыдущему фото как специалисту по бронетехнике

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Января 2013, 19:10

Башенный 511.
У кубинского 501.

Думаю, суть второй фразы поняли все  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Января 2013, 01:19

Цитировать

Уважаемый Rino у меня вопрос посмотрите внимательно фото они уже здесь были это якобы Ка-ми с Шумшу

Почему "якобы"?  Скорее всего оттуда и есть. :)

Цитировать

Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?

Просто фото отзеркалены, думаю.  Для наших расположение пулемета непривычно, а с машиной не знакомы, наверное
поэтому выправляли снимки для "верного" отображения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 24 Января 2013, 02:16

Цитата: Taranov от 23 Января 2013, 19:10

Башенный 511.
У кубинского 501.

Думаю, суть второй фразы поняли все  ;D

Что, башни местами поменяли?   :D

А в Кубинке Ка-Ми с номером 651 на башне  :)
(http://www.kubinka.ru/NEW_IMAGES/exposition/Other/KA_MI.JPG)
Как на одном из фото от пользователя zavety в этом (http://rufort.info/index.php?topic=641.msg30309#msg30309) сообщении (это я про номер на башне).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Января 2013, 03:59

Раскраска страшненькая. Где то у меня был цветной ролик, хроника  с подбитым Ка-Ми на Сайпане, можно посмотреть какой был в реальности камок.

Не помню, было такое.
Japanese Naval Ground Forces
http://www.history.navy.mil/library/online/japanesenavalgroundforces.htm (http://www.history.navy.mil/library/online/japanesenavalgroundforces.htm)
Есть мало-мало и про Курилы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Января 2013, 08:27

С 1944 года все японкие танки стали красить в базовый зеленый.
Все вообще.
Нарисованный на кубинском Ка-Ми номер  это фантазия художника. Башенный 501 у него выбит на табличке, он же в формуляре.
То, что оба танка из одного подразделения, никто еще не понял?  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Января 2013, 09:18

Окупация Курильских островов глазами современного японского исследователя. Втречайте, Takashi Uehara. Начало где-то здесь. http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi235.html (http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi235.html)   У кого хватит терпения дочитать до конца, тот .... ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 24 Января 2013, 10:43

Цитата: Taranov от 24 Января 2013, 08:27

Нарисованный на кубинском Ка-Ми номер  это фантазия художника. Башенный 501 у него выбит на табличке, он же в формуляре.
То, что оба танка из одного подразделения, никто еще не понял?  ;D

Что номер, нарисованный на кубинском Ка-Ми это фантазия художника, я думаю догадались все.

А вот то, что оба танка из одного подразделения, лично мне, как не специалисту, догадаться было нереально.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 24 Января 2013, 10:54

Цитата: Rino от 24 Января 2013, 01:19

Цитировать

Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?

Просто фото отзеркалены, думаю.  Для наших расположение пулемета непривычно, а с машиной не знакомы, наверное
поэтому выправляли снимки для "верного" отображения.

То, что снимок отзеркалирован видно по номеру 511 на башне.
(http://f12.ifotki.info/org/03e52160dfe5223c88617b8640869fe66d7e1d141670247.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Января 2013, 11:53

Цитата: Pawel от 24 Января 2013, 10:54

То, что снимок отзеркалирован видно по номеру 511 на башне.

Я уже и так понял сперва думал иероглиф на башне присмотрелся а это номер 511 ;D
а так интересно леворульный танк ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Января 2013, 12:06

А вот другое фото из Кубинки

(http://s06.radikal.ru/i179/1301/5e/90750bb934ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Января 2013, 13:01

Цитата: zavety от 23 Января 2013, 16:08

Уважаемый Rino у меня вопрос посмотрите внимательно фото они уже здесь были это якобы Ка-ми с Шумшу

(http://i037.radikal.ru/1301/72/7807533ddbcc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/1301/19/7d8c455853cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?

Фото нижнее похоже сделано на аэродроме Байково,слева видно гору Наседкина на Парамушире,с аэродрома как раз такой ракурс.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Января 2013, 13:22

(http://s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1e.jpg.html) Для сравнения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Января 2013, 13:34

Цитата: крузо от 24 Января 2013, 13:22

(http://s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1301/14/e4f085926e1e.jpg.html) Для сравнения.

здрово по по фото вспоминать отом что где стояло пора эту тему закрыть

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Января 2013, 14:30

Не  поможете определить тип пушки?

(http://s019.radikal.ru/i644/1301/8d/ecd7621e4b2f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Января 2013, 14:55

Цитата: крузо

Механик-водитель расположен слева это что другая модификация?
Фото нижнее похоже сделано на аэродроме Байково,слева видно гору Наседкина на Парамушире,с аэродрома как раз такой ракурс.

Да, нет ракурс как раз, должен быть именно такой!
(http://s019.radikal.ru/i643/1301/13/7c9fd5baf191.jpg) (http://www.radikal.ru)
А сам танк нечем не должен отличатся от собратьев на острове.
(http://i031.radikal.ru/1301/46/95b703bf22fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1301/46/95b703bf22fb.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Января 2013, 01:28

Цитировать

А вот то, что оба танка из одного подразделения, лично мне, как не специалисту, догадаться было нереально.

Ну, это было понятно) Или даже известно? Где я читал, что кубинский танк был с Курил и конкретно с Шумшу...?  :-\

Цитировать

С 1944 года все японкие танки стали красить в базовый зеленый.

Тут я озадачен. Есть штабель цветного видео с Сайпана, Пелелиу где все японские танки имеют камуфляж, а Ки-Ми выкрашен
тоже явно не в зеленый цвет. Да и на фото с Курил тоже камок присутствует на танках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Января 2013, 02:07

Цитата: zavety от 24 Января 2013, 14:30

Не  поможете определить тип пушки?

Возможно она!?...
http://warmemorials.us/artillery/type38_75mm_south_wayne.html (http://warmemorials.us/artillery/type38_75mm_south_wayne.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Января 2013, 02:28

 kokutai благодарю похоже она, а на Шумшу такие не попадались?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Января 2013, 09:37

zavety по японской пушке - есть несколько снимков ее в ЦМВС, если надо... Я их куда-то на форум ставил, но давно то было и сейчас не найти наверное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Января 2013, 11:42

Цитата: Ivanoff от 25 Января 2013, 09:37

zavety по японской пушке - есть несколько снимков ее в ЦМВС, если надо... Я их куда-то на форум ставил, но давно то было и сейчас не найти наверное.

Это?

Цитата: Ivanoff от 12 Июля 2009, 10:41

Продолжение.
Про эту табличка гласила, что полевая обр. 1930.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-3.jpg)

Ну и там  (http://rufort.info/index.php?topic=685.msg8255#msg8255) вверх и вниз по ветке темы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Января 2013, 23:58

Несколько японских фото по моему относятся к аэродрому Катаока если Гугл нам не врет

(http://s017.radikal.ru/i439/1301/36/60a6e20cbe3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

凡ゆる悪条件の下に一兵も損せず見事な転進作戦を行ったキスカの守備隊は
　　　　　　　　早くも新陣地によって写真の示す如く鉄桶陣を張っている
　　　　　　　　キスカ島から撤退した人達は一旦幌筵島へ行きその後北千島の警護に就いたそうです。

(http://s019.radikal.ru/i609/1301/e4/bdba5b018888.jpg) (http://www.radikal.ru)
酷烈な寒気の中、黙々と設営工作に鍬をふるう北方基地の我が荒鷲ーこれこそは米国の反攻宣伝に対する無言の圧力だ

(http://s020.radikal.ru/i705/1301/4f/2ebcd243898c.jpg) (http://www.radikal.ru)
写真の○印は軍神川崎部隊長の最後の後姿である。あの玉砕の直前、部隊幹部は浜辺に立って基地へ帰る最後の連絡機を送った
この最後の一枚は千島では無くアッツ島です。おまけで載せました。　島の位置関係はこちら↓

(http://s55.radikal.ru/i147/1301/4e/cf07f2542040.jpg) (http://www.radikal.ru)
雪を含んだ烈風がいまなお吹き荒ぶ北千島に、米鬼撃たんの百練千磨に励む陸軍部隊。内地は花が散ったことも知らない。

(http://i052.radikal.ru/1301/f3/3a581a835c34.jpg) (http://www.radikal.ru)
これは北方基地陸海軍将兵の陣中相撲である。自然のツンドラを土俵に陸軍山と海軍川(帽子白線)の勝負、さて軍配は?
天山がいた片岡の飛行場も陸軍と海軍共用でした。海軍が作ったコンクリ敷の十字滑走路だそうです。
美好野飛行場は陸軍の飛行場でこちらは板敷でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(http://s018.radikal.ru/i506/1301/dc/d23e48f2048b.jpg) (http://www.radikal.ru)
極北の護りは実に大自然との闘争でもあり、電柱は建てるそばから颶風に倒され、保線の困苦は実に筆舌に尽くし難いものがある

(http://s019.radikal.ru/i605/1301/31/cb6d67068133.jpg) (http://www.radikal.ru)

может кто нибудь переведет :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Января 2013, 00:00

Забыл добавить взято здесь

http://rc134.web.fc2.com/i/134ten/01/c0001/c0003/mp026.html (http://rc134.web.fc2.com/i/134ten/01/c0001/c0003/mp026.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Января 2013, 00:36

Цитата: Rino от 25 Января 2013, 01:28

Тут я озадачен. Есть штабель цветного видео с Сайпана, Пелелиу где все японские танки имеют камуфляж, а Ки-Ми выкрашен
тоже явно не в зеленый цвет. Да и на фото с Курил тоже камок присутствует на танках.

C 1944 новые танки для флота красились не в серый, а в оливково-зеленый цвет.
На Сайпане и Пелелиу были ранние машины.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Января 2013, 03:58

Цитировать

Несколько японских фото по моему относятся к аэродрому Катаока если Гугл нам не врет

Фото с копающими летчиками встречалось часто, но обычно оно привязывалось к Алеутам...

Все это снимки "для прессы", прошедшие цензуру и одобренные для публикации в печатных изданиях,
снабженные официальными комментариями.

Вот, с того же комплекта:
Из серии "оборона Севера". Курилы, Сахалин?

(http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg.html)  (http://s003.radikal.ru/i202/1301/64/31e9cbc49867t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1301/64/31e9cbc49867.jpg.html)

Цитировать

C 1944 новые танки для флота красились не в серый, а в оливково-зеленый цвет.

Если так, то согласен. А прозвучало так, как будто все японские танки начали красить в зеленый. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Января 2013, 04:36

Pawel, спасибо, - да, оно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Января 2013, 14:42

 Есть-таки любопытный снимок, в том плане что очень похоже сделан он на верховии мыса Опорный (Кабуто-яма), в народе Дунькин пуп. Во  времена японского пребывания, да и советского то же, из-за своего удобного расположения,  использовалась как пункт наблюдения за проходом во второй  Курильский пролив из океана в охотское море и обратно.
(http://s52.radikal.ru/i138/1301/72/b336cc732a75.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 28 Января 2013, 09:04

На однокласниках. Парамушир.п. Кратерный

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Января 2013, 15:26

Еще одно японское народное творчество на тему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Января 2013, 20:55

Цитата: kokutai от 26 Января 2013, 14:42

Есть-таки любопытный снимок, в том плане что очень похоже сделан он на верховии мыса Опорный (Кабуто-яма), в народе Дунькин пуп. Во  времена японского пребывания, да и советского то же, из-за своего удобного расположения,  использовалась как пункт наблюдения за проходом во второй  Курильский пролив из океана в охотское море и обратно.
(http://s52.radikal.ru/i138/1301/72/b336cc732a75.jpg) (http://www.radikal.ru)

из корявых переводов нескольких онлайн-переводилок смысл подписи под данной фото гласит-
При неблагоприятных условия проведена эвакуация гарнизона с Киска без потерь.На фото показаны люди отправившиеся на новые территории на Парамушир для охраны Северные Курил.

Как-то так извините то коряво :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Января 2013, 10:58

Цитата: zavety от 29 Января 2013, 20:55

из корявых переводов нескольких онлайн-переводилок смысл подписи под данной фото гласит-
При неблагоприятных условия проведена эвакуация гарнизона с Киска без потерь.На фото показаны люди отправившиеся на новые территории на Парамушир для охраны Северные Курил.

Как-то так извините то коряво :)

Дико извиняюсь, но не совсем разобрал, в чем выражается некорректность в комментарии подписи?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Января 2013, 15:01

Цитата: kokutai от 30 Января 2013, 10:58

Цитата: zavety от 29 Января 2013, 20:55

из корявых переводов нескольких онлайн-переводилок смысл подписи под данной фото гласит-
При неблагоприятных условия проведена эвакуация гарнизона с Киска без потерь.На фото показаны люди отправившиеся на новые территории на Парамушир для охраны Северные Курил.

Как-то так извините то коряво :)

Дико извиняюсь, но не совсем разобрал, в чем выражается некорректность в комментарии подписи?

Из нескольких переводов пришлось выразить своими словами что бы передать смысл подписи

и вообще в инете пишут что нормального переводчика с японского на русский нет и что лучше переводить с японского на английский художественней перевод получается

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Февраля 2013, 15:55

Взгляните ка, что у этого парня в руках.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2013, 17:57

Меня интересует не столько фото, сколько рисунок... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Февраля 2013, 05:07

Практически свеженькая публикация появилась на Сахалинском информе, под заголовком;
Сбиты у Парамушира.
http://www.sakhalin.info/files/80737/ (http://www.sakhalin.info/files/80737/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Февраля 2013, 20:32

Цитата: Rino от 07 Февраля 2013, 17:57

Меня интересует не столько фото, сколько рисунок... :)

Это карта... Подпись под снимком.
Cept. Nils Peterson, Johnson City, Tenn., transfer data from an annotated photograph - to maps and charts. 11 th AF

Once the interpretation is made and the identity or ground objects and installations is determined is becomes neccessary to transfer this information to maps and charts for comparative study with older versions, This business of keeping track of the enamy’s construction and our destruction falls to Capt. Nils Petеrson, Johnson City, Tenn., shown here transferring data from an annotated photograph to a map of the same area, When he’s through he'll be able to tell at a glance just who's doing what and to whom in this war of the 11th AF against the Japs and the weather In the Kuriles.

Типа капитан Петерсон по материалам фоторазведки отслеживает изменения в развитии военной инфраструктуры джапов и результаты нанесения воздушных ударов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Февраля 2013, 20:36

А вот еще одни герои того же невидимого фронта

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Февраля 2013, 13:25

Герои из 11 авиа флотилии, исходя потом разглядывают похожий снимок!
Кстати данный панорамный фотоснимок, не так давно выставлялся на продажу в одном из зарубежных интернет аукционах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Февраля 2013, 14:16

Есть еще много снимков Курабу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Февраля 2013, 16:03

Цитировать

Кстати данный панорамный фотоснимок, не так давно выставлялся на продажу в одном из зарубежных интернет аукционах.

На этих аукционах чего только нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Февраля 2013, 23:36

Немного о гидроавиации на Северных Курилах

(http://s54.radikal.ru/i145/1302/d0/20e8ae2bb94a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s08.radikal.ru/i181/1302/d2/f5a916eca2cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Февраля 2013, 15:22

Раз уж затронули в теме не без известный гидроавиатранспорт “Камикава-Мару”, нужно напомнить о его частом появлении в районе северных Курил.
Немного из биографии;
2 ноября 1936 года, Кобе. Новый грузовой рефрижератор заложен на верфи Кавасаки докярд Коминити.
11 марта 1937 года. Спущен на воду. Получил название «Кимикава Мару».
15 июля 1937 года. Кобе. Вступил в строй как грузовой рефрижератор фирмы Кавасаки для использования на линии Кавасаки Кисен К.К.
Июль 1937 года. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» ушел из порта Кобе в первый рейс в Нью-Йорк. Позже, в этом же году, совершил 4 рейса из портов Японии в Нью-Йорк.
1938 год. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» совершил 3 рейса в Нью-Йорк.
1939 год. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» совершил 4 рейса в Нью-Йорк.
1940 год. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» совершил 3 рейса в Нью-Йорк.
1941 год. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» совершил последний рейс из порта Кобе в Нью-Йорк. Вернулся в Куре.
6 июля 1941 года. 5-й (Северный) флот переформирован для действий в северной части Тихого океана под командованием вице-адмирала Хосогая Босиро (бывший командир линейного корабля «Муцу») после его расформирования в 1939 году.
Кэптен запаса Аоки Сетсуи вступил в должность исполняющего обязанности командира «Кимикава Мару». Судно передано 3-му флоту, 2-му базовому соединению.
Август 1941 года, Куре. Грузовой рефрижератор «Кимикава Мару» переоборудован и зарегистрирован в качестве мобилизованного судна в составе императорского флота Японии в военно-морском округе (районе) Сасебо. Мог нести на борту 6 закрепленных на палубе поплавковых гидросамолетов-разведчиков тип 0 Аичи Е13А1 «Джейк» и 2 резервных в трюме. Убыл из Куре.
1 сентября 1941 года. «Кимикава Мару» передана в 21-ю дивизию крейсеров 5-го флота (ЛКР «Тама» и «Кисо»). Её самолеты получили позывные «Х-хх».
5 сентября 1941 года. Пришел в Сасебо, затем ушел в Майдзуру и Саеке. На плавбазе продолжались внутренние работы по переделке и перепланировке, а также боевые тренировки.
1 октября 1941 года. Командование плавбазой принял коммандер Усуку Суичи.
19 октября 1941 года. Коммандеру Усуку присвоено звание кэптен.
Ноябрь 1941 года. Острова Бонин. Плавбаза патрулирует у о. Цицидзима.
11 ноября 1941 года. Прибыл в Йокосука. Поставлен на доковый ремонт.
30 ноября 1941 года. Выведен из дока. Ушел из Йокосука в Оминато (Хонсю).
2 декабря 1941 года. Прибыл в Оминато. Окрашен в серо-белый камуфляж для действий в северной части Тихого океана.
3 декабря 1941 года. Прибыл в Аккеси (Хоккайдо).
4 декабря 1941 года. Ушел из Аккеси.
6 декабря 1941 года. Прибыл на о. Матсуво (Матуа, Курильские острова).
7 декабря 1941 года. Ушел с о. Матсуво (Матуа) на о. Парамушир.
8 декабря 1941 года. Операция «Зет» (Z ). Атака Пёрл-Харбора. Ушел с Парамушира в Оминато, по пути патрулируя у Аккеси и Курильских островов.
12 декабря 1941 года. Ушел из Оминато.
18 декабря 1941 года. Прибыл в Оминато.
24 декабря 1941 года. Ушел из Оминато.
1 января 1942 года. «Кимикава Мару», базировавшийся на Оминато, директивой командования 5-го флота направлен на противолодочное патрулирование и наблюдение за советским судоходством в районе Курильских островов и полуострова Камчатка в Охотском море. В зависимости от метеорологических условий корабль находился в море от 14 до 16 дней.
1 февраля 1942 года. Передан в Северное патрульное соединение.
2 февраля 1942 года. Прибыл в Йокосука.
15 февраля 1942 года. Ушел из Йокосука.
17 февраля 1942 года. Прибыл в Оминато.
22-27 февраля 1942 года. Ушел из Оминато. Самолеты Е13А1 авиагруппы «Кимикава Мару» провели разведывательные полеты и фотографирование территории СССР в районе гавани Усть-Большерецк (Камчатка).
18 марта 1942 года. Возвратился в Оминато.
20 марта 1942 года. Ушел из Оминато в Аккеси.
4 апреля 1942 года. Прибыл в Аккеси.
11 апреля 1942 года. Ушел из Аккеси в Майдзуру.
13 апреля 1942 года. Прибыл в Майдзуру.
1 мая 1942 года. Ушел из Майдзуру.
3 мая 1942 года. Прибыл в Аккеси.
6 мая 1942 года. Ушел из бухты Аккеси вместе с легким крейсером «Кисо» к островам Кыска и Атту (Западные Алеутские острова).
11 мая 1942 года, 150 миль к югу от о. Кыска. «Кимикава Мару», содействуя легкому крейсеру «Кисо», спускает на воду бортовые гидросамолеты для аэрофоторазведки островов Адак и Кыска. Фоторазведка о. Адак продолжалась с 12:25 до 13:30 и была в целом удачной. Провести аэрофотосъемку острова Кыска помешала провести неблагоприятная погода.
18 мая 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» возвратилась в базу флота Оминато.
20 мая 1942 года. Секретным приказом № 1 сформировано Северное соединение, силы гидроавиации которого образовали плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» и эскадренный миноносец «Сиокадзе».
26 мая 1942 года. Операция «MI». Сражение у атолла Мидуэй.
Из базы флота Оминато в залив Муцу перешло 2-е ударное авианосное соединение контр-адмирала (позднее- вице-адмирала) Какута Какудзи в составе легких авианосцев «Рюдзе», «Дзуньё», тяжелых крейсеров «Майя» и «Такао», эскадренных миноносцев «Акебоно», «Усио», «Сазанами» и «Сиокадзе». Соединение в тот же день разместилось на якорной стоянке.
29 мая 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из залива Муцу вместе с Северным соединением вице-адмирала Хосогая и соединением вторжения Адак-Атту контр-адмирала Омори Сентаро (бывший командир ЛК «Исэ») в составе лидера 1-й эскадры эсминцев легкого крейсера «Абакума», эсминцев ДЭМ-21(«Хацухару», «Хацусимо», «Вакаба» и «Ненохи»), транспорта «Кинугаса Мару» и минного заградителя «Маганэ Мару».
За «соединением вторжения Адак-Атту» контр-адмирала Омори последовало «соединение вторжения Кыска» кэптена (позже-контр-адмирала) Оно Такедзи в составе 21-й дивизии крейсеров – легких крейсеров «Тама» и «Кисо», эскадренных миноносцев «Хибики», «Акацуки» и «Хокадзе», вспомогательного крейсера «Асака Мару» и транспортов «Хакусан Мару» и «Кумакава Мару».
21-ю дивизию крейсеров прикрывали главные силы 5-й дивизии крейсеров – флагман 5-го флота тяжелый крейсер «Нати» (флаг вице-адмирала Хосогая), эскадренные миноносцы «Инадзума», «Икадзути», танкеры-заправщики ВМФ «Фудзисан Мару» и «Нисан Мару», 3 грузовых судна и 2-е ударное авианосное соединение контр-адмирала Какута Какудзи (бывший командир ЛК «Нагато») в составе 4-й дивизии авианосцев («Рюдзе» и «Дзуньё»), 2-й отряд 4-й дивизии тяжелых крейсеров («Такао» и «Майя»), ДЭМ-3 (эсминцы «Сиокадзе»), ДЭМ-7(эсминцы «Акебоно», «Сазанами» и «Усио»).
1 июня 1942 года. Соединение вторжения пришли к Парамуширу. Плавбаза гидроавиции «Кимикава Мару» ушла вместе с соединениями в тот же день в охранении эскадренного миноносца «Сиокадзе».
На переходе к Алеутским островам плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» обменивалась разведывательной информацией с кораблями 2-го ударного авианосного соединения контр-адмирала Какута Какудзи –авианосцами «Дзуньё», «Дзуйхо» и «Рюдзе», 1-м отрядом 3-й дивизии линейных кораблей в составе «Конго» и «Хией», тяжелыми крейсерами «Такао», «Майя» и эскадренными миноносцами «Усио», «Оборо» и «Акебоно».
7 июня 1942 года. Силы 5-го флота вице-адмирала Хосогая заняли острова Атту и Кыска.
8 июня 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» пришла во внутреннюю гавань о. Кыска. Здесь она выгрузила 8 поплавковых самолетов-разведчиков Е13А1, а также топливо и необходимые материалы.
Вплоть до 17 июня силы гидроавиации Северного соединения во взаимодействии с базовыми силами на о. Кыска, использовали все имеющиеся бортовые самолеты для разведки и атак американских сил на островах к западу от о. Атка.
9 июня 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Камикава Мару» и эскадренный миноносец «Хокадзе» прикомандированы к силам гидроавиации Северного соединения и все их операции проводились под руководством командира ПБГС «Камикава Мару».
13 июня 1942 года. Командование Северного соединения отдало приказ плавбазе гидроавиации «Кимикава Мару» провести разведку и атаковать предполагаемые базы американских «летающих лодок» на островах Канага, Адак и Атка.
В 14:45 авиагруппа плавбазы «Кимикава Мару» сообщила об обнаружении 11 «летающих лодках» и 1 канонерской лодке в заливе Назан (о. Адак).
В 15:45 командование Северного соединения отдало приказ атаковать всеми наличными гидросамолетами и базовыми силами выявленные цели.
В 16:30 «Кимикава Мару» сообщила командованию Северного соединения, что погода не благоприятствует атаке, американцы могут до снега уйти в Датч-Харбор и рекомендовали использовать для атаки бухты Назан подводные лодки.
15 июня 1942 года. Остров Кыска. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару», легкий крейсер «Кисо», эсминцы и вспомогательные корабли после перехода соединились с «систер-шипом» «Камикава Мару». Другим подарком для острова Кыска явилось прикомандирование к гарнизону острова транспортно-пассажирской авиагруппы из 6 больших «летающих лодок» Тип 97 Каваниси Н6К «Мейвис» под командованием коммандера (позже — кэптена) Ито Сукемицу.
«Кимикава Мару» выгрузила на берег 14 ударных гидросамолетов Тип 0 Мицубиси F1M2 «Пэт» и 4 Тип 95 Каваниси Е8N2 «Дэйв» образовавшие теперь базу гидроавиации.
18 июня 1942 года. Часто повторяющиеся авиационные налеты самолетов 11-й воздушной армии ВВС США стали причиной оборудования убежища для «Кимикава Мару» на острове Агату (Западные Алеуты). Она делала частые ночные рейсы для снабжения и заправки на Кыска и обратно.
Июнь 1942 года. Плавбаза «Кимикава Мару» ушла с Алеутских островов в базу флота Оминато (о. Хонсю) в сопровождении эскадренного миноносца «Сиокадзе».
26 июня 1942 года. Остров Агату. Самолет с «Кимикава Мару» обнаружил в этом районе американскую подводную лодку.
27 июня 1942 года. Плавбаза прибыла в Оминато. Заправившись и пополнив запасы, ушла на патрулирование вместе с эсминцем «Хокадзе» и флотом к юго-западу от Алеутских островов.
3 июля 1942 года. Остров Агату, Западные Алеутские острова. 7 тяжелых бомбардировщиков В-24 «Либерейтор» из состава 11-й воздушной армии ВВС США бомбили якорную стоянку в гавани острова, где находились плавбазы гидроавиации «Кимикава Мару», «Камикава Мару», танкер-заправщик ВМФ «Фудзисан Мару» и 6 эскадренных миноносцев. Близкие разрывы авиабомб стали причиной гибели нескольких человек на борту «Кимикава Мару» и незначительных повреждений самого корабля.
7 июля 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла с о. Агату в базу флота Оминато (северное Хонсю).
14 июля 1942 года. Прибыла в Йокосука, оттуда перешла на ремонт в Иокогаму.
4 августа 1942 года. Ушла из базы флота Йокосука к о. Кыска с 6 поплавковыми истребителями Тип 0 Накадзима А6М2-N «Руфь» на борту в сопровождении эсминца «Хокадзе».
10 августа 1942 года. Прибыла на Парамушир.
13 августа 1942 года. Прибыла на о. Кыска.
14 августа 1942 года. Ушла с о. Кыска.
16 августа 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла с о. Парамушир в базу флота Йокосука.
20 августа 1942 года. Прибыла в Йокосука. Кэптен запаса Ясима Гентоки принял командование плавбазой.
24 августа 1942 года. Ушла из базы флота Йокосука.
31 августа 1942 года. Прибыла на о. Кыска.
3 сентября 1942 года. Прибыла в базу флота Оминато.
9 сентября 1942 года. Ушла из базы флота Оминато в базу флота Йокосука.
10 сентября 1942 года. Прибыла в базу флота Йокосука.
12 сентября 1942 года. Начала принимать на борт 6 поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N «Руфь», 2 поплавковых разведчика Е13А1 «Джейк» и конструкционные материалы для сооружения зимних квартир.
17 сентября 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из базы флота Йокосука.
19 сентября 1942 года. Прибыла в базу флота Оминато. Приняла на борт солдат и в тот же день ушла из Оминато в охранении эскадренного миноносца «Хокадзе».
25 сентября 1942 года. Прибыла на о. Кыска. Выгрузила доставленные гидросамолеты.
26 сентября 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла с о. Кыска вместе с эскадренным миноносцем «Хокадзе».
2 октября 1942 года. Прибыла в базу флота Оминато.
14 октября 1942 года. Ушла из базы флота Оминато в базу флота Йокосука вместе с эскадренным миноносцем «Усугумо».
15 октября 1942 года. Прибыла в базу флота Йокосука. Начала погрузку персонала 51-го базового соединения и материалов для транспорта.
21 октября 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из базы флота Йокосука с 6 поплавковыми истребителями Тип 0 Накадзима А6М2-N «Руфь» и 2 поплавковыми разведчиками Е13А1 «Джейк» на борту в сопровождении эскадренного миноносца «Усугумо».
Ноябрь 1942 года. Новыми кодами для самолетов с плавбазы «Кимикава Мару» стала аббревиатура «М-хх».
2 ноября 1942 года. Прибыла на о. Кыска. Выгрузила доставленные гидросамолеты и ушла на остров Атту в тот же день.
13 ноября 1942 года. Прибыла на о. Парамушир в сопровождении эскадренного миноносца «Усугумо». Провела противолодочное патрулирование вдоль берегов Курильских островов.
24 ноября 1942 года. Плавбаза гидросамолетов «Кимикава Мару» прибыла в базу флота Оминато.
8 декабря 1942 года. Ушла из базы флота Оминато.
9 декабря 1942 года. Прибыла в базу флота Йокосука. Приняла на борт 5 флотских истребителей и 8 самолетов-разведчиков, вероятно А6М2-N «Руфь» и Е13А1 «Джейк».
16 декабря 1942 года. Ушла из базы флота Йокосука.
18 декабря 1942 года. В открытом океане, в точке с координатами 52º50′N 166º00′E плавбаза гидроавиации спустила на воду 4 поплавковых самолета-разведчика для о. Кыска. Самолеты улетели по назначению.
20 декабря 1942 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла в залив Катаока и одноименную передовую базу 5-го флота и ВМР Оминато на о. Шумшу.
23 декабря 1942 года. Ушла из залива Катаока (о. Шумшу).
25 декабря 1942 года. Прибыла на о. Кыска вместе с эскадренным миноносцем «Хацусимо». Выгрузила 7 поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N «Руфь» и в тот же день покинула о. Кыска.
Исследования обломков поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N представителями военной разведки союзников на захваченных Алеутских островах позволили установить следующее: 25 декабря 1942 года на остров Кыска были доставлены истребители, имеющие следующие серийные номера — № 550, 552, 462, 467, 284, 287 и 198.
1 января 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
13 января 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из базы флота Оминато. Прибыла в базу флота Йокосука в тот же день. Приняла на борт 8 А6М2-N и 1 Е13А1 для транспортировки на Западные Алеуты. Помимо этого груза на борт приняли четыре десантных катера Дайхацу и 2 малые баржи.
19 января 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из базы флота Йокосука в составе конвоя № 10.
28 января 1943 года. Прибыла на о. Парамушир.
31 января 1943 года. Прибыла на о. Атту. Выгрузила поплавковые истребители А6М2-N.
Исследования обломков поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N представителями военной разведки союзников на захваченных Алеутских островах позволили установить следующее: 31 января 1943 года на остров Атту были доставлены истребители, имеющие следующие серийные номера — № 9114, 9118, 9119, 8122, 8125, 8128, 8129 и 7132.
1 февраля 1943 года. Прибыла на о. Кыска вместе с эскадренным миноносцем «Усугумо».Здесь выгрузила поплавковый гидросамолет-разведчик Е13А1. В тот же день покинула остров.
5 февраля 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла в базу флота Оминато.
9 февраля 1943 года. Ушла из базы флота Оминато.
12 февраля 1943 года. Северная часть Тихого океана. Точка с координатами 52º55′N 168º00′E. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» спускает на воду 7 поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N и 5 поплавковых гидросамолетов-разведчиков для самостоятельного перелета на о. Кыска. Самолеты убыли по назначению.
16 февраля 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» заправляется с танкера-заправщика ВМФ «Тейё Мару».
21 февраля 1943 года. Прибыла в базу флота Йокосука.
27 февраля 1943 года. Ушла из базы флота Йокосука в составе конвоя I-21. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» имела на борту 6 поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N и 5 поплавковых гидросамолетов-разведчиков.
7 марта 1943 года. Прибыла на о. Парамушир в составе флотского конвоя № 21, включавшего «Авата Мару», «Кимикава Мару» и «Касадо Мару» в сопровождении легких крейсеров 21-й дивизии «Тама» и «Кисо». Тяжелые крейсера «Нати» и «Майя» осуществляли дальнее прикрытие.
10 марта 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла на о. Кыска в 18:00. Выгрузила 185 человек из состава военного персонала «гарнизона Хоккай». Начала выгрузку боеприпасов и строительных материалов для сооружения аэродрома, когда в 21:00 прозвучало оповещение о предстоящем авиационном налете. Корабли конвоя прекратили разгрузку и ушли с острова, имея на борту часть не выгруженных грузов.
Исследования обломков поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N представителями военной разведки союзников на захваченных Алеутских островах позволили установить следующее: 10 марта 1943 года на остров Кыска были доставлены истребители, имеющие следующие серийные номера — № 7133,7134, 7138, 6145, 6146 и 5156.
11 марта 1943 года. Прибыла к острову Атту. Здесь выгрузили 6 поплавковых истребителей Тип 0 Накадзима А6М2-N. В тот же день «Кимикава Мару» покинула остров.
18 марта 1943 года. Прибыла в базу флота Йокосука. Встала на плановый ремонт. Частично удален северный камуфляж.
1 мая 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» покинула базу флота Йокосука.
4 мая 1943 года. Охотское море. Район острова Итуруп (Курильские острова). В 06:00 командир USS SS-238 «Уоху» лейтенант-коммандер Дадли Мортон атаковал плавбазу гидроавиации «Кимикава Мару». Мортон сделал 3-торпедный залп ненадежными парогазовыми торпедами Mk-14 с дистанции 1215 метров. Первая торпеда угодила в середину корпуса, вторая торпеда не разорвалась и третья прошла мимо. Размеры повреждений были незначительные, поскольку первая торпеда тоже не разорвалась.
5 мая 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла в залив Катаока (юго-западная часть о. Шумшу).
11 мая 1943 года. Начало американской операции «Лэндскраб».
В тот же день плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла с о. Парамушир в составе эскортного ударного соединения в составе тяжелого крейсера «Майя», легкого крейсера «Кисо», 2 эскадренных миноносцев из ДЭМ-21 («Хацусимо» и «Вакаба»). На борту плавбазы находились 8 ударных самолетов F1M2 «Пэт» и 2 поплавковых истребителя Тип 0 Накадзима А6М2-N для 452-го морского авиационного отряда авиагруппы Титидзима. По плану «Кимикава Мару» должна была спустить ударные гидросамолеты в точке в 250 милях к юго-западу от о. Атту, откуда они должны были долететь до Атту, а уже оттуда на о. Кыска, но в связи с американской высадкой на о. Атту плавбаза и силы её охранения получили приказ возвращаться на о. Парамушир.
15 мая 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла в залив Катаока (юго-западная оконечность о. Шумшу).
18 мая 1943 года. Перешла из передовой военно-морской базы Катаока (о. Шумшу) в военно-морскую базу Касивабара (северная часть о. Парамушир).
25 мая 1943 года. Ушла из залива Касивабара.
26 мая 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато. Получила приказ на патрулирование вдоль Курильских островов.
31 мая 1943 года. Ушла из базы флота Оминато.
13 июня 1943 года. Прибыла в передовую базу флота Катаока (о. Шумшу), имея на борту 6 поплавковых разведчиков Тип 95 Каваниси Е8N2 «Дэйв».
14 июня 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла на патрулирование.
17 июня 1943 года Прибыла в базу флота Оминато (северная часть о. Хонсю).
20 июня 1943 года. Ушла из базы флота Оминато.
23 июня 1943 года. Прибыла в базу флота Катаока (северо-западная оконечность о. Шумшу).
30 июня 1943 года. Ушла из залива Катаока.
3 июля 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
7 июля 1943 года. Ушла из базы флота Оминато.
10 июля 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» прибыла в передовую базу флота Катаока (о. Шумшу).
17 июля 1943 года. Танкер-заправщик ВМФ «Тейё Мару» заправил топливом плавбазу гидроавиации «Кимикава Мару».
19 июля 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из залива Катаока (о. Шумшу).
22 июля 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
28 июля 1943 года. Ушла из базы флота Оминато с самолетами на борту.
31 июля 1943 года. Прибыла в передовую базу Катаока (о. Шумшу).
10 августа 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» ушла из передовой базы флота Катаока (о. Шумшу) на боевое патрулирование.
15 августа 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» пришла в базу флота Сасебо. Здесь корабль был поставлен в сухой док, прошел ремонт и частичную модернизацию вооружения. Незначительно передвинули орудие № 1, установили новую РЛС тип 21 для поиска и обнаружения воздушных целей и несколько спаренных 13,2-мм пулеметов.
20 августа 1943 года. Кэптен запаса Кохаси Иосиаки принял командование плавбазой.
25 сентября 1943 года. Плавбаза гидроавиации «Кимикава Мару» покинула базу флота Сасебо.
27 сентября 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
1 октября 1943 года. Принято решение о переоборудовании плавбазы гидроавиации «Кимикава Мару» в военный транспорт смешанного типа. Приписана к военно-морскому району Сасебо. Кэптен запаса Кохаси переведен на пока не установленную должность.
Ушла из базы флота Оминато и прибыла в Отару. Здесь плавбаза ушла на патрулирование и защиту рыболовства.
4 октября 1943 года . Прибыла на о. Парамушир.
10 октября 1943 года. Ушла с о. Парамушир.
13 октября 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
17 октября 1943 года. Ушла из базы флота Оминато. В тот же день прибыла в порт Хакодатэ.
21 октября 1943 года. Ушла из порта Хакодатэ.
24 октября 1943 года. Прибыла на о. Парамушир.
7 ноября 1943 года. Ушла с о. Парамушир.
10 ноября 1943 года. Ушла из залива Мусаси в районе базы флота Оминато в сопровождении эскадренного миноносца «Касуми».
13 ноября 1943 года. Прибыла в базу флота Оминато.
15 ноября 1943 года. Ушла из базы флота Оминато.
18 ноября 1943 года. Прибыла на верфь флота в Сасебо. Начаты переоборудование и модернизация. Её 76-мм зенитные орудия заменили на 120-мм зенитные пушки и восстановили третью мачту. Элеваторы подачи боеприпасов переделали под новые 80-мм и 120-мм снаряды.
23 декабря 1943 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» ушел из базы флота Сасебо в Модзи, имея на борту 1000 тонн цемента в охранении эскадренного миноносца «Хибики» и минного тральщика W-13.
26 декабря 1943 года. Прибыл в порт Юра.
27 декабря 1943 года. Ушел из порта Юра. После полудня того же дня военный транспорт «Кимикава Мару» прошел пролив Симоносеки (о. Хонсю). Командир подводной лодки USS SS-199 «Тотог» лейтенант-коммандер (позже — адмирал) Уильям Б. Зиглафф в точке с координатами 33º25′N135º33′E вышел в торпедную атаку в подводном положении по обнаруженному конвою. Уильям Зиглафф добился 2 попаданий в 3-торпедном залпе. На «Кимикава Мару» оказался затоплен трюм № 6, вышел из строя рулевой привод и оказался сильно поврежден гребной винт. «Кимикава Мару» начали буксировать в порт Фукуро близ Кусимото.
В 15:40 служба радиоразведки ВМФ США перехватила и расшифровала сообщение командира военного транспорта «Кимикава Мару»: «Во время движения в восточном направлении в сопровождении «Хибики» и минного тральщика № 13 на позиции (приблизительно 255) в 25 милях от Кии Канал заметили следы 7 (!) торпед. Из шести в цель попала только одна. Затоплен трюм № 6, уничтожен механический рулевой привод и затоплены трюмы №5, 6 и 7.
Рапорт командира «Кимикава Мару» ушел в эфир из точки с координатами 33º26ºN 135º46ºE. Анализ движения военного транспорта «Кимикава Мару» и его эскорта перед торпедной атакой показывает, что они шли на соединение с конвоем, собиравшемся в Модзи к 4 января 1944 года, пунктом назначения которого являлся Сингапур.
3 января 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» отбуксирован в порт Кобе для временного ремонта на верфи Кавасаки хэви Индастриз ЛТД.
В 07:00 служба радиоразведки ВМФ США перехватила и расшифровала сообщение командира военного транспорта «Кимикава Мару»: «Буксировка завершена. Прибыли в Кобе. Оцещики начали определять степень наших повреждений и примерную продолжительность ремонта».
3 февраля 1944 года. «Кимикава Мару» переведен в порт Осака и поставлен на ремонт на судостроительной верфи Хитачи Зосен шипярд.
24 июня 1944 года. Осака. После завершения ремонта вступил в строй. Начал погрузку 1100 военнослужащих и материалов для транспортировки по назначению.
13 июля 1944 года.
В 16:00. Военный транспорт «Кимикава Мару» перешел в порт Модзи для следования в крепость и военно-морскую базу Сингапур с заходом в порт Манила (о. Лусон, Филиппинские острова) в составе конвоя HI-69 под командованием контр-адмирала Сато Цутоми (ранее командовавшим 1-й эскадрой подводных лодок) и 8 кораблей охранения. В состав конвоя входили 16 транспортных судов: «Коей Мару», «Аки Мару», «Асама Мару», «Сайгон Мару», «Хакко Мару», «Отовасан Мару», «Омуросан Мару», «Куросио Мару», «Харима Мару», «Серия Мару», «Катидоки Мару» (бывший американский лайнер «Президент Гаррисон», захваченный у Шанхая в декабре 1941 года), «Манко Мару» и «Теней Мару» в сопровождении эскортных авианосцев «Тайё» и «Кайё», следовавших с самолетами на о. Лусон (Филиппинские острова). Непосредственное прикрытие конвоя осуществляли легкий учебный крейсер «Касии», эскортные корабли «Тибури», «Садо», CD-7 и CD-17. Авианосец «Синьё» обеспечивал противолодочное воздушное патрулирование по курсу конвоя.
18 июля 1944 года. На подходах к порту Такао, о. Формоза. Приблизительно в 06:00 командир подводной лодки USS SS-274 «Рок» лейтенант-коммандер Джон Дж. Флачсенхэр атаковал 4 торпедами транспорт «Харима Мару» из состава конвоя HI-69, но промахнулся. Командир подводной лодки USS SS-276 «Софиш» коммандер Алан Банистер выпустил по конвою 9 торпед. Одна из торпед попала в транспорт «Харима Мару» попала в нос и стала причиной дифферента на нос- транспорт, что называется «сидел свиньёй», — и снижения скорости хода.
В 10:55 командир подводной лодки USS SS-307 «Тилефиш» лейтенант-коммандер Роджер М. Кейти торпедировал и серьезно повредил эскортный корабль CD-17.
Конвой проследовал в Манилу с промежуточной остановкой в Такао (о. Формоза (Тайвань)) по первоначальному замыслу, где остался следовавший до этого пункта назначения «Манко Мару» и поврежденные «Харима Мару» и CD-17.
20 июля 1944 года. В 21.00. Военный транспорт «Кимкава Мару» в составе конвоя прибыл в порт Манила (о. Лусон, Филиппинские острова). Эскортные авианосцы «Тайё» и «Кайё» начали выгрузку самолетов.
25 июля 1944 года. 05.30. Сингапурская секция конвоя HI-69 ушла из порта Манила в сопровождении собственного эскорта. К которому присоединились эскортные корабли CD-9 и CD-13. Авианосец «Синьё» присоединился к сингапурской секции конвоя, а эскортные авианосцы «Тайё» и «Кайё» следовали отдельно и позже самостоятельно прибыли на Формозу (о. Тайвань).
31 июля 1944 года. В 17:45 конвой благополучно прибыл в крепость и военно-морскую базу Сингапур.
6 августа 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» ушел из Сингапура в военно-морскую базу Сурабайя (о. Ява, Большие Зондские острова) для перевозки военнослужащих.
10 августа 1944 года. «Кимикава Мару» прибыл в порт Баликпапан (о. Борнео, Голландская Ост-Индия). Принял на борт тяжелые масла и авиационное топливо.
14 августа 1944 года. В 10:00. «Кимикава Мару» ушел в составе конвоя из Сурабайи вместе с «Икутагава Мару» (бывший итальянский «Калитея II») и германским судном снабжения «Богота» (служившего судном снабжения германских подводных лодок в главной базе германских подводных сил Пенанг, а также пунктах базирования германских ВМФ в Батавии и Сурабайе) в Макассар в охранении минного тральщика № 11. Позже в этот же день «Кимикава Мару» и «Богота» отделились от «Икутагава Мару» и следовали самостоятельно.
18 августа 1944 года. Прибыли в порт Макассар (о. Целебес).
28 августа 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» прибыла на о. Бинтан (Ява) и принял на борт 6000 тонн бокситов.
30 августа 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» прибыл в Сингапур.
6 сентября 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» ушел из Сингапура в Японию в составе конвоя HI-72, но из-за поломки машины вынужден был вернуться на ремонт в Сингапур.
10 сентября 1944 года. «Кимикава Мару» ушел из Сингапура в Японию в составе конвоя HI-74, но из-за поломки механизмов вновь вынужден был вернуться на ремонт в Сингапур.
2 октября 1944 года.
В 17.00. «Кимикава Мару» ушел из Сингапура в Модзи в составе конвоя HI-76. Конвой из 9 судов включал грузовое судно «Тейхоку Мару», танкеры «Нитинан Мару», «Рюоей Мару», «Нитиэй Мару», «Фудзисан Мару», «Куросио Мару», «Таракан Мару» и «Тохо Мару». Эскортировали конвой авианосец «Синьё», эскортные корабли «Кандзю», «Мандзю», «Мияке», «Курахаси», CD-28 и миноносец «Хиодори».
8 октября 1944 года.
Южно-Китайское море. В 01:00 командир подводной лодки USS SS-319 «Бекуна» лейтенант-коммандер Генри Д. Штурр атаковал «Кимикава Мару» в точке с координатами 14º12′N 115º53′E. Штурр дал 4-торпедный залп и добился двух попаданий. «Кимикава Мару» получил пробоину в районе стыка трюма № 4 и № 5, при этом был затоплен не только трюм № 4, но и трюм № 5, но транспорт остался управляемым. «Кимикава Мару» отделилась от конвоя и проследовала в Манилу в охранении миноносца «Хиодори» и эскортного корабля CD-28.
9 октября 1944 года. Прибыли в Манилу. Военный транспорт «Кимикава Мару» поставлен на временный аварийный ремонт.
18-19 октября 1944 года. Оперативная группа 38.1 вице-адмирала (позже- адмирал) Джона С. МакКейна (бывший командир авианосца CV-4 «Ренжер») и оперативная группа 38.4 контр-адмирала Ральфа Э. Дэвисона подвергли массированному воздушному налету аэродромы в окрестностях Манилы и суда в Манильской бухте, потопив много кораблей и судов.
20 октября 1944 года. Транспорт «Кимикава Мару», не успевший полностью завершить ремонт, увели из атакованной авианосцами Манилы, передав на судно приказ регионального командования императорского флота следовать в порт Такао (Формоза). «Кимикава Мару» направили в составе конвоя МАТА-30 имевшего официально установленную скорость в 8 узлов.
В 23:40 «Кимикава Мару» ушел из порта Манила (о. Лусон, Филиппинские острова) в Такао (о. Формоза) вместе с конвоем МАТА-30. В конвой входили «Кокурюо Мару», «Кикусуй Мару», «Фуюкава Мару», «Тенсин Мару», «Сигисан Мару», «Дайтен Мару», «Ейко Мару», «Арисан Мару», «Рюофу Мару» и «Синсей Мару № 1» в охранении эскадренных миноносцев «Харукадзе», «Таке» и «Куретаке», минного заградителя «Курасаки» и охтника за подводными лодками СН-20.
23 октября 1944 года.
Южно-Китайское море. К западу-северо-западу от мыса Бохадор (о. Лусон, Филиппинские острова).
Около 17:30 (токийское время) подводная лодка USS SS-276 «Софиш» коммандера А. Бонистера атаковала самый крупный корабль конвоя – «Кимикава Мару». Транспорт получил попадание в район трюма № 7 четырьмя торпедами из пяти. Груженный бокситами, мазутом, смазочными моторными маслами, авиационным бензином и другими грузами «Кимикава Мару» затонул в течение 2.5 минут в точке с координатами 18º58′N 118º46′E. Погибли 24 члена экипажа транспорта и 81 пассажир.
24 октября 1944 года. Конвой атаковали две американские «волчьи стаи». Атаки подводных лодок по конвою носили рассеянный характер. Каждый из японских транспортов был неоднократно атакован, однако сумел уклонится от торпед. Пока «волчьи стаи» стаи атаковали конвой, командир подводной лодки USS SS-279 «Снук» лейтенант-коммандер Джордж Х. Браун потопил «Арисан Мару».На его борту перевозили 1781 американского военнопленного, которые погибли вместе с 204 членами экипажей кораблей и 125 японскими пассажирами. Только 9 военнопленных спаслись.
Командир подводной лодки USS SS-314 «Шарк» коммандер Эдвард Н. Блэкели погиб со всем экипажем во время этой атаки, во время второй атаки его потопил глубинными бомбами эсминец «Харукадзе».
10 декабря 1944 года. Военный транспорт «Кимикава Мару» исключен из списков флота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Февраля 2013, 14:41

(http://s017.radikal.ru/i430/1302/03/c354003f5691.jpg)

Интересная судьба корабля столько уходил от торпед но все равно достали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Февраля 2013, 14:47

Фото Kimikava Maru ,а Kamikawa Maru однотипный с ней гидроавиатранспорт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Февраля 2013, 02:59

Цитата: zavety от 11 Февраля 2013, 14:47

Фото Kimikava Maru ,а Kamikawa Maru однотипный с ней гидроавиатранспорт.

В упоминание можно выложить  весь список однотипной постройки, так сказать сестра шипы.

Kamikawa Maru,
Kimikawa Maru
Kiyokawa Maru
Kumikawa Maru
Sagara Maru
Sanuki Maru
Sanyo Maru

 :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 02:29

150 мм японское орудие. Шумшу. Мукага ока.

 (http://f14.ifotki.info/thumb/0bfe0d0905fc77d1bb4c915b656b0310251d58145700143.jpg) (http://ifotki.info/14/0bfe0d0905fc77d1bb4c915b656b0310251d58145700143.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 03:01

Казенная часть орудия. Тип 45, калибр 15см, 16 год Сёва (1941г?) Номер 77.

 (http://f14.ifotki.info/thumb/618a5c92093ae97b5dbd5e6b1d9141cc251d58145702545.jpg) (http://ifotki.info/14/618a5c92093ae97b5dbd5e6b1d9141cc251d58145702545.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 04:49

Затвор

 (http://f14.ifotki.info/thumb/9e3f3b4bac3b795d20724be312429c9a251d58145702545.jpg) (http://ifotki.info/14/9e3f3b4bac3b795d20724be312429c9a251d58145702545.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 05:26

На этом снимке слева хорошо видно крепление для полубашни. Оно выше рукоятки горизонтальной наводки. Полубашня на оруде установлена небыла и использовалась как НП недалеко от орудия.

 (http://f14.ifotki.info/thumb/9f166b59ede5373c1c6f7a1b384fb367551af1145711308.jpg) (http://ifotki.info/14/9f166b59ede5373c1c6f7a1b384fb367551af1145711308.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Марта 2013, 08:45

В том районе два тяжелых орудия отмечено на схемах. Где то рядом второе должно быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 10:38

Цитата: Rino от 12 Марта 2013, 08:45

В том районе два тяжелых орудия отмечено на схемах. Где то рядом второе должно быть.

В том районе трудно искать. На фото видно как заросло орудие. Можно пройти в 5 метрах и не заметить. Да и ходить по таким зарослям совсем не айс. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 10:42

Это на схемах рядом, а на местности не совсем.
Не скажите есть где нибудь описание орудий такого типа, с фотографиями? Я что то не встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2013, 10:53

Цитата: Stran-Nick link

Есть еще много снимков Курабу

У вас есть подобные снимки аэродрома. около Касивабра ? Ни кто не выкладывал их в теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Марта 2013, 16:17

Цитата: prostodum от 12 Марта 2013, 03:01

Казенная часть орудия. Тип 45, калибр 15см, 16 год Сёва (1941г?) Номер 77.

16 год Сева 1941 г ,а тип 45 мне кажется это 45 г Мэйдзи 1912 г.по этому орудию вернее такого типа было это ветке где-то по моему его выпускали по лицензии Виккерса.А летоисчесление верно переведено что-то сомнительно довольно старую модель выпускать 1941 году

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Марта 2013, 16:38

Цитата: prostodum от 12 Марта 2013, 10:42

Это на схемах рядом, а на местности не совсем.
Не скажите есть где нибудь описание орудий такого типа, с фотографиями? Я что то не встречал.

Я тоже по ней искал вот только это есть http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm (http://www3.plala.or.jp/takihome/45-15.htm)
и то с ветки

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Марта 2013, 02:40

Это ресурс Такизавы. :)
Об этих орудиях есть немного в штатовском мануале и японской береговой обороне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 03:41

Цитата: zavety от 12 Марта 2013, 16:17

Цитата: prostodum от 12 Марта 2013, 03:01

Казенная часть орудия. Тип 45, калибр 15см, 16 год Сёва (1941г?) Номер 77.

16 год Сева 1941 г ,а тип 45 мне кажется это 45 г Мэйдзи 1912 г.по этому орудию вернее такого типа было это ветке где-то по моему его выпускали по лицензии Виккерса.А летоисчесление верно переведено что-то сомнительно довольно старую модель выпускать 1941 году

 Надпись на казенной части пушки самая нижняя - это дата постройки. Читается спрва на лево, так у них раньше принято было.
  六月 六十 和昭 -- Сёва 16 год, 6 месяц.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 04:22

Цитата: zavety

Я тоже по ней искал....

Благодарю за ссылку!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 10:02

 (http://f14.ifotki.info/thumb/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg) (http://ifotki.info/14/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg.html)


Пушка тип 45 150мм.

Вес брутто- 26136 кг
В при транспоритировке - 22800 (?)
Калибр - 149,1мм
Длинна ствола - 7515мм
(50 калибров ) (Хотя по подсчетам получается 7455мм.)
Максимальный угол возвышения ствола 43 градуса, минимальный минус 6 - 8 градусов.
Направление ведения огня 360 градусов.
Дальность стрельбы: 20200 - 22600
Вес унитарного снаряда тип 93 - 40,6 кг, заряд в.в. - 7,77кг, зона поражения 60м.
Вес унитарного снаряда тип93-3 - 40,2кг, заряд в.в. -5,47кг, эффекивное поражение - 38метров.
Толщина противоосколочной брони полубашни сверху 6мм, с переди 10 мм.

В 1912 году таких орудий было выпущено 1319 штук.
В марте 1933 года Депртамент Вооружения Сухопутных Сил приказал произвести модернизацию этих орудий. В 1934 орудия были окончательно усовершенствованы, а в мае 1935г, после испытаний приняты на вооружение. Орудия получали трехслойные стволы вместо двухслойных, что увеличивало их живучесть и ремонтопригодность, увеличение угла возвышения ствола и как следствие дальности стрельбы по сравнению со старыми, у которых дальность составляла 15000 метров при начальной скорсти снаряда 800 м/с, и углом возвышения ствола 30 градусов.

Была проведена доработка соства бездымного пороха и снарядов.
Массово выпускались снаряды двух типов
Тип - 93
Тип - 93-3
Выпускались так же бронебойные и шрапнельные снаряды.

Орудия были установлены для защиты Токийского залива, Oshima, Shimonoseki, на мысу Townsip Цусима,пролив Tsugaru мыс Shirakamimi saki...

Взято отсюда
 http://ja.m.wikipedia.org/wiki/四五式十五糎加農砲 (http://ja.m.wikipedia.org/wiki/四五式十五糎加農砲)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:01

Цитата: prostodum от 13 Марта 2013, 10:02

(http://f14.ifotki.info/thumb/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg) (http://ifotki.info/14/aada1f3aad3acb78f3aa26dddfe0107f251d58145814376.jpg.html)

это та фото которая есть в питере в музее? а где само орудие находится конкретно на Парамушире

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:25

prostodum отличные фото орудий когда фотали? А нет ли у вас снимков арт ДОТов на мысах
Бандзйо-саки Су-саки и Миягава-Саки?

По тип 45 есть пара снимков выложу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 13:27

Цитата: zavety

это та фото которая есть в питере в музее? а где само орудие находится конкретно на Парамушире

Это фото моё. В Питере немного другое, там кусты мешают прямо у орудия.
Оно находится недалеко от города. Точнее только GPS. координаты, но у меня их нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:31

Цитата: prostodum от 13 Марта 2013, 13:27

Цитата: zavety

это та фото которая есть в питере в музее? а где само орудие находится конкретно на Парамушире

Это фото моё. В Питере немного другое, там кусты мешают прямо у орудия.
Оно находится недалеко от города. Точнее только GPS. координаты, но у меня их нет.

А можно координаты я хоть на карте посмотрю?

(http://s019.radikal.ru/i616/1303/a0/321d0dc2606dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1303/a0/321d0dc2606d.jpg.html)

И это орудие в районе аэродрома?оно одно было на Парамушире?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 13:35

Цитата: zavety от 13 Марта 2013, 13:25

prostodum отличные фото орудий когда фотали? А нет ли у вас снимков арт ДОТов на мысах
Бандзйо-саки Су-саки и Миягава-Саки?

По тип 45 есть пара снимков выложу

Есть снимки дотов на м.Арима и на м. Бандзё. Их тут в теме выкладывали вроде.
Оруде в полубашне снимал 2 года назад, без полубашни год назад.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:40

Вроде такие не выкладывали  выкладывали мас Дайго и Нагаива даже не знаю где это у меня такой яповской карты.Ориентируюсь по карте что Таранов выкладывал с крупнокалиберными пушками из архива

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 13:42

Цитата: zavet

А можно координаты я хоть на карте посмотрю?



И это орудие в районе аэродрома?оно одно было на Парамушире?

Да это оруде на аэродроме чуть выше него.
Координат у меня нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:44

которое без полубашни вы писали полубашня рядом как нп ,в теме был снимок башни без орудия это оттуда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 13:46

Цитата: крузо от 14 Октября 2012, 07:24

(http://i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1210/b8/18fea6dd67f6.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1210/19/090f4352cbf2.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1210/e9/45b26c5d651a.jpg.html) Вот,на Шумшу попалось,кто классифицирует?И поплавки от плавающих танков, пошли в дело.  (http://s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1210/e9/686728a81426.jpg.html)

я говорю про эту

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Марта 2013, 13:50

Да, поясняю для тех, кто не в теме - Питер в данном случае - это не Санкт-Петербург, а Петропавловск-Камчатский. Такая вот региональная специфика.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 14:04

Цитата: Владимир Калинин от 13 Марта 2013, 13:50

Да, поясняю для тех, кто не в теме - Питер в данном случае - это не Санкт-Петербург, а Петропавловск-Камчатский. Такая вот региональная специфика.

Про него и говорю я сахалинец а вот бывать не доводилось я имел ввиду ту фото где Верещага рядом.

по этим подскажите это одно и тоже орудие?

(http://s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819b.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 14:13

Тип 45 качество правда неахти

(http://s020.radikal.ru/i714/1303/92/2783e8bfeecet.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i714/1303/92/2783e8bfeece.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i096/1303/9c/ce7020ea3969t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1303/9c/ce7020ea3969.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i213/1303/ed/cbef70430645t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1303/ed/cbef70430645.jpg.html)

может у кого нибудь есть получше было бы интересно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 15:17

Цитата: zavety

по этим подскажите это одно и тоже орудие?

(http://s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1303/99/d4dcafa90b82.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1303/8a/906178f5819b.jpg.html)

Да это одно и то же орудие, только фото старые. Тогда оно целее было и не заросло так как сейчас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 17:03

всегда занимала эта тема ,два я понял где стоят .тогда это откуда ?фото уже было в теме только
я так и не понял где оно стоит

(http://s43.radikal.ru/i100/1303/4e/75a046aaf7edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1303/4e/75a046aaf7ed.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2013, 17:38

Цитата: zavety от 13 Марта 2013, 17:03

всегда занимала эта тема ,два я понял где стоят .тогда это откуда ?фото уже было в теме только
я так и не понял где оно стоит

Это оруде стоит в районе мыса Левашова, примерно в 25 км от города. Точнее надо спрашивать у того, кто выставил снимок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2013, 17:56

Цитата: prostodum от 13 Марта 2013, 17:38

Цитата: zavety от 13 Марта 2013, 17:03

всегда занимала эта тема ,два я понял где стоят .тогда это откуда ?фото уже было в теме только
я так и не понял где оно стоит

Это оруде стоит в районе мыса Левашова, примерно в 25 км от города. Точнее надо спрашивать у того, кто выставил снимок.

А по яповски это Миягава-саки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Марта 2013, 10:31

Цитата: zavety

А по яповски это Миягава-саки?

По японски м. Левашова назывался Арахата заки.

Миягава саки - это мыс Озёрный сейчас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Марта 2013, 12:22

Артдот на мысе Иваки заки, в районе банзе.
Их там несколько штук однотипной постройки.

 

 (http://f14.ifotki.info/thumb/16042713ad6781ff9b775406e69b29d5551af1145908475.jpg) (http://ifotki.info/14/16042713ad6781ff9b775406e69b29d5551af1145908475.jpg.html)

 (http://f14.ifotki.info/thumb/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg) (http://ifotki.info/14/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg.html)

 (http://f14.ifotki.info/thumb/bc0501f0f9ad4d9a3514c511e4362c1e551af1145908849.jpg) (http://ifotki.info/14/bc0501f0f9ad4d9a3514c511e4362c1e551af1145908849.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Марта 2013, 16:05

prostodum спасибо отличные фото в теме их не было,а с мыса Озерный нет?вроде как там должно быть два Дота под 105 мм пушки

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Марта 2013, 16:23

  (http://f14.ifotki.info/thumb/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg) (http://ifotki.info/14/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg.html)
[/quote]

Там видно морские орудия стояли?что нестыкуется с описаниями из архива,или наши так описывали через пень колоду

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Марта 2013, 20:15

(http://s019.radikal.ru/i618/1303/2a/122e5282e318.jpg) (http://www.radikal.ru)

prostodum это где находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Марта 2013, 02:52

Цитировать

может у кого нибудь есть получше было бы интересно

Помнится, Такизава писал, что эти орудия в сохране довольно редки.
Я сам по ним немного находил.
Вот позиция с разрушенным орудием (фото послевоенные)
http://awaremi-tai.com/aware/aware065-14.htm (http://awaremi-tai.com/aware/aware065-14.htm)

Еще позиции:
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fortress/tokyobay/hananew.htm (http://www006.upp.so-net.ne.jp/fortress/tokyobay/hananew.htm)

http://hibiki15.blog.so-net.ne.jp/2008-08-29 (http://hibiki15.blog.so-net.ne.jp/2008-08-29)

(http://wowow262.finito.fc2.com/45siki15cm.JPG)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2013, 05:16

Цитата: zavety от 14 Марта 2013, 16:23

  (http://f14.ifotki.info/thumb/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg) (http://ifotki.info/14/007d4caf8f58188bff54ebedc66bddac551af1145908719.jpg.html)

Там видно морские орудия стояли?что нестыкуется с описаниями из архива,или наши так описывали через пень колоду
[/quote]

Может и морские стояли... 100 - 105 мм. Чтоб это установить нужно докуметы смотреть, которые есть у Таранова и японские.
На мысе Озёрном я не видел дотов, там был небольшой рыбный заводик и одни окопы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2013, 05:23

Цитата: zavety от 14 Марта 2013, 20:15

(http://s019.radikal.ru/i618/1303/2a/122e5282e318.jpg) (http://www.radikal.ru)

prostodum это где находится?

Этот фундамент от орудия находится возле города. Вобще их там три. Там как я думаю стояли морские орудия 88мм. Демонтированы они самими японцами в 44 году и отправлены для обороны Японии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2013, 05:28

Цитата: Rino

Помнится, Такизава писал, что эти орудия в сохране довольно редки.

Скорее всего их отправили на металлом в самой Японии после войны, по этому и редки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2013, 05:39

Цитата: Rino от 15 Марта 2013, 02:52

(http://wowow262.finito.fc2.com/45siki15cm.JPG)

А это оруде похоже старой модели. Порезь для ствола в полубашне меньше чем у модифицированных. Можно сравнить башни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Марта 2013, 07:48

Цитировать

Скорее всего их отправили на металлом в самой Японии после войны, по этому и редки.

Всю документацию пожгли в 1945, плюс демонтаж и уничтожение береговых укреплений во время оккупации - может быть отсюда отсутствие информации?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Марта 2013, 11:26

Тем уникальней у нас сохранить чтоб последнее не дорезали :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Марта 2013, 11:56

Может и морские стояли... 100 - 105 мм. Чтоб это установить нужно докуметы смотреть, которые есть у Таранова и японские.
На мысе Озёрном я не видел дотов, там был небольшой рыбный заводик и одни окопы.
[/quote]

(http://s017.radikal.ru/i434/1303/c2/591c69a3f460.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/1303/bb/3ca0f79f02f5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Марта 2013, 13:54

prostodum а есть еще интересные фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2013, 14:20

Цитата: zavety

(http://s017.radikal.ru/i434/1303/c2/591c69a3f460.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/1303/bb/3ca0f79f02f5.jpg) (http://www.radikal.ru)

По японской схеме представленной Rino на этом мысу была батарея 76 мм орудий, которая была переброшена о. Шумшу 18.08.1945г. Это подтвержается находками таких таких боеприпасов в том районе.
Как раз в этом районе где обозначены 3 орудия и был тот заводик о котором я писал.
Наши схемы составляли небрежно. Об этом говорят сами крупные значки орудий. На местности это немалое расстояние. Надо наши схемы сравнивать с японскими. У японцев меньше ошибок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Марта 2013, 15:35

я понимаю насчет пушек много непоняток.я относительно Дотов на мысе.они то никуда деться не могли. А возможно просто наши мысы попутали.Левашова где тип 45 севернее Озерного

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Марта 2013, 15:42

(http://s020.radikal.ru/i705/1303/3c/cbd4d00ee893.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эта схема?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Марта 2013, 12:36

(http://s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74b.jpg.html)  (http://s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863d.jpg.html)  (http://s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277d.jpg.html)Фотал осенью,город для привязки к местности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Марта 2013, 12:48

(http://s020.radikal.ru/i719/1303/10/d0a210766719t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i719/1303/10/d0a210766719.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1303/04/5bd1b7ab1e76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1303/04/5bd1b7ab1e76.jpg.html)  (http://s020.radikal.ru/i708/1303/89/1290fa0d2058t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1303/89/1290fa0d2058.jpg.html)орудие и сектор обстрела.На фото ,через пролив,посередине,мыс, за ним первый холм,это и есть Мукага ока с орудием и бронеколпаками НП.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2013, 12:58

Цитата: крузо от 16 Марта 2013, 12:36

(http://s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1303/89/249c79590743.jpg.html)  (http://s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1303/19/0e1fa153d74b.jpg.html)  (http://s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1303/a0/2631a96a863d.jpg.html)  (http://s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1303/f3/2eb38e44277d.jpg.html)Фотал осенью,город для привязки к местности.

Спасибо прям бальзам на сердце .а номер на орудии какой №34 или № 31 это та пушка на г Узкая ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Марта 2013, 20:24

Цитата: zavety от 16 Марта 2013, 12:58

Спасибо прям бальзам на сердце .а номер на орудии какой №34 или № 31 это та пушка на г Узкая ?

На ней номер 38.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2013, 20:57

Во как а где тогда № 34? или их там на высотке две стоит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2013, 21:44

У Самарина вот это:

5) 150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...

На странице 10 форума Кокutai выкладывал три фото два к сожалению не открываются ,а третье вот:

(http://s018.radikal.ru/i515/1303/42/79507fdac5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)

так чему верить?может разьясните мне как так?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2013, 21:50

Первые две фото которые выкладывал Kokutai я не видел ни разу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 07:13

Цитата: zavety от 16 Марта 2013, 21:44

У Самарина вот это:

.. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...

На странице 10 форума Кокutai выкладывал три фото два к сожалению не открываются ,а третье вот:

(http://s018.radikal.ru/i515/1303/42/79507fdac5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)

так чему верить?может разьясните мне как так?

Извиняюсь, ошибся. Да, номер 34, всё верно.
Память подвела. Пересмотрел свои фото, там тоже 34. А у Самарина в книге,  возможно, опечатка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 07:17

Цитата: zavety от 16 Марта 2013, 21:50

Первые две фото которые выкладывал Kokutai я не видел ни разу

О каких фото идёт речь? На какой странице они?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 07:24

Цитата: zavety от 16 Марта 2013, 20:57

Во как а где тогда № 34? или их там на высотке две стоит?

Да там две пушки. Вторая 76мм вроде. Давно не был на второй. Она находится примерно в 500-700 метров от 150 мм орудия, на одном уровне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Марта 2013, 07:26

Волдя, я чего-то не понял - откуда у японцев 76-мм калибр взялся? Всегда 75 мм был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 08:37

Цитата: prostodum от 17 Марта 2013, 07:24

Цитата: zavety от 16 Марта 2013, 20:57

Во как а где тогда № 34? или их там на высотке две стоит?

Да там две пушки. Вторая 76мм вроде. Давно не был на второй. Она находится примерно в 500-700 метров от 150 мм орудия, на одном уровне.

Вторая 76 мм морская?или 75 мм полевая?Фото есть?  Кokutai выкладывал на стр 10 форума.
Спасибо за разьяснение а то я грешным делом подумал что там целая батарея тип 45 № 31 №34 и№ 38   Верно получается одна № 34  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 09:06

Подскажите где находится бухта Кагенома

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 09:25

Цитата: Владимир Калинин от 17 Марта 2013, 07:26

Волдя, я чего-то не понял - откуда у японцев 76-мм калибр взялся? Всегда 75 мм был.

Опять ошибка! Да, 75 мм. А вобще я не уверен в калибре той пушке. Последий раз на ней был, когда мне было 15 лет. Надо сходить. Кокутай там был два года назад и фото её на форуме выложил. Благодарю за поправку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 09:33

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 09:06

Подскажите где находится бухта Кагенома

Кагэнома - ныне бывший поселок Шелехово с одноименной бухтой западая, охотоморская сторона Парамушира.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 09:53

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 09:06

На странице 53 фото той 75мм пушки, котороя рядом со 150мм пушкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 09:59

Цитата: zavety от 15 Марта 2013, 15:42

(http://s020.radikal.ru/i705/1303/3c/cbd4d00ee893.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эта схема?

Да, эта, но была вроде ещё одна, но я её не нашел..

 Переброска орудий с Хинодэгава и с Карасугава образуют условный треугольник.
"Гипотенуза", средняя линяя, делящая треугольник условно пополам ,это как раз с мыса Миягава переброска орудий 75мм. Иролифическая надпись пересекающая стрелку- дата переброски.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 10:21

Цитата: prostodum от 17 Марта 2013, 09:53

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 09:06

На странице 53 фото той 75мм пушки, котороя рядом со 150мм пушкой.

(http://s019.radikal.ru/i613/1303/4f/a5fd8df48acf.jpg) (http://www.radikal.ru)

эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 10:25

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 10:21

эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный

Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части  с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 10:51

Цитата: prostodum от 17 Марта 2013, 10:25

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 10:21

эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный

Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части  с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.

(http://s018.radikal.ru/i519/1303/f8/7f60dc85d1a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

фото с сайта блокхаус там еще 4 мне так кажется это Кокутай выкладывал

эта пушка тип 92 105 мм жаль  фотографии маркировки нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 11:01

prostodum я хотел спросить нет ли у вас карты Шумшу и Парамушира с яповскими названии в хорошем разрешении?

и еще так как вы местные не задумывались над таким вопросом.Рассматривая топографическую карту я заметил бывают круглые отметки с цифрой в расшифровке -это рукотворные ямы ,цифры глубина.Может это орудийные позиции? А то зачем воякам просто так рисовать? Может просветите

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 12:15

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 11:01

prostodum я хотел спросить нет ли у вас карты Шумшу и Парамушира с яповскими названии в хорошем разрешении?

и еще так как вы местные не задумывались над таким вопросом.Рассматривая топографическую карту я заметил бывают круглые отметки с цифрой в расшифровке -это рукотворные ямы ,цифры глубина.Может это орудийные позиции? А то зачем воякам просто так рисовать? Может просветите

Сегодя наверно не мой день... Ошибки за ошибками... Кагэнома- это на Шумшу
бывший японский рыбзавод, бывший поселок Бабушкино, восточная сторона острова. Рядом с ним был ещё один японский посёлок - Накагава. Шелехово называлось Какумабэцу.
Вам надо поискать в интернете расшифровку легенд карт. Где то мне это попадалось, но уже не помню где.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Марта 2013, 12:41

Цитата: prostodum от 17 Марта 2013, 10:25

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 10:21

эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный

Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части  с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.

К сожалению на казенной части какие либо надписи отсутствуют, или под слоем ржавчины не видны. А вот бирка ранее присутствовала, но в какое-то время кем-то уже была снята, и по видимому уже концов не найти.
А вообще орудие можно классифицировать с достаточно большой вероятностью как 105mm.

(http://s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266det.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266de.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 13:20

Цитата: kokutai от 17 Марта 2013, 12:41

К сожалению на казенной части какие либо надписи отсутствуют, или под слоем ржавчины не видны. А вот бирка ранее присутствовала, но в какое-то время кем-то уже была снята, и по видимому уже концов не найти.
А вообще орудие можно классифицировать с достаточно большой вероятностью как 105mm.

Должно быть на стволе написано ещё.. Именно из за этой надписи туда надо сходить.Благодарю за разъяснение!
К стати не встречал ни одной японской пушки без надписи.А бирку сняли тогда когда и спицы спилили, в лохматые года. Я её видел в таком же состоянии как на вашем снимке. Измений особых нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2013, 13:49

да все верно это тип 92 105 мм пушка два характерных трехугольных крепления или может направляющие нигде больше не встречаются .вот хоть и не снимок но тоже интересно

(http://s006.radikal.ru/i213/1303/62/09cf40c4d92b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Марта 2013, 14:04

И вот ещё

 (http://f14.ifotki.info/thumb/887d6bd6a5569258a45674466b8c6d66251d58146174402.jpg) (http://ifotki.info/14/887d6bd6a5569258a45674466b8c6d66251d58146174402.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2013, 08:50

Цитировать

К стати не встречал ни одной японской пушки без надписи.А бирку сняли тогда когда и спицы спилили, в лохматые года. Я её видел в таком же состоянии как на вашем снимке. Измений особых нет.

Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.

http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg)

А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Марта 2013, 09:11

Цитата: Rino от 18 Марта 2013, 08:50

Цитировать

К стати не встречал ни одной японской пушки без надписи.А бирку сняли тогда когда и спицы спилили, в лохматые года. Я её видел в таком же состоянии как на вашем снимке. Измений особых нет.

Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.

http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg)

А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?

Да это тип 92 на фото видно ручки на щитке.Наверно так и есть это она с того же места ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Марта 2013, 09:19

(http://i011.radikal.ru/1303/bf/579e2cddcaab.jpg) (http://www.radikal.ru)

тип маркировки на стволе после от затвора после щитка правда тип 96 гаубица

(http://s020.radikal.ru/i708/1303/f7/ae23833f60c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Марта 2013, 13:59

Цитата: Rino от 18 Марта 2013, 08:50

Я ранее в теме фото выкладывал с такой пушкой, из серии "оборона Севера", вероятно даже Шумшу.

http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1301/35/52376d753381.jpg)

А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?

Возможно может даже очень и быть, схожесть с местность есть.
Вот еще фото из этой же серии; своим пейзажем очень смахивает на зимние равнины Шумшу!

(http://s017.radikal.ru/i415/1303/b4/9326e4083c7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1303/b4/9326e4083c7f.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Марта 2013, 01:49

Цитата: Rino от 18 Марта 2013, 08:50

А места на заднем плане не похожи? :) Может это она и есть?

Вы не могли бы получше сделать снимок самой пояснительной надписи возле фото?
На счёт местности. Вроде похоже , но меня смущает провал на верху сопки, что то я его не припоминаю. В любом случае всё расставит на места посещение этого орудия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Марта 2013, 01:53

Цитата: kokutai от 18 Марта 2013, 13:59

Возможно может даже очень и быть, схожесть с местность есть.
Вот еще фото из этой же серии; своим пейзажем очень смахивает на зимние равнины Шумшу!

Три иероглифа " остров Шумшу" возле фото не читаются? Я не смог прочесть, размер фото маловат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Марта 2013, 09:37

Цитировать

Вы не могли бы получше сделать снимок самой пояснительной надписи возле фото?

Фото не мое, к сожалению. Было на Ебее с серией других.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Марта 2013, 22:48

Цитата: Rino от 19 Марта 2013, 09:37

Цитировать

Вы не могли бы получше сделать снимок самой пояснительной надписи возле фото?

Фото не мое, к сожалению. Было на Ебее с серией других.

что ваши фото посетил поклонку послушал слов нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Марта 2013, 10:02

что ваши фото посетил поклонку послушал слов нет
[/quote]

Расскажите нам мы послушаем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 27 Марта 2013, 07:39

Ребята, почему фото не подгружается? :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Марта 2013, 08:10

А вот потому:

http://rufort.info/index.php?topic=1744.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1744.0)

Пока подгружайте фото на радикал или что-то вроде этого, а потом вставляйте ссылки, увы и ах!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Марта 2013, 08:32

Цитата: prostodum от 12 Марта 2013, 10:53

У вас есть подобные снимки аэродрома. около Касивабра ? Ни кто не выкладывал их в теме.

Не знаю, удовлетворю ли я ваше любопытство, смотрите....
http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/205405016.0/0_a25bb_88f599d4_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/205405016.0/0_a25bb_88f599d4_L.jpeg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/205405016.0/0_a25bc_bd0162d2_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/205405016.0/0_a25bc_bd0162d2_L.jpeg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/205405016.0/0_a25bd_89eca795_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/205405016.0/0_a25bd_89eca795_L.jpeg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/205405016.0/0_a25be_4e05b634_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/205405016.0/0_a25be_4e05b634_L.jpeg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/205405016.0/0_a25bf_b99c7f98_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/205405016.0/0_a25bf_b99c7f98_L.jpeg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/205405016.0/0_a25c0_edbbaf12_L.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/205405016.0/0_a25c0_edbbaf12_L.jpeg.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2013, 06:57

Цитата: Stran-Nick от 28 Марта 2013, 08:32

Не знаю, удовлетворю ли я ваше любопытство, смотрите....

Благодарю вас! Хорошие снимки! Жаль что размер маловат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2013, 07:01

Цитата: kokutai от 18 Марта 2013, 13:59

Возможно может даже очень и быть, схожесть с местность есть.
Вот еще фото из этой же серии; своим пейзажем очень смахивает на зимние равнины Шумшу!

Это может быть и Скхалин...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Марта 2013, 21:08

Цитата: prostodum от 29 Марта 2013, 06:57

Жаль что размер маловат.

Это горе поправимо  :D, те снимки готовились к публикации на руфорте, с ограничением по вложениям :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/205405016.0/0_a26c2_7404bb15_L.jpg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/205405016.0/0_a26c2_7404bb15_L.jpg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/205405016.0/0_a26c3_81d5940_L.jpg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/205405016.0/0_a26c3_81d5940_L.jpg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/205405016.0/0_a26c4_2f63c5ca_L.jpg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/205405016.0/0_a26c4_2f63c5ca_L.jpg.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/205405016.0/0_a26c5_70696ed3_L.jpg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/205405016.0/0_a26c5_70696ed3_L.jpg.jpg)
"http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/205405016.0/0_a26c6_f3e4b13a_L.jpg.jpg"

"http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/665286/"     Посмотреть на Яндекс.Фотках

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Марта 2013, 13:24

Цитата: стефанов от 10 Июня 2012, 08:20

Еще для исследователей этой темы и кто живет на Камчатке.В 65г вышел док.фильм камчатского ТВ :Эхо войны: посвещенный боевым действиям на Шумшу,где показывались места боев и что после них осталось в плане боеприпасов и вооружений.Если найдете то будет здорово.

Первый канал прикоснулся к теме. Документальный цикл "Великая война"  о наиболее значимых событиях и сражениях в Великой Отечественной войны прошел на Первом в мае прошлого года. Шестой фильм сериала посвящен разгрому милитаристской Японии, последние кадры рассказывают о последнем сражении войны, о битве за остров Шумшу.

Великая война. Война с Японией

Производство: ООО "Стар Медиа Про" , 2010
Режиссер: Анна Граждан
Сценарий: Артем Драбкин, Алексей Исаев
Оператор: Митя Киптилый
Композитор: Борис Кукоба

К сожалению, на офсайте посмотреть его полностью нельзя http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510, (http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510,) поэтому ссылка только на сторонние сайты http://statehistory.ru/3030/Velikaya-voyna--Voyna-s-YAponiey/ (http://statehistory.ru/3030/Velikaya-voyna--Voyna-s-YAponiey/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Марта 2013, 21:07

Про Шумшу текст я писал, буквально за неделю до отъезда на Курилы :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 01:20

Однако название цикла - дурацкое, поскольку "Великой войной" называют Первую мировую войну, о чем наверно "первоканальщики" и их консультанты понятия не имели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 31 Марта 2013, 02:48

Цитата: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 01:20

Однако название цикла - дурацкое, поскольку "Великой войной" называют Первую мировую войну, о чем наверно "первоканальщики" и их консультанты понятия не имели.

Ну почему так иронично - Великая Отечественная, хоть и войну 1812 года называли Отечественной войной, почему и не назвать, тем более А. Исаев  как никто другой имеет право так эту войну назвать (по количеству работ и исследований на эту тему).
С уважением Олег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 08:58

Никакой иронии - это просто грубый косяк, проистекающий от исторического невежества, впрочем простительного бывшим советским людям, у которых была искусственно и злонамеренно разорвана связь времен. Мы сейчас наблюдаем тому наглядное свидетельство.

Великая Отечественная - да, а вот просто "Великая" - нет, это место в историографии занято войной предыдущей.

Или слово "Отечество" для первоканальщиков уже ничего не значит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Марта 2013, 09:34

Особенно порадовал следующий момент высадки; по видимому береговые заросли острова о которых ранее я в частности совсем не имел представления (такой типичный пейзаж средней полосы России, украсил собой низкорослую флору региона ).
(http://s018.radikal.ru/i522/1303/a3/7b481eb96ffct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1303/a3/7b481eb96ffc.jpg.html)
Впрочем на фоне практически полного отсутствия информационного освещения исторических событий в СМИ,  выглядит не совсем уж плохо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 09:44

Мне только одного этого кадра хватит, чтобы фильм не смотреть. Я все же слишком часто и достаточно подолгу бывал на северных Курилах, включая и Шумшу.

Так что пусть творческий коллектив, создавший такую лабуду, идет лесом (тем самым, который в кадре), распевая строевые песни.

Так что я не ошибся - некорректное название сериала вполне отражает общий подход к делу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Марта 2013, 10:26

Я сам фильм не видел, но вообще лес - это сильно, да  ;D
Для большинства, впрочем, реалии флоры Курил тоже будут культурным шоком. То, что густой лес есть, но он максимум 2 метра высотой, да и то там, где не сильно продувает ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 11:46

Там вообще весь ландшафт будет культурным шоком, как в августе месяце во Втором Курильском проливе, где с борта корабля открывается роскошный вид на заснеженные берега Парамушира. На слабонервных это производит сильное впечатление.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Марта 2013, 11:53

Цитата: Taranov от 31 Марта 2013, 10:26

Для большинства, впрочем, реалии флоры Курил тоже будут культурным шоком. То, что густой лес есть, но он максимум 2 метра высотой, да и то там, где не сильно продувает

Да и слово прогуляться, для данного леса совсем не подайдет. Задача не из легких! Тем более побегать там в полной экипировке.
(http://s019.radikal.ru/i635/1303/e6/3b9eaee78273t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1303/e6/3b9eaee78273.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 12:13

Да, ольховый и кедровый стланник  создают такие заграждения, что никакой колючей проволоки не надо! Просто стланник обычно высоко в горах растет, а поскольку на Северных Курилах очень холодно даже летом, то стланник спускается чуть ли не до уровня моря.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Марта 2013, 13:44

Цитировать

(такой типичный пейзаж средней полосы России, украсил собой низкорослую флору региона ).

Вах!
Уверенно можно сказать - там никто и не пытался проработать тему хотя бы минимально...

Цитировать

Просто стланник обычно высоко в горах растет, а поскольку на Северных Курилах очень холодно даже летом, то стланник спускается чуть ли не до уровня моря.

У нас здесь точно такая же фигня растет. Или болотина, или вот такие ноголомные кущи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 13:51

В Питере, что-ли? Да, но такая фигня там растет у океана, где по-прохладнее, а на сопках вокруг города (например, на Петровской) - более или менее нормальный лес.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Марта 2013, 15:06

Цитата: Владимир Калинин от 31 Марта 2013, 12:13

Да, ольховый и кедровый стланник  создают такие заграждения, что никакой колючей проволоки не надо!

Вообще в районе основных боевых действий, включая конечно же и район высадки десантных сил (в нескольких сотен метров от береговой полосы); здешний лес выглядет именно так. И передвигаться по нему вообще весьма проблемно.
(http://s019.radikal.ru/i626/1303/80/968310a116a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1303/80/968310a116a0.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Марта 2013, 20:06

Цитата: kokutai от 31 Марта 2013, 15:06

Вообще в районе основных боевых действий, включая конечно же и район высадки десантных сил (в нескольких сотен метров от береговой полосы); здешний лес выглядет именно так. И передвигаться по нему вообще весьма проблемно.

После Маута это не лес, вот там ольхач такой, что впору бензопилу с собой брать  ;D
Хотя где-то через неделю и там приноровился ходить, причем относительно быстро. Как-то раз туда-сюда остров раза два проходил. Там главная проблема не ольхач, а сильно гористая местность. На Шумшу в этом смысле на порядок легче. После Матуа я так по ольхачу перемещался, что мои спутники меня чуть ли не материли за то, что я слишком быстро иду  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 31 Марта 2013, 20:44

Цитата: Taranov от 31 Марта 2013, 20:06

Хотя где-то через неделю и там приноровился ходить, причем относительно быстро.

Для нас в детстве кедровый стланик небыл проблемой в походах на сопки. Но первый раз сталкнувшись с ним, до сих пор помню, разревелся.
Правда жил я несколько левее- в Магаданской обл.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Апреля 2013, 01:03

Цитировать

В Питере, что-ли? Да, но такая фигня там растет у океана, где по-прохладнее, а на сопках вокруг города (например, на Петровской) - более или менее нормальный лес.

Не, севернее. Усть-Камчатск. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2013, 02:23

5 км за 2,5 часа- вот реальная скорость передвижения в этих зарослях..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Апреля 2013, 21:13

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2013, 02:23

5 км за 2,5 часа- вот реальная скорость передвижения в этих зарослях..

Вполне нормальная скорость.
Если слоник не устанет, конечно  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Апреля 2013, 07:54

Цитата: Stran-Nick от 29 Марта 2013, 21:08

Это горе поправимо  :D, те снимки готовились к публикации на руфорте, с ограничением по вложениям :)

Благодарю вас! Познавательные снимки. Отличный снимок аэродрома по второй ссылке. Вобще хотелось бы отметить, что району обороны Касивабара как то мало уделяется внимания в теме, а это была главная база с удобным портом. Американцы это наверняка понимали и у них должна быть масса снимков вскрывающих эту оборону.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Апреля 2013, 08:04

Цитата: Taranov от 02 Апреля 2013, 21:13

Вполне нормальная скорость.
Если слоник не устанет, конечно  ;D

Это весьма усреднённая скорость. Многое зависит от того, сколько пршёл слоник до этого :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 04 Апреля 2013, 21:25

Цитата: prostodum от 04 Апреля 2013, 08:04

Цитата: Taranov от 02 Апреля 2013, 21:13

Вполне нормальная скорость.
Если слоник не устанет, конечно  ;D

Это весьма усреднённая скорость. Многое зависит от того, сколько пршёл слоник до этого :D

ты но мотоцыкле по шумшу передвигался а надо было как я ножками

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Апреля 2013, 04:40

Цитата: угольцов от 04 Апреля 2013, 21:25

ты но мотоцыкле по шумшу передвигался а надо было как я ножками

Володя я там погулял и пешком не мало. На мыс Шумный, к примеру на мотоцикле не поднимешься. Пока была возможность проехать - ехал, а потом бросал мотоцил и ходил пешком. :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Апреля 2013, 11:36

Вообще я пожалел, что горник не взял на Шумшу. Тогда была бы полная автономность.
По Матуа пешочком бегать туда-сюда не проблема, а Шумшу банально большой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2013, 00:37

Цитата: Taranov от 05 Апреля 2013, 11:36

Вообще я пожалел, что горник не взял на Шумшу. Тогда была бы полная автономность.
По Матуа пешочком бегать туда-сюда не проблема, а Шумшу банально большой.

Обычный мотоцикл с шипованой резиной тоже неплохо. "Минск" к примеру.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 10 Апреля 2013, 16:18

На сайте Гоблина выложено видео с рассказом "историка" Юлина о высадке на Шумшу с громким названием "Иво Дзима по-русски" - http://oper.ru/news/read.php?t=1051612015 (http://oper.ru/news/read.php?t=1051612015). Получилась очередная серия "охотничьих рассказов", которая переполнена разными ошибками, начиная с того, что Иво Дзиму захватили в марте 1944г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Апреля 2013, 19:29

Жуть какая... особенно про 30 тысяч погибших на Иво Дзиме.. :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Апреля 2013, 02:10

Был лучшего мнения о Юлине. Десантникам удалось "в первый же день занять половину острова", затем "японские танки
потеснили их к берегу".  Нет слов.

Он там еще в комментах пишет, что на Иводзиме не было тяжелой артиллерии.  Это хтонический пипец.  :'(
Для него, как я понимаю, 155-мм орудия это уже нещитово?


Нет никого, кто там зарегистрирован? Для конструктивногу диалогу?
А то я логин свой и пароль уже давно не помню на Тупичке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Апреля 2013, 10:37

Тупичок?
Конструктивный диалог?
Это фантастика! ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апреля 2013, 01:04

Судя по комментам народ там большей частью вполне адекватен. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Апреля 2013, 02:01

Остатки возможно радара в Сурибачи (Океанский)
Может кто-нибудь идентифицировать?

 (http://f14.ifotki.info/org/acc56581b88c00aa1a68df11a6d86398251d58148376638.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апреля 2013, 03:33

Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть  от японского радара типа Атту.("Attu" type).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Апреля 2013, 05:42

Цитата: Rino от 12 Апреля 2013, 03:33

Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть  от японского радара типа Атту.("Attu" type).

Я так тоже думаю...
Нет у вас. американской аэрофотосъемки с указанием мест расположения радаров в Сурибачи? С её помощью можно индентифицировать. Место расположения этого радара,я знаю на данный момент.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 12 Апреля 2013, 11:40

Цитата: prostodum от 12 Апреля 2013, 05:42

Цитата: Rino от 12 Апреля 2013, 03:33

Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть  от японского радара типа Атту.("Attu" type).

Я так тоже думаю...
Нет у вас. американской аэрофотосъемки с указанием мест расположения радаров в Сурибачи? С её помощью можно индентифицировать. Место расположения этого радара,я знаю на данный момент.

где его поставили японцы там он и стоит че мудрить ктоб его трогал

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Апреля 2013, 15:41

Цитата: Rino от 12 Апреля 2013, 03:33

Могу ошибаться, но похоже на нижнюю часть  от японского радара типа Атту.("Attu" type).

Я полагаю что вы правы и ошибки тут нет. Вот схожий агрегат Type Attu, собственно с Алеут, в таком же положении.
(http://s017.radikal.ru/i439/1304/da/01f05b63486bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1304/da/01f05b63486b.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апреля 2013, 20:13

Фото такого же радара, только в качестве. Это Тарава.
Japanese Radar Installation - Betio (http://www.flickr.com/photos/9844204@N02/758903976#)

Думаю, что это Type 2 Mark 1 Model 1 Mod 2 "11-2"    или похожий Type 2 Mark 1 Model 1 Mod 3 "11-3".    

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2013, 01:37

В варианте, когда радар был установлен на колесном шасси он мог вращаться, а тумба, которая хорошо видна и на снимке Kokutai ,служила поворотным и  стопорным механизмом фиксирующим радар в заданном направлении. Смая харектерная деталь даже на разрушенном радаре.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2013, 01:54

тип "Атту"

 (http://f14.ifotki.info/org/acd772ecb96536b0dea7c0711d2c3a5e251d58148463586.jpg) (http://ifotki.info/)

 Тип 11 радар раннего обнаружения


Длина волны
300 см
Ширина импульса
20 микросекунд
Частота повторения импульсов
500 Гц
Пиковая мощность
40 кВт
Диапазон
75 миль (120 км) одного самолета
155 миль (250 км) группа
самолетов
10 миль (16 км) судов
Антенна
14 '29' (4,3 м на 8,8) матрас из
двух слоев из трех
горизонтальных диполей
Сфера
Сферы
Точность
5 градусов
Разрешение
25 градусов
__________________
Производство

Источники сильно расходятся, но,
вероятно, около 30 комплектов было произведено от
1942-12 до 1943-10.
Также известный как Тип 2 Mark 1
Модель 1 или Type 1 Mark 1, тип
радара было 11 японских ВМС
наземных радаров.
Первый опытный образец японского рада был захвачен союзными силами
и стал известен
как " Гуадалканал Радар "– с места захвата. Его
диапазон  обнаружения был ограничен
примерно  35 милями (55 км) на
одиночный самолет.
Оборудование радара было размещено
в деревянном кунге, который устанавливался на конусообразной станине с осью.Станина устанавливалась на бетонной площадке.  Оригинальный дизайн, он
был установлен на Алеутских
островах , Маршалловых
островах , и Марианских
островах .
Производственная версия
(" Атту Радар ")
был улучшен диапазон, в
75 милях (120 км). Оказалось, во
всем мандатам и на Иводзима .
Существует много путаницы в
западных источниках об этом
радаре. Guerlac (1987) утверждает,что их произведено было несколько тысячь, но Накагава (1997)
утверждает, что лишь около 30
были построены. Вполне
вероятно, что
Guerlac смешал этот тип радара с более
поздними моделями, такими как
тип 13 , из которых как утверждает,
Накагава несколько тысячь были построены.
_________________________________
 
Взято отсюда (перевод гугл)

http://pwencycl.kgbudge.com/T/y/Type_11_early_warning_radar.htm (http://pwencycl.kgbudge.com/T/y/Type_11_early_warning_radar.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Апреля 2013, 02:53

Собственно схемки  Type 2 Mark 1 Model 1

(http://f14.ifotki.info/thumb/033c7a08b3d70dcda476a87aa0a85c404d5287148466947.jpg) (http://ifotki.info/14/033c7a08b3d70dcda476a87aa0a85c404d5287148466947.jpg.html) (http://f14.ifotki.info/thumb/e750f0b18dbf58ca87d23b558700b55e4d5287148467171.jpg) (http://ifotki.info/14/e750f0b18dbf58ca87d23b558700b55e4d5287148467171.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2013, 03:15

Цитата: Rino от 13 Апреля 2013, 02:53

Собственно схемки  Type 2 Mark 1 Model 1

С шасси прицепа я поспешил...
Из схем получается, что радар вращали вручную.
Я отредактировал свою запись с вложением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Апреля 2013, 07:07

Был радар и в виде прицепа, но другой модели, если не ошибаюсь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Апреля 2013, 15:10

Цитата: prostodum от 12 Апреля 2013, 05:42

Нет у вас. американской аэрофотосъемки с указанием мест расположения радаров в Сурибачи?

Сурибачи нет, но есть места расположения радаров на Какумабетсу
(http://f14.ifotki.info/thumb/a483f3ea0b1c8833f4a3019ea50afc2e551af1148510579.jpg) (http://ifotki.info/14/a483f3ea0b1c8833f4a3019ea50afc2e551af1148510579.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Апреля 2013, 13:08

Сурибачи с дешифровкой фотоснимка нет, есть снимок февраля 44-го без дешифровки.
Рядом с первым локатором должна быть позиция второго, это обычная практика. Работали они в паре, то ли в целях повышения надежности, то ли для резервирования. Крутить антенну в ручную? .... Это на вряд ли. Даже современные радары при скоростях ветра до 20 м/с имеют ограничения. В общем и целом согласен с вышесказанным. Очень похоже на радар типа Атту, который встречался повсеместно на Алеутах и Курилах. В вопросах радиолокационного поля на островах в частности много путаницы. Существовала, к примеру, позиция РЛС на Сигнальной.

http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/676050 (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/676050)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2013, 14:01

Цитата: Stran-Nick от 14 Апреля 2013, 13:08

Сурибачи с дешифровкой фотоснимка нет, есть снимок февраля 44-го без дешифровки.
Рядом с первым локатором должна быть позиция второго, это обычная практика. Работали они в паре, то ли в целях повышения надежности, то ли для резервирования. Крутить антенну в ручную? .... Это на вряд ли. Даже современные радары при скоростях ветра до 20 м/с имеют ограничения. В общем и целом согласен с вышесказанным. Очень похоже на радар типа Атту, который встречался повсеместно на Алеутах и Курилах. В вопросах радиолокационного поля на островах в частности много путаницы. Существовала, к примеру, позиция РЛС на Сигнальной.

Я не специалист по радарам..  " Крутить вручную"  - это не в прямом смысле, хотя от части да. Кунг с излучателем крутилили и правда в рукопашную, из схемы представленной  Rino это ясно видно. Но крутили кунг не постоянно, а только иногда в направлении ожидаемого подлёта противника. После этого он стоял в фиксированом положении. Это я имел в виду.
  По заявлению некоего Накагава локаторов такого типа было выпущено около 30 шт., может чуть больше. И видимо для нужд флота. На Кабуто яма  (Сигнальная) непонятно вобще, какого типа стоял радар, но дорога на эту сопку есть. Мобильный радар был, но какой? Аэродром Касивасивабара, за ним три радара... но это летом попробую найти позиции.
Снимки с дешифровкой есть... Судя по выложеным снимкам на форуме, американцы летали тут почти как у себя дома..
Я не владею английским языком, по этому для меня сложно зарегистрироваться на ам. сайте, а тем более читать докуметы.
С уважением!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Апреля 2013, 15:37

Честно говоря, рассматривая снимки, я не пришел к выводу, что антенна радара не вращалась вкруговую ::)... Хотя на заре радиолокации все могло быть и конструкторские решения отличные от общепринятых тоже. Вообще, на сколько мне известно было несколько принципов построения локационных систем, во многом сохранившиеся и до ныне. Самым древним был метод так называемой радиозавесы: передатчик и приемник радиосигнала находились на некотором расстоянии друг от друга и все самолеты  пролетающие между просто фиксировались, без определения координат. Эффект случайно обнаруженный профессором Поповым на Балтике. Два других принципа основаны на сканировании воздушного пространства: либо вкруговую, либо определенного сектора воздушного пространства (самолетная БРЛС, к примеру). Сканирование возможно и на неподвижной антенне, когда сканирует сам луч, так называемая фазированная антенная решетка. В нашем случае мы имеем дело с обычной РЛС метрового диапазона, судя по антенне. Каким способом осуществлялся контроль воздушного пространства японцами, сказать трудно. Но то что его вели несомненно. Известны случаи, когда внезапного воздушного налета не получалось. Вскрыть его можно было лишь двумя способами: дальним р/л обнаружением, либо радиоперехватом. Косвенным доказательством наличия у Японии времен WW2 радаров имеющих круговое вращение являются доклады командиров подводных лодок, дежуривших у берегов Курил о наличии радиопомех радарам корабельных рлс с дискреностью в несколько секунд и ими же сделанные выводы об их происхождении-вражеские радары. Конечно РЛС были допотопными.До конца не известен способ выдачи информации, то ли  цветными карандашами по рисовой бумаге, то ли индикатор кругового обзора, у американцев он уже был....

http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/676120/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/676120/)

PS на фото выставленном Rino явно читаются slip ring- в просторечии токосьемник и angle repeater повторитель угла (азимута?.. угла места(т.е. ориентации антены по высоте)?...)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2013, 01:16

Схемы радара  я брал отсюда.

Japanese land-based.radar
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200B-0148-0239%20Report%20E-03.pdf (http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200B-0148-0239%20Report%20E-03.pdf)

Поглядите, там есть любопытные вещи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2013, 15:09

Цитата: Stran-Nick от 14 Апреля 2013, 15:37

Честно говоря, рассматривая снимки, я не пришел к выводу, что антенна радара не вращалась вкруговую ::)... Хотя на заре радиолокации все могло быть и конструкторские решения отличные от общепринятых тоже...

Вот собственно тот механизм который, вернее сказать, поворачивал кунг с приделанной намертво антенной (или излучатем.

 (http://f14.ifotki.info/org/ed66b869aa3b829ea10dd5b462a63d9f551af1148682748.png) (http://ifotki.info/)
Если посмотреть фото остатков радара, то хорошо видно, что штурвал повортного механизма крепился сверху, он изображен на схеме, в центре видны остатки токосъёмника, с боку тумбы сохранился рычаг стопора, который чем-то напоминает ручной тормоз на автомобиле. Возможно, что я ошибаюсь, но мне это видится так.
И сидеть персоналу в кунге который бы вращался эл.мотором, как- то не очень комфортно было бы.
Радары с вращающейся антенной возможно и были у японцев. Но на данном радаре атенна приделана к кунгу и его (кунг) поворачивали по мере необходимости в заданном направлении или после сильных штормовых ветров корректировали положение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2013, 15:32

Цитата: Stran-Nick от 14 Апреля 2013, 15:37

.... Сканирование возможно и на неподвижной антенне, когда сканирует сам луч, так называемая фазированная антенная решетка....

Скорее всего этим способом велось сканирование. На 163ей странице я привел гугловский перевод характеристик данного радара. Вы бы могли и оригинал текста посмотреть как специалист и поправить если есть ошибки, а может прояснить что- то.
С уважением!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2013, 15:42

Интересно, нашим войскам попал хоть один исправный японский радар в качестве трофея или все были выведены из строя, как на Атту, на фото представленном Kokutai ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2013, 01:16

Думаю, что японцы все успели подорвать, а техническую документацию спалили еще 15 числа вместе с портретами императора.
Во всяком случае, в списке захваченных трофеев ничего похожего не отмечено.

Кстати, в этом списке есть два транспорта. Что за суда мы захватили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2013, 07:36

Я такого списка не видел...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Апреля 2013, 09:52

Цитата: Rino от 15 Апреля 2013, 01:16

Поглядите, там есть любопытные вещи.

Да, вещи действительно прелюбопытные... Эти штуковины похоже приводились в движение вручную.  :)
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677567/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677567/)
Это правда другой Марк, но подход к решению проблемы общий, к примеру Вивак
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677568 (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677568)
И индикатора кругового обзора японцы, похоже, еще не изобрели...
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677566/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/677566/)
на диаграмме явно определяется осциллографическая электронно-лучевая трубка.
Отсюда выводы. Не смотря на достаточно приличные характеристики (для своего времени), японские радары имели ряд существенных недостатков значительно снижающие их боевые возможности, следовательно и боевое применение.
Во-первых, отсутствие постоянного электрического привода
ограничивало возможности рлс по своевременному определению и вскрытию начала налета противника.
Во-вторых, увеличивало нагрузку на личный состав расчета рлс по организации и несению дежурства. Попробуй покатайся на стульчике час-другой, когда на дворе снег, метель или проливной дождь, другой погоды ведь не бывает.
В третьих, отсутствие ИКО, пусть не много, но всеже затрудняло возможности по определению координат вражеских самолетов, значит увеличивало время реакции.
Что же касается тактики боевого применения, то на мой взгляд она могла выглядеть следующим образом. Система должна была работать в комплексе с радиопеленгационным центром. Американские бомбардировщики вынуждены были держать связь с базой и между группами на больших расстояниях на КВ, которые в свою очередь могли быть перехвачены японцами. После получения информации о вражеском вылете, расчеты рлс приводились в готовность и начинали сканировать опасный сектор двумя станциями, раскачиваясь из стороны в сторону, возможно в целях увеличения времени сканирования в противофазе. Потом, уже после обнаружения целей, могли переходить и в круговой режим. Здесь проявляется и вторая слабость системы. Первое, РЛС по сути были одноканальными, т.е. могли сопровождать лишь одну цель(группу). Второе, качество сотровождения, в этом случае, очень зависело от опытности операторов.
Вывод. Не смотря на то, что ттх японских РЛС в целом выглядят не плохо, ряд конструктивных недостатков сводит их практически на нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2013, 10:43

Да, радары были слабым местом у японцев. Или нет  - одним из многочисленных слабых мест. :-\

Цитировать

Эти штуковины похоже приводились в движение вручную.

Все правильно, все ручками. Личный состав и его количество всегда рулят.   :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2013, 15:58

Где-то мне попадался снимок на котором изображена антенна пеленгатора на некотором удалении от радара.. Сам снимок сделан на южных островах и подтверждает слова Stran Nik.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2013, 17:21

Цитировать

Я такого списка не видел...

Я там в личку написал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2013, 00:23

Цитата: Rino от 16 Апреля 2013, 17:21

Я там в личку написал.

Интересный документ. Благодарю!
Два транспопорта это скорее всего пароходы фирмы Ничиро...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DenisNik от 17 Апреля 2013, 06:22

Вот такая новость... Есть там упоминание, что на Шумшу вымыло метровый снаряд, наверное преувеличено журналистами.
http://sakhalinmedia.ru/news/island/17.04.2013/270685/pescheru-s-yaponskim-oruzhiem-vremen-vov-obnaruzhila-na-sahaline-ovcharka-gerda.html (http://sakhalinmedia.ru/news/island/17.04.2013/270685/pescheru-s-yaponskim-oruzhiem-vremen-vov-obnaruzhila-na-sahaline-ovcharka-gerda.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Апреля 2013, 06:54

Что-то от тяжелого орудия?

Мне больше понравилось - "японские снаряды, использующиеся для подавления живой силы противника, уничтожения техники и гужевого транспорта 1937 года выпуска". Боеприпасы избирательного поражения, блин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2013, 07:50

А сколько этого "добра" ещё не вымыло... Каждый год где нибудь да вылезут такие "подарки"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2013, 07:54

Цитата: Rino от 17 Апреля 2013, 06:54

Что-то от тяжелого орудия?

Мне больше понравилось - "японские снаряды, использующиеся для подавления живой силы противника, уничтожения техники и гужевого транспорта 1937 года выпуска". Боеприпасы избирательного поражения, блин.

Журналисты... Что с них взять? Им главное раздуть.. :-D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2013, 07:57

Из всего вышесказнного можно заключить, что в Сурибачи радаров было как минимум два.. Я думаю их было больше..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Апреля 2013, 08:11

Вполне может быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2013, 08:45

Цитата: Rino от 17 Апреля 2013, 08:11

Вполне может быть.

Я так рассуждаю, аэродром в Сурибачи, на котором базировалась флотская истребительная авиация имела своей задачей прикрикрытие аэродрома Курабу с его бомбардировщиками и аэродрома в Какумабэцу. К тому же флот оснащался лучше армейцев.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Мая 2013, 17:02

Пара страниц, японские иллюстрированные журналы за 1944 год
Вроде как Курилы.

(http://s001.radikal.ru/i193/1305/c9/d847d49e6175.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i439/1305/e0/7157a9b9814f.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 11:09

Цитата: Rino от 02 Мая 2013, 17:02

Пара страниц, японские иллюстрированные журналы за 1944 год
Вроде как Курилы.

Приветствую! На 88 странице данной темы одну из предствленных вами фотографий, там где самолеты зимой, выкладывал Stran Nik c подписью 54 сентай.

 http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=641.0;attach=4800;image (http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=641.0;attach=4800;image)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 13:36

Под цифрой 1 на нижнем снимке, в комментариях, во второй колонке написано
 アリューシャン     - Алеуты.

В комментариях верхнего снимка встречается
 北千島- северные Курилы.

Но ни где нет конкретно 
 占守島 - о.Шумшу
 幌筵島 - о.Парамушир

Гугл  переводит о.Шумшу как остров Жан Мамору, о. Парамушир как соломенный мат...

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 13:42

Значит все же правильно.
Полиграфия ужасная, но и сам журнал не из "топовых", да и ближе к концу войны все
журналы "похудели" и стали хуже качеством. Вот за 1942 смотреть любо-дорого, масса
хороших иллюстраций, карты Индии и Океании во всех видах и даже кое-где Америки. :)

Цитировать

Под цифрой 1 на верхнем снимке, в коментариях, во второй колонке написано

Алеуты уже к тому времени были давно потеряны. Хотя для пропаганды...

Цитировать

Но ни где нет конкретно 

По идее и не должно быть. Цензура, однако. Речь должна идти о защитниках севера, или о храбрых
северных гарнизонах, что-то вроде того. Непосредственно названия островов или топонимы встречались
не часто, только если специальные репортажи были. В начале войны  такое было про Манилу, Коррехидор,
Сингапур, во второй половине войны у меня есть спецрепортажи про морские бои, про Сайпан и еще пару
мест где-то в Бирме и\или Китае, с картами и фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 13:45

Цитировать

Гугл  переводит о.Шумшу как остров Жан Мамору, о. Парамушир как соломенный мат...

У меня - мамору шима и соломенной циновки мат. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 13:58

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 13:45

Цитировать

Гугл  переводит о.Шумшу как остров Жан Мамору, о. Парамушир как соломенный мат...

У меня - мамору шима и соломенной циновки мат. :)

Ну почти одно и то же... :D
Попадается там в тексте словосочетание "северная сила", наверно это как раз про северную армию. Можно было б посидеть и поработать над переводом, но думаю особой информации там мало... Про Алеуты могло упоминаться в связи с налетами американских бомбардировщиков, а соколы японии доблестно защищают острова. Как то так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 14:04

Rino

Вы давали как то ссылку на подобные журналы, я её нашёл, но она не открывается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 14:09

Да, ресурс кажется помер. Совсем.
Я свои сканю понемногу, дома их целая пачка. Но они совсем ветхие, разваливаются в сканере. :(
Журналы, откуда взяты фото называются примерно - Военный фотографический  журнал, ежемесячная история Сева.
Или  - Ежемесячный иллюстрированный журнал военной истории Сева. Что-то в этом роде. Иногда  в выпусках даже встречаются вставленные листы гравюр "укиё", весьма неплохие.

Вот еще, воспоминания японца, был короткое время на Шумшу и Парамушире в 1944 году.
http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html (http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 14:33

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 14:09

Да, ресурс кажется помер. Совсем.
Я свои сканю понемногу, дома их целая пачка. Но они совсем ветхие, разваливаются в сканере. :(

Вот еще, воспоминания японца, был короткое время на Шумшу и Парамушире в 1944 году.
http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html (http://www.aramant.com/chuukou/page04_03.html)

У меня всё что там написано выглядит примерно так

 “r’†�A‹Ý�Ö–¦‚Ü‚Å‚Ì“–Žž�r‚ê‰Ê‚Ä
‚½ŠCŠÝ“¹˜H‚ð‚Ђ½‘–‚è�A–¦“Ë’[‚Ì’Ä—
ŽŒ»�ê‚É“ž’…‚µ‚½�B’Ä—Ž‚µ‚½ˆêŽ®
—¤�U‚Í‹Ý�Ö–¦‚ÌŽR• ‚ðŠŠ‚é‚æ
‚¤‚É�Õ“Ë‚µ‚Ä‚¨‚è�A–w‚ÇŒ´Œ^‚ð

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 14:43

Поменяйте в настройках браузера кодировки, что-то должно подойти.
Или просто засуньте ссылку на страницу в переводчик Гугл, он все и переведет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 15:14

Северные Курилы, весна 1944 года
Автор - Кенжи Йошиоки, военный художник

北千島に敵の反攻粉砕 吉岡堅二

(http://www2.kokugakuin.ac.jp/kaihatsu/maa/yasukuni/img/middle/19a-051.jpg) (http://www2.kokugakuin.ac.jp/kaihatsu/maa/yasukuni/img/middle/19a-050.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 15:30

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 15:14

Северные Курилы, весна 1944 года
Автор - Кенжи Йошиоки, военный художник

北千島に敵の反攻粉砕 吉岡堅二

Красочно нарисовал, но местность не узнаю. Видимо из головы рисовал, как наш художник изображал десант на Шумшу, высаживаются наши на скалы. И здесь нечто похожее. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Мая 2013, 15:38

Вроде как путешествовал, в боях участвовал. Может видел что, запомнилось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2013, 15:50

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 15:38

Вроде как путешествовал, в боях участвовал. Может видел что, запомнилось.

По памяти скорее всего рисовал. Не сидел же он в истребителе. Пытаюсь понять какая бухта изображена.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Мая 2013, 05:36

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 14:09

Вот еще, воспоминания японца, был короткое время на Шумшу и Парамушире в 1944 году.

Интересные воспоминания.... Не простой был этот японец... Он как раз попал в то время, когда на островах было больше всего авиации и начало отвода её с островов.
 幌莚島 武蔵基地 о.Парамушир, база Мусаси - это аэродром Курабу.
С тихоокеанской стороны м.Курабу была бухта Мусаси.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Мая 2013, 09:55

Цитата: prostodum от 03 Мая 2013, 13:36

Под цифрой 1 на нижнем снимке, в комментариях, во второй колонке написано
 アリューシャン     - Алеуты.

В комментариях верхнего снимка встречается
 北千島- северные Курилы.

Если журналы за 44 год, то упомянутые в нем Алеуты и северные Курилы, скорее всего следует трактовать в общем понимании  как; защита северных территорий  от воздушного вторжения со стороны  Алеутских островов.
Так как Алеутская компания к сожалению для Джапов, была закончена к августу 43 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Мая 2013, 10:04

Цитата: Rino от 03 Мая 2013, 15:14

Северные Курилы, весна 1944 года
Автор - Кенжи Йошиоки, военный художник

北千島に敵の反攻粉砕 吉岡堅二

Довольно-таки странный тактический знак, на принадлежность к 54 сентаю как то не очень схож.
(http://f14.ifotki.info/org/e732d0f49d97bcbf920a8e8d0162a5a4551af1150307247.jpg) (http://ifotki.info/)
Знак больше подходит к более позднему обозначению 63 сентая (но он в этих краях не принемал боевых действий).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Мая 2013, 11:48

Цитировать

Не простой был этот японец...

Да, непростой. Если я правильно понял, он отвечал за снабжение?

Цитировать

скорее всего следует трактовать в общем понимании  как; защита северных территорий  от воздушного вторжения со стороны  Алеутских островов.

Скорее всего. Как правила построения предложений именно такие - обтекаемые.

Цитировать

Довольно-таки странный тактический знак, на принадлежность к 54 сентаю как то не очень схож.

Арт военного времени, так что, скорее всего - банальная цензура. Если даже фото ретушировались.

Я 16-19 июня в городе буду, если есть интерес, могу всю кучу журналов привести, посмотрите. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Мая 2013, 14:25

Цитата: Rino от 04 Мая 2013, 11:48

Да, непростой. Если я правильно понял,он отвечал за снабжение.

У меня такое же мнение сложилось. Отвечал за снабжение запчастями к самолетам и боеприпасами.
Из перевода: " 2. Материально-техническое обеспечение подготовки патрульных ежедневных полетов".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Мая 2013, 07:12

 (http://f14.ifotki.info/org/b553a80544057b973808a05ea6916952551af1150381913.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/cdfc4332483884b288af8a6bf994442d551af1150382162.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/f929bbc0f5edec4653cfef5d6b53f329551af1150382429.jpg) (http://ifotki.info/)

Надпись на гильзе

"Скорбная память о высадке десанта на о.Киска Алеутской гряды.
Сёва 17год, 9 месяц, 17 день"
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Мая 2013, 02:28

Пара фото, уже бывших здесь, но в другом качестве.
(http://i1167.photobucket.com/albums/q625/frontrunners2/SEA1/SEA-856/8_24_27_img0251A.jpg)
Original press photo from 1945 featuring PULLING OUT of a highly destructive run, this Mitchell bomber is shown over snow-covered Kashiwabara array staging area, Paramushiru Island, in the Northern Kurilas', after scoring a direct hit on a 2,^00 ton Japanese cargo vessel which can be seen exploding and burning in its anchorage. This Mitchell was part of a task force of Eleventh Air Force Mitchell and Liberators bombers which accounted for a total of six enemy ships sunk or damaged on May U 1945. This was the biggest day's toll of shipping in almost two years. One B-25 was lost.

(http://i1167.photobucket.com/albums/q625/frontrunners2/SEA1/SEA-856/8_24_27_img0260A.jpg)
Original press photo from 1946 featuring HOW MANY JAPS Can you find in this picture Not in their best ***** postures, at leaat fourteen enemy defenders of Paraouahiru can be seen seeking a dubious cover in the snow of Kashiwabara supply dump, as Aleutian-based bombers rose over to surprise and sink or damage six ships of the lariat Kurils Island convoy hit in almost two years. The Elventh Air Force Mitchell which made this photograph could be said to be flying at tree-top level, but there are no trees in the Kuriles. Note especially the ostrich-like pose of the soldier near the center of the photo. One B25 was lost on the mission, 11 May 1945.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Мая 2013, 10:14

Цитата: Rino от 06 Мая 2013, 02:28

Пара фото, уже бывших здесь, но в другом качестве.

Отличные фото! Впечатлила поза японца))))) Верхний снимок был кусками и с нескольких ракурсов..
Eсть ещё подобные снимки Шумшу и Парамушира?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Мая 2013, 14:07

E

Цитировать

сть ещё подобные снимки Шумшу и Парамушира?

С этого источника - нет. На Фолде была серия снимков про этот налет, но я её уже выкладывал ранее,
и качество там было среднее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Мая 2013, 14:41

Есть снимок такого плана, но в не очень хорошем разрешении. Такой уж выцедил с платного ресурса.
Может даже у Stran-Nick такой есть в более приличном качестве!?

(http://f14.ifotki.info/org/662efded666e477e3dffd4b0e4a65749251d58150496569.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 08:59

Возможно у меня дежавю, но мне кажется я уже выкладывал эти снимки. Однако смотрите. Дешифровка, качество. Не всех джапов рассмотрели  ;), (я кстати тоже не сразу)
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Мая 2013, 10:37

Фото из той же серии, но немного другое. И качество малость различается. :)

Порадовал боец, прикинувшийся шлангом возле тюков(?).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Мая 2013, 13:13

Цитата: kokutai от 06 Мая 2013, 14:41

Есть снимок такого плана, но в не очень хорошем разрешении. Такой уж выцедил с платного ресурса.

Здесь ни разу не выкладывали аэрофотосъемку ВМБ Катаока, хотя маршрут бомбардировщиков пролегал как раз над ней и снимали эту не меньше чем Касивасивабара. Шумшу как и Парамушира почему то очень мало. Но такие снимки должны быть.
Почему эти маловостребованные снимки вобще платны не очень понятно?
Благодарю. Интересный снимок. Жаль что разрешение не очень.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Мая 2013, 13:15

Цитата: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 08:59

Возможно у меня дежавю, но мне кажется я уже выкладывал эти снимки. Однако смотрите. Дешифровка, качество. Не всех джапов рассмотрели  ;), (я кстати тоже не сразу)

Я насчитал там 6 человек )))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Мая 2013, 13:19

Цитата: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 08:59

http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694253/)

После перехода по ссылке яндекс требует регистрацию. Не удалось посмотреть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Мая 2013, 13:23

Цитата: Rino от 07 Мая 2013, 10:37

Фото из той же серии, но немного другое. И качество малость различается. :)

Порадовал боец, прикинувшийся шлангом возле тюков(?).

Скорее страусом. Его корма первой в глаза бросилась )))) С остальными не так.))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Мая 2013, 14:25

Цитата: prostodum от 07 Мая 2013, 13:19

После перехода по ссылке яндекс требует регистрацию. Не удалось посмотреть.

Я, как то без проблем перешел, есть там такой снимок в качестве.
(http://f14.ifotki.info/org/16d647fc6e607e58987669f0a8c914ef251d58150582194.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Мая 2013, 15:07

Цитировать

Почему эти маловостребованные снимки вобще платны не очень понятно?

На Ебее выставлен огромный архив официальных американских снимков, для прессы.
Эту пару фотографий я взял оттуда.
Вот магазин:  seattle_washington_archive
http://stores.ebay.com/seattle-washington-archive?_trksid=p2047675.l2563 (http://stores.ebay.com/seattle-washington-archive?_trksid=p2047675.l2563)
Можно поискать в тех развалах еще чего хорошего.

Кстати, стоимость одного фото по Шумшу  порядка 1100 рублей(вместе с пересылом)  ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 19:54

Там сейчас ( на Ебее) один малахольный пытается втюхать за полторы штуки гуловский снимок Парамушара... no comments... Нам такое "...и даром не надь и с деньгами не надь..."   :D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 20:09

По поводу этого парнишки, который носом в снег... Я вот тут увеличил. Обратите внимание во что он одет. Сдается мне, что это летный? или танковый? комбинезон, а поскольку надпись на снимке гласит Кашивабара Ван, смею все же предположить, что летный. Видимо сигнал Воздушной тревоги застигнул в расплох. (К вопросу о РЛС)

http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694478/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694478/)

Интересно, что же все таки под тентом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 20:32

Цитата: prostodum от 07 Мая 2013, 13:13

Здесь ни разу не выкладывали аэрофотосъемку ВМБ Катаока.  Жаль что разрешение не очень.

Выкладывали и не раз. А разрешение по максимуму, чего можно было ожидать от той техники... :)
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2013, 08:45

Цитата: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 20:32

Выкладывали и не раз. А разрешение по максимуму, чего можно было ожидать от той техники... :)
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/694487/)

Благодарю за возможность посмотреть уникальные фото! Где то наверно пылятся в архивах ещё неоцифрованные залежи подобных фотографий. Есть также наверно и сделанные с бреющего полета, как с этити. японскими солдатами.
Эти солдаты, которые были сфотографированы при попытке укрыться от возможного обстрела с самолета, скорее всего флотский персонал базы, либо какая- нибудь аэродромная команда. Я обратил внимание на обувь, возможно это сапоги, такие как у летного состава. Может быть снимок сделал над аэродромом Касивасивабара. На нём был целый городок казарм для летного и наземного персонала. К стати в Сурибачи этот городок гораздо меньше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2013, 08:59

Цитировать

К вопросу о РЛС

Возможно и радары там. Настораживает близость их к сопке, которая ограничивает обзор. Нужен снимок наподобие тех, что сделаны над мысом Минами о.Шумшу с бреющего полета. А так можно только догадываться, что там у японцев было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Мая 2013, 09:10

Цитировать

Где то наверно пылятся в архивах ещё неоцифрованные залежи подобных фотографий. Есть также наверно и сделанные с бреющего полета, как с этити. японскими солдатами.

Хе-хе, не только фото... и видео есть, причем иногда  даже цветное. Только тут полный фигвам выходит, с добыванием....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2013, 09:26

Цитата: Rino от 08 Мая 2013, 09:10

Хе-хе, не только фото... и видео есть, причем иногда  даже цветное. Только тут полный фигвам выходит, с добыванием....

Видео? С самолета? Но качество там наверно не очень, если учесть возможности той аппаратуры..
Добыть можно, но это ж кучу денег надо.
Обидно то, что для американцев они особой ценности не представляют...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Мая 2013, 09:40

У таких видяшек качеств вполне съедобное. Если связь опять наладится, сброшу для примера пару роликов.
Не Шумшу, другие места, Иводзима, Окинава...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2013, 09:59

Цитата: Rino от 08 Мая 2013, 09:40

У таких видяшек качеств вполне съедобное. Если связь опять наладится, сброшу для примера пару роликов.
Не Шумшу, другие места, Иводзима, Окинава...

Интересно будет посмотреть.
Тарава у вас есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2013, 10:06

Цитата: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 20:32

Вам это фото не попадалось?

 (http://f14.ifotki.info/thumb/e5119373e3af8b12f2f97efcb2591b92251d58150651504.jpg) (http://ifotki.info/14/e5119373e3af8b12f2f97efcb2591b92251d58150651504.jpg.html)

Его здесь олвориорс выкладывал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Мая 2013, 16:48

Цитировать

Тарава у вас есть?

Гляну, но по моему она только с сухого пути.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Мая 2013, 18:50

Цитата: Stran-Nick от 07 Мая 2013, 20:32

Вам это фото не попадалось?

Расцениваю, как вопрос ко мне  :). Нет, не попадалось, но есть похожее фото, немного с другого ракурса
http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/695023/ (http://fotki.yandex.ru/users/rzevsky/view/695023/)
Извиняюсь за баян :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Мая 2013, 03:44

Цитата: Stran-Nick от 08 Мая 2013, 18:50

... но есть похожее фото, немного с другого ракурса

Я это фото видел и скачал его.... Хороший снимок.
Тот про который я спрашивал сделан непосредственно над аэродромом и видно на нём хоршо оба конца ВВП.
Дело в том что хотелось бы рассмотреть дальний конец аэродрома. Там возле озера есть отдельная стоянка для двух больших самолетов, она оборудвана укрытиями для них из земли и рулежной дорожкой.
Непонятно для каких самолетов сделана эта стоянка, да ещё на отшибе.
Вот этот участок в современном виде.

 (http://f14.ifotki.info/org/99e487603ec9e4fe04120b85d088bf95251d58150715783.jpg) (http://ifotki.info/)

Желтым цветом обведена рулежная дорожка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Мая 2013, 21:43

Японские аэродромы жили отдельной жизнью от авиационных полков,  зачастую строились "про запас, на развитие" :) Касивабара правда немного те тот случай. Однако в расположении авиационных капониров на значительном удалении от полосы нет ничего необычного, наоборот обычная практика. Откройте в гугле зимнюю карту Матуа, там наглядно все видно. Капониры в свою очередь различались по предназначению для истребительной,  бомбардировочной и тп авиации. К вашему вопросу необходимо подойти с линейкой. К примеру размах крыла яп. бомбардировщика GM4 Betty ок 25 м, следовательно капонир будет шириной ок 30м (у меня в данный момент нет компа под рукой, но что-то мне подсказывает, что это ваш случай, проверьте) Ki-43  имел размах крыла ок 11 м, следовательно и капонир 15-20 м

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Мая 2013, 07:34

Цитата: Stran-Nick от 09 Мая 2013, 21:43

Капониры в свою очередь различались по предназначению для истребительной,  бомбардировочной и тп авиации. К вашему вопросу необходимо подойти с линейкой. К примеру размах крыла яп. бомбардировщика GM4 Betty ок 25 м, следовательно капонир будет шириной ок 30м

Как пример, G4M Betty из состава 752 авиагруппы о.Парамушир. Есть сведения об участи подразделений в авианалетах на Алеутские острова.

(http://f14.ifotki.info/org/680ba578beebe42ecf40a2e6b6b1ea09251d58150815267.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Мая 2013, 12:41

Цитата: kokutai от 10 Мая 2013, 07:34

Цитата: Stran-Nick от 09 Мая 2013, 21:43

Как пример, G4M Betty из состава 752 авиагруппы о.Парамушир. Есть сведения об участи подразделений в авианалетах на Алеутские острова.

Врядли капаониры на ародроме Китанодай для G4M.. Капониры эти какие то необычные.
Если посмотреть на обычные, к примеру на аэродроме Миёсино или Какумабэцу, то там внутренняя площадка капонира ровная, в этих же по краям глубокие ямы как раз там где примерно закнчиваются крылья самолета.
Далее. Если заглянуть внутрь ангара на эродроме Китанодай, то там по внутренним краям ангара хорошо видна земляная отсыпка, которая должна была служить опорой для крыльев самолета при длительной стоянке, чтоб предотвратить усталость металла крепления крыльев и для удобства обслуживания.
Возможно в те ямы устанавлись крыльевые поплавки гидросамолетов с такой же целью, то есть, этот комлес из двух капониров и рулежной дорожкой, возможно был стоянкой гидросамолетов.
Здесь кстати выставлялась фотография кабины гидросамолета на Парамушире, где её разбирают наши умельцы.
Вобще в армейских ВВС японии возможно было применение флотских гидросамолетов к примеру для спасения сбитых над морем экипажей "сухопутных" истребетелей?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Мая 2013, 12:53

И ещё. На других армейских аэродромах Шумшу и Парамушира подобных капониров просто нет, за исключением аэродрома Китанодай в Касивабара.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Мая 2013, 23:11

Говорю с линейкой надо :) . Размер укрытий, ( хотя понятие "капонир" в авиации вполне устоявшееся, но боюсь на этом форуме за него меня скоро станут колотить :). ) Так вот, размер укрытий ок. 45-50 м, достаточно не малый. Ближайшее, что приходит в голову, это действительно гидросамлет типа Каваниси Н8К, с размахом крыла 38 м, пожалуй только он мог туда вместиться раз  и  присутствовал на Курилах с начала 40-х два. Но есть несколько НО... Во-первых гидросамолету нужен гидроаэродром, слипы всякие, лебедки и тд. Во-вторых заказчиком был имперский флот, а аэродром армейский, очень уж они между собой не дружили. А чтобы армейцы имели свою гидроавиацию? не знаю примеров.... Думаю транспортники еще нужно хорошо посмотреть. Хотя флот имел, к примеру, свою пехоту. а армия свои морские транспорты.  По поводу земляных площадок, это что-то не то. У них должно быть
 другое предназначение. А фото может какое есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Мая 2013, 00:05

За "капонир", как укрытие для техники, никто здесь ругаться не будет. Это вполне себе нормальное употребление данного термина, это общепринято. Никто здесь не будет такие капониры путать с огневыми сооружениями фланкирующего действия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 01:28

Цитата: Stran-Nick от 13 Мая 2013, 23:11

Цитировать

...Ближайшее, что приходит в голову, это действительно гидросамлет типа Каваниси Н8К, с размахом крыла 38 м, пожалуй только он мог туда вместиться раз  и  присутствовал на Курилах с начала 40-х два. Но есть несколько НО... Во-первых гидросамолету нужен гидроаэродром, слипы всякие, лебедки и тд.

Предполагаю, что там стояли H6K, задачей которых было спасение экипажей скорее всего. Возможно и в транспортных целях использовались. К стати на аэродроме в Кататаока подобных капониров тоже нет ( я говорю о размерах) а он был фолтский аэродром.
Я не знаю, имел ли Н6К возможность садиться на обычный аэродром?...
А гидроаэродромом в летнее время мог служить залив Касивабара ван. Там достаточно пологий берег и на рыбных предприях хватало лебедок.
 

Цитировать

  Во-вторых заказчиком был имперский флот, а аэродром армейский, очень уж они между собой не дружили.

На аэродроме Китанодай много находок флотского происхождения... Флотские части там точно стояли на ровне с армейскими.

 

Цитировать

  По поводу земляных площадок, это что-то не то. У них должно быть
 другое предназначение. А фото может какое есть?

Обычная утрамбованая земляная площадка... Возможно в свое время была покрыта аэродромным железом. Но по краям вырыты ямывнутри капонира,не знаю для чего, но явно не для сбора воды, потому что сами капониры имеют по внешнему периметру канаву для отвода воды. Из тех ям тоже отводы сделаны для воды.
Нет. фото нет. Капониры заросли кустами внутри.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 09:03

Цитата: Stran-Nick link=topic=641.

Во-вторых заказчиком был имперский флот, а аэродром армейский, очень уж они между собой не дружили. А чтобы армейцы имели свою гидроавиацию? не знаю примеров.... Думаю транспортники еще нужно хорошо посмотреть. Хотя флот имел, к примеру, свою пехоту. а армия свои морские транспорты.  По поводу земляных площадок, это что-то не то.

Ещё как бы аргумент. Аэродром Китанодай закончен строительством в 1942-43 годах.
И как вы пишите что летающие лодки Н8К появились на Курилах в начале сороковых годов. На японских схемах аэродромы Сурибачи (флот), Курабу (флот), Катаока ( флот), введены в строй в 1944г, аэродром Какумабэцу (армия) считался незаконченный строительсвом и на нём базировались торпедоносцы(!) это подтверждает допрос Цуцуми Фусаки, аэродром Миёсино о.Шумшу (армия) использовался флотом так же, введен в стой 1944г, числился недостоенным.
Выходит, что аэродром Китанодай был до 1944г единственным хорошо оборудованым аэродромом на северных Курилах, с хоршей ремонтной базой.
Предвижу вопрос об аэродроме Сиоми на озере Беттобу. Данных по нему у меня почти нет. Построен предположительно в 1943 году. Имеются там капониры со слипами, но ни одной лебедки там не сохранилось. В районе грунтовой ВПП была развитая инфраструктура аэродрома, казармы, водосборники для питьевой воды, дизельная электростанция, дрезины KATO WORKS, но подобных больших капонров тоже нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Мая 2013, 14:04

Цитата: Stran-Nick от 13 Мая 2013, 23:11

Ближайшее, что приходит в голову, это действительно гидросамлет типа Каваниси Н8К

Цитата: prostodum от 14 Мая 2013, 01:28

Предполагаю, что там стояли H6K

Но есть одно но, и оно существенное,  у Каваниси Н8К в прочем как и у Каваниси Н6К небыло колесного шасси которое убиралось бы в фюзеляж самолета. Колеса были всего лишь как транспортировочный аксессуар, т.е. прицеплялись непосредственно перед выходом на сушу и так же в обратном порядке, летать они с ними просто не могли.

А на счет совместного использования аэродрома флотом и армией; это есть сей факт. На Катаоке, как пример до 90-х напомню валялись останки нескольких флотских A6M зеро, одного торпедоносца B5N кейт и нескольких армейских Ki-43.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Мая 2013, 14:34

Согласнен, кроме того, есть материалы послевоенного допроса офицера флота Кричи Шимада, с показаниями, что 6 разведывательных лодок Каваниси Н8К Сейку базировались на Бетобу.
Другой самолет или другое предназначение капонира, к примеру позиция для хранения и подвески авиационных? глубинных? бомб, но это уже гадание на кофейной гуще, не научно, нужны факты и артефакты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Мая 2013, 14:51

Цитата: Владимир Калинин от 14 Мая 2013, 00:05

За "капонир", как укрытие для техники, никто здесь ругаться не будет.

Извиняюсь, Владимир Иванович, просто хотел подчеркнуть разницу между земляным укрытием и фортификационным сооружением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Мая 2013, 15:09

Немного пришлось порыться в японской макулатуре
(http://f14.ifotki.info/org/905fbca3561b7677de679df8648f1045251d58151188900.jpg) (http://ifotki.info/)
(http://f14.ifotki.info/org/869152e2c6b98ca0207f166abcc10c0f251d58151189313.jpg) (http://ifotki.info/)
С такими шасси, ни какой аэродинамики.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 15:12

Вот про это я и спрашивал - про шасси... Летать скорее всего с ними оба типа самолетов смогли бы, а вот сесть на такое шасси, не расчитанное на посадочные нагрузки врядли.
По поводу кабины от Н6К. Не вы ли её выкладывали тут? Видимо авария была с самолетом.
И на счет сотрудничества флотский и армейской авиации. Вот схема кторую выкладывал Rino. Обратите внимание на значки - синие самолеты - флот, зеленые - армия. Аэродром Миёсино - там оба значка.

 (http://f14.ifotki.info/thumb/705a845444692d5824d5a9dc00eabb91251d58151184939.jpg) (http://ifotki.info/14/705a845444692d5824d5a9dc00eabb91251d58151184939.jpg.html)


Но вопрос остается открытым по поводу аэродрома Китанодай. Флот там тоже присутствовал какое-то время и для каких самолетов эти большие капониры? Тем более для транспортника есть там большой ангар, он самый первый встречается если идти по дороге на аэродром.


 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 15:49

Цитата: Stran-Nick от 14 Мая 2013, 14:34

Согласнен, кроме того, есть материалы послевоенного допроса офицера флота Кричи Шимада, с показаниями, что 6 разведывательных лодок Каваниси Н8К Сейку базировались на Бетобу.

Но на Беттобу нет таких больших капониров в которые бы поместились Н8К.. Как они там хранилиcь и маскировались от американцев? Тоже вопрос...

Цитировать

Другой самолет или другое предназначение капонира, к примеру позиция для хранения и подвески авиационных? глубинных? бомб, но это уже гадание на кофейной гуще, не научно, нужны факты и артефакты.

Возможно и другой самолет. Рулежная дорожка возле капониров выводит прямо на ВПП и там без сомнения стояли какие-то самолеты...
С фактами трудно, как в прочем и с артефактами. Артефакты- это флотская эмалированая посуда, флотские истлевшие мундиры и пуговицы с якорем. Это пока всё...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 16:04

На фото в качестве лебедки использовалась куча японцев )))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Мая 2013, 22:42

Капониры предназначены не для маскировки, а для защиты самолетов от поражения осколками боеприпасов. Вынужденная мера, так как на выруливание требуется время, которого всегда не хватает. Тактически выгоднее держать самолеты вряд на полосе, охрану-оборону легче организовать, поднять полк в воздух в течении 15 минут и тд. ,но во время боевых действий может произойти ситуация подобная той, что произошла в 50-м на Сухой Речке в Приморье, когда пара американских Шутингов с одного захода из 20-ти самолетов, выстроннных таким образом, поразила сразу 7 бортов. А Каваниси на Бетобу рассосредотачивались на воде.
Ангары же, во множестве встрнчаемые на всех аэродромах,  чаще всего предназначены для ремонта и проведения регламентных работ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 23:26

Интересная схема

 (http://f14.ifotki.info/org/73439e8f407189a7c0bcf37d8b666d65551af1151219010.jpg) (http://ifotki.info/)

Чёрные прямоугольники на схеме - полицейский надзор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Мая 2013, 23:34

Цитата: Stran-Nick от 14 Мая 2013, 22:42

... А Каваниси на Бетобу рассосредотачивались на воде.
Ангары же, во множестве встрнчаемые на всех аэродромах,  чаще всего предназначены для ремонта и проведения регламентных работ.

Я понимаю назначение капониров.. Но согласитесь, что установить масксеть над капониром проще чем над самолетом который стоит на воде. Такой самолет представлял хорошую мишень.
Ангаров на Беттобу нет, капониров для Н8К тоже нет....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2013, 12:20

Цитата: prostodum от 14 Мая 2013, 16:04

На фото в качестве лебедки использовалась куча японцев )))))

И еще один трактаришка типа Като.

(http://f14.ifotki.info/org/849fe8915ed75727df73e4af8b39f11c251d58151265581.jpg) (http://ifotki.info/)

Цитата: prostodum от 14 Мая 2013, 15:12

И на счет сотрудничества флотский и армейской авиации. Вот схема кторую выкладывал Rino. Обратите внимание на значки - синие самолеты - флот, зеленые - армия. Аэродром Миёсино - там оба значка.

А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке  (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.

(http://f14.ifotki.info/org/c9e4d3da77c71d72a60262ac5217853f251d58151265398.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2013, 14:52

Цитата: kokutai от 15 Мая 2013, 12:20

А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке  (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.

Интересная карта... И более удобного места для гидроаэродрома нет и всё рядом. Где то там возможно базировался и обсуживающий персонал-ремонтники, оружейники и прочие.
Возможно и тот снимок, где прячутся японцы от американского самолета сделан в том же районе.
К стати где можно увидить эту карту целиком?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Мая 2013, 14:58

Цитата: prostodum от 15 Мая 2013, 14:54

Цитата: kokutai от 15 Мая 2013, 12:20

А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке  (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.

Интересная карта... И более удобного места для гидроаэродрома нет и всё рядом. Где то там возможно базировался и обсуживающий персонал-ремонтники, оружейники и прочие.
Возможно и тот снимок, где прячутся японцы от американского самолета сделан в том же районе.
К стати где можно увидить эту карту целиком?

Да, где то в здешней теме выкладывалась.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2013, 16:02

Цитата: kokutai от 15 Мая 2013, 14:58

Да, где то в здешней теме выкладывалась.

К сожалению эта карта не попадалась мне тут.

Трактор такой же был на одной из ссылок в районе Шелехово. Таранов определил его вроде как Маккормик...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Мая 2013, 16:06

Аэродром Какумабэцу (Шелехово)
Было это фото тут?

 (http://f14.ifotki.info/org/86d17a63ece84474b0569d0f7175bce0551af1151278173.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Мая 2013, 12:48

Цитата: prostodum от 15 Мая 2013, 16:02

К сожалению эта карта не попадалась мне тут.

(http://[url=http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/21/image_4db0713d88591.jpg]http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/21/image_4db0713d88591.jpg[/url])

Цитата: prostodum от 15 Мая 2013, 16:02

Трактор такой же был на одной из ссылок в районе Шелехово. Таранов определил его вроде как Маккормик...

Насчет Маккормика не знаю, а на фото чистоганом Като.

(http://f14.ifotki.info/org/53567dc104e3468ac8441608d217be3c551af1151353292.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2013, 14:09

Цитата: kokutai от 16 Мая 2013, 12:48

Насчет Маккормика не знаю, а на фото чистоганом Като.

(http://f14.ifotki.info/org/53567dc104e3468ac8441608d217be3c551af1151353292.jpg) (http://ifotki.info/)

Да трактор этот самый. Он находится за Шелехово.. Надо бы найти его... К стати подобные колёса попадалась в Байково по нижней дороге, которая идет вдоль Николаевки до пекарни..
На раме отливка Като... Спорить не буду по тому как не знаю ничего об этом тракторе.
Сегодя целый лопатил эту тему в поисках карты, но безуспешно. Нет её в теме. Видимо удалил тот кто поставил. А потом интернет перерывал в поисках описания этого трактора, но тоже несудьба.
С такой связью не очень то разгонишься, да ещё с телефона. )))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2013, 14:26

А фото узко колейной мотодрезины КАТО WORK'S есть у кого нибудь? Такие дрезины были в Байково и на Беттобу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Мая 2013, 14:30

если хочеш продать бери в долю я знаю где это

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Мая 2013, 15:05

Цитата: prostodum от 16 Мая 2013, 14:09

Сегодя целый лопатил эту тему в поисках карты, но безуспешно. Нет её в теме. Видимо удалил тот кто поставил. А потом интернет перерывал в поисках описания этого трактора, но тоже несудьба.
С такой связью не очень то разгонишься, да ещё с телефона. )))))

Попробуй глянуть страничку в теме, энтак 58 в 11 сообшении от Rino есть переход по ссылочке.
У меня кажет!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Мая 2013, 15:21

Цитата: prostodum от 16 Мая 2013, 14:26

А фото узко колейной мотодрезины КАТО WORK'S есть у кого нибудь? Такие дрезины были в Байково и на Беттобу.

Только в таком низком разрешении. С америкосами.

(http://f14.ifotki.info/org/dfc736c708ced2d5a821afcb3b1ca755551af1151363112.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2013, 03:27

Цитата: kokutai от 16 Мая 2013, 15:21

.

Нашёл таки по тракторам.

 Трактор

 http://arawasi-wildeagles.blogspot.com/2012/05/japanese-airfield-equipment-1.html?m=1 (http://arawasi-wildeagles.blogspot.com/2012/05/japanese-airfield-equipment-1.html?m=1)

А здесь нечто похожее на мотодрезину, хотя написано каток

 http://www.lonesentry.com/articles/ttt/japanese-wwii-motor-vehicles-trucks.html (http://www.lonesentry.com/articles/ttt/japanese-wwii-motor-vehicles-trucks.html)

Благодарю за помощь в поиске карты!
Я по той ссылке переходил тогда, но мне предложили скачать порно и я больше не пытался по ней переходить.
Сейчас зашел и всё нормально.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Мая 2013, 04:15

Цитата: prostodum от 15 Мая 2013, 14:52

Цитата: kokutai от 15 Мая 2013, 12:20

А вот на ЦАМОвской карте в Касивобаровке  (в районе нынешней городской свалки) гидроаэродром нашими картографами обозначен.

Интересная карта... И более удобного места для гидроаэродрома нет и всё рядом. Где то там возможно базировался и обсуживающий персонал-ремонтники, оружейники и прочие.
Возможно и тот снимок, где прячутся японцы от американского самолета сделан в том же районе.
К стати где можно увидить эту карту целиком?

[IMG]http://s020.radikal.ru/i706/1305/79/d2bbfa Карта. (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1305/79/d2bbfad85764.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 31 Мая 2013, 12:55

Иводзима по-русски. Не бесспорное мнение военного историка.
Иводзима по-русски (http://www.youtube.com/watch?v=U4wFuP-zZxw#ws)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Мая 2013, 13:46

ШУмшу! - чего с него взять кроме анализа. Достаточно только услышать от него неправильно произнесенное название острова и больше для меня ни одно слово этого господина значения не имеет.  Отнесем происшествие к разряду курьезов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Мая 2013, 23:34

Мне больше атака наший байцов на Шумшу _из_леса_ понравилась  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июня 2013, 02:33

Человек описывает высадку десанта со слов своего отца.

Мой отец на Курилах

Начала
http://beluch.livejournal.com/2257.html (http://beluch.livejournal.com/2257.html)

Окончание
http://beluch.livejournal.com/2414.html (http://beluch.livejournal.com/2414.html)


Осторожно, по ссылкам много трэша и ада.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2013, 06:33

Цитата: Rino от 03 Июня 2013, 02:33

Человек описывает высадку десанта со слов своего отца.

Мой отец на Курилах

Со слов активного участника десанта  Юдина С.К. записано в 1978г

 (http://f14.ifotki.info/org/7354948f921919cb1c6c89ea6d980c46251d58153231770.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2013, 08:39

Цитата: Rino от 03 Июня 2013, 02:33

Мой отец на Курилах

Из того же источника, что указан выше.

 (http://f14.ifotki.info/org/0a7d5ccedeea9a303bc0f4fffb122210551af1153239749.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2013, 08:54

Из газеты <Курильский рыбак> за 1975г.
О батарее на м. Лопатка и Танкере "Мариуполь" .
Может кого-то заинтересуют некоторые детали.
 
   (http://f14.ifotki.info/org/1ee1345e9b9823ad636651635ab66cfc57fb72153254220.jpg) (http://ifotki.info/)                                                                                                                                                                                                                                     

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июня 2013, 12:47

    Воспоминания

(http://f14.ifotki.info/org/ac1d4d55838ccf204e0d3fdf5a015b8a57fb72153254828.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2013, 02:35

О наших "умельцах".

 (http://f14.ifotki.info/org/776c5505088b3223e203e0bb3275643f551af1153304275.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июня 2013, 02:59

Из воспоминаний Юдина С.К.
Капитуляция на о. Матуа.

 
 (http://f14.ifotki.info/org/1da44999a581112edd748c52d21807e8551af1153305375.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/efea8518f660a3b572050c822a4e1489551af1153305648.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Июня 2013, 00:17

Цитировать

О батарее на м. Лопатка и Танкере "Мариуполь" .

Спасибо, очень интересные тексты.
Значит японцы вели ответный огонь по батарее и есть погибший. Почему же нигде нет информации об этом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июня 2013, 01:58

Цитата: Rino от 10 Июня 2013, 00:17

Цитировать

О батарее на м. Лопатка и Танкере "Мариуполь" .

Спасибо, очень интересные тексты.
Значит японцы вели ответный огонь по батарее и есть погибший.

С 8 августа 1945г года батарея на м. Лопатка делала артнлеты на японские укрепления, а японцы вели ответный огонь.
Такое попадается в воспоминаниях.
 А то что нет упоминаний о потерях с нашей с нашей стороны, можно объяснить всеобщим бардаком, как я думаю

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июня 2013, 06:05

Высадка на о. Парамушир.

 (http://f14.ifotki.info/org/9ea3b5b276d94b8748dbbc46dfbd94f4251d58153489550.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/5e543df2cd4816b914f9fcaab0dc1108251d58153489702.jpg) (http://ifotki.info/)

Юг Парамушира занимал 373 стрелковый полк под командованием Губайдуллина В.Г.

 (http://f14.ifotki.info/org/7fe786c15268d411bb65594ec25ab09c251d58153491528.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июня 2013, 06:22

О группе Водынина.

 (http://f14.ifotki.info/org/4fbc4908f8b7b2f87d148d01f87a60aa251d58153490590.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июня 2013, 08:04

 О переговорах и капитуляции.

 
  (http://f14.ifotki.info/org/81fa8fb9b2e09cc943c806c87415ff82551af1153495427.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/1290d51b08d7ebf8ac500ae7c2d8ea36551af1153495622.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/66125f3cef5ddbe4cfdc3576160186f9551af1153495821.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/d055ce49b2b412a4c1b5007b47681a1c551af1153496014.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/c1443739303ad8d86bc66e979e5b961a551af1153496204.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/0c54ab222de810d6917f8223b93e7fa8551af1153496434.jpg) (http://ifotki.info/)

 (http://f14.ifotki.info/org/29d3263edae9b1fd3268626616fe481e551af1153496646.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Июня 2013, 09:33

Интересно, захватывающе, И про Мацува тоже :) Во истину, что имеем не храним, а обредши пляшем. Продолжение будет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Июня 2013, 13:39

Цитата: Stran-Nick от 10 Июня 2013, 09:33

Интересно, захватывающе, И про Мацува тоже :) Во истину, что имеем не храним, а обредши пляшем. Продолжение будет?

Что интересного будет выложу обязательно.
Сейчас читаю воспоминания написаные ветеранами, публикации воспоминаний в старых газетах. Всё это фотографирую.
Воспоминания Юдина планирую оцифрить и если разрешат, выложу на этом сайте в библиотеке.
Про то как спирт из японских грелок добывали читали?
На батарее м. Лопатка, оказывается радар был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Июня 2013, 15:13

Цитата: prostodum от 10 Июня 2013, 13:39

Про то как спирт из японских грелок добывали читали?
На батарее м. Лопатка, оказывается радар был.

Спирт из японских горелок явление печальное... :( Стоило жизни многим краснофлотцам и красноармейцам. Тема уже поднималась на этом ресурсе: Taranov  Ответ #303 : 20 Май 2010, 11:19 и далее по этой ветке.
А радар скорее всего это  РЛС орудийной наводки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 13 Июня 2013, 20:56

Юдин был инструктором политотдела 101 дивизии и он конечно много знал о высадке десанта,хотя по тем вырезкам из газет 70х годов он много пишет поверхностно.Тем более интересно почитать его отчеты о десанте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июня 2013, 01:39

Цитировать

Сейчас читаю воспоминания написаные ветеранами, публикации воспоминаний в старых газетах. Всё это фотографирую.

Вы сейчас там, на острове?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Июня 2013, 03:34

Цитата: Rino от 14 Июня 2013, 01:39

Цитировать

Вы сейчас там, на острове?

Да. Вобще-то я на острове и живу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июня 2013, 03:42

А на каком именно острове? Надеюсь на Парамушире?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Июня 2013, 01:53

Цитата: Владимир Калинин от 16 Июня 2013, 03:42

А на каком именно острове? Надеюсь на Парамушире?

Здравствуйте Владимир!
Да, я сейчас на Парамушире.
У меня к вам вопрос, как модераторатору форума, можно ли здесь выложть оцифренную версию воспомининаний Юдина С.К., он был инструктором политотедла 101 СД?
В них описаны, хоть и поверхностно, боевые действия на островах, быт пленных японцев и наших частей. Фрагменты этих воспоний я частично выложил тут, как фотографии стенограммы беседы с ним.
Возможно эти воспоминания прояснят некоторые моменты не вошедшие в официальную историю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июня 2013, 03:04

Я так и подумал, что ты на Парамушире, поскольку вообразить, что Интернет провели куда-нибудь на Шумшу довольно сложно.

Конечно можно, Володя и даже нужно. Залей их на какой-нибудь файлообменник и перешли ссылку мне на электронную почту kalininv1957@mail.ru или пришли прямо на почту, если они весят мало.

Я потом свяжусь с Админом и мы официально разместим этот уникальный материал в библиотеке нашего Сайта. Правда он сейчас на даче, где у него с ИНтернетом не свободно, но что-нибудь придумаем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Июня 2013, 03:29

Цитата: Владимир Калинин от 19 Июня 2013, 03:04

Я так и подумал, что ты на Парамушире....

Мне будет проще вам на электронку скинуть, там не так уж много.Адрес ваш я скопировал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Июня 2013, 13:27

Цитата: Владимир Калинин от 19 Июня 2013, 03:04

Я так и подумал, что ты на Парамушире, поскольку вообразить, что Интернет провели куда-нибудь на Шумшу довольно сложно.

Ну почему же, в прямой видимости Севкура вполне стабильно ловится  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июля 2013, 03:01

Парамушир, 1944 год.
(http://home.f04.itscom.net/nyankiti/Ki-43%20Paramushiru.jpg)


Грузовичок 11-го танкового полка, модель 1/35    :)
(http://www.ms-plus.com/images_item/40000/40496.jpg)

http://www.ms-plus.com/40496 (http://www.ms-plus.com/40496)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июля 2013, 07:20

Любопытно.

Некоторые детали.

О вылазке четвертой роты в начале.
"Советы заметили танк капитана Ито.  Мы были обстреляны из пулеметов и автоматов. Получив вражеские попадания в танк,
капитан Ито выполнив цель провести разведку прибыл в Tenjinyama. Было 05 в это время. Капитан Ито сообщил о результатах инспекции командиру полка Икеде."


(http://www.jiyuushikan.org/img/rekishi/264-bb.png)
Еще одно фото начальника штаба 11-го танкового полка, майора 丹生勝丈, погибшего 18 августа.
Ветеран боевых действий по захвату Индонезии, где служил под командованием генерал-лейтенанта
Хитоси Имамура. По описаниям, любим солдатами, добрейшей души и великой кротости человек...  ::)


...


После гибели комполка и начальника штаба, командование 11 танковым полком принял командир 4-й роты Ито Рикио.
Оставшиеся экипажи жаждали "немедленно отомстить за погибших товарищей и капитана" и требовали  повторить атаку.
Но после осмотра  повреждений и оказания помощи раненым произошла задержка в связи с ожиданием подвоза топлива
и боеприпасов. "Дав людям перевести дух, капитан Ито собрался продолжить бой снова". Но к тому времени из штаба
дивизии из Касивабары поступил приказ "прекратить боевые действия к 16 часам" (?)

Далее описывается отход японских подразделений на другие рубежи, их  дислокация и общая обстановка на фронте.
Затем про рыбку и как ее добывали, затем совершенно вырвыглазная ахинея про героическое спасение японских женщин
с обрабатывающих предприятий от рук "советских насильников".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Июля 2013, 03:27

Журнал интересный на Ебее продается. Иллюстрированный японский, за 1945/04/19

http://www.ebay.com/itm/WW2-Japanese-Week-military-magazine-Photograph-weekly-report-1945-04-19-/190866489193?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c70877f69 (http://www.ebay.com/itm/WW2-Japanese-Week-military-magazine-Photograph-weekly-report-1945-04-19-/190866489193?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c70877f69)

Среди статей/фото в том числе есть и про Северную боевую линию, т.е. Северный фронт.
(http://i.ebayimg.com/t/WW2-Japanese-Week-military-magazine-Photograph-weekly-report-1945-04-19-/00/s/OTYwWDEyODA=/z/zhwAAOxyn~pR2BuZ/$%28KGrHqR,!ooFG5hyM+jOBR2BuZkYI!~~60_57.JPG)

Может кто купить захочет, а то я не смогу, пока деньгов нет.  :-\
Только будьте внимательны с этим продавцом, при покупке нескольких лотов у него есть дурная привычка не объединять их пересылку, как результат сумма пересыла всегда  получается несколько астрономическая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 23 Июля 2013, 11:14

Уважаемые Комрады,так как эта ветка самая содержательная про историю Шумшу и Парамушира во время японской оккупации,считаю что здесь эта инфа не помешает.
История 2-ух японских транспортов,которые были замечены на Северных Курилах.(может кому и пригодится)

http://www.combinedfleet.com/Nittei_t.htm (http://www.combinedfleet.com/Nittei_t.htm)
http://www.combinedfleet.com/Chowa_t.htm (http://www.combinedfleet.com/Chowa_t.htm)

И как я понял история Аэрокобры с о.Шумшу

http://guerra-abierta.blogspot.ru/2012/05/aerodromos-de-la-iigm-imaizaki.html (http://guerra-abierta.blogspot.ru/2012/05/aerodromos-de-la-iigm-imaizaki.html)

А это Шумшу 1894г. Японские управляющие и Айны работники.
(http://s017.radikal.ru/i406/1307/bd/df44d9310b00.jpg) (http://radikal.ru/fp/5a59efc9d89c4efb906213bc489bce22)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 23 Июля 2013, 13:26

Есть оч.интересные фото для историков гражданских.К примеру есть фото с г.Маячной (Дунькин пуп) где даже ещё порта нету,примерно 1924г. Можеть быть и ранее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 23 Июля 2013, 17:23

Интересно это БРЕДОР или туть есть хоть капля правды?
Особо про австрийский самолёт!  :o
http://svrpu.ru/psv/4039/301136.php (http://svrpu.ru/psv/4039/301136.php)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июля 2013, 07:00

Цитировать

И как я понял история Аэрокобры с о.Шумшу

На фото там то, что вывезли англичане во время их "спасения" самолетов.

Цитировать

Интересно это БРЕДОР или туть есть хоть капля правды?

Что-то было на самом деле, что-то нафантазированно. Все вместе, вперемешку.

Цитировать

Есть оч.интересные фото для историков гражданских.К примеру есть фото с г.Маячной (Дунькин пуп) где даже ещё порта нету,примерно 1924г. Можеть быть и ранее.

Вы выкладывайте, не стесняйтесь. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Июля 2013, 14:52

(http://s020.radikal.ru/i722/1307/9e/819b8766272f.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f2df994757f436c935bd4c46e57f421)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Июля 2013, 14:55

(http://s004.radikal.ru/i208/1307/fd/95aaf1f4bc98.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca2962cf58a64f08953092a8b6f9dfed)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Июля 2013, 15:06

Последние японские рабочие,которые остались после войны на Северных Курилах,потом они были депортированы.
(http://s002.radikal.ru/i200/1307/30/7fc928accae1.jpg) (http://radikal.ru/fp/2f5584ff06bb4378b9e9904d08072fb8)

上の図版は何日頃撮影されたか不明ではあるが、戦前の北千島、占守島の住んでいた数家族の写真である。(「写真と解説・北方領土」国土復帰推進協力会、昭和50年)中央で子どもを抱いている男性が別所二郎蔵(1907-1976)であろうか。

    明治26年、郡司成忠海軍大尉が報効義会を組織して千島の占守島に乗り込んだ。その中に二郎蔵の父、別所佐吉(1863-1935)がいた。日露戦争後も郡司の遺志を継いで別所佐吉と所三造の2家族等14人は占守島に残った。佐吉は別飛河畔の漁舎に住んで永住を決意し、家族を育てながら北千島の開発を続けた。二郎蔵も占守島で生まれ育った。やがて結婚し、妻和子と幼い子どももできた。写真は昭和10年代頃のものであろう。昭和20年8月18日、ソ連が攻めてくるまで別所二郎蔵は占守島にいた。北千島にとどまった最後の日本人である。一家6人は引き上げて北海道の根室に住んでいたという。

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Июля 2013, 15:22

Офицеры на о.Шумшу.Снизу идёт описание кто из них кто,и чем он командовал.
(http://i021.radikal.ru/1307/0f/59644a860268.jpg) (http://radikal.ru/fp/f97a72e5144c4535ada5208c3953f15e)

　美軍登陸作戰前夕阿圖島上的日軍
　　 此時日軍阿圖島〔熱田島〕第二地區隊指揮是山崎保代大佐,從米川浩中佐手裏接過了指揮權。開始在補給惡劣的情況下經營日軍的島上防衛。日軍島上戰鬥序列如下:
　　 日軍第二地區隊
　　 總指揮:山崎保代大佐
　　 〔一〕熱田灣小地區隊指揮:渡邊十九二少佐
　　 下轄:⑴獨立步兵第三○三大隊〔野戰炮小隊缺編〕
　　 本隊直屬部隊,第一、第三中隊,一個機槍小隊
　　 ⑵北千島要塞第一中隊〔步兵小隊缺編〕
　　 一個機槍小隊,衛生兵一小隊
　　 ⑶第六要塞山炮隊〔兩小隊缺編〕
　　 ⑷工兵中隊
　　 〔二〕北海灣小地區隊指揮:米川浩中佐
　　 下轄:⑴北千島要塞步兵隊
　　 第一中隊〔一小隊缺編〕,第三中隊第一小隊,一個機槍小隊
　　 ⑵第六要塞山炮隊〔一小隊缺編〕
　　 〔三〕旭灣警備隊指揮:林中尉
　　 下轄:⑴獨立步兵第三○三大隊之第二中隊
　　 本隊直屬屬部隊,機槍一個小隊〔一分隊缺編〕,一個山炮小隊
　　 〔四〕防空隊指揮:青戶少佐
　　 下轄:⑴高射炮大隊〔第四中隊缺編〕
　　 〔五〕地區直轄部隊
　　 下轄:⑴工兵中隊〔一小隊缺編〕
　　 ⑵船舶工兵中隊
　　 ⑶獨立無線第十一小隊
　　 ⑷北千島要塞步兵隊通信班
　　 ⑸野戰兵院大浦班
　　 〔六〕地區預備隊
　　 下轄:⑴北千島要塞步兵隊第三中隊一小隊
　　 ⑵高射炮第四中隊

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sksat от 25 Июля 2013, 17:01

Атака Американского самолёта на Японское сторожевое судно в районе Северных Курил.
(http://s020.radikal.ru/i714/1307/78/ca038338a2a2.jpg) (http://radikal.ru/fp/08c020cc16e54bbb9517eb0b05fde793)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Июля 2013, 18:47

Одна из самых ранних фотографий Катаоки, декабря 43-го
(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0729/b1/a246dddc5ac56dea773889a0adb229b1.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Июля 2013, 19:02

Выдержки из документа по готовящемуся вторжению
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0729/25/0b2b1122c0696372607f97105f740425.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Июля 2013, 19:19

Несколько снимков из объективного контроля американской авиации, бомбившей Северные Курилы
(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0729/89/2cfcdcec966a5f8515f5058cff808a89.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Июля 2013, 19:21

(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0729/ea/8cb3c71ad6dea8c49a59578a39b049ea.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Июля 2013, 19:24

(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0729/70/e5e730181a4f0f67a6a2ee8a7609a470.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Августа 2013, 21:17

Помянем...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Августа 2013, 14:19

А начиналось все так;
100-я бригада десантных кораблей ТОФ уникальна во многих смыслах. Наверное, можно смело утверждать, что это единственное в СССР, а ныне в России крупное военно-морское соединение, местом рождения которого являются… Соединенные Штаты Америки.
Эта история берет свое начало в конце Второй мировой войны. Америка согласно ленд-лизу направляла в Советский Союз гигантские объемы вооружения. СССР, в свою очередь, принял на себя обязательство не позднее чем через три месяца после капитуляции Германии вступить в войну, полыхавшую на Тихом океане.Однако, обладая определенными надводными и подводными силами, СССР практически не располагал на этом бассейне десантным флотом. Векторы сошлись, и в победном мае 1945-го большая группа моряков-тихоокеанцев на пароходе «Витим» (типа «Либерти», тоже американской постройки) прибыла на Аляску — в крохотный провинциальный городок Колд-Бей (Cold Bay). Здесь под руководством американских инструкторов краснофлотцы в течение месяца осваивали десантные суда типа LCI (для десантирования пехоты) и LCT (для десантирования танков). Как они выглядели, представить себе может каждый, кто видел фильм Стивена Спилберга «Спасти рядового Райана», — в масштабной сцене высадки союзников в Нормандии в день «Д» (6 июня 1944 года) эти суда выступают главным орудием десанта. 9 июня 1945 года на первых 15 десантных судах был поднят военно-морской флаг СССР. Этот день и считается днем рождения бригады.
Хотя вначале она называлась отрядом десантных судов ТОФ. К моменту вступления СССР в войну с Японией отряд насчитывал 40 десантных судов

(http://f15.ifotki.info/thumb/c359eb871be5eb1c933d92c9ec6bb5ee251d58159566418.jpg) (http://i-fotki.info/15/c359eb871be5eb1c933d92c9ec6bb5ee251d58159566418.jpg.html)
Момент передачи американской стороной, морякам тихоокеанцам десантных судов (суда пока под американскими флагами).

(http://f15.ifotki.info/thumb/55fee1b3954f71ecccca6a0ceecb7bd2251d58159566568.jpg) (http://i-fotki.info/15/55fee1b3954f71ecccca6a0ceecb7bd2251d58159566568.jpg.html)
Десантные суда перед отправкой на дальневосточные рубежи СССР ( суда под военно-морским флагом  СССР).

(http://f15.ifotki.info/thumb/e5a430d2aecbd11abea3fd5ec3b00d04251d58159566808.jpg) (http://i-fotki.info/15/e5a430d2aecbd11abea3fd5ec3b00d04251d58159566808.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Августа 2013, 14:38

Цитировать

22. Узел сопротивления на м. Почтарева (Котомари) занимал весь мыс площадью около 0,7 га. В настоящее время от него сохранился стрелковый окоп полного профиля, окаймляющий мыс по периметру вдоль обрыва берега. В трех местах на равном расстоянии друг от друга (примерно в 50 м) мыс прорезан поперечными траншеями, служившими в свое время укрытием для пулеметов и артиллерии для анфилирования прилегающих участков берега. Каких-либо признаков верхних закрытий над траншеями не обнаружено. К этому же узлу сопротивления можно отнести бетонный дот для трех пулеметов в 600 м западнее основания мыса. Дот укрыт на обратном скате берегового всхолмления и предназначался для флангового обстрела долин, прилегающих к мысу с севера и юга.

Сам дот в своем нынешнем состоянии, на прежнем месте, в неплохом состоянии.
(http://f15.ifotki.info/thumb/c5b05bbb081d1865af80d3d987a47b6c551af1160171868.jpg) (http://i-fotki.info/15/c5b05bbb081d1865af80d3d987a47b6c551af1160171868.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/7e02a5633f173ce40dfa455db214b3b5551af1160171665.jpg) (http://i-fotki.info/15/7e02a5633f173ce40dfa455db214b3b5551af1160171665.jpg.html)

Совсем непонятно, для чего нужно было  крушить пулеметные полочки в советское время. Из трех сохранилась только одна.
(http://f15.ifotki.info/thumb
/72d83aa971b17c1ba648bda1b1421d98551af1160171737.jpg) (http://i-fotki.info/15/72d83aa971b17c1ba648bda1b1421d98551af1160171737.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/844e92fd97dfc005311805a9ba9ac38e551af1160171765.jpg) (http://i-fotki.info/15/844e92fd97dfc005311805a9ba9ac38e551af1160171765.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Августа 2013, 13:45

Мы  победители.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Августа 2013, 16:20

Ходили слухи, что почему-то после войны ждали вторжения американцев и не надеялись все это удержать. А потому стали все подрывать, чтобы врагу не досталось. Говорят, что  кое-где даже портовые сооружения подрывали, что-то говорили, про какие-то пирсы на Онекотане и т.д.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 01 Сентября 2013, 12:39

А в 90-е кого ждали?Пирс в Шелехово погранцы уходя взорвали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Сентября 2013, 14:23

Цитата: крузо от 01 Сентября 2013, 12:39

А в 90-е кого ждали?Пирс в Шелехово погранцы уходя взорвали.

Положено так было, судя по всему.  У нас тоже, когда радиолокаторы сняли, уходя воены посрывали, пожгли и поломали все что можно, только сами насыпные холмы не смогли срыть. Даже всю подсобную часть, огороды и теплицы, сараи, все к черту уничтожили, вместо того, чтобы местным жителям отдать. Как бывает, один дурак приказал, другой исполнил...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Сентября 2013, 17:20

И еще немного японского народного творчества на тему танков и пафоса.


Для тонких ценителей, японская манга в качестве, про все тоже - танки, Икеда, Шумшу.
Можно во всем многообразии ознакомится с ассортиментом японских головных тараканов по рассматриваемой теме, графически, так сказать...
Все на должном уровне, советские бойцы форменные упыри, которые набегают и погибают  толпами, а японцы, как обычно, отважно превозмогают.

http://blogs.yahoo.co.jp/j1bkk/32047040.html (http://blogs.yahoo.co.jp/j1bkk/32047040.html)
http://blogs.yahoo.co.jp/j1bkk/32065389.html (http://blogs.yahoo.co.jp/j1bkk/32065389.html)

Японская атака из манги выше. Правда Икеда изображен несколько неканонiчно, но в целом - вылитый Вархаммер.
(http://stat.ameba.jp/user_images/20100819/14/gorry0907/3b/83/j/o0480080010702059416.jpg)

Автор поизгалялся от души...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Сентября 2013, 21:59

Жесть ;D зато какой Сталин как дьявол прям

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Сентября 2013, 19:11

Цитата: prostodum от 16 Мая 2013, 14:26

А фото узко колейной мотодрезины КАТО WORK'S есть у кого нибудь? Такие дрезины были в Байково и на Беттобу.

Есть такое фото дрезины(http://f15.ifotki.info/thumb/98452c2facbafc497974b1e53608fb68bce8aa162004163.jpg) (http://i-fotki.info/15/98452c2facbafc497974b1e53608fb68bce8aa162004163.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Сентября 2013, 19:26

Цитата: kokutai от 17 Марта 2013, 12:41

Цитата: prostodum от 17 Марта 2013, 10:25

Цитата: zavety от 17 Марта 2013, 10:21

эта? если эта я не уверен что калибр 75 мм ствол больно длинный

Да, эта.
Я писал выше, что в калибре этой пушки не уверен. Нужно фото казенной части  с номером и калибром, за этим к Кокутаю, если он делал такие снимки.
Как мне кажется 150мм и это оруде были как бы один комлекс.

К сожалению на казенной части какие либо надписи отсутствуют, или под слоем ржавчины не видны. А вот бирка ранее присутствовала, но в какое-то время кем-то уже была снята, и по видимому уже концов не найти.
А вообще орудие можно классифицировать с достаточно большой вероятностью как 105mm.

(http://s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266det.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1303/98/1b30801266de.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1303/b5/08275db76576.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1303/2f/041dccba40b1.jpg.html)

Попалось несколько фото в нете красивая пушка

Это Сингапур-
(http://f15.ifotki.info/thumb/e95e2e624a512d7454c4e488d9329202bce8aa162005024.jpg) (http://i-fotki.info/15/e95e2e624a512d7454c4e488d9329202bce8aa162005024.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/971cdfe358164bef5254efcb7dc26ca4bce8aa162005090.jpg) (http://i-fotki.info/15/971cdfe358164bef5254efcb7dc26ca4bce8aa162005090.jpg.html)

где-то в Индонезии

(http://f15.ifotki.info/thumb/a8c4d982f62169eb3a67d648131121bcbce8aa162005162.jpg) (http://i-fotki.info/15/a8c4d982f62169eb3a67d648131121bcbce8aa162005162.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/b396556895b2f47f4b8502866b52d588bce8aa162005221.jpg) (http://i-fotki.info/15/b396556895b2f47f4b8502866b52d588bce8aa162005221.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Сентября 2013, 14:34

Установка Японской 150 мм пушки, где то в Китае.  Такой же Тип 96, как у подножья высоты 165 о.Шумшу.

(http://f15.ifotki.info/thumb/b1f5fe5ac17e40b1a803c13b444e972c251d58162161389.jpg) (http://i-fotki.info/15/b1f5fe5ac17e40b1a803c13b444e972c251d58162161389.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Сентября 2013, 14:59

Скорее это установка ствола 150 мм гаубицы тип 89 так как слева видно лапу станины

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Сентября 2013, 12:54

Вот такой текст получилось перевести совместно с Гуглем.


Сегодня мы представляем набор кадров из пропагандистского фильма 1943 " Кайгун Senki " ( Navy War Record) с показом во всех деталях кругового обзора самолета Mitsubishi G4M1 принадлежащих 752 кокутай .
752 кокутай  использовали маркировки "W2 " на хвостовых устройствах  самолетов «Бетти» с мая 1943 года и до начала 1944 года. Буква " W" означает 24-й Коку Сентай в то время как буква " 2" отмечает, что это было второе подразделение Сэнтай . Изначально на хвостовых устройствах было обозначение 1-го кокутай но к 1 ноября 1942 года изменила свое обозначение на 752 кокутай.
К 12 мая 1943 США высадили десант на Алеутский островов Атту . IJNAF немедленно отреагировал , дав приказ 752 и 801 кокутаю перебазироватся нао. Парамушир север Курильских островов . Уже на следующий день 21 «Бетти» из 752 кокутай взлетел с базы Kisarazu и приземлился на о.Парамушир среди них один бомбардировщик был переоборудован для того чтобы сделать обязательную высадку морского десанта .
23 мая , 19 «Бетти» совершили налет на Атту, и размещения крейсера и два эсминца противника , но из-за плохой погоды налет бомбардировщиков не был успешными и что еще хуже один самолет не сумел вернуться на базу.
24 мая 17 самолетов взлетели для массивного боевого вылета , но опять из-за плохой погоды не попали в намеченную точку бомбардировки и вместо этого столкнулись с десятью американскими истребителями P38s . Самолеты немедленно избавились от своих бомбовых грузов и в ходе произошедшего далее воздушного сражения взяли на себя не менее восьми сбитых P38s  при  этом потеряли два своих собственных. Еще одна «Бетти» сделала вынужденную посадку в море и экипаж за вычетом трех членов, был спасен противолодочным кораблем Кунашир .
К концу мая все 45 самолетов из 752 кокутая , перелетели на о.Парамушир , но как оказалось проведению дальнейших операций на Алеутских остравах  помешали в плохие погодные условия.
В ноябре ситуация в южной части Тихого становилось критической, первоначально первый а затем второй Чутай перелетели в Саппоро на острове Хоккайдо , а далее перенаправились в Рабаул .
 «Бетти» этой серии с обозначением  "W2 -365 » с двумя белыми полосами , возможно командира Чутай ( одна полоса -1-й Чутай , две полосы - 2-й Чутай и т.д.). Другие самолеты с хвоста несут номера серии "W2 -306 " и, возможно, "W2 -332 " обозначения 1-го Чутай. Точная дата и место сьемки неизвестны, но предположительно, либо Парамушир или Титосэ .

Взято от сюда
http://arawasi-wildeagles.blogspot.ru/2013/08/mitsubishi-g4m-betty-in-detail.html?m=1#comment-form (http://arawasi-wildeagles.blogspot.ru/2013/08/mitsubishi-g4m-betty-in-detail.html?m=1#comment-form)

(http://f15.ifotki.info/thumb/d0321b2d2d64c1afe0327e2606511290551af1163104810.jpg) (http://i-fotki.info/15/d0321b2d2d64c1afe0327e2606511290551af1163104810.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/5112fad17c118f81ea8c9ac549593da3551af1163104847.jpg) (http://i-fotki.info/15/5112fad17c118f81ea8c9ac549593da3551af1163104847.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2013, 04:58

Интересная информация,  Kokutai жаль что сильно сжата.
Интересно было б узнать чем занималась там эта часть в течении 7 месяцев.
Мне не даёт покоя ещё один аэродром в райне Какумабэцу. О нём информация полностью отсутствует, если не считать допроса Фусаки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2013, 09:38

Кадр из японского видео, где бойцы совместно с машинами 11-го танкового полка отрабатывают противотанковую тактику.

(http://s018.radikal.ru/i516/1310/5f/20a886b21970.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2013, 12:11

Цитата: Rino от 15 Октября 2013, 09:38

Кадр из японского видео, где бойцы совместно с машинами 11-го танкового полка отрабатывают противотанковую тактику.

А сам фильм есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2013, 12:21

Я работаю над этим. :) 
 Короткая хроника, по минуте ролик.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2013, 12:44

Цитата: Rino от 15 Октября 2013, 12:21

Я работаю над этим. :) 
 Короткая хроника, по минуте ролик.

Я так понимаю, что подобных роликов несколько..
А где вы их нашли наверное секрет )))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2013, 13:00

Если не получится выцарапать их с того ресурса, то просто дам ссылки. Там и штатовские есть, атака каких то построек на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2013, 13:12

Цитата: Rino от 15 Октября 2013, 13:00

Если не получится выцарапать их с того ресурса, то просто дам ссылки. Там и штатовские есть, атака каких то построек на Парамушире.

Downloadhelper хорошая прога, вытаскивает ролики с ютуба. Попробуйте ей.
Вам отравить воспоминания Юдина?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2013, 13:14

Цитировать

Downloadhelper хорошая прога, вытаскивает ролики с ютуба.

Если бы это был ютуб, все было бы сильно проще. Но попробую, спасибо.

Цитировать

Вам отравить воспоминания Юдина?

Если можно. Заранее благодарю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2013, 20:43

Replay Media Catcher - эта прога высасывает все видео-аудио со всех ресурсов, надо только поискать нежадную. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2013, 01:57

Чего-то не выходит у меня. Вот ссылки, для просмотра нужна регистрация. Если там поискать, то, думаю, можно найти еще.
Кто сможет скачать, выложите на нормальном ресурсе, пожалуйста.


A formation of Type-96 Land-Based Attack Aircraft flies above the Pacific Ocean and over snow covered Kuril Island mountains.
http://www.t3licensing.com/video/clip/750198_005.do?assetId=clip_29360923&keywords=kuril%2Cisland (http://www.t3licensing.com/video/clip/750198_005.do?assetId=clip_29360923&keywords=kuril%2Cisland)

Imperial Japanese Army troops practice infantry artillery and anti tank warfare tactics and then ski as they engage in cold weather maneuvers in the Kurile Islands.
http://www.t3licensing.com/video/clip/750317_004.do?assetId=clip_29519538&keywords=kuril%2Cisland (http://www.t3licensing.com/video/clip/750317_004.do?assetId=clip_29519538&keywords=kuril%2Cisland)

Japanese military men patrol the seas and fly aircraft, even in harshly cold conditions.
http://www.t3licensing.com/video/clip/750275_002.do?assetId=clip_29481925&keywords=kuril%2Cisland (http://www.t3licensing.com/video/clip/750275_002.do?assetId=clip_29481925&keywords=kuril%2Cisland)

Map Illustration Paramushir Island Battle Battle Japanese bombed military bases
http://www.t3licensing.com/video/clip/977089_013.do?assetId=clip_29659472&keywords=paramushir (http://www.t3licensing.com/video/clip/977089_013.do?assetId=clip_29659472&keywords=paramushir)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Октября 2013, 03:44

Не помню выкладывал или нет я эти фото.
Начало ВПП аэродрома в Какумабэцу .
Фундамент от лебёдки, их там было две и обе демонтированы. Распологались они в начале полосы примерно в пятидесяти метрах от уреза воды. Расстояние между лебёдками около 150 метров.
Рулежные дорожки аэродрома грутовые посыпка из туфа.
Также имеюся 5 U-образных болших укрытий под большие самолёты. Расстояние между стенками обваловки 54 шага, длинна укрытий 70 шагов. Высота обваловки 5-6 метров.
Имеются такие же укрытия но меньшего размера, колличество которых установить не удалось из-за густой растительности.

 (http://f15.ifotki.info/org/0062d5567973e74fb7dc6bc90d6c15a0551af1164537863.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/adbf754d59f1a4e8143d19ce0211854a551af1164538129.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 16 Октября 2013, 11:35

Цитата: Rino от 16 Октября 2013, 01:57

Чего-то не выходит у меня. Вот ссылки, для просмотра нужна регистрация. Если там поискать, то, думаю, можно найти еще.
Кто сможет скачать, выложите на нормальном ресурсе, пожалуйста.

Для просмотра видео по ссылкам регистрация была не нужна.

Обратившись за помощью к мегамозгу, удалось получить следующий результат: http://www.sendspace.com/file/qm09g5 (http://www.sendspace.com/file/qm09g5)
Спасибо за помощь мегамозгу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2013, 12:50

Цитировать

Для просмотра видео по ссылкам регистрация была не нужна.

Странно, от меня потребовал. (( Может из за того, что я зашел туда через поисковик?

Насчет мегамозга не понял, но за хронику большое спасибо.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Октября 2013, 21:39

МЕГАМОСК это определенный индивидуум, принадлежащий к некоторой субкультуре, знающий несколько пасов на клавиатуре, несколько заклинаний типа netconfig-*. ping, netstart и тп., и умеющий выполнять священный ТАНЕЦ С БУБНОМ вокруг персонального компьютера  ;D. А если серьезно, то все, что из интернета отображается на экране ПК всегда загружается в кеш и хранится там определенное время, надо просто знать где и как. Наш рукастый и головастый народ обучился этим премудростям"на ура", но "враг" тоже совершенствуется, в ХРишке это было сделать достаточно легко, в 7-ке уже посложнее.
Теперь о ресурсе, заявленное качество роликов 1920 x 1080, что соответствует, если не ошибаюсь, формату Full HD. видео защищено от копирования, поэтому безденежно его к сожалению не скачать.
Мегамозгу респект, но в flv - потоковое видео, качество оставляет желать лучшего. Предлагаю альтернативный вариант, в качестве dvd, тоже к сожалению не лишенный недостатков, нижний тулбар убрать не удалось  :'(, Загружаю на яндексдиск впервые, поэтому если кто скачает, отпишитесь, плиз, если что не так, перезалью.
Теперь о роликах, порадовало наличие ротора на одном из аэродромом Парамушира, правда не ясно на базе какого автомобиля, мне даже вначале помережился Студебекер. А также японские солдатики, бросающиеся с бамбуковыми палками на танки, и последующие заявления японцев: " Мы никогда больше не должны вступать в войну с бамбуковыми палками" . И не понять им, грешным, что "коктель Молотова" не мудреней куска динамита привязанного к бамбуку... Так в чем же сила, Брат?...

http://yadi.sk/d/Gq00lK4ZB57Qx (http://yadi.sk/d/Gq00lK4ZB57Qx)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Октября 2013, 00:58

Цитировать

И не понять им, грешным, что "коктель Молотова" не мудреней куска динамита привязанного к бамбуку.

Хз, неизвестно. На Халхин-Голе зажигательные бутылки применялись активно, а здесь какая-то проблема. Видно, что тренируются использовать шестовые мины, гранаты и магнитные мины (?). Танкисты не торопясь  едут, делая poker face. :)
Дата хроники где то 1944, может из-за проблем с бензином эти бутылки не использовали. У них же вечная жесткая экономия, в бензине, в снарядах...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 17 Октября 2013, 02:41

Цитата: Stran-Nick от 16 Октября 2013, 21:39

...
Теперь о ресурсе, заявленное качество роликов 1920 x 1080, что соответствует, если не ошибаюсь, формату Full HD. видео защищено от копирования, поэтому безденежно его к сожалению не скачать.
Мегамозгу респект, но в flv - потоковое видео, качество оставляет желать лучшего. Предлагаю альтернативный вариант, в качестве dvd, тоже к сожалению не лишенный недостатков, нижний тулбар убрать не удалось  :'(,
...

Вы меня аж огорчили. Я надеялся что у вас и впрямь качество dvd. Но к большому сожалению это не так  :(

Вот информация об одном и том же файле:
Imperial Japanese Army troops practice infantry artillery - T3Media.mpg - 61,9 МБ
Video: MPEG2 Video 488x272 29.97fps 7000kbps [Video]
Audio: MPEG Audio 48000Hz stereo 192kbps [Mpeg-1]

Imperial Japanese Army troops practice infantry artillery - T3Media.flv - 11,8 МБ
Video: MPEG4 Video (H264) 480x270 29.97fps [Video]
Audio: AAC 22050Hz stereo [Audio]

Разница заметна в небольшом отличии по размеру и в качестве звука.

На деле же разница видна только в том, что у mpg файла чёрный цвет более чёрный, а не серый как у flv (который по сути mpeg4).
Кстати, там не только "нижний тулбар" наложился на хронику.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 16:56

Не сколько не умаливаю заслуги Мегамозга, респект ему и заслуженный респект, но не могу согласиться, собственно двд это всего лишь носитель CD-DVD-Blu-Ray и тд, качество сжатия Mpeg-2, да соглашусь разрешение маловато, но все же это лучше flv. которое далеко не Mpeg-4. посмотрите, результат как говорится на лице  :). Можно получить видео и лучшего разрешения, но посторонних красивостей прибавится. Если не секрет, как Мегамозгу удалось выкачать видео без них?
(http://f15.ifotki.info/org/478abf153ca54838a2c1a33f89102f522e93d0164674613.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 18:51

Цитата: Rino от 17 Октября 2013, 00:58

Хз, неизвестно. На Халхин-Голе зажигательные бутылки применялись активно, а здесь какая-то проблема. Видно, что тренируются использовать шестовые мины, гранаты и магнитные мины (?). Танкисты не торопясь  едут, делая poker face. :)
Дата хроники где то 1944, может из-за проблем с бензином эти бутылки не использовали. У них же вечная жесткая экономия, в бензине, в снарядах...

Нет, все правильно. Это же не реальные боевые действия, все таки учения, так и должно быть, тихо и спокойно. Тем более, что снималось для хроники, значит присутствовала некотороя постановочность сцен. Возможно были и Коктейли, просто не вошли в кадр, не тот случай, когда стоит экономить, по сравнению с дешевизной и эффективностью. Я к тому, что, как часто мы забываем своих героев, преувеличивая или просто выпячивая героизм чужой. Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД. Любят у нас в некоторых масмедиа облить историю помоями, пусть обтекает. До сути то не каждый станет докапываться.
Кстати дата хроники 1944, лето совпадают с временем командировки журналистов из из Хоккайдо Симбун Пресс.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 22:03

Цитата: Pawel от 17 Октября 2013, 02:41

Вы меня аж огорчили. Я надеялся что у вас и впрямь качество dvd. Но к большому сожалению это не так  :(

Не люблю никого огорчать  :) Попробуйте теперь...
http://yadi.sk/d/qfcQYagJB8gsH (http://yadi.sk/d/qfcQYagJB8gsH)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Октября 2013, 00:28

Ну, выоды Верещаги нам как-то...

Есть показания надежного очевидца, участника событий. Он лично высадился на берег, не замочив ног, поскольку его ДС приткнулся к берегу нормально. Кстати, ДС с Шутовым тоже высадил отряд на берег, а не на дно морское. А вот с другими - были проблемы, приведшими к напрасным потерям утонувшими, отсутствию связи и т.д. Версии две - перегруз судов и таки боязнь командиров выполнить задачу и неумение пользоваться верпами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2013, 00:58

Цитата: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 18:51

Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД. Любят у нас в некоторых масмедиа облить историю помоями, пусть обтекает. До сути то не каждый станет докапываться.

А этим людям было выдано более 1000 откопированных страниц документов. Чувствую, зря я это сделал.
Кстати, схемы фортификаций на Шумшу и Матуа все-таки были сделаны. Откопировать, правда, пока не удалось, но они подробные и вполне соответствуют тому, что я видел своими глазами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Октября 2013, 01:43

Цитировать

Вы не читали крайний отчет об очередной экспедиции Верещаги на Шумшу? Так вот, меня собственно поразил один сделанный ими вывод касательно высадки нашего десанта: десантные суда просто не могли подойти ближе к берегу, глубины от1-го до 2-х метров, это не было чьей-то халатностью, трусостью или незнанием ТВД.

Обширная отмель перед пляжем - давно известный факт. Удивительно, что они узнали это только сейчас.  8)
Также известно, что часть ДС подошли к берегу нормально, высадив людей, а часть, или имея перегруз, или не зная глубин и опасаясь сесть на мель высадили людей вдали от пляжа. Тем более, что высадка первого броска происходила в  кромешной тьме и густом тумане, часть кораблей потеряли ориентировку и подошли к берегу не там где  было нужно.

Цитировать

Откопировать, правда, пока не удалось, но они подробные и вполне соответствуют тому, что я видел своими глазами.

Это фрагменты этих карт вы выкладывали в теме?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Октября 2013, 01:46

Цитировать

Не люблю никого огорчать  :) Попробуйте теперь...

Колитесь, какой прогой скачали?  :)
Там надо искать еще, судя по всему должны быть еще ролики.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Октября 2013, 04:29

Не люблю "религиозных споров", но придётся немного пофлудить.
"... качество оставляет желать лучшего. Предлагаю альтернативный вариант, в качестве dvd" - про качество DVD это ваши слова

А касательно двух сравнительных картинок могу сказать следующее: у меня на компьютере, что flv, что mpg (из первого архива) выглядят абсолютно идентично. Хоть в масштабе 1:1, хоть 10:1. Открываю в Media player classic и windows media player (настройки по умолчанию).

Цитата: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 16:56

... но не могу согласиться, собственно двд это всего лишь носитель CD-DVD-Blu-Ray и тд, качество сжатия Mpeg-2, да соглашусь разрешение маловато, но все же это лучше flv. которое далеко не Mpeg-4. посмотрите, результат как говорится на лице  :). Можно получить видео и лучшего разрешения, но посторонних красивостей прибавится...
(http://f15.ifotki.info/org/478abf153ca54838a2c1a33f89102f522e93d0164674613.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Октября 2013, 08:39

По видео: Благодарю Rino и Pawel  за возможность иметь в своём архиве уникальные кадры хроники!
Что касается качества то оно приемлимое.
Теперь по самим кадрам.
Первая хроника с бомбардировщиками- они пролетают рядом с вулканом Криницына о. Онекотан, озеро Кольцевое слева от пилота, летят над океаном.Далше не ясно. Нет особой привязки.
Вторая хроника - офицер с мечём, на дальнем плане острова Торисима (Птичьи), съёмка скорее всего всего велась в районе Хинодегава (Левашова)- Рюисан (Рифово). Огонь зенитной батареи аэродром Китанодай. Учения по противотанковой обороне на о.Шумшу ( судя по растительности)
Лижный маршбросок где-то в горах Парамушира (весной)
Третья хроника - патрулирование прибржных вод  с окенской стороны ( виден мыс Непроходимый)  и охотоморской стороны Парамушира (виден вулкан Алаид) , далее снегоуборчные машины на аэродроме Мусаси, Курабу( м.Васильева.) Машина скорее всего "Исузу" с шестицилиндровым дизелем.
Четвёртая хроника- обстрел дайхацу и рыбацких шхун, обстрел одного из островов Торисима, конкретно о. Базарный и обстрел консервного завода Рюисан, он находится всего в шести километрах от острова Базарный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Октября 2013, 09:02

Цитата: Rino от 18 Октября 2013, 01:46

Колитесь, какой прогой скачали?  :)
Там надо искать еще, судя по всему должны быть еще ролики.

Тут не прога, а скорее всего, судя по словам Странника, умение владеть собственным компом )))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Октября 2013, 11:24

Цитата: Stran-Nick от 17 Октября 2013, 16:56

...
Можно получить видео и лучшего разрешения, но посторонних красивостей прибавится. Если не секрет, как Мегамозгу удалось выкачать видео без них?

После того как поверхностное копание в кэше и использование наиболее распространённых программ положительного результата не дало, я обратился к мегамозгу. А у него уже была установлена программа GetFLV (портативная версия), с помощью которой он достаточно быстро и извлёк файлы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2013, 11:37

Цитата: Rino от 18 Октября 2013, 01:43

Обширная отмель перед пляжем - давно известный факт. Удивительно, что они узнали это только сейчас.  8)

"Ломающие новости!" ;D
Ничего-ничего, там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц. Дар предвидения?  ;D
(http://multonlines.com/uploads/posts/2013-08/1377623615_9.jpg)

Цитировать

Это фрагменты этих карт вы выкладывали в теме?

Нет, другие. Оказалось, что они отдельно хранятся, а дело состоит из двух томов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 18:36

Цитата: prostodum от 18 Октября 2013, 09:02

Цитата: Rino от 18 Октября 2013, 01:46

Колитесь, какой прогой скачали?  :)
Там надо искать еще, судя по всему должны быть еще ролики.

Тут не прога, а скорее всего, судя по словам Странника, умение владеть собственным компом )))))

И компом тоже. Та программа, которую я сразу обозначил качать отказалась, ссылаясь на то, что видео защищено от записи. Нужно было другое решение, и оно нашлось, простое и эффективное как Коктель Молотова  :). То что невозможно скачать, можно просто записать с экрана.  ;) с помощью Replay Video Capture.
Поиск выдал еще ролик с какого то консервного завода на Курилах.
http://yadi.sk/d/qfcQYagJB8gsH (http://yadi.sk/d/qfcQYagJB8gsH)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 18:44

Цитата: Taranov от 18 Октября 2013, 11:37

Ничего-ничего, там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц. Дар предвидения?  ;D

Не знаю, как насчет белокурых девиц, но по их же собственным словам, они грантов набрали аж целых три. И рано или поздно за них придется отчитываться. Ой, что будет..... ;)
Вот тогда и понадобятся ваши 1000 страниц.....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 18:53

Цитата: Taranov от 18 Октября 2013, 00:58

Кстати, схемы фортификаций на Шумшу и Матуа все-таки были сделаны. Откопировать, правда, пока не удалось, но они подробные и вполне соответствуют тому, что я видел своими глазами.

А я ить говорил, что ходили байки о том, что их все же составили. Ищите материалы допроса Уэда. Не может быть, что бы их не было. Этот красавчик легко отделался, судя по всему у него руки по локоть в китайской крови. А скопировать по какой причине не удалось? Нам бы тоже хоть одним глазком, вот так  ;). В принципе уже понятно, что оборона строилась по наземно-подземному принципу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2013, 19:24

Цитата: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 18:53

А я ить говорил, что ходили байки о том, что их все же составили. Ищите материалы допроса Уэда. Не может быть, что бы их не было. Этот красавчик легко отделался, судя по всему у него руки по локоть в китайской крови. А скопировать по какой причине не удалось? Нам бы тоже хоть одним глазком, вот так  ;). В принципе уже понятно, что оборона строилась по наземно-подземному принципу.

Допроса Уэды нет. А с архивом сейчас борьба двух якодзун идет, если кратко. Уже почти два месяца. Поглядим, чья возьмет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 19:35

А грифы уже со всех документов сняты? И не планируется ли из полная оцифровка, типа этого http://www.podvignaroda.ru/? (http://www.podvignaroda.ru/?)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2013, 19:55

Цитата: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 19:35

А грифы уже со всех документов сняты? И не планируется ли из полная оцифровка, типа этого http://www.podvignaroda.ru/? (http://www.podvignaroda.ru/?)

Да сняты уже давно. Я его и в руках делжал и даже на копиравние ушел. Но архив решил с исследователями повоевать. Посмотрим, чья возьмет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октября 2013, 19:56

Цитата: Stran-Nick от 18 Октября 2013, 18:44

Не знаю, как насчет белокурых девиц, но по их же собственным словам, они грантов набрали аж целых три. И рано или поздно за них придется отчитываться. Ой, что будет..... ;)
Вот тогда и понадобятся ваши 1000 страниц.....

Ну их это не спасет :)
Они-то в ЦАМО ни разу не были. А Самарина, например, я подписи видел раза по два в одном деле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октября 2013, 01:02

Наземно-подземный принцип применительно к Шумшу, это как? Не стыдно такое писать? Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством? Сказочки о подземных ходах, по которым якобы маневрировала целая дивизя, прошу сюда не тащить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Октября 2013, 01:35

Цитировать

там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц.

Прямо и не знаю, что сказать.  :o

Цитировать

Нет, другие. Оказалось, что они отдельно хранятся, а дело состоит из двух томов.

Шикарно.  Там наверное и описания, схемы - все есть.

Цитировать

То что невозможно скачать, можно просто записать с экрана.  ;) с помощью Replay Video Capture.

Я не стал такой штукой заморачиваться. Комп не тот. Хотел дернуть Стим Транспортом, как с критикалпаста, не вышло. У вас получилось, хорошо.

Цитировать

Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством?

На м. Кокутан довольно обширная подземка. Казармы, склады, туннели, ведущие к огневым точкам. Вероятно, что и на Котомари аналогично. Конечно, подземка для маневров дивизией - фантастика. Но в опорных пунктах кое-что имеется...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 07:31

В опорных пунктах очень небольшая подземка, максимум метров 70, диньше не  встречал.Она сделана наспех, коекак. Крепь  практически   отсутствует, а если и есть то очень слабая, из подручных материалов, потолок и стены выполнены из "толстых" стволов местной ольхи и кедрового стланика. Назвать это сооружение полноценной подземкой нельзя, это скорее братская могила для гарнизона опорных пунктов включая и Кокутан.
Единственная подземка, которая производит впечатление, это подземный узел связи отдельного мороского батальона связи в Катаока, но и там строительство не закончено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Октября 2013, 07:51

Цитировать

В опорных пунктах очень небольшая подземка, максимум метров 70, диньше не  встречал.

Так на мысу она вся взорвана. По японским схемам и описаниям там довольное неплохо все было изрыто.
Вроде есть еще КП на Катаока, подземное трехэтажное сооружение, упоминаемое нашими.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 08:39

Знакомая всем фотография одной из галерей подземного узла связи в Байково (Катаока).

 (http://f15.ifotki.info/org/877329ef3a016a4edf36277c8ae477b3551af1164817123.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 08:58

Цитата: Rino от 19 Октября 2013, 07:51

Цитировать

В опорных пунктах очень небольшая подземка, максимум метров 70, диньше не  встречал.

Так на мысу она вся взорвана. По японским схемам и описаниям там довольное неплохо все было изрыто.
Вроде есть еще КП на Катаока, подземное трехэтажное сооружение, упоминаемое нашими.

В подземелье Кокутана лично был, до обвала главного входа. Там как раз самая длинная галерея с ответвлениями к  двухамбразуру ДОТу и  к ДЗОТу, ДОТу обвалена взрывом, к ДЗОТу тогда ещё можно было пройти. Керепь была только к краю сопки только из брёвен, в глубь крепи вобще небыло. Наверное японцы планировали соединить разрозненные тупиковые штольни в единый комплекс, но не успели.
В Катаока я не знаю где именно был КП, есть только предположение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 09:14

Цитата: Taranov от 18 Октября 2013, 11:37

"Ломающие новости!" ;D
Ничего-ничего, там еще припасены воспоминания какого-то ветерана, который видел, как из японских танков вытаскивали экипажи, состоящие из белокурых девиц. Дар предвидения?  ;D

Ни эти ли?

" Японцы
пустили танки. Наши их раздолбили с
кораблей и из противотанковых ружей, но и
они нашей крови пролили немало... Из одного
танка выскочил ихний солдатик и давай
поливать нас из автомата. Десантники наши
от такой наглости озверели, сбили танкиста с
ног и штыками порвали. Оказалось, это была
женщина. Смертница..."

 http://baikalpress.ru/kopeika/2005/29/004001.html (http://baikalpress.ru/kopeika/2005/29/004001.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Октября 2013, 09:58

Цитировать

Там как раз самая длинная галерея с ответвлениями к  двухамбразуру ДОТу и  к ДЗОТу, ДОТу обвалена взрывом, к ДЗОТу тогда ещё можно было пройти.

Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)

Цитировать

В Катаока я не знаю где именно был КП, есть только предположение.

Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 11:15

Цитата: Rino от 19 Октября 2013, 09:58

Упоминается - подземная казарма примерно на сто человек, склад боеприпасов, склад продовольствия количеством на два года. Вероятно могли быть проходы к маяку(?)

Я считаю, что японцам не всегда стоить верить на слово. И вот почему. Бывал я не раз в подземном госпитале на Парамушире. Там множество различных помещений, просторных комнат, галереи широкие, и вобще сооружение остваляет впечатление масштабностью постройки. Но не встречалось там таких огромных комнат, которые могли вместить 100 человек потому, что такая поласть в породе могла просто обвалиться, крепь как правило была деревянная, стойки из брёвен диамером 15 - 20 см, установленные на расстоянии друг от друга метров 5-6, в качестве потолка были доски от 2х до 5и см.толщиной. При обрушении пласта породы они врядли выдержали нагрузку. Это понимали и японцы. Частые землетрясения им об этом напоминали.
На Кокутнане длинная галерея шириной метра полтора и заканчивается тупиком. При желании туда можно было вместить 100 человек стоймя.
В той галерее к стати я находил осколки посуды с синей звёдочкой- значит там они и отсиживались. В тупиковой стене были проделаны шурфы, что говорит о том, что строительство не закончено.
Со складами проще. Вырыто много коротких галерей длиной до 10 метров, в них и были пресловутые склады с продовольствием и боеприпасами. Боеприпасы вобще нет смысла хранить в одном месте.

Цитировать

Скорее всего там потом обосновались наши военные. Надо искать в местах их дислокации.

Возможно. Пока нет уверенности утверждать обратное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Октября 2013, 11:35

Цитировать

Я считаю, что японцам не всегда стоить верить на слово.

Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.

Другой вопрос, что таких казарм могло быть несколько. К примеру у группы "быстрого реагирования", которая заняла ДОТ могла быть отдельная штольня, благо в этом месте японские солдаты строили себе укрепления сами. Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 14:33

Цитата: Rino от 19 Октября 2013, 11:35

Там не только на слово. И на схемах отмечено большое помещение, откуда расходятся галереи.

Другой вопрос, что таких казарм могло быть несколько. К примеру у группы "быстрого реагирования", которая заняла ДОТ могла быть отдельная штольня, благо в этом месте японские солдаты строили себе укрепления сами. Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

Если опираться на воспоминания японца, то они под землёй вобще не сидели, а жили в своих казармах рядом с ДОТом
Вы можете залить сюда эту схему? Хочу сравнить то что видел я с тем, что было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 15:36

Цитата: Rino от 19 Октября 2013, 11:35

Готовили же они сидеть мам два года. если припасов столько наготовили?

По продовольствию вопрос скользкий. "Столько"-это сколько? К примеру банку тушёнки можно съесть за раз, а можно и за три дня.
Ещё возеикает вопрос по хранению. Что можно хранить в перещере, где постоянная сырость? Консервы, саке.. Что ещё? Если продукты, такие как крупы, рис, галеты герметично не упакованы, то в скором времени они превратся в заплесневшую кашу. Во всех наших воспоинаниях рис хранился у японцев в рогожных мешках, таким его видели в Катаока лежащим в райне больших цистерн, после войны.
И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Октября 2013, 15:42

Цитировать

Если опираться на воспоминания японца, то они под землёй вобще не сидели, а жили в своих казармах рядом с ДОТом

Совершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.

Цитировать

Вы можете залить сюда эту схему? Хочу сравнить то что видел я с тем, что было.

Поищу у себя.

Цитировать

Ещё возеикает вопрос по хранению. Что можно хранить в перещере, где постоянная сырость?

Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.

Цитировать

И множество огородов наталкивает на мысль, что не от хорошей жизни и забавы ради занимались воска выращиванием овощей и зелени. Туго было у них с продовольствием.

Обычная практика, разбавлять рацион чем только можно. С зеленью были проблемы. Но такого голода, как на Труке не было. Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Октября 2013, 16:18

Цитата: Rino от 19 Октября 2013, 15:42

Совершенно верно. Но после появления противника это было бы крайне затруднительно. Все перемещалось под землю.

В общем они туда и ушли, только не глубоко. Одних выкурили дымовыми шашками, других чуть не сожгли бензином....
Всё это говорит о том, что не губоко они зарылись.. Хотели, да не успели. И схема та может оказаться планом незаконченого строительства, как мне думается.

Цитировать

Хз. Сухари, галеты, сушеная рыба. Консервы.

Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...

Цитировать

Снабжались относительно нормально. Тем более, что на островах было много рыбзаводов Ничиры и большое количество рыболовных шхун.

Учитывая американскую блокаду снабжались нормально?
В 1945г путина была у японцев на Северных Курилах была практически сорвана из за частых бомбёжек американской авиацией и обстрелов флота, моногие предприятия разрушены, часть флота потоплена и большая часть вернулась на Хоккайдо.
Солдаты сами ловили рыбу в речках. Олвориорс находил остроги и я тоже в том районе.
Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?
Зимой? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Октября 2013, 20:52

Цитата: prostodum от 19 Октября 2013, 09:14

Ни эти ли?

Очень на то похоже.
С учетом того, что ничего автоматического меньше пулемета у японцев не было, можно примерно прикинуть уровень веры этому.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Октября 2013, 01:11

Цитата: Taranov от 19 Октября 2013, 20:52

Цитата: prostodum от 19 Октября 2013, 09:14

Ни эти ли?

Очень на то похоже.
С учетом того, что ничего автоматического меньше пулемета у японцев не было, можно примерно прикинуть уровень веры этому.

Прикидывай, не прикидывай, но свою аудиторию  такие сказачночники имеют..
Честь и слава этому ветерану, за то что участвовал, но зачем так откровенно врать? Не понимаю... Может это журналисты приукрасли?
Люди, которые никогда не бывали на Курилах верят во все эти байки...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2013, 03:05

Цитировать

И схема та может оказаться планом незаконченого строительства, как мне думается.

Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.

Цитировать

Сухари, галеты, сушёная рыба врядли два года будут хранться в сырости без должной упаковки...

Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.

Цитировать

В 1945г путина была у японцев на Северных Курилах была практически сорвана из за частых бомбёжек американской авиацией и обстрелов флота, моногие предприятия разрушены, часть флота потоплена и большая часть вернулась на Хоккайдо.

На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.

Цитировать

Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?

Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.

 

Цитировать

но зачем так откровенно врать? Не понимаю...

Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Октября 2013, 03:43

Цитата: Rino от 20 Октября 2013, 03:05

Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.

Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.

Цитировать

Значит упаковка был нормальная. И вода у них тоже должна быть.

Воды было там достаточно. Есть два источника, один на мысу, другой у его подножия с охотской стороны, там пограничники брали себе воду.
Надо их обозначить на схеме.
Не представлю как был у них упакован рис, к примеру. Ни где не попадалось....

Цитировать

На фото от 18-го числа шхуны есть. Лодок у них там тоже было немало. Закинуть сетку в речке, или у берега и все в порядке.

То что они сами заготавливали рыбу даже не подлежит сомнениям. Где-то мне попадалось, что воска кустарным образом это делали, примитивными орудиями лова.
То что шхуны были, это факт, но не факт, что ловили крупными масштабами. Каждый гарнизон сам этим занимался по мере сил и возможностей.
Вот как обстояло дело с промышленным рыболовством на 1945г.

"..... Воздушные
и артиллерийские налеты американцев на
СКО летом 1944 г. повторялись почти каждую
ночь, создавая трудные условия для
промысловой работы. Весной 1945 г.
«Ничиро» при очень небольшом плане
вылова было еще труднее начать работу,
несмотря на помощь этому обществу со
стороны японского правительства. Лов
лососей предполагалось производить сорока
шхунами, но из-за большого количества
американских судов, действовавших на
коммуникациях, семнадцать шхун вернулись
на базу острова Хоккайдо. Кроме того,
большая часть шхун, катеров и кунгасов из
оставшихся на островах, а также построек,
складов сетематериалов и заводского
оборудования была найдена разрушенными
самими японцами или американцами.
Техническое состояние промыслов СКО в 1945
г. после окончания военных действий. Из
тридцати семи рыбоконсервных заводов и баз
с промысловым и транспортным флотом,
расположенных на СКО, в конце августа 1945
г., после окончания военных действий, не
было ни одного предприятия в полной мере
готового к пуску, так как все в той или иной
степени были разбиты американцами
артиллерийским огнем и бомбовыми ударами
с воздуха или же демонтированы самими
японцами, а их ценное оборудование увезено.
Из восемнадцати рыбоконсервных заводов и
трех крабоконсервных линий (в годы
обильного хода на одну лососевую линию
вырабатывалось 25 тыс. ящ. и на одну
крабовую линию — до 20 тыс. ящ. консервов),
имевшихся на СКО до военных действий,
сохранилось только семь линий в Касивабара
и Нагасаки. Полностью уничтожены
консервные заводы в Катаока и Сурибачи
(здесь разрушен также йодный завод,
демонтирован крабовый завод в Муроками на
севере острова Парамусир), полуразрушена
тресколовная база в Какумабец и совершенно
разрушена камбальная база в Токио-ван
(остров Араидо). Уцелевшие от бомбежки и
артобстрела заводы и базы в ряде случаев
носят следы запустения и требуют для своего
восстановления значительных
капиталовложений.
Находящиеся на берегу шхуны (в Какумабец),
катера, кавасаки и кунгасы, будучи долгое
время без употребления, частью пришли в
негодность, частью требуют капитального
ремонта. Большая часть промыслового флота,
вероятно, уведена в Японию, о чем
свидетельствуют следующие данные самих
японцев:
Таблица 1
До войны на СКО было
После войны осталось
Рыболовных шхун
225
23
Катеров и кавасаки
300
12, 90 требующих
капитального ремонта
Грузовых кунгасов
50
15
Рыбных кунгасов
950
45

 http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-78.htm (http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-78.htm)
Я уже это выставлял и ссылку давал.

Цитировать

Вобще странно как-то, солдаты занимались строительством, прокладкой дорог,  и всё это делалось в три смены, выращиванием овощей и зелени, ловлей рыбы..
Когда ж они успевали заниматься боевой учёбой?

Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.

 

Цитировать

но зачем так откровенно врать? Не понимаю...

Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.
[/quote]

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Октября 2013, 04:13

Цитата: Rino от 20 Октября 2013, 03:05

Цитировать

Самой тяжелой работой, копание, таскание. дробление, а также постройка крупных сооружений, всем этим занимались завезенные рабочие, китайцы и корейцы. Саперные подразделения с соответствующей техникой также работали. Прибрежные опорные пункты строились силами личного состава, посменно. Грамотная организация делает чудеса.

Какими документами подтвеждается это заявление?
Эта тема уже здесь поднималась. Корейцы работали на промыслах, как и японцы, и все они в какой-то мере привлекались на строительство обороны вместе с японцами.

 

Цитировать

Очень часто в рассказы ветеранов, даже в серьезных интервью вплетаются услышанные слухи, байки, приукрашенные собственными домыслами. И возраст, когда зачастую все это в голове смешивается.  В результате на свет выходят зачастую совершенно ужасающие вещи, от которых  волосы дыбом.

Согласен. Но и возможно, что и журналисты внесли свою лепту, для "красочности", такие как Т.Баженов в фильме "Остров зла".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Октября 2013, 10:43

Цитата: prostodum от 20 Октября 2013, 03:43

Цитата: Rino от 20 Октября 2013, 03:05

Единственно только на наши документы надежда, может там все измерили и зарисовали? Ну еще может когда я смогу перевести воспоминания Катагири, командира опорного пункта на мысе.

Может наши и сделали схемы, хотя есть сомнения на этот счёт...Слишком разболтано относились к этому делу. Пример- расположение орудий на Мукага ока.

prostodum скажите  сколько же орудий тип 45 было на Мукага ока?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Октября 2013, 11:04

(http://f15.ifotki.info/thumb/1aec2e476a3b80009fe8df5ca49591b1bce8d8164912518.jpg) (http://i-fotki.info/15/1aec2e476a3b80009fe8df5ca49591b1bce8d8164912518.jpg.html)

 Rino и  prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Октября 2013, 15:49

А может кто нибудь подсказать поконкретнее расположение пушки тип 96 в районе высоты 171 хочу на спутниковой карте найти

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 20 Октября 2013, 18:32

prostodum.Ты все правильно обрисовал,вход был облицован деревом,даже лавочка с левой стороны была,а галерея была высотой больше 2х метров и шла под уклоном вверх и немного вправо,где-то метров через 10-15 я и видел ответления на правой стороне хода,но туда не совался,прошел еще немного и вернулся назад,стремно стало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 20 Октября 2013, 21:54

Цитата: Владимир Калинин от 19 Октября 2013, 01:02

Наземно-подземный принцип применительно к Шумшу, это как? Не стыдно такое писать? Там разве есть хотя бы одна огневая группа с развитым подземным хозяйством? Сказочки о подземных ходах, по которым якобы маневрировала целая дивизя, прошу сюда не тащить.

В данном, конкретном случае, речь шла и о Матуа, а там уж развитого подземного хозяйства дайбоже. Что же касается Шумшу, то с осторожностью оное можно подозреть тоже, ввиду некоторых объективных фактов, коих пока не достаточно. По поводу сказочек, извините Владимир Иванович, слышу их впервые. НО... дивизии никуда меневрировать и не нужно. Основной боевой единицей при этом виде боевых действий является рота-батальон, что согласитесь ближе к реальности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Октября 2013, 00:47

Цитата: стефанов от 20 Октября 2013, 18:32

prostodum.Ты все правильно обрисовал,вход был облицован деревом,даже лавочка с левой стороны была,а галерея была высотой больше 2х метров и шла под уклоном вверх и немного вправо,где-то метров через 10-15 я и видел ответления на правой стороне хода,но туда не совался,прошел еще немного и вернулся назад,стремно стало.

 

В ваши года, сахран там был по лучше. Лавочки на входе уже небыло, она превратилась в труху. Галерея идущая немного вверх- это на один из НП, ответвление из неё вправо - ход к ДОТу или ДЗОТу. К ДОТу проход завлен взрывом, к ДЗОТу  пройти было можно тогда. Сейчас в главный вход нужно заползать, обвалился.
Широкие проходы - это проходы которые идут  сравнительно недалеко от края сопки, там есть проход который идёт в глубь он узкий динный и достаточно высокий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Октября 2013, 00:56

Цитата: zavety от 20 Октября 2013, 10:43

prostodum скажите  сколько же орудий тип 45 было на Мукага ока?

Два орудия должно было быть. На данный момент найдено одно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Октября 2013, 01:02

Цитата: zavety от 20 Октября 2013, 11:04

Rino и  prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан

Огневые точки правильно обозначены, а вход в подземелья нет. Он немного правее и выше, сразу за горизонтальным рвом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Октября 2013, 01:13

Про Матуа ничего говорить не буду, я там не был, а что касается Шумшу,  то применение к характеристике его  оборонительной системы, термина "подземно-наземная" - это преувеличение. Шумшу не Иводзима. Ну имеются в ряде случаев подземные госпитали и отдельные короткие "пещеры" с боезапасом. В очень немногих опорных пунктах были подземные укрытия личного состава (это буквально единичные случаи). Окопы, огневые точки, площадки для орудий, где нужно, даже противотанковые рвы и все - ничего подземно-надземного. Сейсмика, зачастую рыхлые грунты, нехватка леса и бетона для обделки выработок не позволяли создать чего-то "подземно-надземного" по типу тех же японских приграничных УРов в Маньчжурии.

А что касается сказочек - читайте работы Багрова - там и говорится о подземных ходах, по которым маневрировали войска. А искать "метрополитен имени Кагановича" на Шумшу - увольте!   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Октября 2013, 01:20

Цитировать

Не представлю как был у них упакован рис, к примеру. Ни где не попадалось....

Учитывая, что они умели успешно сохранять продукты в тропическом климате, то проблем в этом не должно быть.

Цитировать

Вот как обстояло дело с промышленным рыболовством на 1945г.

Опираясь на личный опыт скажу, что для простой ловли и примитивной засолки особых мощностей не нужно. :)
Сетка (остроги), соль, тара и много рабочих рук.

Цитировать

Какими документами подтвеждается это заявление?
Эта тема уже здесь поднималась. Корейцы работали на промыслах, как и японцы, и все они в какой-то мере привлекались на строительство обороны вместе с японцами.

Я же выкладывал в теме воспоминания мобилизованного корейца. Занимался постройкой аэродрома на Парамушире, на Симушире дробил камень.

Цитировать

Rino и  prostodum подскажите правильно ли я обозначил расположение огневых точек на мысе Кокутан

В принципе правильно, но не все.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Октября 2013, 08:31

Описание высадки первого эшелона главных сил десанта, из статьи Христофорова.   ДС 522 неудачным маневром подошел близко к м. Котомари, был расстрелян в упор и не смог полностью произвести высадку.  Судя по всему, огонь вели укрытые в пещерах у основания мыса 47мм ПТО и полевые орудия на мысу.


Воспоминания красноармейца 138-го стрелкового полка А. Н. Швецова :
"...18.08.45 г. с рассветом началась высадка. Первыми высаживалась группа захвата во главе с майором Шутовым. Когда подошел наш транспорт, было еще тихо, я был в кубрике. Потом послышалась стрельба пулемётов с нашего транспорта. Стрельба наших пулеметов вызвала ответный огонь батарей противника. Снаряды один за другим стали дырявить кубрики, выводя личный состав из строя. Глупое положение, мы оказались в этой посудине, как в мышеловке. От эрликонов и пулеметов осталось мокрое место. Выброшенные сходные трапы отбило. Высадка сорвалась. Транспорт вынужден был отойти из-под обстрела, пока не загорелся, получив массу пробоин и имея на борту восемь человек убитых и шестнадцать раненых. Командир полка майор Меркурьев и начальник штаба капитан Писяуков (138 сп) тоже получили ранения. Через некоторое время, прямо в океане, нас принял на борт второй транспорт, уже высадивший первую партию, и мы снова пошли на высадку. Стало совсем светло, туман рассеялся...

 На горящих транспортах рвутся снаряды — японские батареи с высот ведут артогонь, к нашему счастью, редкими выстрелами.   Картина жуткая. До берега надо добираться вплавь, метров 40—50. По бортам и на трапах полно народа, некоторые в страхе пятятся, назад. Слышатся отдельные выкрики команды: «Бросайтесь скорее в воду!»...
Валом прилива накрыло меня с головой, и я хлебнул морской воды. Соленая вода стала комом в горле. Пока настиг меня следующий
вал, я уже достал ногами дно... Многие вылезли на берег без техники и даже без оружия. Тут же переползли в лощину, где немного успели отжать воду, но это продолжалось недолго. Подали команду — кто с оружием, к бою! Слева цепь японцев идет на нас. Впоследствии оказалось, что это свои. Справа от нашего места высадки — большая высота с маяком. Там у японцев дот, из которого они из пушек и пулеметов обстреливают берег... Наши уже пошли на штурм этой высоты."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 21 Октября 2013, 20:04

prostodum.А что ты скажешь по поводу того,что на Почтареве нашли колодцы облицованные камнем с железными скобами и вентиляционные решетки?Насколько я помню там ничего такого не встречал,обычно я там бывал май,начало июня,растительности ни какой,а это я бы увидел.Все это было по пути на батарею,да и ув.Владимир Иванович это подтвердит.Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Октября 2013, 21:06

В принципе правильно, но не все.
[/quote]

Подскажите что еще

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2013, 01:02

Цитировать

Подскажите что еще

Там еще есть рядом открытая артпозиция, и у края мыса пещера, откуда орудие простреливало пляж.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Октября 2013, 03:34

Цитата: стефанов от 21 Октября 2013, 20:04

prostodum.А что ты скажешь по поводу того,что на Почтареве нашли колодцы облицованные камнем с железными скобами и вентиляционные решетки?Насколько я помню там ничего такого не встречал,обычно я там бывал май,начало июня,растительности ни какой,а это я бы увидел.Все это было по пути на батарею,да и ув.Владимир Иванович это подтвердит.Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.

На самом мысу ничего нет такого. Эти колодцы есть в районе нашей батареи, которая находится за мысом. И отношение эти колодцы имеют к батарее.
Колодцы со скобами находятся у дальномерного поста, который находится на возвышенносити бухты с океанской стороны.
У дальномерного поста был свой дизельгенератор и находился под землёй, как и урытие для команды дальномерщиков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Октября 2013, 08:00

Цитата: стефанов от 21 Октября 2013, 20:04

Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.

На маленьком мысу у японцев была казарма,  несколько открытых позиций под орудия ,какие именно, не знаю, а так же два ДЗОТа, один из которых был артиллерийским, под батальонную пушку 70мм, снаряды от которой разбрасаны неподалёку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2013, 11:33

Цитата: стефанов от 21 Октября 2013, 20:04

prostodum.А что ты скажешь по поводу того,что на Почтареве нашли колодцы облицованные камнем с железными скобами и вентиляционные решетки?Насколько я помню там ничего такого не встречал,обычно я там бывал май,начало июня,растительности ни какой,а это я бы увидел.Все это было по пути на батарею,да и ув.Владимир Иванович это подтвердит.Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.
[/quote(http://ib3.keep4u.ru/t/2013/10/22/4f/4fe2e5fb28da0bcc90d3b18d2c3b716e.jpg) (http://radikals.ru/full/fa6baccdb68f6bb6217a8b8f9e195c1b.html) каско (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147) Колодец на батарее м, Шумный,наверно такой Вы видели и на м.Почтарёва.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Октября 2013, 12:03

USS LCI (L) -522 был передан Советскому
Союзу, переименован DS-2
LCI-351 Класс Landing Craft Infantry (Large)
(большой):
Заложен 18 ноября 1943 года в Нью-
Джерси Судостроительная Корпорация,
Барбер, ( New
Jersey Shipbuilding Corp., Barber, N.J.)
Спущен на воду, 17 декабря 1943
По заказу USS LCI (L) -522, 21 декабря
1943
Во время Второй мировой войны USS LCI
(L) -522 был назначен в  на Европейско-Африканско-
Ближневосточный театры  военных действий.Принял участие
в следующих кампаниях:
Вторжение в Нормандию, от 6 до 25
июня 1944
Вторжения в Южную Францию, 15
августа по 9 сентября 1944
USS LCI (L) -522 был выведен из
эксплуатации и передан как часть
проекта Хула в Советский Союз в бухте Холодной, Аляска.
29 июля 1945 года
 переименован советами в десантный
корабль DS-2
Экс-USS LCI (L) -522 (ВМФ СССР DS-2)
принял участие в советском вторжении на
японские Курильские острова в период с
18 августа по 1 сентября 1945г.
Вернулся в ВМС США в 1955 году.
Окончательная ликвидация, судьба
неизвестна.
USS LCI (L) -522 получил две звезды в
битвax  мировой войны.
 
 (http://f15.ifotki.info/org/ae7ce73ee9993c226f8738c136bbb2c1251d58165088463.jpg) (http://i-fotki.info/)

Обратите внимание, высадка, американцев тоже происходит не на сам берег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Октября 2013, 12:07

Батареи на м. Шумный и в районе м.Почтарёва построены по одному проекту, соответственно там всё одинаково построено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Октября 2013, 18:05

Цитата: Rino от 22 Октября 2013, 01:02

Цитировать

Подскажите что еще

Там еще есть рядом открытая артпозиция, и у края мыса пещера, откуда орудие простреливало пляж.

А подробнее можно?на открытой артпозиции и в пещере что за орудия стояли.А пещера сообщалась с бетонным дотом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 22 Октября 2013, 18:23

Спасибо за разъяснения,теперь мне понятно,что и где.Единственно меня заинтересовало,что они раскопали на малой высотке,где у погранцов был ПТН,какие-то бетонные колпаки,судя по снимкам  из космоса,там у японцев то-же была неплохая круговая оборона.Посмотреть то-же не удавалось из-за наличия наших пограничников.И так приходилось конфликтовать с ними из чрезмерной любознательности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Октября 2013, 19:01

Цитата: стефанов от 22 Октября 2013, 18:23

Спасибо за разъяснения,теперь мне понятно,что и где.Единственно меня заинтересовало,что они раскопали на малой высотке,где у погранцов был ПТН,какие-то бетонные колпаки,судя по снимкам  из космоса,там у японцев то-же была неплохая круговая оборона.Посмотреть то-же не удавалось из-за наличия наших пограничников.И так приходилось конфликтовать с ними из чрезмерной любознательности.

стефанов подскожите об этом речь (http://f15.ifotki.info/thumb/0d930afd642f23d4452a4af765a14ef7bce8ec165113877.jpg) (http://i-fotki.info/15/0d930afd642f23d4452a4af765a14ef7bce8ec165113877.jpg.html)

А бетонные колпаки это которые Верещага и ко откопали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Октября 2013, 19:06

Цитата: prostodum от 22 Октября 2013, 08:00

Цитата: стефанов от 21 Октября 2013, 20:04

Правда ни когда небыл на маленьком мысу,считал что на нем ни чего нет.

На маленьком мысу у японцев была казарма,  несколько открытых позиций под орудия ,какие именно, не знаю, а так же два ДЗОТа, один из которых был артиллерийским, под батальонную пушку 70мм, снаряды от которой разбрасаны неподалёку.

А который маленький мыс? это который между Курбатова и Почтарева?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 22 Октября 2013, 19:58

zavety.Да правильно,именно на ней они откопали эти колпаки,но что там я не могу сказать,кроме того что видно на снимке.Может ребята которые то-же бывали там расскажут про этот холм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Октября 2013, 20:23

Цитата: стефанов от 22 Октября 2013, 19:58

zavety.Да правильно,именно на ней они откопали эти колпаки,но что там я не могу сказать,кроме того что видно на снимке.Может ребята которые то-же бывали там расскажут про этот холм.

(http://f15.ifotki.info/thumb/9dd0430354fe21dc91de4ca4d341674bbce8ec165118923.jpg) (http://i-fotki.info/15/9dd0430354fe21dc91de4ca4d341674bbce8ec165118923.jpg.html)

это фото вы имели ввиду?Очень жаль что у фото снятых ими нет пояснения

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Октября 2013, 03:15

Вот еще небольшой фрагмент фильма, правда по большей части о жизни рыбаков. А в средине фильма врезка где показан памятник японским первоселенцам, стоящим у входа в бухту катаока. Причем по всей видимости съемка очень старая и была сделана до образования военно морской базы. Бросилось в глаза отсутствие бетонного мола у скал. Да и на самом памятнике еще не сделано массивное бетонное  основание и отсутствует ограждение.http://rusfolder.com/38525374 (http://rusfolder.com/38525374)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Октября 2013, 07:20

(http://f15.ifotki.info/org/739e7410663b9e48921e65981b1fcb2a57fb72165249427.jpg) (http://i-fotki.info/)
Позиция орудия на 171 высоте

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Октября 2013, 11:44

Колпаки-это скорее всего укрытия огневых точек ,простенький дот,в районе р.Южанка попались кучкой свалены в окопе в виде ракушки перевёрнутой и рядом установленная.Я фото выкладывал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Октября 2013, 12:16

(http://f15.ifotki.info/org/a6137d9ed1d3267763d3c295b10c062357fb72165175883.jpg) (http://i-fotki.info/)

Огневые точки , подземные ходы и другое на м. Кокутан.
Возможны ошибки. Поправьте если что.
Две уже нашёл.
Файл изнально весил около двух мегабайт, после заливки на фотки инфо стал 185 Кb.
He знаю удастся ли вам разглядеть надписи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Октября 2013, 12:56

Цитата: prostodum от 23 Октября 2013, 07:20

Позиция орудия на 171 высоте

Это конечно не критично но Уважаемый немного ошибся, орудие находится чуточку ниже указанного места. На данном снимке даже очень неплохо видно ее ствольная часть.

(http://f15.ifotki.info/org/d5ab57fb207cd41f7dec2b89637f6cb7551af1165177824.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Октября 2013, 15:08

Цитата: kokutai от 23 Октября 2013, 12:56

Цитата: prostodum от 23 Октября 2013, 07:20

Позиция орудия на 171 высоте

Это конечно не критично но Уважаемый немного ошибся, орудие находится чуточку ниже указанного места. На данном снимке даже очень неплохо видно ее ствольная часть.

В данном случае это критично. Благодарю за поправку. Залью правильное расположение орудия! )))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Октября 2013, 18:03

Надписи не читаются,а жаль :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Октября 2013, 18:40

(http://f15.ifotki.info/thumb/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png) (http://i-fotki.info/15/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png.html)

Если номер 1 это пушка тип 96 ,то номер 2  бетонные площадки артпозиций о которых говорили ранее .Так получается?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Октября 2013, 18:47

Уважаемый prostodum а у вас нет еще спутниковых снимков с такими пояснениями хотелось бы посмотреть расположение орудий тип 45 на Мукага ока

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 23 Октября 2013, 22:02

zavety.Они ни когда не подписывают свои фотки,что и где находится.Поэтому кто там бывал,узнают сразу хоть Матуа,хоть Шумшу,а кто небыл очень тяжело привязаться к местности,даже по гуглу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Октября 2013, 01:26

Цитировать

Файл изнально весил около двух мегабайт, после заливки на фотки инфо стал 185 Кb.
He знаю удастся ли вам разглядеть надписи.

Вот, качество получше.
http://s53.radikal.ru/i139/1310/77/745b1f7bea32.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1310/77/745b1f7bea32.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 08:50

 Rino благодарствуем :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 08:52

Цитата: zavety от 23 Октября 2013, 18:47

Уважаемый prostodum а у вас нет еще спутниковых снимков с такими пояснениями хотелось бы посмотреть расположение орудий тип 45 на Мукага ока

Одно орудие обстреливало остров в глубину, другое - вход во Второй Курильский пролив.

На спутниковых снимках есть только географические названия. Те надписи на снимке м.Курбатова делал я сам, основываясь
на том, что видел сам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 09:31

Цитата: prostodum от 24 Октября 2013, 08:52

Цитата: zavety от 23 Октября 2013, 18:47

Уважаемый prostodum а у вас нет еще спутниковых снимков с такими пояснениями хотелось бы посмотреть расположение орудий тип 45 на Мукага ока

Одно орудие обстреливало остров в глубину, другое - вход во Второй Курильский пролив.

На спутниковых снимках есть только географические названия. Те надписи на снимке м.Курбатова делал я сам, основываясь
на том, что видел сам.

 prostodum я понял что это ваши пояснения на фото,поэтому и спрашиваю.Я на  Шумшу никогда не был поэтому пользуюсь только картами и снимками

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Октября 2013, 09:52

Вот еще одна японская схема. Изображает первоначальное движение десантников группы первого броска, как я понимаю. Интересна отметка 10-см орудия, рядом с крепостной пушкой тип 96.

(http://www.jiyuushikan.org/img/rekishi/253-a.png)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 10:20

интересно но на яндексе за дорогой никаких позиций не видно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 10:27

Rino а в районе высоты 165 бетонные доты присутствовали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 10:52

Цитата: Rino от 24 Октября 2013, 09:52

Вот еще одна японская схема. Изображает первоначальное движение десантников группы первого броска, как я понимаю. Интересна отметка 10-см орудия, рядом с крепостной пушкой тип 96.

Это орудие валялось у дороги, которая идёт к мемориалу. Его забрали москвичи. Но стряло оно не через дорогу, как на схеме, а рядом с 150 мм орудием. На зимнем снимке выложенном Kokutai хоршо видна позиция. К тому же там попадались гильзы как раз от орудия 100мм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 10:54

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 10:27

Rino а в районе высоты 165 бетонные доты присутствовали?

Там не доты, а какие-то техпомещения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 10:58

 prostodum техпомещения бетонные? А площадки забетонированные с рельсой я правильно отметил

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 11:10

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 10:58

prostodum техпомещения бетонные? А площадки забетонированные с рельсой я правильно отметил

С какой рельсой? Не понял.

Там бетонные помещения с бетонным полом, например там где была электростанция отлито два бетонных фундамента с анкрными шпильками для установки двигателей. В других помещениях тоже есть нечто подобное, но для чего-то другого. В одном нет их. Там их всего три или четыре не помню сейчас точно. Так же есть подземные ходы или взорваные или обвалившиеся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 11:15

(http://f15.ifotki.info/thumb/d3c1e6ba582aaa6d8a33ded30e7183dbbce8bc165258737.jpg) (http://i-fotki.info/15/d3c1e6ba582aaa6d8a33ded30e7183dbbce8bc165258737.jpg.html)

В начале темы был разговор о том что в районе орудия тип 96 есть еще три артпозиции с бетонными площадками и рельсой по кругу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 12:21

Цитировать

В начале темы был разговор о том что в районе орудия тип 96 есть еще три артпозиции с бетонными площадками и рельсой по кругу

Нет в этом районе больше позиций с бетонным полом и рельсой. Такие позиции есть через овраг в котором  протекает речка и на спутниковом снимке их не видно.
Большим красным кругом вы обозначли казармы прислуги орудий.
На одной  из трёх обозначенных  стрелками позиций стояло 100 мм орудие, рядом со 150мм орудием. Всего два выходит. Посмотрите спутниковый зимний снимок выложенный Кокутаем и схему Рино.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 12:32

Там же две высоты 165 и 171. Лучше придерживаться устоявшихся обозначений, чем вносить путаницу, которой и так хоть отбавляй. В склонах высоты 165 оборудованы бетонные техпомещения и очень похоже, что эта высота была командным пунктом. У высоты 171 расположено крепостное орудие 150 мм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 12:37

Цитата: prostodum от 27 Февраля 2012, 14:08

Для Rino

 

По орудиям калибра 15 см тип 96 расположенным в районе 171 высоты. Их было 4 шт. Сохранилось 3 оборудованных позиции с бетонный полом и направляющей реальной по кругу, т.е. огонь мог вестись на 360 градусов.  Пушки демонтированы видимо после войны.  Эти позиции идентичны той, что на склоне 171 высоты где сохранилось такое же орудие. Все они соединены траншеей ( ход сообщения) включая и позицию с сохранившимся орудием.

 prostodum я про это говорил.хоть приблизительное место укажите

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 12:43

Что то с высотами я окончательно запутался . :'( я использую карту генштаба за 1983 г  высота с мемориалом обозначена гора Северная высота 162.8  я так понимаю это высота 165 так или нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 12:56

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 12:43

Что то с высотами я окончательно запутался . :'( я использую карту генштаба за 1983 г  высота с мемориалом обозначена гора Северная высота 162.8  я так понимаю это высота 165 так или нет?

Правильно - Северная и как она обозначена на картах известно, но в воспоминаниях её именуют 171 высота. Это не я придумал. Лучше придерживаться этого обозначения, чем вводить новые иначе читая воспоминания вы окончательно запутаетесь. У японцев её называли Отокояма.

Как

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 13:09

Я вам уже писал, что эти оборудваные позиции с бетонным полом и рельсой по диаметру расположены не у горы Северной, а юговосточнее, через овраг в котором протекает речка Курбатовка. Это примерно в километре от орудия 150 мм и на спутниковых снимках эти позиции не видны из-за того, что частично заросли кустами. Спутник может и видит больше, но для гражданского пользования разрешение ограничено, что мы и видим просматривая снимки - т.е. не всё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 13:22

А Сирей-сан это что за высота? prostodum спасибо за разьяснения!и еще вопрос тогда реальная высота 171 с карты генштаба к боям отношения не имеет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Октября 2013, 13:29

Цитировать

Rino а в районе высоты 165 бетонные доты присутствовали?

Район высоты это большая территория. В районе - таки да, присутствовали.  :)

Цитировать

Это орудие валялось у дороги, которая идёт к мемориалу.

А примерно тип его можно определить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 13:35

 Rino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложить

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 13:41

А высоту 165 где была первая танковая атака может кто нибудь на снимке показать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 13:52

(http://f15.ifotki.info/org/b109aa4a854c119dfe41f92eff52d69d57fb72165267622.jpg) (http://i-fotki.info/)


Район расположения тех позиций, с рельсой отмечен неправильным прямугольником.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 13:57

Большое спасибо  prostodum .хоть и заросло но кое какие траншеи видно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 14:07

Цитата: Rino от 24 Октября 2013, 13:29

Это орудие валялось у дороги, которая идёт к мемориалу.

А примерно тип его можно определить?
[/quote] Это у Таранова надо уточнять. Они же его забирали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октября 2013, 14:14

Цитата: zavety от 23 Октября 2013, 18:40

(http://f15.ifotki.info/thumb/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png) (http://i-fotki.info/15/d201fd89ab8fb72324273a5ab3fe9f79bce8f4165199065.png.html)

Если номер 1 это пушка тип 96 ,то номер 2  бетонные площадки артпозиций о которых говорили ранее .Так получается?

Бетонная площадка под номером 2 в этом месте, вот такая тут.

(http://f15.ifotki.info/org/34134b3d56c1cc11233b8ff758281d3e251d58165266251.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 14:22

Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октября 2013, 14:29

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 14:22

Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?

Ну да! Типа через дорогу ведущию к мемориалу (сам мемориал, в далеке на фото виден).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 14:29

Похожие позиции есть на Сахалине мыс Крильон были установлены тип 96

(http://f15.ifotki.info/org/10856e520c370460e2419e4458b95c0abce8bc165270551.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 14:33

Цитата: kokutai  от 24 Октября 2013, 14:14

Цитата: zavety от 23 Октября 2013, 18:40

Бетонная площадка под номером 2 в этом месте, вот такая тут.

Всё верно, это одна из позиций. На какой-то сохранились разбросаные гайки ( следы спешного демонтажа )   , соледы волочения и даже порваный трос. Если пройти по ходу ( траншее), то можно выявить все позиции и выйти к высоте с мемориалом. Там должна быть ещё
позиция поменьше, под 100 или 105 мм орудие, в траве и кустах я находил гильзы такие возле той позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 14:36

Цитата: kokutai от 24 Октября 2013, 14:29

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 14:22

Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?

Ну да! Типа через дорогу ведущию к мемориалу (сам мемориал, в далеке на фото виден).

 kokutai получается я правильно указал расположение этих площадок?Тогда  prostodum ошибся с их расположением или в указанном им районе тоже что то присутствует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октября 2013, 14:42

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 14:36

Цитата: kokutai от 24 Октября 2013, 14:29

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 14:22

Становиться интересней! kokutai получается установленная пушка тип 96 находиться левее этой позиции .Верно?

Ну да! Типа через дорогу ведущию к мемориалу (сам мемориал, в далеке на фото виден).

 kokutai получается я правильно указал расположение этих площадок?Тогда  prostodum ошибся с их расположением или в указанном им районе тоже что то присутствует?

Не могу в точности сказать по поводу указанного места  prostodum, я был в районе ВРМ но конкркетно в эти кущяри не лазил. Так что чем могу...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 14:48

kokutai то есть в районе тип 96 вы видели только эту площадку что на фото или дальше по траншее еще есть? А на спутнике можете указать высоту 165 где была первая танковая атака

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Октября 2013, 14:50

Цитировать

Rino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложить

Вы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 14:58

Цитата: Rino от 24 Октября 2013, 14:50

Цитировать

Rino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложить

Вы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то

Уважаемый Rino я делаю умозаключение исходя из того что они выставили на Поклонке после поездки на Шумшу, а там они помимо танков выставили зенитку тип 88 и 105 мм тип 38 я так и подумал что это отсюда и Таранов говорил что они забрали пушку с высоты.А имеются фото восстановленного Ка-Ми и Ки-48 и где поставили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 15:01

Еще фото станины под пушку тип 96 с Крильона

(http://f15.ifotki.info/org/04a32b9ba6a2691df8986329272c76cdbce8bc165271882.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Октября 2013, 15:02

Цитировать

Уважаемый Rino я делаю умозаключение исходя из того что они выставили на Поклонке после поездки на Шумшу, а там они помимо танков выставили зенитку тип 88 и 105 мм тип 38

(http://s017.radikal.ru/i412/1310/50/b760b530912c.jpg)
Оно? Есть что-то похожее рядом с высотами?

Цитировать

А имеются фото восстановленного Ка-Ми и Ки-48 и где поставили?

Если у вас есть, то поставьте, не помешают.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 15:09

(http://f15.ifotki.info/org/2f96981d22c8d3cafbb2daeaedbf999bbce8bc165272935.jpg) (http://i-fotki.info/)

А то Ка-Ми и самолету фото нет я думал у вас есть :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 15:19

Цитата: Rino от 24 Октября 2013, 14:50

Цитировать

Rino пушку которые забрали москвичи это 105 мм тип 38 оно стоит на Поклонной горе попадались в нете фото рестоврации могу выложить

Вы имеете ввиду этот хлам, который времен ПМВ? Я его фото выкладывал когда-то

Да он и есть . Там попадались гильзы с немецкими клеймами и годом толи 1903 год, то ли 1905 г. Тогда это было непонятно. Но теперь стало ясно. И этот хлам стрелял по десанту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октября 2013, 15:27

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 14:48

kokutai то есть в районе тип 96 вы видели только эту площадку что на фото или дальше по траншее еще есть? А на спутнике можете указать высоту 165 где была первая танковая атака

Вроде как особо интересного дальше по траншеи больше нет. А так в районе высот имеются несколько позиций артиллерии, напоминающих своей формой паучков (отмечен стрелкой).

(http://f15.ifotki.info/org/49b0133b0ccafd717128c0c589602bf9251d58165273322.jpg) (http://i-fotki.info/)

крупнее

(http://f15.ifotki.info/org/c2ff545dff97ab5bc552d4462dd5e8d6251d58165266281.jpg) (http://i-fotki.info/)

а так выглядят в данное время

(http://f15.ifotki.info/org/196f6a83a679527204d0e6a0f9b2cce1251d58165266313.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 15:33

На старой фотографии выложенной Rino, орудие ещё стоит на позиции. После окончания боевых действий его стащили к основной дороге и разобрали. Так оно там валялось, пока его не забрали. Был ещё перевёрнутый тягач. Видимо таскал орудие тип 96 в транспортном положении. Прицепы для транспортировки сохранились до сих пор, как и зарядный ящик.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 15:43

Есть такие фото из инета

(http://f15.ifotki.info/org/61a0a9a8ef70237c25fab084275c3280bce8bc165274925.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/a1887496c8d7d1a140a6ebf22b1ca73abce8bc165275020.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 15:46

 kokutai за фото спасибо!Теперь понятно по высотам

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 15:54

Тип 88 зенитка, в походном положении имела колёса.(http://f15.ifotki.info/org/54f9926e574aa87c0451883a85d4bac8551af1165277906.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 16:52

Хотелось бы сделать уточнения по высотам. Вопервых Сирэй дзан в переводе с японского означает четырёхгорье. Там действительно четыре горы. Во вторых они имели свои названия по японски. Отокояма- гора с меиориалом. Дзётайсан - высота 165, где был КП. Футагосан- горы близнецы в переводе. Одна из них с отметкой 171. В третьих в том районе активных боевых действий небыло. А танковая атака была из седловины между горой с мемориалом и высотой 165. Из этой седловины танки сначала выстроившись в ряд обстреливали десантников, а за тем веером пошли в атаку. Это в кратце, не вдаваясь в подробности описал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 17:06

 prostodum а у вас нет японской карты было интересно посмотреть на эти высоты

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 18:51

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 17:06

prostodum а у вас нет японской карты было интересно посмотреть на эти высоты

Карт здесь выкладывалось много. Осбенно района боёв.

Есть вот такая, она хоть и послевоенная, американская, но создана на основе японских карт,надписи как на английском, так и на японском.

 http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 18:58

Цитата: kokutai от 24 Октября 2013, 15:27

Вроде как особо интересного дальше по траншеи больше нет.

А кущири всё же следовало проверить там. Хотя бы возле рва на предмет настрела по тому, что на одной из схем(это схема японского офицера из музея боевой славы Петропавловка- Камчатского. У меня она потерялась) одно подразделение десантников прошло именно там. И судя по всему там был бой. Зачем им нужно было идти через кусты это вопрос, который требует ответа, но ясно, что не просто так.
У вас был прибор и это можно было сделать, хоть и не легко.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Октября 2013, 19:03

Цитата: prostodum от 24 Октября 2013, 18:51

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 17:06

prostodum а у вас нет японской карты было интересно посмотреть на эти высоты

Карт здесь выкладывалось много. Осбенно района боёв.

Есть вот такая, она хоть и послевоенная, американская, но создана на основе японских карт,надписи как на английском, так и на японском.

 http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg (http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg)

Такая карта есть. довольно слабенькая да и в многих картах не все указано.на яндекс снимкахболее понятно если есть от чего плясать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Октября 2013, 21:01

Цитата: prostodum от 24 Октября 2013, 16:52

А танковая атака была из седловины между горой с мемориалом и высотой 165. Из этой седловины танки сначала выстроившись в ряд обстреливали десантников, а за тем веером пошли в атаку. Это в кратце, не вдаваясь в подробности описал.

Не все так просто. Атака веером была уже после того, как провалилась попытка обогнуть десант и отрезать его от места высадки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Октября 2013, 21:06

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 15:43

Есть такие фото из инета

Если надо, могу сделать фотографии с этой экспозиции, до первого снега думаю успею.
Как-никак, эту экспозицию я вел с нуля.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Октября 2013, 23:28

Цитировать

Не все так просто. Атака веером была уже
после того, как провалилась попытка обогнуть
десант и отрезать его от места высадки.

Про атаку писалось как пример.
Обогнуть же по основной дороге пытались десант?

Цитировать

Если надо, могу сделать фотографии с этой
экспозиции, до первого снега думаю успею.
Как-никак, эту экспозицию я вел с нуля.

Сделайте фото пожалуйста, интересно будет посмотреть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Октября 2013, 07:20

Цитата: prostodum от 24 Октября 2013, 23:28

Про атаку писалось как пример.
Обогнуть же по основной дороге пытались десант?

Там не столько по дороге, сколько по склону. Один Чи-Ха до сих пор торчит в ручье ровно там, где его подбили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Октября 2013, 13:22

Цитата: zavety от 24 Октября 2013, 15:43

Есть такие фото из инета

(http://f15.ifotki.info/org/a1887496c8d7d1a140a6ebf22b1ca73abce8bc165275020.jpg) (http://i-fotki.info/)

Добавлю немного из своих архивчиков.

(http://f15.ifotki.info/org/24b49ea4dcff0e7c274877b59ae24b8f551af1165352732.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/0935f4d16a3a63415997e22fdcbd81b4551af1165352767.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Октября 2013, 15:43

Есть немного фотографий и не из интернета (хотя и не мои).
(http://savepic.su/3605867m.jpg) (http://savepic.su/3605867.htm) (http://savepic.su/3656042m.jpg) (http://savepic.su/3656042.htm)
(http://savepic.su/3660138m.jpg) (http://savepic.su/3660138.htm) (http://savepic.su/3658090m.jpg) (http://savepic.su/3658090.htm)
(http://savepic.su/3647850m.jpg) (http://savepic.su/3647850.htm) (http://savepic.su/3646826m.jpg) (http://savepic.su/3646826.htm)
(http://savepic.su/3650922m.jpg) (http://savepic.su/3650922.htm) (http://savepic.su/3641706m.jpg) (http://savepic.su/3641706.htm) (http://savepic.su/3633514m.jpg) (http://savepic.su/3633514.htm) (http://savepic.su/3616106m.jpg) (http://savepic.su/3616106.htm)(http://savepic.su/3617130m.jpg) (http://savepic.su/3617130.htm)(http://savepic.su/3609962m.jpg) (http://savepic.su/3609962.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Октября 2013, 22:52

Цитата: kokutai от 25 Октября 2013, 13:22

Добавлю немного из своих архивчиков.

Это я видел и показывал. Все равно сделали, как хотели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Октября 2013, 12:24

Цитата: Pawel от 25 Октября 2013, 15:43

Есть немного фотографий и не из интернета (хотя и не мои).

Хорошие фотки. Спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Октября 2013, 11:01

Вход в дот гламурный такой,что-то таких и не попадалось(по форме).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Октября 2013, 11:48

Цитата: крузо от 27 Октября 2013, 11:01

Вход в дот гламурный такой,что-то таких и не попадалось(по форме).

Есть и другие упрощения.
Изначально планировалось совсем другой ДОТ делать, но персонажи, развлекающиеся регенерацией, в объект изучения положили 12 банок и подорвали. Так что пришлось по фотографиям восстанавливать совсем другое сооружение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Октября 2013, 09:59

Дети гор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Октября 2013, 10:02

Слышал я другую версию.Москвичи попросили показать как регенерация работает,вот и показали,а как было на самом деле, Вам  знать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Октября 2013, 12:42

Цитата: крузо от 28 Октября 2013, 10:02

Слышал я другую версию.Москвичи попросили показать как регенерация работает,вот и показали,а как было на самом деле, Вам  знать.

Они много чего рассказывать будут.
При нас эти естествоиспытатели подорвали минимум два дома, причем во второй раз взрыв был рядом с домом, превращенным в тепляк. И там были люди. Потом они переключились на бетонные сооружения. Сначала они подорвали один из бункеров, потом орудийный ДОТ возле пекарни. И пусть врут меньше. Когда первое бронесооружение было подорвано, нас даже рядом с Байково не было, зато издалека мы увидели поднимающийся грибок. Второй раз они заложили в ДОТ возле пекарни 12 банок, когда мы уже подъехали. Вместе с ДОТ-ом, который они подорвали с радостными возгласами "смерть японским империалистам!", были уничтожены вещи Самсона, которые он внутри спрятал. Думаю, он этим шутникам с баркаса много чего рассказал.
Будут дальше фантазии плодить, у меня фотоотчет сделан по одному из подрывов, с сияющими лицами и банкой регенерации в руках. Тогда они будут рассказывать совсем другим людям о "москвичах".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Октября 2013, 11:01

(http://ib2.keep4u.ru/t/2013/10/29/fc/fc93b2351dbce9f8b0473f1024277435.jpg) (http://radikals.ru/full/6ef5eccb1d5904b9be76dc3b17a29fb9.html)  (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147)Наверно было так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 29 Октября 2013, 14:40

Хожу,брожу понемногу,по о.Парамушир,могу рассказывать о своих находках.

1.Битая чашка с синей звездой снизу есть печать-о чём она говорит?
(http://s020.radikal.ru/i714/1310/43/5d790945c132t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i714/1310/43/5d790945c132.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i417/1310/38/190dc87ae484t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i417/1310/38/190dc87ae484.jpg)

2.Битая чашка с двумя светло-зелёными полосками,снизу тоже штамп,также интеренсно о чём он говорит?
(http://i019.radikal.ru/1310/b9/2ff87bd9ea6et.jpg) (http://i019.radikal.ru/1310/b9/2ff87bd9ea6e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i506/1310/a7/660aaac85898t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i506/1310/a7/660aaac85898.jpg)

3.Красивая маленькая бутылка,с набитими рисками с краю,видимо из под соуса.
(http://s020.radikal.ru/i706/1310/db/17a01e9193b3t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i706/1310/db/17a01e9193b3.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1310/51/f5e588b489ect.jpg) (http://i024.radikal.ru/1310/51/f5e588b489ec.jpg)

4.Какие-то железные кольца,может из под какой-то банки.
(http://s003.radikal.ru/i202/1310/4a/1e5ef2a90d10t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i202/1310/4a/1e5ef2a90d10.jpg)

5.Какой-то железный колпак,сверху покрашен зелёной краской,с внутренней стороны видны следы от металлических штуковин.
(http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454et.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454e.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 01:44

Цитировать

Битая чашка с синей звездой снизу есть печать-о чём она говорит?

Штамп говорит о производителе керамики. :) В Японии их было очень много, и часть работала на армию и флот.
Клейм было много разных, там сам черт ногу сломит.

К примеру, у меня есть две глубокие чашки с таким клеймом:
http://image0-rubylane.s3.amazonaws.com/shops/821138/06x2e24x2e12x2e9.4L.jpg (http://image0-rubylane.s3.amazonaws.com/shops/821138/06x2e24x2e12x2e9.4L.jpg)
Компания "Фарфор Шида"   из префектуры Сага. Делали керамику для армии в больших масштабах.

Можно поискать и ваши клейма, у японцев должна быть их подробная классификация.

Цитировать

Битая чашка с двумя светло-зелёными полосками

Похожие чашки находят на Сайпане, также армейские.
http://i.ebayimg.com/t/WWII-Japanese-soldiers-white-ceramic-rice-bowl-Saipan-Relic-/00/s/NjM2WDc2OA==/z/i-0AAMXQL99SafRR/ (http://i.ebayimg.com/t/WWII-Japanese-soldiers-white-ceramic-rice-bowl-Saipan-Relic-/00/s/NjM2WDc2OA==/z/i-0AAMXQL99SafRR/)$T2eC16ZHJH0FG02%28FhDJBS,fRPDzzQ~~60_12.JPG?rt=nc


Меня вот такие интересуют, металлические. Если найдете, напишите. :)

(http://s47.radikal.ru/i115/1310/8c/3cb267e4fb6b.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 01:48

Цитировать

Будут дальше фантазии плодить, у меня фотоотчет сделан по одному из подрывов, с сияющими лицами и банкой регенерации в руках. Тогда они будут рассказывать совсем другим людям о "москвичах".

А как насчет местных правоохранителей? Разве их не заинтересовали мощные взрывчики на приграничной территории?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 30 Октября 2013, 01:59

RINO,спасибо за ответ,а по другим экземплярам,есть какие-нибудь мысли,что это может быть?
И хотелось бы узнать,я тут не сильно мусорю?  :)
Если интересно,могу дальше выкладывать фото-отчёты с покапушек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 02:03

Цитировать

RINO,спасибо за ответ,а по другим экземплярам,есть какие-нибудь мысли,что это может быть?

Тут я не скажу точно. Думаю что то могут подсказать другие участники, они более в теме.

Цитировать

И хотелось бы узнать,я тут не сильно мусорю?  :)
Если интересно,могу дальше выкладывать фото-отчёты с покапушек.

Почему же, я думаю любая информация будет полезной.
Вы приезжий, или коренной.? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 30 Октября 2013, 02:05

100% туземец  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 03:00

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 01:48

Цитировать

Меня вот такие интересуют, металлические.
Если найдете, напишите.

У меня такая есть. Один в один. Найдена в Байково. Они достаточно редкие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октября 2013, 03:01

Очень интересно, насчет покапушек, сам когда-то подобных вещей много видел. А касательно взрывов - у вас там что, райотдела ФСБ не существует? Ведь по нынешним временам все подобные эксперименты с серьезными взрывами - это уже на грани терроризма проходит. Вообще-то для профилактики такие вещи надо бы пресекать. Впрочем, может быть у них есть там какие-нибудь более интересные занятия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 03:08

Цитата: Владимир Калинин от 30 Октября 2013, 03:01

Очень интересно, насчет покапушек, сам когда-то подобных вещей много видел. А касательно взрывов - у вас там что, райотдела ФСБ не существует? Ведь по нынешним временам все подобные эксперименты с серьезными взрывами - это уже на грани терроризма проходит. Вообще-то для профилактики такие вещи надо бы пресекать. Впрочем, может быть у них есть там какие-нибудь более интересные занятия.

Это же не взрывчатка. Это регенерация для подводных лодок. Если вы помните, то она лежала ящиками по дороге за командой. Её пытались уничтожить, но у ликвикдаторов поломался трактор(двигатель заклинил) и много её осталось досихпор. Они трактором рыли там ямы, открывали банки и высыпали актвные пластины в эти ямы в которых была вода, а после ракции зврывали эти ямы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 03:14

На форум уже можно на прямую закидывать фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 03:18

Цитировать

У меня такая есть. Один в один. Найдена в Байково. Они достаточно редкие.

Эх, завидую. :) Морпехи, их посуда. На Ебее один мужик продает такую, за совершенно астрономическую сумму.

Цитировать

Это же не взрывчатка. Это регенерация для подводных лодок.

Насколько я помню, любые вещества, способные произвести бадабум должны интересовать наших чекистов. И тем более, что взрывы, очень мощные, имели место быть, да еще  и в особой зоне. 

Цитировать

На форум уже можно на прямую закидывать фото?

У меня при попытке было написано что папка  upload переполнена.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 03:38

Бутылка совдеповская из под уксуса.По поводу взрывов.ФСБ рыбаков ловит,мы же не в Москве ,чтоб  террористами  заниматься,здесь на рыбаках звёзды зарабатывают и киргизах.Копы сами этим балуются,они же наши одноклассники и этим с детства занимались.Да и пох всем на  заброшенный посёлок(остров) со всеми его дотами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 03:53

Цитировать

мы же не в Москве ,чтоб  террористами

Наверно в Волгограде тоже так думали. ::)
А вообще - обязаны.

Киргизы, это работяги без паспортов? Их и к вам привозят?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 03:54

(http://f15.ifotki.info/org/0af72b8e8b0398acebc08c6267e1e12d551af1165750079.jpg) (http://i-fotki.info/)

"Нецке"

 (http://f15.ifotki.info/org/160d0d0f316089637b112bf8f08cedb4551af1165750255.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/e67c28c4dc48ae81efebcc4796537159551af1165750408.jpg) (http://i-fotki.info/)

От меча лётчика

 (http://f15.ifotki.info/org/1516aa2b949e425ceaff1280a1079ac0551af1165750563.jpg) (http://i-fotki.info/)

Авторучка Pilot c иридиевым пером, досихпор в рабочем состоянии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 03:57

Цитата: крузо от 30 Октября 2013, 03:38

....Да и пох всем на  заброшенный посёлок(остров) со всеми его дотами.

Наверное ты прав ))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 04:02

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 03:18

Цитировать

Насколько я помню, любые вещества,
способные произвести бадабум должны
интересовать наших чекистов. И тем более,
что взрывы, очень мощные, имели место
быть, да еще и в особой зоне.

В этом случае они должны перекоапть весь остров.
А на счёт зоны это верно! Тут и так как на зоне))))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 06:04

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 03:53

Цитировать

мы же не в Москве ,чтоб  террористами

Наверно в Волгограде тоже так думали. ::)
А вообще - обязаны.

Киргизы, это работяги без паспортов? Их и к вам привозят?

Хрен их знает как привозят,но они есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 06:24

http://s49.radikal.ru/i124/1310/81/01422cc5405b.jpg (http://s49.radikal.ru/i124/1310/81/01422cc5405b.jpg) Кто производитель?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: MRBF от 30 Октября 2013, 06:48

Nissan

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 06:56

С Шумшу находки

 (http://f15.ifotki.info/org/0cc0f911b2ce114e6f6637fb5c741cc0251d58165760978.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/641654743b749689704ee3c4e6ab5853251d58165761507.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/526de3cabf2adedb59255b8e4dc8d9e3251d58165761593.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 07:10

Остатки кокарды с фуражки

 (http://f15.ifotki.info/org/db110e5405652b47a43e119e7bfa667d251d58165762596.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 07:15

Цитировать

Хрен их знает как привозят,но они есть.

Даже к вам завозят. О как.  ???

Цитировать

С Шумшу находки

Шикарно.  Вот это коллекция.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 07:46

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 07:15

Шикарно.  Вот это коллекция.

Этой коллекции уже почти 20 лет....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 07:54

У меня моя существует гораздо меньше времени.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 07:58

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 07:54

У меня моя существует гораздо меньше времени.  :)

У нас с вами просто разный возраст :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 08:14

(http://f15.ifotki.info/org/6833bd22f3426643f7560183a8b20725251d58165766175.jpg) (http://i-fotki.info/)

Восстановленный подсумок для гранат.С маслёнкой.

 (http://f15.ifotki.info/org/731bf3464681ee592c9d8739a516a9f3251d58165766350.jpg) (http://i-fotki.info/)

Бакелитовая пепельница из тех казарм на которые вышли наши десантники.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 08:21

Цитировать

Восстановленный подсумок для гранат.С маслёнкой.

Восстановленный - прошивали заного? Кожа обычно хорошо сохраняется, а вот нитки гниют.


Еще по бачкам морпеховским.  Вот, недавние находки  с Пелелиу.

(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527387d1371592050-peleliu-island-japanese-detritus-war.jpg)

(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527386d1371592029-peleliu-island-japanese-detritus-war-rice-bowl.jpg)

И тут посмотреть фото с поиска оттуда, позавидовать :)
https://www.warrelics.eu/forum/armour-weapons-aircraft-recovery/peleliu-island-314368-2/ (https://www.warrelics.eu/forum/armour-weapons-aircraft-recovery/peleliu-island-314368-2/)

Что интересно, часть оборонительных сооружений имеют схожесть с курильскими. А подземка вообще местами, по фото, копия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 08:28

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 08:21

Цитировать

Восстановленный подсумок для гранат.С маслёнкой.

Восстановленный - прошивали заного? Кожа обычно хорошо сохраняется, а вот нитки гниют.


Еще по бачкам морпеховским.  Вот, недавние находки  с Пелелиу.

(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527387d1371592050-peleliu-island-japanese-detritus-war.jpg)

(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/armour-weapons-aircraft-recovery/527386d1371592029-peleliu-island-japanese-detritus-war-rice-bowl.jpg)

И тут посмотреть фото с поиска оттуда, позавидовать :)

Да, прошит заново. Сложности есть с самой кожей. Вопервых она достаточно толстая примерно 5мм, во вторых - пока она влажная она ещё кое-как гнётся, но может сломаться. А при высыхании дубеет и она стремиться скрутиться. Кожу трудно размягчать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 08:34

У поисковиков, кажись, есть хорошие рецепты восстановления кожи. То ли вымачивают в чем-то, то ли смазывают. 
У меня есть пара жаб немецких, сохран разный, одна малость дубовая, а вторая вполне ничего, гибкая. И ремешки всякие. Пропитывали их чем-то, похоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 08:35

У меня тот сайт регистрацю требует. )

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 08:40

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 08:34

У поисковиков, кажись, есть хорошие рецепты восстановления кожи. То ли вымачивают в чем-то, то ли смазывают. 
У меня есть пара жаб немецких, сохран разный, одна малость дубовая, а вторая вполне ничего, гибкая. И ремешки всякие. Пропитывали их чем-то, похоже.

Делалось это ещё в 90х годах. Раствор на основе глицерина... Тогда небыло здесь интернета :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 08:54

Цитировать

У меня тот сайт регистрацю требует. )

Вот это нехорошо. Сами фото, которые я выложил, видны?

Цитировать

Делалось это ещё в 90х годах. Раствор на основе глицерина... Тогда небыло здесь интернета

Да, это один из рецептов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 09:00

И фото не видно... (

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2013, 09:07

Вот они.

(http://s57.radikal.ru/i158/1310/a0/43b43fc64142.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1310/47/4cf97d822c29.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 10:07

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 09:07

Вот они.

Подземелья очень похожи. А миски - стандартная посуда, как в армии, так так и во флоте.
Там на югах сильные бои были, сотответственно и находок больше и сохран лучше наверное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 10:50

Через какую программу фотки кидаете,что то радикал тупит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 10:58

Цитата: крузо от 30 Октября 2013, 10:50

Через какую программу фотки кидаете,что то радикал тупит.

 http://ifotki.info/ (http://ifotki.info/)

Но там размер ограничен

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 11:28

(http://f15.ifotki.info/org/3ff9babe6daffd49809db064f7b2ffe157fb72165777899.jpg) (http://i-fotki.info/)Спасибо.Образец перекрытия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 11:30

(http://f15.ifotki.info/org/23d0e544b9eb140553dcaa7486af5fb357fb72165778202.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Colonel от 30 Октября 2013, 11:41

Цитата: Japanesco от 29 Октября 2013, 14:40

5.Какой-то железный колпак,сверху покрашен зелёной краской,с внутренней стороны видны следы от металлических штуковин.
(http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1310/45/c22aaf8fdae3.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454et.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1310/7c/80d6df3c454e.jpg)

На заднюю крышку от карманных часов похоже

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2013, 12:20

(http://f15.ifotki.info/org/d4dffd3025700b320a2f341efc172f0857fb72165780684.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f15.ifotki.info/org/f34975e7cb7d47bfa6073abc85e4564057fb72165781182.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Октября 2013, 14:25

Цитата: prostodum от 30 Октября 2013, 03:54

 (http://f15.ifotki.info/org/160d0d0f316089637b112bf8f08cedb4551af1165750255.jpg) (http://i-fotki.info/)

От меча лётчика

А вот от меча Танкиста.

(http://f15.ifotki.info/org/d56aa420b4a7cbb813843c51d69bfe95251d58165787437.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 17:14

Цитата: крузо от 30 Октября 2013, 11:28

(http://f15.ifotki.info/org/3ff9babe6daffd49809db064f7b2ffe157fb72165777899.jpg) (http://i-fotki.info/)Спасибо.Образец перекрытия.

Очень хорошо сохранившиеся перекрытия, но стоят довольно часто, видимо порда слабая. Сейчас таких тоннелей мало осталось. А потолок досками укреплен, как обычно. Встречаются потолки укреплённые разнокалиберными стволами ольхи. Не попадались такие?
А что за бункер  с двустворчатыми дверьми на других снимках?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Октября 2013, 17:25

Цитата: kokutai от 30 Октября 2013, 14:25

А вот от меча Танкиста.

Судя по похожести этих деталей думаю что оба меча армейская штамповка -сингунто.. Из какого танка? Не того ли, котрый застрял в ручье и там был подбит?
Клиннок не сохранился?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2013, 23:06

Цитата: Rino от 30 Октября 2013, 01:48

А как насчет местных правоохранителей? Разве их не заинтересовали мощные взрывчики на приграничной территории?

Пограничники на своей мотолыге приезжали, а толку-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Октября 2013, 01:13

Цитировать

Там на югах сильные бои были, сотответственно и находок больше и сохран лучше наверное.

Сохран там разный, из-за климата. Но, конечно,  все аналогично нашим. Побросали как  трофеи, так и свое. :)
Стоящий с войны,  прямо на позиции пулемет с полупустой обоймой конечно впечатляет.

Цитировать

А что за бункер  с двустворчатыми дверьми на других снимках?

Присоединяюсь к вопросу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2013, 03:15

Думаю атрдот,повёрнут в сторону 2-го курильского пролива и рядом пулемётный двухамбразурный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: MRBF от 31 Октября 2013, 03:21

Сей бункер не что иное , как типовая броневая будка дальномера , активно используемая в БО  времён РЯВ ( это что касается железа ).  Здесь явно применена не по прямому назначению , т.к. , собственно , смотровая щель при постройке залита , но оставлены "бойницы" .  Или ОТ , или НП , хотелось бы знать контекст , присоединяюсь к вопросу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2013, 03:29

Для дальномера позиция не очень удачная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2013, 03:32

(http://f15.ifotki.info/org/4e324007e42d99c094ca79c6e2bc484a57fb72165835347.jpg)[/URLТакой креативный дот,наверно единственный в таком роде. (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2013, 03:35

(http://f15.ifotki.info/org/1e484e62ab8e2a1364d946437a5c620f57fb72165835847.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Октября 2013, 14:57

Цитировать

Судя по похожести этих деталей думаю что оба меча армейская штамповка -сингунто..

Ну да армейский стандарт, только ваша накладка с рукояти древка, а моя с ножен меча. Последнии были деревянные обтянутые кожей.
 

Цитировать

Из какого танка? Не того ли, котрый застрял в ручье и там был подбит?

Типа того.

Цитировать

Клинок не сохранился?

К сожалению клинок где то затерялся на задворках истории, и по всей видимости сделал ноги как трофей наших десантников.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Октября 2013, 16:42

Цитата: Taranov от 30 Октября 2013, 23:06

Пограничники на своей мотолыге приезжали, а толку-то.

Сейчас пограничников нет....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Октября 2013, 16:59

Цитата: kokutai от 31 Октября 2013, 14:57

Цитировать

Судя по похожести этих деталей думаю что оба меча армейская штамповка -сингунто..

Ну да армейский стандарт, только ваша накладка с рукояти древка, а моя с ножен меча. Последнии были деревянные обтянутые кожей.

Я читал, что деревянные ножны обтянутые кожей были в основном во флоте, армейские ножны были железными и так же обтянуты кожей.
Такое впечатление, что кто-то сидел в танке и разбирал на запчасти ножны, забрав собой только клинок.
Вобще странно, зачем разбирали мечи? Иногда просто отламывали клинок, а рукоять выбрасывали. Ни одного, пусть даже отломанного клинка не попадалось, как исчезли...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Ноября 2013, 01:09

Цитировать

Вобще странно, зачем разбирали мечи? Иногда просто отламывали клинок, а рукоять выбрасывали. Ни одного, пусть даже отломанного клинка не попадалось, как исчезли...

Меч - был самый популярный сувенир. С другой стороны, пленным японским офицерам и сержантам холодное оружие сохранили, если не ошибаюсь.

Разбирался меч элементарно, все снималось и оставался см клинок. Хотя, думаю, что ни кто не стал бы лазить в сгоревшие машины за трофеями.  Скорее всего клинок сгнил в труху и остались только элементы из цветного металла. Кстати, Самарин в девяностые не в этом танке цубу нашел, офицерскую?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Ноября 2013, 04:37

Цитата: Rino от 01 Ноября 2013, 01:09

Цитировать

Вобще странно, зачем разбирали мечи? Иногда просто отламывали клинок, а рукоять выбрасывали. Ни одного, пусть даже отломанного клинка не попадалось, как исчезли...

Меч - был самый популярный сувенир. С другой стороны, пленным японским офицерам и сержантам холодное оружие сохранили, если не ошибаюсь.

Разбирался меч элементарно, все снималось и оставался см клинок. Хотя, думаю, что ни кто не стал бы лазить в сгоревшие машины за трофеями.  Скорее всего клинок сгнил в труху и остались только элементы из цветного металла. Кстати, Самарин в девяностые не в этом танке цубу нашел, офицерскую?

Я писал не только о сохране в танке, а вобще.
Если говорить конкретно о сохранности в танке, то там сохранились металлические пластинки гораздо тоньше клинка изначально даже находясь в воде. Так что версия с трухой как-то не подходит... И сувенир с отломанной или разобраной рукоятью уже совсем не сувенир.
Группа Самарина нашла клинок не в танке, а возле него. Клинок был закручен, как пропеллер по всей видимости взрывом в танк и выброшен волной.
Они сняли гарду, а сам клинок выбросили, он был изъеден ржавчиной.
Я его пытался найти на следующий день после них, но в той траве и кустах это бесполезно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Ноября 2013, 05:08

Цитировать

Так что версия с трухой как-то не подходит...

В машине ковырялись после сильно после войны, когда снимали движок. Так что могли еще тогда что-то сделать.

Цитировать

Они сняли гарду, а сам клинок выбросили, он был изъеден ржавчиной.

Распи..дяи. От мародеров больше пользы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Ноября 2013, 09:30

Цитата: Rino от 01 Ноября 2013, 05:08

Распи..дяи. От мародеров больше пользы.

Они и есть мародеры, учитывая то, что они на ремзоне к северу от Кузьминовского устроили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 12:18

Статья из японского журнала за 1942 год.

(http://s57.radikal.ru/i156/1309/d5/7464117d8846.jpg) (http://s018.radikal.ru/i514/1309/22/691d37e99e24.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i628/1311/0b/5d13df19d0c2.jpg) (http://i065.radikal.ru/1311/13/32c7d1e6e619.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2013, 12:26

Цитата: Taranov от 01 Ноября 2013, 09:30

Цитата: Rino от 01 Ноября 2013, 05:08

Распи..дяи. От мародеров больше пользы.

Они и есть мародеры, учитывая то, что они на ремзоне к северу от Кузьминовского устроили.

К северу от урочища Кузьммновское была не ремзона, там стоял артполк, номера не помню, где-то был записан. Они эти танки превратили в то, что там вы вдели.
А резали танки на запчасти не только сахалинцы, начало положено всётаки москвичами в начале 90х. Танк загруженный деталями вам же достался. ))) Ещё с тех времён. )))
Я думаю ситуация такова- каждый урвал что-то там... И теперь лучше не спорить... Посто кто-то раньше, кто-то позже... )

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2013, 12:33

Цитата: Rino от 02 Ноября 2013, 12:18

Статья из японского журнала за 1942 год.

Её бы ещё прочитать....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 12:43

Цитировать

Её бы ещё прочитать....

Да, проблема.
Интересно,  Витер говорила, что на Матуа были найдены куклы, аналогичные подвешенной к поясу солдата на первом листе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2013, 12:48

Цитата: Rino от 02 Ноября 2013, 12:43

Цитировать

Её бы ещё прочитать....

Да, проблема.
Интересно,  Витер говорила, что на Матуа были найдены куклы, аналогичные подвешенной к поясу солдата на первом листе.

Может быть какой-то оберег?....
У них нет фотографий в отчётах этих кукол..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 13:04

Может оберег,  может память о ребенке на гражданке.

Опять же вопрос. На северных островах в гарнизонах офицеры были без семей? Из женщин были только обработчики и передвижные бордели на шхунах и пароходах. Или семьи могли где-то быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2013, 13:16

Цитата: Rino от 02 Ноября 2013, 13:04

Может оберег,  может память о ребенке на гражданке.

Опять же вопрос. На северных островах в гарнизонах офицеры были без семей? Из женщин были только обработчики и передвижные бордели на шхунах и пароходах. Или семьи могли где-то быть?

Я не могу ответить на этот вопрос....
Где-то упоминалось, что пока шли бои на Шумшу, ушла с Парамушира шхуна или пароход с 500 человеками на борту- в основном женщины и дети... Из каких семей они были, тоже не знаю..
А так же улетел на Хоккайдо один самолёт.Какой марки тоже вопрос, что увёз или кого?
На эти вопросы вопросы могут ответить японцы...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 13:24

Цитировать

Где-то упоминалось, что пока шли бои на Шумшу, ушла с Парамушира шхуна или пароход с 500 человеками на борту- в основном женщины и дети... Из каких семей они были, тоже не знаю..

Упоминаются 400 или 500 женщин, эвакуированных по приказу ген. Фусаки 18 августа.  Это остававшиеся на Шумшу женщины-обработчики, занимавшиеся рыбой на РКЗ Ничиры.  История полуфантастическая,  их вывезли, что бы "не подверглись насилию со стороны советов", типа того. Где там правда, а где японские сказки сейчас уже не разберешь.
А вот с семьями офицеров интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 13:51

Вот одно упоминание о переводчице Фусаки:

Цуцуми Фусаки вступил на палубу тральщика, сверкая многочисленными орденами. Ближе всего к генералу держалась женщина-японка в военной форме со знаками различия лейтенанта. Она перевела слова командующего группировкой о готовности императорских войск на Северных Курилах капитулировать.

http://svrpu.ru/psv/4057/301570.php (http://svrpu.ru/psv/4057/301570.php)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 14:09

Перевод письма генерала Фусаки, который хранится в  Музее боевой славы.

Первый лист из экспозиции (звиняйте за засветку((( )
(http://s003.radikal.ru/i204/1311/b1/6555c8f8ab26.jpg)

Текст:

«Уважаемый Командир Советской Армии,
Генерал-майор, Ваше Превосходительство Дьяков П. И.

Мы имеем честь от всей души выразить Вам глубокую благодарность за то, что благодаря любезности ваших войск, нам всем – офицерам и солдатам японской армии и местным жителям гарантированы безопасность жизни и сохранность имущества, и мы все счастливо выживаем.

И ещё можно предположить, что, как только будет приказ начальника ваших войск, должно быть, нам – офицерам и солдатам японской армии и местным жителям позволят скоро возвратиться (репатриироваться) собственно в Японию, и нам прикажут демобилизацию и возвращение к прежнему состоянию. И, что касается собственно Японии, то, Ваше Превосходительство, как Вы знаете, из-за того, что она долгое время попадает под воздушную бомбардировку американской армией, каждый город сгорел дотла, недостаёт материальных ресурсов, а также большинство семей офицеров и солдат дивизии тоже пострадало от бедствий, и не только они находятся в таком создавшемся положении, что после возвращения собственно в Японию, они будут нуждаться в одежде, пище и жилище (в средствах к существованию), но и для демобилизации требуется довольно много времени, ввиду чего после Вашего понимания действительного положения вещей я требую от Вас, я хочу, чтобы Вы приказали, в особенности для того, чтобы было возможно осуществить нижеупомянутые разные дела.

1. При репатриации (отсылке назад) собственно в Японию наших офицеров и солдат японской армии и местных жителей я хочу места высадки на берег, как указано ниже. Дивизия – о. Хоккайдо, порт Отару или порт Хакодатэ. А в случае о. Хонсю, порт Йокогама. Военно-морской флот – о. Хонсю, Ооминато или Аомори. Народ Японии и России, а также местные резиденты – о. Хоккайдо, порт Хакодатэ.

2. При возвращении собственно в Японию офицеров и солдат японской армии и местных жителей я хочу, чтобы Вы позволили нам взять с собой съестные припасы, топливо, гигиенические материалы, канцелярские и другие потребительские товары и т. п. по крайней мере на 1 месяц, кроме необходимого количества в течение мореплавания.

3. Я хочу, чтобы Вы позволили взять с собой нашему дивизионному штабу 10 комплектов восьмигранных конусообразных палаток, нашим 73-му и 74-му бригадным штабам каждому по 5 комплектов таких же палаток, нашим госпиталям сухопутной армии 30 комплектов таких же палаток, а также необходимые для лечения примерно 800 теперешних стационарных больных гигиенические материалы, съестные припасы комплектов для каждого больного примерно на 2 месяца.

4. Что касается собственных вещей наших офицеров, то я хочу, чтобы Вы разрешили нашим офицерам взять с собой их все полностью, как прежде. А что касается наших унтер-офицеров и солдат, то я хочу, чтобы Вы позволили им взять с собой установленные японской армией обмундирование, снаряжение, постельные принадлежности (шерстяное одеяло) и другие предметы (документация уже представлена). А также что касается работников японско-русской фирмы «Нитиро» и других местных жителей, то относительно их тоже я хочу, чтобы Вы определились таким же образом применительно к вышеупомянутому.

5. По обстоятельствам ведения демобилизационных дел, что касается каждого батальона, то я хочу, чтобы Вы разрешили каждому батальону или перед посадкой на судно возвратиться к прежнему свойственному ему составу, или во время посадки на судно присоединить личный состав штаба каждого батальона к первоначально подведомственным войскам.

6. Что касается фотоаппаратов, биноклей и других предметов, являющихся собственными вещами наших офицеров, которые конфисковали в ваших войсках, то я хочу, чтобы перед посадкой на судно Вы возвратили их в дивизионный штаб японской армии.

7. По отношению к унтер-офицерам и солдатам я хочу, чтобы Вы разрешили им носить мечи (штыки) на основании Соглашения о временном взаимном прекращении наступательных действий, которое заключено между Главнокомандующим Дальневосточного округа Советской Армии и начальником штаба Квантунской армии. Для этого я хочу, чтобы во время посадки на судно Вы выдали японской армии мечи (штыки) в соответствии с личным составом настоящего времени.

Что касается момента разрешения носить мечи (штыки), то я хочу этот момент после посадки на судно или после высадки на берег собственно Японии, посредством способа хранения их в каждом офицерском батальоне до того момента и других способов мы будем строго надзирать за этим, чтобы не вызывать событий.

8. Для подготовки к демобилизации я хочу позволить необходимому личному составу (офицеров – 15, унтер-офицеров и солдат – 30) из нашего дивизионного штаба и наших госпиталей сухопутной армии ехать вперёд собственно в Японию, для этого я хочу, чтобы Вы разрешили мне позволить вышеуказанному личному составу сесть на судно 1-й флотилии.

9. Кроме этого, что касается деталей, то я хочу позволить начальнику штаба и нижестоящим начальникам каждых заинтересованных отделов совещаться с каждыми начальниками каждых заинтересованных отделов ваших войск.

10. По причине существующих обстоятельств подготовки, что касается момента репатриации собственно в Японию, то я хочу, чтобы Вы объявили об этом неофициально по крайней мере за одну неделю.

А также, что касается вышеуказанных требований, то я хочу, чтобы Вы ответили на них в письменной форме.

В случае, если Вы будете осуществлять наши вышеупомянутые требования, то японская армия от всей души будет выражать глубокую благодарность за любезность ваших войск, а также вместе с тем после возвращения собственно в Японию она (японская армия) будет докладывать подробно об этом Правительству Японии и будет освещать это внутри и за пределами Японии.
18-е число сентября 1945-го года
Командующий северной части
островов Тисима японской армии
Генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки».

Текст отсюда:
http://www.kamlib.ru/resourses/rudev_29.htm (http://www.kamlib.ru/resourses/rudev_29.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2013, 14:25

И еще разворот со старого журнала, примерно 1942-1943 гг.

(http://s57.radikal.ru/i155/1311/8f/8049d666e1fe.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1311/55/1b4544e2f212.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Ноября 2013, 15:17

Цитата: Rino от 02 Ноября 2013, 14:25

И еще разворот со старого журнала, примерно 1942-1943 гг.

Не плохие фотографии, особо вызывает жалость фото-врезка японских солдат мерзнущих в казарме и вынужденных спать одетыми. По ходу чистая пропаганда рассчитанная на сострадание.

А вот еще один видеофильм с ресурса  http://www.t3licensing.com (http://www.t3licensing.com) , по ходу, повествующий о временах Алеутской компании; где показывается подготовка японской авиации к налету на америкосовские территории.
Любопытно но в кадре хорошо показан знаменитый самолет зеро и все тот же бомбондировщик бетти с хорошо узнаваемым полосатым хвостом из 752 кокутая. Скорее всего съемки производились на аэродроме  Курабу или Сурибачи (они как раз были подведомственные военно морскому флоту).

http://rusfolder.com/38663216 (http://rusfolder.com/38663216)

P.S. Лучшего качества скачать не смог.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 03 Ноября 2013, 17:44

Немного покопался,всё по мелочи,но тем не менее.

1.Видимо пузырёк из под лекарства.
(http://s44.radikal.ru/i104/1311/e9/57844fcf3490.jpg)

2.Бутылка с нарезанной резиной.
(http://i019.radikal.ru/1311/30/387f7ecf3c72.jpg)

3.Видимо крышка супницы.
(http://s020.radikal.ru/i717/1311/16/cf448f3a032f.jpg)

4.Наверное чернильница.
(http://s019.radikal.ru/i617/1311/e3/518c2e9ffa39.jpg)

5.Интересная с толстого стекла штуковина,внутри полое отверстие,с краю как бы срезы.
(http://s44.radikal.ru/i104/1311/01/c7039f8ecded.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1311/b2/3b1e0fe6400b.jpg)

6.Небольшая чашка с сиреневыми цветками.
(http://s020.radikal.ru/i713/1311/89/f7269a59b3b1.jpg)

7.Амперметр?
(http://s019.radikal.ru/i619/1311/a8/8b99e7b6cba4.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i410/1311/e2/e2367308872a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1311/d5/eb3d6b3a8cd5.jpg)

8.Ещё один интересный нюанс,Япония пребывает с США в состоянии войны,но надписи на пивных бутылках-на английском языке!
(http://s003.radikal.ru/i202/1311/56/bea1496b49b3.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1311/c4/de7e673ab63d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1311/d7/8591746dde37.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i601/1311/ad/f21b39029c1b.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Ноября 2013, 20:24

Цитата: prostodum от 02 Ноября 2013, 12:26

К северу от урочища Кузьммновское была не ремзона, там стоял артполк, номера не помню, где-то был записан. Они эти танки превратили в то, что там вы видели.
А резали танки на запчасти не только сахалинцы, начало положено всётаки москвичами в начале 90х. Танк загруженный деталями вам же достался. ))) Ещё с тех времён. )))
Я думаю ситуация такова- каждый урвал что-то там... И теперь лучше не спорить... Посто кто-то раньше, кто-то позже... )

Вопрос в другом.
Судя по всему, один танк оказался не пустой. И тот, кто там был, оказался вытряхнут из машины, которую перевернули эти самые деятели.
О том, что эти персонажи болгарками отрезали с танков запчасти, даже разговоров нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: MRBF от 04 Ноября 2013, 05:00

"Ещё один интересный нюанс,Япония пребывает с США в состоянии войны,но надписи на пивных бутылках-на английском языке!"
Это не английский , это японский писанный латиницей . С начала 1900-ых по нынешнее время сохраняется мода на написание названий компаний латиницей . Здесь : kotobukiya -  магазинчик или лавка "Kotobuki" , а Nippon Kosen  - компания "Японский колледж" .

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноября 2013, 11:49

Причем, насколько я помню, в начале прошлого века японцам пришлось сменить написание своих торговых марок для внешней торговли, под давлением Америки. Вместо Nippon стали писать Japan.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2013, 12:18

(http://f15.ifotki.info/org/89cd20df8b4f7ea10f7d54020edab18d551af1166211562.jpg) (http://i-fotki.info/).
Орудие, фтографию которого выставлял Kokutai, и документальное фото, выложенное Rino похожи, совпадает процентов на 70.
Я склонен думать, что орудие стоит сейчас не на позиции. Оно находится в русле ручья, по которому весной текут талые воды. Это кто ж до такого додуматься мог, поставить орудие в  таком месте?Если сразу за позицией подняться на склон, то открывается вид, как на фото , Rino. К сожалению позицию с которой столкнули орудие я,не нашёл.. Лень было по кустам лазать.
 (http://f15.ifotki.info/org/e7ed0251f9d2aad7752d9416c16e716f551af1166212516.jpg) (http://i-fotki.info/)

А это его данные: год выпуска, тип, калибр, арсенал

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2013, 12:29

Цитата: Taranov от 03 Ноября 2013, 20:24

Вопрос в другом.
Судя по всему, один танк оказался не пустой. И тот, кто там был, оказался вытряхнут из машины, которую перевернули эти самые деятели.
О том, что эти персонажи болгарками отрезали с танков запчасти, даже разговоров нет.

Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть... Танк же был в посёлке и естественно, что думали он пуст и ни чьих останков не содержит. А по тому ни кто его не пытался осматривать, перевернули, сняли то, что нужно было и всё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2013, 13:27

(http://f15.ifotki.info/org/76435a624ff550a884cb43c278e751d9551af1166216588.jpg) (http://i-fotki.info/)

Земляная, круглая обваловка японской палатки. вход на переднем плане. Если бы не кусты, в центре можно было бы увидеть углубление в полу, в котором стояла печка. Чаще всего этой печью была Fukuroku.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2013, 13:33

Цитата: Japanesco от 03 Ноября 2013, 17:44

Немного покопался,всё по мелочи,но тем не менее.

1.Видимо пузырёк из под лекарства.
(http://s44.radikal.ru/i104/1311/e9/57844fcf3490.jpg)

На этом пузырьке написно "креозот"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноября 2013, 20:45

Цитировать

Это кто ж до такого додуматься мог, поставить орудие в  таком месте?

Просто столкнули вниз, в ручей.  Никто вывозом трофейной техники практически не заморачивался.

Цитировать

Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...

Но ведь ранее в машинах находили останки. И Самарин должен был это знать и учитывать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Ноября 2013, 22:04

Цитата: Rino от 04 Ноября 2013, 20:45

Цитировать

Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...

Но ведь ранее в машинах находили останки. И Самарин должен был это знать и учитывать.

В этих машинах не находили. Они стоят далеко от
высот, где шли бои. В том месте где стояла эта группа танков был в начале пятидесятых посёлок- наша воинская часть. Они притащили туда танки с места боёв, разбирали там их и собирали из нескольких один рабочий танк.Именно по. тому, что танки разобраны и думали, что останков там быть уже не может. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 05 Ноября 2013, 00:30

На этом пузырьке написно "креозот"
[/quote]

Большое спасибо,за ответ!  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2013, 10:19

КРЕОЗОТ - маслянистая, желтоватая или желто-
зеленая жидкость с запахом древесного дегтя
либо фенола.
Применяется для
предотвращения гниения
изделий из древесины - ядовит.
 Очищенный древесный креозот может
применяться в медицинских целях - при
лечении туберкулеза (широко использовался в
ХІХ-ХХ вв.; сейчас практически не
применяется при лечении туберкулеза) и в
качестве средства-антисептика, применяемого
в качестве противогнилостного средства,
предназначенного в первую очередь для
предупреждения развития процессов
разложения на открытых раневых
поверхностях различных размеров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Ноября 2013, 16:13

Пошли дальше по неведомым тропам под предводительством ЕМ, сначала в гору, через рябинник, кедрач, ольшаник. Лучше всего ходить по рододендронам, хоть за ноги не цепляет. Поднялись на ВРМ (военный радиомаяк). Полный советский развал, все дома покарежены, разрушены . И все это около мощнейшей мачты. Сказал Борис, что здесь все покинуто уже где-то 20 лет. Разруха полная, какие-то сараи без стенок. Удлинили себе дорогу, но пошли по вершине, не через кустарник. Около ВРМ увидели настоящую открытую круглую артпозицию, бетонную, с направляющими рельсами по кругу. Очевидно, орудие прикрывало долину

Это из дневника с сайта Курилтур

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Ноября 2013, 16:24

Цитата: prostodum от 04 Ноября 2013, 22:04

Наверное эти деятели не предполагали, что там кто-то вобще может быть...
Но ведь ранее в машинах находили останки.

Часть шмотья убиенного.

(http://f15.ifotki.info/org/e4945de1870b00d9c260a2d34420bad4551af1166313586.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Ноября 2013, 12:47

Цитировать

К сожалению позицию с которой столкнули орудие я,не нашёл.. Лень было по кустам лазать.

Если это  она, то несколько выше орудия должна быть ровная площадка. Кроме того, я с очень высокой долей вероятности могу предположить наличие рядом с этой площадкой или пещеры-убежища или полупещеры, куда закатывали орудие и прятался расчет. На фото пушка слишком открыто стоит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Ноября 2013, 18:29

(http://f15.ifotki.info/thumb/b96a5b28ed9555dfc0bbf9fc90c537a5bce8e4166494340.jpg) (http://i-fotki.info/15/b96a5b28ed9555dfc0bbf9fc90c537a5bce8e4166494340.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/2559a2427e901edbf908a46f41b399e0bce8e4166494406.jpg) (http://i-fotki.info/15/2559a2427e901edbf908a46f41b399e0bce8e4166494406.jpg.html)

Откопала экспедиция Верещаги в райне мыса Кокутан две позиции.Кто то редполагает что это арт позиции.

Есть какие нибудь другие предположения?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Ноября 2013, 00:52

Оперативно. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Ноября 2013, 03:27

(http://f15.ifotki.info/org/c46d87bf3f76c27ab7b2a92322226a4457fb72166526802.jpg) (http://i-fotki.info/)Народное творчество.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Ноября 2013, 15:42

Цитата: крузо от 08 Ноября 2013, 03:27

(http://f15.ifotki.info/org/c46d87bf3f76c27ab7b2a92322226a4457fb72166526802.jpg) (http://i-fotki.info/)Народное творчество.

Задние катки очень похожи на ходовую от полугусеничной японской машины.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Ноября 2013, 15:48

С сайта Е.М.Верещаги, отчёт 16-й экспедиции.
В долине р. Озерной вверх по течению
увидели целый комплекс кругов 5 штук,
четыре почти в ряд на одном берегу, один –
на противоположном, ограниченных
бруствером (диаметр -12 м 60 см- вместе с
бруствером около 14 м. ЕМ предположил, что
это остатки айнских поселений. Вечером
показали Андрею Пташинскому, который не
поддержал эту версию. На стоянки, западинки
это не похоже, так что эти круги японские.

Описано расположение круглых японских палаток.
Фото обваловки одной из таких палаток я выставлял ранее.

 (http://f15.ifotki.info/org/f372b172741232c23d212503d94e672f251d58166744666.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вот одна из палаток на заднем плане на о. Атту.
Взято здесь
 http://vilda.alaska.edu/cdm/search/searchterm/World%20War,%201939-1945--Alaska--Aleutian%20Islands/field/subjea/mode/exact/page/6 (http://vilda.alaska.edu/cdm/search/searchterm/World%20War,%201939-1945--Alaska--Aleutian%20Islands/field/subjea/mode/exact/page/6)

Один из плдобных кругов на о.Парамушир.

 
(http://f15.ifotki.info/org/76435a624ff550a884cb43c278e751d9551af1166216588.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Ноября 2013, 16:35

А примерно так выглядит большинство подземных ходов с обваленным входом

 (http://f15.ifotki.info/org/5bed297123ee8fbf224a6b4910ad363b251d58166746716.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2013, 16:50

Здесь в теме много фото японских палаток на Шумшу и Парамушире.  Обваловка типична для них.

А на фото точно японский полугусеничник, вернее его бренные останки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Ноября 2013, 18:09

Цитата: Rino от 10 Ноября 2013, 16:50

Здесь в теме много фото японских палаток на Шумшу и Парамушире.  Обваловка типична для них.

А на фото точно японский полугусеничник, вернее его бренные останки.

Скорее всего Тягач Isuzu Type 98

(http://f15.ifotki.info/org/065d2ca8b257a3c4efff8162fe923574bce884166752565.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Ноября 2013, 11:16

Цитата: zavety от 10 Ноября 2013, 18:09

Скорее всего Тягач Isuzu Type 98

Нет, это что-то другое, хотя и на той же базе.
Я таких тягачей ранее не встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Ноября 2013, 13:16

Цитата: prostodum от 10 Ноября 2013, 15:48

С сайта Е.М.Верещаги, отчёт 16-й экспедиции.
В долине р. Озерной вверх по течению
увидели целый комплекс кругов 5 штук,
четыре почти в ряд на одном берегу, один –
на противоположном, ограниченных
бруствером (диаметр -12 м 60 см- вместе с
бруствером около 14 м. ЕМ предположил, что
это остатки айнских поселений. Вечером
показали Андрею Пташинскому, который не
поддержал эту версию. На стоянки, западинки
это не похоже, так что эти круги японские.

Описано расположение круглых японских палаток.
Фото обваловки одной из таких палаток я выставлял ранее.

Вот они как раз и есть с долины реки Озерной

(http://f15.ifotki.info/org/cfa30045d68f6ef3c9c313ea18444805551af1166820651.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/6b1c6d648509cf09ac8789c59313ab82551af1166820851.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Ноября 2013, 23:36

На нижнем снимке круг меньше....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Ноября 2013, 08:21

ЭТо планетяне прилетали :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2013, 21:07

(http://f15.ifotki.info/thumb/c4914b5d2892a4c364d60be07143776abce8e4166935812.jpg) (http://i-fotki.info/15/c4914b5d2892a4c364d60be07143776abce8e4166935812.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/3be4588123fcf8755bf195062bc79ca9bce8e4166935866.jpg) (http://i-fotki.info/15/3be4588123fcf8755bf195062bc79ca9bce8e4166935866.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/439001327045c591fc6550da2e1a1b77bce8e4166935906.jpg) (http://i-fotki.info/15/439001327045c591fc6550da2e1a1b77bce8e4166935906.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/8d479dacf65dff9d16f2633aa5728d41bce8e4166935945.jpg) (http://i-fotki.info/15/8d479dacf65dff9d16f2633aa5728d41bce8e4166935945.jpg.html)

(http://f15.ifotki.info/thumb/3ee43b65186f532d588d30b6d443ebccbce8e4166935981.jpg) (http://i-fotki.info/15/3ee43b65186f532d588d30b6d443ebccbce8e4166935981.jpg.html)

Ка-ми на Поклонной горе как-то так полный п......

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2013, 21:14

Куда интересно делись понтоны?И стоило их тащить чтобы потом сделать грубую подделку :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2013, 21:22

Фото ходового Ха-го уже было

(http://f15.ifotki.info/org/f35ed5b62362d8a388517718af7c90ebbce8e4166936694.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/5d3713eea4bbef99e012ace38ae47765bce8e4166936818.jpg) (http://i-fotki.info/)

А вот фото ходового Шинхото Чи-ха

(http://f15.ifotki.info/org/3a9ebd1a2752ad78fd4e95667d8fd110bce8e4166936906.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/3030768bfba686146808be34e2f30953bce8e4166936968.jpg) (http://i-fotki.info/)

с сайта http://www.weaponsofwwii.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3130&start=30 (http://www.weaponsofwwii.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3130&start=30)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Ноября 2013, 22:23

Цитата: zavety от 12 Ноября 2013, 21:14

Куда интересно делись понтоны?И стоило их тащить чтобы потом сделать грубую подделку :(

А их и не забрали. До сих пор лежат там, точнее их уже в пирс утрамбовали...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2013, 22:32

Taranov а вы об ходовом Шинхото Чи-Ха можете что нибудь сообщить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Ноября 2013, 01:19

Цитата: zavety от 12 Ноября 2013, 22:32

Taranov а вы об ходовом Шинхото Чи-Ха можете что нибудь сообщить?

Из обломков расстреляных машин на Солнечной и обломков машины командира 1-й роты с Козыревского.
Башня полностью с нуля.
Невероятными усилиями родную коробку передач  удалось вернуть в строй.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Ноября 2013, 13:54

(http://f15.ifotki.info/org/07f0cd343e5f017110c24e5d4d9cb4ed57fb72166996042.jpg) (http://i-fotki.info/)Прошлогодние состояние понтонов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Ноября 2013, 14:01

Цитировать

Вот они как раз и есть с долины реки Озерной

(http://f15.ifotki.info/org/cfa30045d68f6ef3c9c313ea18444805551af1166820651.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/org/6b1c6d648509cf09ac8789c59313ab82551af1166820851.jpg) (http://i-fotki.info/)

Цитата: prostodum от 11 Ноября 2013, 23:36

На нижнем снимке круг меньше....

А вообще пролетающим Планетянам, откроется взору вид речной долины Озерной, именно такого плана.
И как видно, круги там практически одинакового диаметра.

(http://f15.ifotki.info/org/4fa402b2e4572fe8bc6b9001ba188fed551af1167255473.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Ноября 2013, 05:29

В этом же районе макеты танков стоят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Ноября 2013, 05:17

Бункер на Парамушире

Вентиляционная система

 (http://f15.ifotki.info/org/d01c5f309dafc0614518d747905bca265053e1167655113.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вход в бункер

 (http://f15.ifotki.info/org/8b7637af345c1023f5f9c6f045681a555053e1167655279.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/08f2404b105ad5ee146736bdb46110805053e1167655600.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутри бункера
виден поём подзмного хода.
 (http://f15.ifotki.info/org/50292e72795ec4fe89fe2b80efcd89e65053e1167655725.jpg) (http://i-fotki.info/)
Помещение внутри
 (http://f15.ifotki.info/org/f4c77f6a40fd53ae79bfa8971cf83e615053e1167655946.jpg) (http://i-fotki.info/)
Подземный ход в бункере

 (http://f15.ifotki.info/org/22113afec5f0d704cbc9e44b471dfda65053e0167656196.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/4f89b7baa6ba48472d80ff659c055b8d5053e0167656416.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Ноября 2013, 05:28

Макеты танков в разных местах попадаются, где-то они лучше сохранились, где-то оплыли и превратились в холмилики. К примеру у переезда речки Курбатовки есть несколько макетов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Ноября 2013, 05:32

Интересно, склько человек помещалось в японсих палатках?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Ноября 2013, 19:09

Остатки кухни-столовой.

 (http://f15.ifotki.info/org/0cf16e3c98f532ad6e6310a721972daa5053e0167706484.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Ноября 2013, 21:11

Цитата: prostodum от 21 Ноября 2013, 05:32

Интересно, склько человек помещалось в японсих палатках?

24-х футовая восьмиугольная японская палатка вмещала  до 36 человек, примерно на 1 взвод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Ноября 2013, 02:05

Цитата: Stran-Nick от 21 Ноября 2013, 21:11

24-х футовая восьмиугольная японская палатка вмещала  до 36 человек, примерно на 1 взвод.

Благодарю! Выходит В устье речки Озёрной стояла пехотная рота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Ноября 2013, 10:10

(http://f15.ifotki.info/org/2739d966f7a33841e48706b8f36df3fc57fb72167760559.jpg) (http://i-fotki.info/) Это столовая выходит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Ноября 2013, 10:21

Цитата: крузо от 22 Ноября 2013, 10:10

Это столовая выходит?

Выходит большая кухня. ))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Ноября 2013, 03:45

Нашёл неплохой амереканский ресурс, там многое описано из японского вооружения, снаряжения и амуниции. Данная ссылка на оглавление. Думаю многим будет интересно.

 http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/index.html#index (http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/index.html#index)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 23 Ноября 2013, 19:05

Цитата: prostodum от 22 Ноября 2013, 02:05

Благодарю! Выходит В устье речки Озёрной стояла пехотная рота.

Думаю правильнее всё же помнить о макетах танков и считать, по возможности, по количеству едоков  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 12:26

(http://f15.ifotki.info/org/8b8ecade6cf76640f6424ef18271136457fb72167941604.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 12:33

(http://f15.ifotki.info/org/0a6a18e3e7af790d6ac0e3001ced7ea557fb72167941907.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 12:38

(http://f15.ifotki.info/org/95c4ba46e5733bd4092fd767a64bd74257fb72167942222.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 12:40

Переведите таблички пожалуйста.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 13:21

(http://f15.ifotki.info/org/825a8c23e56a11bada9d60304ec0388c57fb72167944727.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 13:30

(http://f15.ifotki.info/org/0f812eac1bb144021161cf7750863d5d57fb72167945332.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2013, 13:37

(http://f15.ifotki.info/org/26b55772454273a338d803189cb84da757fb72167945770.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Ноября 2013, 17:18

Класс! крузо в каком районе находиться?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 01:12

Да уже боюсь лишнего сказать,а то  приедут ,да утащат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Ноября 2013, 01:32

О как.  Даже краска кое где осталась. И шильдики не ободрали. Пусть так и стоит, а или размародерят, или распилят на металл.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 08:02

 Бетонированные входы в подземелья

 (http://f15.ifotki.info/org/2201017c0c402733d545ddb5339c11075053e1168010830.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/2b64200455d0337f835601009ae8426f5053e1168011252.jpg) (http://i-fotki.info/)
другой вход

 (http://f15.ifotki.info/org/99515445beb9f056fc0923f396a1e0e85053e1168011710.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/e51f4899b6548d50cac88376e12b97195053e1168011860.jpg) (http://i-fotki.info/)

внутри

 (http://f15.ifotki.info/org/1ddc53f84ccadaca8f6098b414123f2c5053e1168012046.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 08:06

Цитата: крузо от 25 Ноября 2013, 01:12

Да уже боюсь лишнего сказать,а то  приедут ,да утащат.

Классные фотки!
Её от туда врядли утащат, но лучше не говорить, где она стоит. ))))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Ноября 2013, 08:38

Цитировать

Бетонированные входы в подземелья

Это Парамушир?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Ноября 2013, 08:59

Цитата: prostodum от 25 Ноября 2013, 08:06

Цитата: крузо от 25 Ноября 2013, 01:12

Да уже боюсь лишнего сказать,а то  приедут ,да утащат.

Классные фотки!
Её от туда врядли утащат, но лучше не говорить, где она стоит. ))))

Скажите хоть где?Парамушир или Шумшу сам догадаюсь

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 09:30

Цитата: крузо от 24 Ноября 2013, 12:40

Переведите таблички пожалуйста.

 С  номером 4
Произведено: Тайсё 4 год
(1915 год)
Осакским арсеналом.
 С номером 33
Произведено: Тайсё 15 год (1926 год)
(Нижнюю строку не совсем понял, но там что-то с Осакским университетом связано)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 09:42

Цитата: Rino от 25 Ноября 2013, 08:38

Цитировать

Бетонированные входы в подземелья

Это Парамушир?

Парамушир

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Ноября 2013, 09:49

Цитировать

С  номером 4
Произведено: Тайсё 4 год
(1915 год)
Осакским арсеналом.
 С номером 33
Произведено: Тайсё 15 год (1926 год)
(Нижнюю строку не совсем понял, но там что-то с Оакским университетом связано)

Наверное один год это само орудие, второй год  это лафет? Или модернизация...

Цитировать

Парамушир

Интересные входы. Там бы порыться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 10:05

Цитата: Rino от 25 Ноября 2013, 09:49

Цитировать

Наверное один год это само орудие, второй год  это лафет? Или модернизация...

Возможно.
Может номер башни, табличка с номером 4?
Модернизация под контролем Осакского университета, скорее всего.

Цитировать

Интересные входы. Там порыться.

Обвалы не позволяют туда попасть

В том бункере,  фотокоторого выкладывал ранее, разветвлённая система подземных ходов с комнатами, но там пусто. Пытался сделать фото одной из комнат, но не получаются снимки из за пара от дыхания.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 10:39

Фото свода одной из комнат. Свод и опоры сделаны из бруса 20х20. Стены и потолок были обшиты досками.

 (http://f15.ifotki.info/org/9b60861f0a56ae4883794bee96cd8e0b5053e1168021389.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 10:55

(http://f15.ifotki.info/org/2dd7f65fb7e56d31583550bbbd05f07c5053e1168022252.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это проход соединяющий комнаты. На переднем опорном бревне виден изолятор от бывшей проводки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 11:48

Цитата: prostodum от 25 Ноября 2013, 09:30

Цитата: крузо от 24 Ноября 2013, 12:40

Переведите таблички пожалуйста.

 С  номером 4
Произведено: Тайсё 4 год
(1915 год)
Осакским арсеналом.
 С номером 33
Произведено: Тайсё 15 год (1926 год)
(Нижнюю строку не совсем понял, но там что-то с Осакским университетом связано)

Орудие № 4 утащили куда-то,остались фрагменты наводки с маховичком.Стояли рядом с №33.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 11:58

(http://f15.ifotki.info/org/d6c7d81371c8e752d2e421e094daa10c57fb72168026267.jpg) (http://i-fotki.info/) так выглядит позиция пушки №4.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:03

(http://f15.ifotki.info/org/4f32b9282cd840b1367bffeb6e5a0d1d57fb72168026614.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:09

(http://f15.ifotki.info/org/b14631f647407fa95e37dcab3a0cfaa257fb72168026923.jpg) (http://i-fotki.info/) Вагонетка, наверно снаряды катали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:14

(http://f15.ifotki.info/org/4a7348610e216542f281bd8d5ec0a73257fb72168027242.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:23

(http://f15.ifotki.info/org/3c6a1781d659813a56c81b4a2a1e2a9757fb72168027575.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:30

(http://f15.ifotki.info/org/ad9c50af59694fa9a8a48242489c221e57fb72168028139.jpg) (http://i-fotki.info/) Обвалившийся вход в подземное укрытие расчёта полубашенного орудия №33.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:36

(http://f15.ifotki.info/org/2699fa39ac9495c5223ec9f5b9f2529657fb72168028512.jpg) (http://i-fotki.info/)Обломки наводки орудия №4.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:40

(http://f15.ifotki.info/org/7ffe9ffb078d77e011719cde212c626657fb72168028811.jpg) (http://i-fotki.info/) Предтеча граффити.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Ноября 2013, 12:48

(http://f15.ifotki.info/org/4ed8e32eb6dffd38efacc28a0889074957fb72168029276.jpg) (http://i-fotki.info/) Шасси от чего-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Ноября 2013, 13:08

Пушка № 4 скорей всего полевая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Ноября 2013, 13:10

Обломки наводки орудия №4.очень похожи на станок от пулемета

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Ноября 2013, 13:24

(http://f15.ifotki.info/org/fe41dee27c4fcb4b6fd27a1f41b6b7a5bce884168031386.jpg) (http://i-fotki.info/)

Type 3 Taisho14 точно станина от пулемета

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 16:22

Цитата: крузо от 25 Ноября 2013, 12:14

(http://f15.ifotki.info/org/4a7348610e216542f281bd8d5ec0a73257fb72168027242.jpg) (http://i-fotki.info/)

На этом зарядном ящике нет ни каких бирок?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 16:25

Цитата: крузо от 25 Ноября 2013, 12:48

(http://f15.ifotki.info/org/4ed8e32eb6dffd38efacc28a0889074957fb72168029276.jpg) (http://i-fotki.info/) Шасси от чего-то.

Это не шасси. Это катушка от силового кабеля. Возможно что там был прожектор.
Внутри укрытия для расчёта не снимали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Ноября 2013, 16:49

Да. Очень похоже на станину от пулемёта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Ноября 2013, 05:14

Времени не было смотреть,пушку искали,а там район не маленький и всё заросло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Ноября 2013, 05:17

Цитата: prostodum от 25 Ноября 2013, 16:25

Цитата: крузо от 25 Ноября 2013, 12:48

(http://f15.ifotki.info/org/4ed8e32eb6dffd38efacc28a0889074957fb72168029276.jpg) (http://i-fotki.info/) Шасси от чего-то.

Это не шасси. Это катушка от силового кабеля. Возможно что там был прожектор.
Внутри укрытия для расчёта не снимали?

Там ПТН наш был,укрытие завалилось полностью метра 4 провал,а может оно и в глубину шло,копать надо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Ноября 2013, 05:20

Цитата: prostodum от 25 Ноября 2013, 16:49

Да. Очень похоже на станину от пулемёта.

Да,похоже,но там на железках приклёпаны планки угловых(вертикальных или горизонтальных)наводок,для пулемёта думаю это не надо.Детали возможно унифицированные с другими системами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Ноября 2013, 09:48

(http://f15.ifotki.info/org/7d9244015b863ed7318c61218591880757fb72168103998.jpg) (http://i-fotki.info/) Кто знает назначение данной приспособы.Похоже для натяжения подвесных мостов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Ноября 2013, 02:27

Катушка не нашего производста. Такие валяются по всему Шумшу. На м. Чакончи они они есть к примеру. Там была батарея в дотах и на открытых позициях, был и прожектор, он там же валяется.По этому я предположил,  что прожектор был и там где орудие тип 45. Но не факт. Возможно кабель проведён был на дальномерный пост, который должен быть там.
Думаю, что и второе орудие было тоже, калибром поменьше, для пристрелки.
Работы там очень много, понимаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Ноября 2013, 03:24

Большой прожектор в Казыревске валяется,производитель не известен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Ноября 2013, 11:20

Цитата: крузо от 26 Ноября 2013, 09:48

Кто знает назначение данной приспособы.Похоже для натяжения подвесных мостов.

Может просто для натяжения канатной дорги..  или для  втаскивания тяжестей...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2013, 10:36

крузо а фото снарядного погреба нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Ноября 2013, 12:04

Нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Ноября 2013, 12:19

Цитата: крузо от 27 Ноября 2013, 03:24

Большой прожектор в Казыревске валяется,производитель не известен.

Это типа такой же, и он и есть?.

(http://f15.ifotki.info/org/8d8ac402c821cc297ea3a35c68e9eac5251d58168372809.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Ноября 2013, 03:11

(http://f15.ifotki.info/org/6e340d89d7436b67a4f494d62777cc6857fb72168426332.jpg) (http://i-fotki.info/)  (http://f15.ifotki.info/org/ec142b0e465d377fb7256d5e5eecb59b57fb72168426613.jpg) (http://i-fotki.info/) Такой вот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Декабря 2013, 11:55

Цитата: крузо от 30 Ноября 2013, 03:11

(http://f15.ifotki.info/org/6e340d89d7436b67a4f494d62777cc6857fb72168426332.jpg) (http://i-fotki.info/)

в общем плане очень схоже с данным типом прожектора
(http://f15.ifotki.info/org/bdaa938247c7cc018df4de2890c14c0c551af1168542872.jpg) (http://i-fotki.info/)

а вот еше один подобный, но с Парамушира
(http://f15.ifotki.info/org/7b1e5a1022e1614c8768933f7489ce13551af1168542637.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабря 2013, 02:53

Цитата: kokutai от 11 Ноября 2013, 13:16

Фото обваловки одной из таких палаток я выставлял ранее.

Это место, эти палатки? Эти айны? :)
(http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/05/14/vo%20005.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Декабря 2013, 11:08

Цитата: Rino от 02 Декабря 2013, 02:53

Это место, эти палатки? Эти айны? :)

Палатки по всей видимости схожи, а вот местность точно совсем не та.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Декабря 2013, 14:38

Как бы в продолжение темы о прожекторах. Комплекс; Зенитные прожектора обслуживающие одноименную артиллерию в пригороде Касивабару (о.Парамушир).

Фото съемки и схематическое изображение американских ввс 40-х годов.
(http://f15.ifotki.info/org/0d016b06887039ca4b2c049ddc8fce89551af1168810094.jpg) (http://i-fotki.info/)

И современный вид местности, где красным маркером указаны места нахождения прожекторов, белым место нахождения зенитной батареи (ныне на этом месте находится станция спутниковой связи), желтым место расположения небольшой гидроэлектростанции (по видимому для хоз.нужд).

(http://f15.ifotki.info/org/3b13437055c54798b078fd82abac8a4c551af1168810449.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Декабря 2013, 04:55

Станция и сейчас есть,конечно не рабочая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Декабря 2013, 05:04

(http://f15.ifotki.info/org/50bef11df518f5345d22af1dad09d2a957fb72168865228.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f15.ifotki.info/org/31a97770c51280ce5e990a75c5c27ab757fb72168865367.jpg) (http://i-fotki.info/) А такой на Дуньке стоит,в 80-х ещё работал,сейчас разграблен.Погранцы говорили,что с Озерной видно было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Декабря 2013, 07:33

(http://f15.ifotki.info/org/b76f4df793e86a0ba762510dbed042155053e0168873776.jpg) (http://i-fotki.info/)

Сейчас станина от одного из прожекторов валяется в овраге (обозначен красной стрелкой).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Декабря 2013, 07:57

Цитата: kokutai от 04 Декабря 2013, 14:38

Как бы в продолжение темы о прожекторах. Комплекс; Зенитные прожектора обслуживающие одноименную артиллерию в пригороде Касивабару (о.Парамушир).

Мне казалось, что в этом районе была батарея полевых орудий потому, что там были найдены несколько гильз именно от таких орудий.
По воспоминаниям старожилов города, в районе современной бани были стащены в кучу зенитные орудия, вполне возможно, что с этой батареи. Вроде бы факты совпали.Раньше не совсем ясно было откуда были притащены зенитки туда.

Цитировать

И современный вид местности, где красным маркером указаны места нахождения прожекторов, белым место нахождения зенитной батареи (ныне на этом месте находится станция спутниковой связи), желтым место расположения небольшой гидроэлектростанции (по видимому для хоз.нужд).

Скорее всё же основной задачей этой электростанции были не хоз.нужды а бесперебойное обеспечение эл.энергией этих двух прожекторов, учитывая то, что с 1943года налёты американской авиации только учащались.
Как удалось выяснить, генераторы вырабатывали напряжение до 2500 вольт, что позволяло провести кабеля питания на значительное расстояние, а за тем с помощью трансформаторов понизить до 110-125вольт.
Хоз. нужды это побочное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Декабря 2013, 08:38

(http://f15.ifotki.info/org/da76b9a098df9f7ca725eb061ca1e4d25053e0168878044.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Декабря 2013, 10:28

(http://f15.ifotki.info/org/ba7a420484faf216676787e0d300b1d65053e0169915800.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f15.ifotki.info/org/0cbdb3001588712cf0b2e5821dd0f7315053e0169916004.jpg) (http://i-fotki.info/)
Локомотивы императорского флота SKW
(Shinagawa Kato Works) реставрированные.
Масса-3 тонны
Двигатель "Форд"
 Объём:
3 285 см 3
Максимальная мощность:
40 л.с. , при 2 200 об/мин
Максимальный крутящий момент: 15,5 кгс/м Н·м
рядный, 4-цилиндр.
Клапанов: 8
С четырёхступенчатой коробкой передач.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Декабря 2013, 13:36

Цитата: prostodum от 05 Декабря 2013, 07:57

Скорее всё же основной задачей этой электростанции были не хоз.нужды а бесперебойное обеспечение эл.энергией этих двух прожекторов, учитывая то, что с 1943года налёты американской авиации только учащались.
Как удалось выяснить, генераторы вырабатывали напряжение до 2500 вольт, что позволяло провести кабеля питания на значительное расстояние, а за тем с помощью трансформаторов понизить до 110-125вольт.
Хоз. нужды это побочное.

Вот собственно и все что осталось от гидросооружения

общий вид на местности
(http://f15.ifotki.info/org/b42873637eab8d64fedd678b57944817551af1170018876.jpg) (http://i-fotki.info/)

и останки роторной установки
(http://f15.ifotki.info/org/7f5bacae22791b066083dfb45394c9e0551af1170018859.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Декабря 2013, 12:02

Цитата: kokutai от 18 Декабря 2013, 13:36

Цитировать

Вот собственно и все что осталось от гидросооружения

Я видел эту станцию, но не совсем понятно было для чего она там.
П.Г. Ермолаев рассказывал, что станция работала и после цунами на какого-то частника, обеспечивала его хозяйство светом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Декабря 2013, 12:05

(http://f16.ifotki.info/org/dcf4a1d7d0e1299ed002c24663e126b55053e1170617568.jpg) (http://i-fotki.info/)

Интересное воспоминание о бое на маяке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Декабря 2013, 19:49

А дальше?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Декабря 2013, 23:51

Цитата: zavety от 26 Декабря 2013, 19:49

А дальше?

Поддерживаю! Хотелось бы более полного продолжения, по возможности конечно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Декабря 2013, 12:10

Мы вот тут  воспоминания выкладываем, а в Северо-Курильске ещё жив  ветеран ВОВ Корбут Юрий Антонович-участник самой первой группы десанта майора Шутова.Будучи водолазом,через неделю после боя доставал с океанских вод тела друзей,не доплывших до берега,117тел.И никто не сходит и не спросит :как дело было.Тырнет проще ковырять.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 11 Января 2014, 00:07

В "Военном альбоме"попались фото с пляжа на Шумшу

(http://f16.ifotki.info/org/d2751460f49d9488cf7e2ad2ecb27473d55783172044035.jpg) (http://i-fotki.info/)

Подпись под фотографией: Пляж на острове Шумшу, где произошла высадка советского десанта. Вид на мыс Котомари. Левее виден сидящий на мели советский танкер «Мариуполь».  Танкер использовался японцами как зенитная батарея: в дополнение к  имевшемуся на нем вооружению (одно 102-мм оруд


(http://f16.ifotki.info/org/66421bc07a1cb7a33a05fb489cb78d99d55783172044035.jpg) (http://i-fotki.info/)

Подпись под фотографией: Выгоревший корпус cоветского десантного корабля американского производства ДС-9 (LCI-554) на пляже,  где произошла высадка десанта.  В бою погиб почти весь экипаж десантного судна во главе с командиром — лейтенантом  В.П. Гурьевым.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Января 2014, 02:21

Цитировать

Мы вот тут  воспоминания выкладываем, а в Северо-Курильске ещё жив  ветеран ВОВ Корбут Юрий Антонович-участник самой первой группы десанта майора Шутова.Будучи водолазом,через неделю после боя доставал с океанских вод тела друзей,не доплывших до берега,117тел.И никто не сходит и не спросит :как дело было.Тырнет проще ковырять.

Его воспоминания были выложены в теме.
А по работе водолазов есть некоторые вопросы. да.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Января 2014, 20:43

(http://f16.ifotki.info/thumb/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg) (http://i-fotki.info/16/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg.html)

Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.

В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Января 2014, 20:05

占守島 知られざる戦い (http://www.dailymotion.com/video/xehgug)

Небольшое видео о Шумшу.вроде здесь не было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Января 2014, 22:52

はるかなる北千島・占守島（中編）最北の国端崎 日本軍戦車今も（2013/08/12）北海道新聞 (http://www.youtube.com/watch?v=kjWhjjnOt3k#ws)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Января 2014, 11:45

Воспоминания участника десанта Романенко В.А. (продолжение)

(http://f16.ifotki.info/org/252c479fea8f796599a22ce526bc3c2d57fb72173036440.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Января 2014, 11:51

(http://f16.ifotki.info/org/cf1b1aea7b9ba1d1dc2bb36777ff265557fb72173037063.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Января 2014, 11:55

(http://f16.ifotki.info/org/7b0e729cd512e81cdbd143cc39e1c0e857fb72173037312.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Января 2014, 12:23

Воспоминания Бориса Ивановича Каминского

(http://f16.ifotki.info/org/dc0abc095cc56629cfe69e5c3c671b6f57fb72173038928.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Января 2014, 12:38

(http://f16.ifotki.info/org/8f30ba953dab42757fcb7c95b581f12f57fb72173039688.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Января 2014, 01:05

Спасибо, очень интересно. А еще есть что-то подобное?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Января 2014, 06:17

Цитата: Rino от 23 Января 2014, 01:05

Спасибо, очень интересно. А еще есть что-то подобное?

Ещё пара воспоминай осталась. Одно из них А. Перм- рассказ о группе А. Водынинина.
Это всё, что мне удалось ныйти в местной библиотеке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Января 2014, 13:04

    О группе А.Водынина. Воспоминания А.Перм

(http://f16.ifotki.info/org/b2b517a8ccd04e96c00dd914c13930b557fb72173212789.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/2607dbd1b0fbeb14b2abafd197f075a157fb72173213192.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/1c84e6f621a5573640f3eff91dfd0dce57fb72173213390.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/26ac56283d7bf5a35f8fc00b5750919357fb72173213565.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/c96d8cbf0118ac191666ca3e52e692a657fb72173213798.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/fb55ca4bb5bbedabc244d17a334da1db57fb72173214026.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/a7e6c8b2cd357ac7e40a2754779939bb57fb72173214229.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Января 2014, 18:38

Даааа.......на 11 стр аж жуть берет прямо линия Мажино.и потом  были выпущены листовки!!!
не воспоминания а какой то агитлисток.правда хоть присутствует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 24 Января 2014, 21:08

Курильский десант. А.М. Грачев.
http://yadi.sk/d/YBSPcS8vGfCdk (http://yadi.sk/d/YBSPcS8vGfCdk)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Января 2014, 04:13

Сводный  батальон морской пехоты
возглавил опытный офицер, участник Великой
Отечественной войны майор Т. А. Почтарев.
Его заместителем по политчасти был назначен
старший инструктор политотдела базы майор
А. П. Перм.
А что вы ожидали от инструктора политотдела такого уровня? Но если отбросить помпезность и сгущение красок, то реальные события чётко прорисовываются сквозь их пелену.
Данные о противнике указаные на стр.11 стали известны лишь после окончания боевых  действий, думаю это понятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Января 2014, 04:23

Читая воспоминая участников десанта, особенно тех, которые уаствовали в первом броске, напрашивается вывод о том, что на некоторых уастках высадки имели место перестрелки с незначительными силами дозорных гупп японцев имено эти перестрелки заставили расчёты эрликонов ДС открыть огонь по берегу, чем себя и демаскироавили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Января 2014, 05:03

  Из воспоминаний И.С.Гайдукова.

 (http://f16.ifotki.info/org/3a510bb206120387991b2a57c7c202fd5053e1173271089.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Января 2014, 06:09

Цитата: Олег Романовский от 24 Января 2014, 21:08

Курильский десант. А.М. Грачев.

Интересные воспоминания, ранее не доводилось их читать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Января 2014, 06:29

Ну, небо и земля. Или земля и "вода" на страницах...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Января 2014, 09:02

(http://f16.ifotki.info/org/c06bc8c5766d2015ca24d60d877ede1b57fb72173718061.jpg) (http://i-fotki.info/) Японское зодчество.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Января 2014, 09:07

(http://f16.ifotki.info/org/4b48d51e2eeb85da8349d5ec4b71b0ff57fb72173718384.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Января 2014, 10:42

Цитата: zavety от 12 Января 2014, 20:43

Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.

В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров

Не везде у вас верный перевод.
Например высоты в районе боя называются Сирэйдзан. Первая речка от мыса Мураками в сторону озера Беттобу назавалась Мори гава.
Географические назания нужно переводить со словарём имён и фамилий потому, что в фамилиях и географических названиях прочтение иероглифов отличается от обычного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2014, 01:33

Цитата: prostodum от 25 Января 2014, 04:13

Данные о противнике указаные на стр.11 стали известны лишь после окончания боевых  действий, думаю это понятно.

Да и эпизод с захватом японского танка Власенко тоже первый раз встречаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 31 Января 2014, 09:02

В газетных вырезках 70-80г,посвященных победе над Японией,несколько раз упоминался этот случай и даже было сказано,что когда он управлял танком его снова подбили наши.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2014, 13:47

Сам случай мне известен, но он упоминался, как правило, в связи с танковой атакой японцев у высот. Бойцы захватили японский танк и вели на нём бой, были подбиты по ошибке. Также был еще эпизод, когда поврежденный танк использовали как огневую точку. Но к морпехам Водынина не относили...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 31 Января 2014, 16:40

Я ошибся немного,действительно в тех заметках шла речь о бойце Дерзновенко.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 31 Января 2014, 20:04

Цитата: prostodum от 25 Января 2014, 04:13

Сводный  батальон морской пехоты
возглавил опытный офицер, участник Великой
Отечественной войны майор Т. А. Почтарев.

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-802/00001098.jpg&id=50185465&id=50185465&id1=ec7feffbb5dd53a37eaa7a46b3765b82 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/004/3-1-802/00001098.jpg&id=50185465&id=50185465&id1=ec7feffbb5dd53a37eaa7a46b3765b82)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/002/3-1-495/00000193.jpg&id=50055758&id=50055758&id1=e9abe247276669750120a31bf9585f2d (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/002/3-1-495/00000193.jpg&id=50055758&id=50055758&id1=e9abe247276669750120a31bf9585f2d)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/002/3-1-495/00000194.jpg&id=50055760&id=50055760&id1=d2b6fcf750f97c751e2ea4f72ac68c58 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/002/3-1-495/00000194.jpg&id=50055760&id=50055760&id1=d2b6fcf750f97c751e2ea4f72ac68c58)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Февраля 2014, 14:48

Штаб какого японского батальона взял Почтарёв? Это случайно не 282го батальона?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Февраля 2014, 15:15

Цитата: Rino от 31 Января 2014, 13:47

Сам случай мне известен, но он упоминался, как правило, в связи с танковой атакой японцев у высот. Бойцы захватили японский танк и вели на нём бой, были подбиты по ошибке. Также был еще эпизод, когда поврежденный танк использовали как огневую точку. Но к морпехам Водынина не относили...

Власенко лишь отъехал на танке, чтоб вытащить Бабича. Ни каких боевых действий на захваченой машине он не вёл. Наверно по этому этот эпизод опущен в мемуарах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Февраля 2014, 15:26

Возможно я и ошибаюсь, но тот танк, который стоит рядом с дорогой и у которого так часто фотографируются, проезжая мимо, это один из танков подбитых группой Водынина. Сразу за танком находится заболоченая низинка,  по  которой идёт колея от гусеничных машин, очень схоже с описанием. Танки шли в две колонны.. Только в этом районе возможно движение в две колонны. Это почти подножие высот уклон в сторону речки почти пологий, до переезда через речку оставалось каких то 300-500 метров. И если б эти танки там прорвались, то на другом берегу они попали на достаточно просторное место и в любом месте могли выйти к пляжу, где была высадка.

 (http://f16.ifotki.info/org/0ce4d3358bd446d4098955c799833ecc5053e1174032438.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Февраля 2014, 04:14

Цитата: prostodum от 02 Февраля 2014, 14:48

Штаб какого японского батальона взял Почтарёв? Это случайно не 282го батальона?

Там мог быть штаб только одного батальона...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Февраля 2014, 06:46

Цитата: Rino от 03 Февраля 2014, 04:14

Цитата: prostodum от 02 Февраля 2014, 14:48

Штаб какого японского батальона взял Почтарёв? Это случайно не 282го батальона?

Там мог быть штаб только одного батальона...

Есть описание взятия штаба, фамилии японских офицерв попавших в плен?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Февраля 2014, 11:57

У японцев есть.
Помните,  одно  их исследование, которое я вам скидывал, в пдф. Там упоминались бои за КП Мураками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Февраля 2014, 12:00

Цитата: Rino от 03 Февраля 2014, 11:57

У японцев есть.
Помните,  одно  их исследование, которое я вам скидывал, в пдф. Там упоминались бои за КП Мураками.

С японского сайта?ссылку можно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Февраля 2014, 15:37

Цитата: prostodum от 02 Февраля 2014, 15:26

Танки шли в две колонны.. Только в этом районе возможно движение в две колонны. Это почти подножие высот уклон в сторону речки почти пологий, до переезда через речку оставалось каких то 300-500 метров. И если б эти танки там прорвались, то на другом берегу они попали на достаточно просторное место и в любом месте могли выйти к пляжу, где была высадка.

На достаточно просторное место можно было бы с таким же успехом попасть через ВРМ, танки там смогли бы пройти и попасть на те-же оперативные просторы боевых действий. И при этом не особо растягивая колонны, но японцы этого делать не стали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 08:11

Цитата: kokutai от 03 Февраля 2014, 15:37

Цитата: prostodum от 02 Февраля 2014, 15:26

Танки шли в две колонны.. Только в этом районе возможно движение в две колонны. Это почти подножие высот уклон в сторону речки почти пологий, до переезда через речку оставалось каких то 300-500 метров. И если б эти танки там прорвались, то на другом берегу они попали на достаточно просторное место и в любом месте могли выйти к пляжу, где была высадка.

На достаточно просторное место можно было бы с таким же успехом попасть через ВРМ, танки там смогли бы пройти и попасть на те-же оперативные просторы боевых действий. И при этом не особо растягивая колонны, но японцы этого делать не стали.

Если я правильно понял, то вы намекаете на то, что в районе ВРМ есть колея по болоту в сторну батареи.
Но эта колея накатана уже после боёв тягачём "Комсомолец", который стоит возле одного из дотов в райрне мыса Такэда.
Имел возможность проехать по этой колее на.ГТ-СМ в своё время. Даже на таком достаточно лёгком транспортё там езда не айс.
Думаю такие танки как Чиха и Шинхото-Чиха с массой 14т и узкими гусеницами врядли там прошли, сели б в болоте непосредственно за ВРМ, в районе озера или дальше в районе японской зенитной батареи(вы там копали 2года назад, там ручей и два озера в болотистой низинке), как на одном японском снимке где застрял Чиха на Банжоу.
Но суть не в этом. Танки остановленные группой Водынина шли к переезду скорее всего в районе основной дорги.
Десантники захватили казармы за речкой, в которых расположились тыловые части. По воспонинаниям в одной из тех казарм был полевой лазарет... И думаю японцы это тоже знали и рвались именно туда. Скорее всего задачей танкистов был рейд по тылам деснтников, которым бы японцы отрезали передовой отряд, а за тем разбили его контратаками пехоты из-за высот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 08:18

Цитата: Rino от 03 Февраля 2014, 11:57

У японцев есть.
Помните,  одно  их исследование, которое я вам скидывал, в пдф. Там упоминались бои за КП Мураками.

Да, помню. Есть это исследование..
Попробую его постранично переводчиком перевести.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 10:34

Доклад как я понял по танковой атаке.В теме вроде не было.

「占守島の戦いと軍使・長島厚大尉」後編 (http://www.youtube.com/watch?v=2BwIK1X-A7E#ws)

Карта из доклада

(http://f16.ifotki.info/thumb/02fefca551986dc8161d66183e4f79fdbce884174155677.jpg) (http://i-fotki.info/16/02fefca551986dc8161d66183e4f79fdbce884174155677.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 10:36

Что интересно на этой карте видно где стояли мортиры возле речки

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 11:59

「占守島の戦いと軍使・長島厚大尉」前編 (http://www.youtube.com/watch?v=MU6zCja5S8k#ws)

Вторая часть доклада

(http://f16.ifotki.info/org/76d3e14ea89dff4e9e78a91357c70547bce884174160696.png) (http://i-fotki.info/)

Такая карта была?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 12:04

А мне интересно другое на этой схеме.

1.Почему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах? Эта батарея вела активный огонь по пляжу, где была высадка. На схеме показаной Rino в том райне, за речкой был бой и наши десантки отступили. Видимо бой был за батарею.

2. На схеме представленой Zayety за речкой показано 10см орудие.
Оно там было и сохранилась позиция, в районе подготовленных позиций под орудия тип 96.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 12:23

(http://f16.ifotki.info/org/ba0ab69248dd79ccad9a686496d4f795bce884174162114.jpg) (http://i-fotki.info/)

Здесь обозначил мортиру покажите здесь примерно где зенитки стояли

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 12:38

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 12:23

Здесь обозначил мортиру покажите здесь примерно где зенитки стояли

У меня сейчас нет возможности показать, так как комп не работает.
Посмлтрите последнюю схему Rino. За речкой, где наши отступили. Примерно в том районе были зенитки, по меньшей мере 2-3 шт там было. Был и настел, но его вывезли охотники за цветметом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 12:48

Цитата: zavety от 12 Января 2014, 20:43

(http://f16.ifotki.info/thumb/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg) (http://i-fotki.info/16/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg.html)

Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.

В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров

вы про эту карту? но там показано только одно орудие да и то условно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 12:50

Цитировать

Почему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?

Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.



Не могу до вас дозвониться, я правильно номер набираю, последние 5526?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 13:00

(http://f16.ifotki.info/org/d49a58ffc9913c661a7e1ee0efa879e4bce884174164201.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это не этот район где зенитки под номером 15 .в теме упоминалось про район где много воронок и про разбросанные снаряды от зениток

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 13:03

Rino а эту ссылку смотрели?

http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi242.html (http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi242.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 13:18

Цитировать

Rino а эту ссылку смотрели?

Я смотрел все ссылки. :)
Их там должно быть около полутора десятков, или уже больше. Человек интереснейшую инфу выкладывает. Походу с какой-то книги.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:19

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 12:48

Цитата: zavety от 12 Января 2014, 20:43

(http://f16.ifotki.info/thumb/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg) (http://i-fotki.info/16/8c76118d11eb2f80022e3fd51d1d75e4bce8f0172204593.jpg.html)

Небольшой перевод карты .За карту благодарю Rino.Если что дополняйте поправляйте.

В названиях батальонов скорее всего фамилии Командиров

вы про эту карту? но там показано только одно орудие да и то условно

Нет. Про эту:

 (http://f16.ifotki.info/org/cffa0ad088786cbcc570f370f04ed3fa5053e1174165259.png) (http://i-fotki.info/)

Справа ввеху пунктиром обозначено отступление наших десантников. Где-то в этом районе была японская зенитная батарея.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 13:27

Цитировать

Где-то в этом районе была японская зенитная батарея.

Бои на флангах десанта очень плохо отражены даже в нашей отчетности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:29

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 13:18

Номер этот пока не рабтает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Февраля 2014, 13:30

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 12:50

Цитировать

Почему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?

Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.

Не показывают потому, что это не ОПЕРАТИВНЫЕ карты штаба, а схемы, т.е. познейшая реконструкция. Но и на оперативных картах не будет указано все до последнего ствола, обычно только стационарные позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 13:31

(http://f16.ifotki.info/org/02b72227e80956190d57dc4f7ff48a95bce884174166039.jpg) (http://i-fotki.info/)

Похоже этот район где показан ВРМ

А это я отмечал на Яндекс карте -под цифрой 5 маяк ВРМ в том районе

http://maps.yandex.ru/?um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl&ll=156.443903%2C50.830041&spn=0.175781%2C0.056750&z=13&l=sat%2Cskl%2Csat (http://maps.yandex.ru/?um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl&ll=156.443903%2C50.830041&spn=0.175781%2C0.056750&z=13&l=sat%2Cskl%2Csat)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:32

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 13:27

Цитировать

Где-то в этом районе была японская зенитная батарея.

Бои на флангах десанта очень плохо отражены даже в нашей отчетности.

Понятно. На другой японской схеме, которая хранится в музее "Боевой славы" это отступление тоже показано.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 13:34

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 13:18

Цитировать

Rino а эту ссылку смотрели?

Я смотрел все ссылки. :)
Их там должно быть около полутора десятков, или уже больше. Человек интереснейшую инфу выкладывает. Походу с какой-то книги.

Я все страницы не нашел только выборочно он дает

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:37

Цитата: Stran-Nick от 04 Февраля 2014, 13:30

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 12:50

Цитировать

Почему японцы упоно не показывают зенитную батарею на своих схемах?

Они очень много не показывают на своих схемах и картах. Часть опорных пунктов по берегу, Мариуполь, мортиры и прочее.

Не показывают потому, что это не ОПЕРАТИВНЫЕ карты штаба, а схемы, т.е. познейшая реконструкция. Но и на оперативных картах не будет указано все до последнего ствола, обычно только стационарные позиции.

Дело в том, что там как раз "сацонарная" позиция. Там имеются казармы, столовая, склады. Всё как положено. А рядом в 300 метрах казармы какой-то пехотной роты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 13:41

Цитировать

Не показывают потому, что это не ОПЕРАТИВНЫЕ карты штаба, а схемы, т.е. познейшая реконструкция.

Понятное дело. Они же всю документацию спалили. А что не спалили, то досталось нам, и пребывает в трофейных фондах. (ауу, тов. Таранов!) :)
Всё, что есть сейчас, это воспоминания и зарисовки ветеранов. Причем армейских ветеранов. В результате дикая путаница.  Сколько лет прошло. Тем более, что подразделения постоянно передислоцировались.  Те же артиллеристы на Кокутане были ранее на м. Дзёга. Из-за такой чехарды плюс жлобская секретность и план Фусаки кривой и современные планы сильно врут.

Цитировать

На другой японской схеме, которая хранится в музее "Боевой славы" это отступление тоже показано.

В музее Севкура?  В Питере нет, только танковая атака висит.
Глянуть можно?

Цитировать

Номер этот пока не рабтает.

А какой есть? :)  В личку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 13:48

Цитировать

Я все страницы не нашел только выборочно он дает

Там есть содержание последних публикаций.
и еще попробуйте первые пять - семь иероглифов из названия забить в поисковик, может будет хороший результат. У всех его публикаций по теме одинаковое название, разница только в нумерации.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 13:53

Дело в том, что там как раз "сацонарная" позиция. Там имеются казармы, столовая, склады. Всё как положено. А рядом в 300 метрах казармы какой-то пехотной роты.
[/quote]

На схеме написано 4 рота 293 батальона

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:55

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 13:34

 http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl (http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl)

Здесь хорошо видно казармы зенитной батареи, немного выше их позиции.
Правее, за озером казармы пехотной роты. Там же и дорога заканчивается.
Уменьшите масштаб чтоб привязаться к местоности и вам станет понятней что и где.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:00

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 13:48

Цитировать

Я все страницы не нашел только выборочно он дает

Там есть содержание последних публикаций.
и еще попробуйте первые пять - семь иероглифов из названия забить в поисковик, может будет хороший результат. У всех его публикаций по теме одинаковое название, разница только в нумерации.

Я так пробовал .То что дал поисковик все скачал.поэтому и спросил.Публикации не попарядку идут а вразнобой

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:01

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 13:41

В музее Севкура?  В Питере нет, только танковая атака висит.

В Питере, на схеме танковой атаки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:03

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 13:55

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 13:34

 http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl (http://m.maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=156.46140173162%2C50.831331993829&z=16&um=iLW6UNWMrtWUxGyXM24IP3vSEQawbzwl)

Здесь хорошо видно казармы зенитной батареи, немного выше их позиции.
Правее, за озером казармы пехотной роты. Там же и дорога заканчивается.
Уменьшите масштаб чтоб привязаться к местоности и вам станет понятней что и где.

Не получается .почему то карта отобразилась в очень маленьком окошке

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:06

Возможно подразделения 4ой роты 293 батальона повоевали и м. Такэда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:15

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:03

Скорее всего это потому, что я с телефона пишу. И и снимок отобразился в масштабе телефона.
По вашей ссылке перейдите, где вы метки ставили, справа на снимке видны два озера их огибает дорга. Если смтреть от озёр, то казармы батареи немного левее и чуть выше, прямо за дорогой будут казармы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2014, 14:16

Цитировать

Я так пробовал .То что дал поисковик все скачал.поэтому и спросил.Публикации не попарядку идут а вразнобой

На самом ресурсе идут по порядку. Когда я смотрел в последний раз была или 15 или 16 статья по теме.

Цитировать

В Питере, на схеме танковой атаки.

А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?

Цитировать

Возможно подразделения 4ой роты 293 батальона повоевали и м. Такэда.

Тот участок был зоной ответственности 232 батальона. Хотя кто его знает могли и поменять части на берегу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:18

prostodum спасибо.

 я разобрался - это южнее ВРМ. вопрос а сколько ВРМ всего.Я на карте и на Яндексе насчитал 4 маяка.Иногда когда говорят в районе ВРМ не всегда понятно где это .они стоят довольно на обширной области.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:30

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:18

prostodum спасибо.

 я разобрался - это южнее ВРМ. вопрос а сколько ВРМ всего.Я на карте и на Яндексе насчитал 4 маяка.Иногда когда говорят в районе ВРМ не всегда понятно где это .они стоят довольно на обширной области.

Это скорее юго восточнее. )))

ВРМ- это Веерный радиомаяк. 4 - это его мачты 120 метров выстой, котрые расположены по сторнам света. Т.е. южная мачта, северная мачта, восточная мачта и западная.
Вобще мачт 5 шт. еще центральная - возле нее видны постройки самого маяка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:35

Цитата: Rino от 04 Февраля 2014, 14:16

Цитировать

Я так пробовал .То что дал поисковик все скачал.поэтому и спросил.Публикации не попарядку идут а вразнобой

На самом ресурсе идут по порядку. Когда я смотрел в последний раз была или 15 или 16 статья по теме.

Цитировать

В Питере, на схеме танковой атаки.

А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?

Цитировать

Возможно подразделения 4ой роты 293 батальона повоевали и м. Такэда.

Тот участок был зоной ответственности 232 батальона. Хотя кто его знает могли и поменять части на берегу.

Наверное 282 батальона ,а не 232.У меня такой вопрос.В списке состава 91 дивизии командиром 282 батальона указан майор Sakurai Heijirō.А чем тогда командовал Мураками.

в составе 89 дивизии на Итурупе командиром 297 батальона указан Murakami Susumu

это один и тот-же человек или однофамилец

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:43

Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:49

Цитировать

А в Севкуре никаких карт нет в экспозиции?

Я не видел. Может и есть что то, но в музей непонятно работает трудно в него попасть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:50

Это скорее юго восточнее. )))

ВРМ- это Веерный радиомаяк. 4 - это его мачты 120 метров выстой, котрые расположены по сторнам света. Т.е. южная мачта, северная мачта, восточная мачта и западная.
Вобще мачт 5 шт. еще центральная - возле нее видны постройки самого маяка.
[/quote]

ну ВРМ я знаю что такое сам радист.Спасибо нашел пятую мачту.А насчет северной южной и т д немного мне кажется не верно.т к остров расположен не строго с севера на юг, но я понял о чем вы имели виду.Маяки использовались в авиации?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:43

Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.

Я пришел к выводу судя по карте Крепостного полка указаны штабы батальонов именно с именами командиров

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:00

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:50

Это скорее юго восточнее. )))

ВРМ- это Веерный радиомаяк. 4 - это его мачты 120 метров выстой, котрые расположены по сторнам света. Т.е. южная мачта, северная мачта, восточная мачта и западная.
Вобще мачт 5 шт. еще центральная - возле нее видны постройки самого маяка.

ну ВРМ я знаю что такое сам радист.Спасибо нашел пятую мачту.А насчет северной южной и т д немного мне кажется не верно.т к остров расположен не строго с севера на юг, но я понял о чем вы имели виду.Маяки использовались в авиации?
[/quote]
Все маяки находились тогда в ведомстве ВМФ.
Этот, ВРМ-20 впервую очередь работал на ВМФ и изначально работал для флота. До середины 70х годов начальником маяка был офцер флота в звании лейтенант. Персонал- вольнонаёмные. Потом и должность начальника стала гражданской, занимали ее инженера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:09

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:43

Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.

Я пришел к выводу судя по карте Крепостного полка указаны штабы батальонов именно с именами командиров

А назаания местностей, где стояли части вы пытались озвучить? Хотя это достаточно сложно, не имея словаря имён и фамилий. У меня при переводе названий и фамилий выходило 4 а иногда и 8 вариантов прочтений, с помощью обычного словаря и ключа...
На схемах много необозначеных высот, речек, долин и т д. Даже на кмлометровых катртах не всё подписано..
По этим причинам я сомневаюсь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:20

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Вы бы могли сравнить ваш перевод  схемы крепостного полка с картой где даны названия по японски и по английски. Я вам как то давал ссылку на неё и в теме была ссылка на неё.
Это не ахти, конечно, карта но основные названия есть и более или мнее крупные холмы, горы, речки и т д есть. Можете сравнить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 15:26

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:09

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 14:43

Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.

Я пришел к выводу судя по карте Крепостного полка указаны штабы батальонов именно с именами командиров

А назаания местностей, где стояли части вы пытались озвучить? Хотя это достаточно сложно, не имея словаря имён и фамилий. У меня при переводе названий и фамилий выходило 4 а иногда и 8 вариантов прочтений, с помощью обычного словаря и ключа...
На схемах много необозначеных высот, речек, долин и т д. Даже на кмлометровых катртах не всё подписано..
По этим причинам я сомневаюсь.

Да с картами и названиями конечно проблема.Но все же при переводе карты Итурупа у меня совпало обозначение с именами командиров .Да и в карте Крепостного полка все почти совпало я позже выложу немного доработанную

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 15:32

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:20

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Вы бы могли сравнить ваш перевод  схемы крепостного полка с картой где даны названия по японски и по английски. Я вам как то давал ссылку на неё и в теме была ссылка на неё.
Это не ахти, конечно, карта но основные названия есть и более или мнее крупные холмы, горы, речки и т д есть. Можете сравнить.

Извините я все таки не переводчик.Все пытаюсь найти карту японскую.А по поводу названий делаю так -ставлю иероглифы в поисковик а потом смотрю что выдаст .Очень много географических названий повторяются и в самой Японии потом можно посмотреть на русской карте

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:51

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 15:32

Цитата: prostodum от 04 Февраля 2014, 15:20

Цитата: zavety от 04 Февраля 2014, 14:53

Вы бы могли сравнить ваш перевод  схемы крепостного полка с картой где даны названия по японски и по английски. Я вам как то давал ссылку на неё и в теме была ссылка на неё.
Это не ахти, конечно, карта но основные названия есть и более или мнее крупные холмы, горы, речки и т д есть. Можете сравнить.

Извините я все таки не переводчик.Все пытаюсь найти карту японскую.А по поводу названий делаю так -ставлю иероглифы в поисковик а потом смотрю что выдаст .Очень много географических названий повторяются и в самой Японии потом можно посмотреть на русской карте

Я тоже не переводчик, но однажды мне довелось пользоааться словарём имён и фамилий, дали по рользоваться.  Результат гораздо лучше, чем электронный поиск соответствий. Досих пор не могу добыть такой словарь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Февраля 2014, 16:06

А по составу полка ПВО нет информации?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Февраля 2014, 00:33

293 батальон базировался в Северной части Парамушира и прибыл в район боя в качестве подкрепления.
Японцы пишут, что 282 батальон был переброшен в севеную часть побережья Такэда и по численности составлял около 600 человек.
Передовой отряд десанта был около 750 человек.
Силы в начале боя были почти равны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Февраля 2014, 02:09

Казармы зенитной батареи и четвёртой роты

(http://f16.ifotki.info/org/ed45b04525388c36161725c41ae13a3757fb72174211550.jpg) (http://i-fotki.info/)


http://maps.yandex.ru/?rtext=&sll=156.458354%2C50.829653&sspn=0.027466%2C0.010097&rtm=atm&source=route&ll=156.458354%2C50.829653&spn=0.027466%2C0.010097&z=16&l=sat%2Csat (http://maps.yandex.ru/?rtext=&sll=156.458354%2C50.829653&sspn=0.027466%2C0.010097&rtm=atm&source=route&ll=156.458354%2C50.829653&spn=0.027466%2C0.010097&z=16&l=sat%2Csat)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Февраля 2014, 03:14

Цитировать

Наверное 282 батальона ,а не 232.У меня такой вопрос.В списке состава 91 дивизии командиром 282 батальона указан майор Sakurai Heijirō.А чем тогда командовал Мураками.

Цитировать

Мне кажется, что батальон Мураками назаан не по фамилии командира, а по месту дтслокации т.е. мыс Мураками.

Да, правильно - 282 отдельный пехотный батальон. Моя ошибка.
По тем текстам, которые я встречал, его командир был на тот момент - Мураками Норишиге, если я правильно перевёл. Капитан или майор.
Японские упоминания.
"独立歩兵第282大隊：大隊長・村上則重少佐、四嶺山。"
"北側山麓に布陣する独立歩兵第２８２大隊本部の大隊長村上則重少佐に報告した。"
"村上部隊（独立歩兵第２８２大隊）"
"０２００頃 海上エンジン音聞こゆ との至急電が入電、上陸正面の独歩２８２大隊長 村上少佐は、"
"村上少佐がソ連軍上陸正面の竹田浜に配置していたのは、"
"兵第２８２大隊 村上則重少佐"

А непосредственно опорным пунктом на м. Кокутан командовал лейтенант (или подпоручик) Шигеру Катагири.
国端崎  こくたんざき   独立守備隊長片桐茂中尉は、

Цитировать

Японцы пишут, что 282 батальон был переброшен в севеную часть побережья Такэда и по численности составлял около 600 человек.

Мне встречалась другая информация, общая численность чуть больше тысячи человек. Плюс зенитчики, артиллерия, саперы и наблюдатели флота.  На мысах сидело примерно по сто человек. И промежуточные позиции, высоты, резерв и тд.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Февраля 2014, 12:29

  В каких - то из указаных казармах распологался штаб 282 батальона...
В каких именно? Высоту 165 в воспоминаниях иногда называют "командная высота", значит ли это, что там был штаб батальона?


(http://f16.ifotki.info/org/1389a07af78fbe562bbb5e651a4009f857fb72174248579.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Февраля 2014, 04:15

  Майор Мураками в районе пляжа Такэда разместил:
  1. Два пехотных взвода
   2. Три скорострельных пушки
  3. Три батальонных пушки
  4. Четыре миномёта
  5. Две полевых пушки
Так же были две зенитные пушки .
Огневую поддержку оказывали орудия калибром 15см и 10см с обратной стороны штаба батальона.
(Очевидно речь идёт об орудиях расположеных на склоне 171 высоты, которые распологались за штабом батальона)

Взято отсюда:
 http://holywar1941.web.fc2.com/sensi2/sensi-taiso3.html (http://holywar1941.web.fc2.com/sensi2/sensi-taiso3.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраля 2014, 11:22

"Скорострельные пушки", это вероятно 47мм  ПТО, иногда их так наименовали.
Значит помимо этого должно быть еще несколько  автопушек Тип 98


И мне кажется, эти еще далеко не всё, что было в районе пляжа Такеда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Февраля 2014, 19:12

Может еще 37 мм ПТО-как скорострельные.Батальонные наверное 70 мм тип 92.А вот насчет минометов-указанные иероглифы 臼砲-переводится как мортира.А миномет-迫撃砲
Не имеется ли здесь ввиду эти страшные агрегаты 320 мм?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Февраля 2014, 19:20

В тылу штаба батальона находились 2 зенитных орудия и по одному 10 см и 15 см орудия (Это перевод)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Февраля 2014, 23:09

Цитата: zavety от 06 Февраля 2014, 19:12

Может еще 37 мм ПТО-как скорострельные.Батальонные наверное 70 мм тип 92.А вот насчет минометов-указанные иероглифы 臼砲-переводится как мортира.А миномет-迫撃砲
Не имеется ли здесь ввиду эти страшные агрегаты 320 мм?

Правильно, батальонные пушки это тип 92
Под мортирой, скорее всего,  нужно понимать 50мм гранатомёт тип 10 или 87 или винтовочный грананатомёт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Февраля 2014, 01:12

Цитата: zavety от 06 Февраля 2014, 19:20

В тылу штаба батальона находились 2 зенитных орудия и по одному 10 см и 15 см орудия (Это перевод)

Если смотреть в сторону мыса Кокутан, то орудия 10 и 15см ни как не могли находиться ни "за штабом батальона" , ни в его "тылу". Они находились на фронте а вот штаб был в тылу этих орудий. Наверное надо переводить по смыслу текста.
Про два зенитных орудия вообще непонятно. Если имелась ввиду та зенитная батарея, про которую я писал выше, то она тоже не в тылу штаба. Текст в переводе выглядит непонятным. Гуглу смысл неведом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Февраля 2014, 01:17

 "В каждом
пехотном взводе японской армии имелось
«гранатометное отделение» с четырьмя
 гранатометами калибром 50мм.
 Обычное пехотное отделение из 14
человек имело два лёгких  пулемета.
  Батальонная
артиллерия была представлена взводом 70-мм пехотных орудий «Тип 92»       
 В составе японского пехотного полка
имелась рота противотанковых пушек,
состоящая из трех взводов по две пушки в
каждом. "
   
 20-мм пушка Тип 98 (образца
1938 года) и 13,2-мм пулемет Тип 93 (образца
1933 года). И пушка и пулемет могли вести
огонь по воздушным целям, но оказались
особенно эффективными при стрельбе по
десантным лодкам и амфибиям.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2014, 01:30

Цитировать

Про два зенитных орудия вообще непонятно.

Орудий было больше. По батарее в районе Кокутан и Котомари отмечены нашими.
И в районе высот также были зенитки.   
По моему описаны только орудия, непосредственно на пляже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2014, 02:43

Все таки мне кажется штаб батальона Мураками находился не на высотах, а  ближе к пляжу тогда 100 мм и 150 мм орудия и зенитки находились у него в тылу.я переводил не гуглом там есть сочетание иероглифов именно военное (в тылу)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2014, 02:49

А 20 мм зенитки никак не могли относиться к пехоте.хотя бы потому что стрелять из нее должен обученный специально боец(зенитчик) Есть запись испытания австралийцами трофея(довольно непростое дело чтоб из нее в кого нибудь попасть)Вот схему размещения и состав полка ПВО неплохо было бы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2014, 03:31

Цитировать

Все таки мне кажется штаб батальона Мураками находился не на высотах, а  ближе к пляжу

Не мог он находится ближе к пляжу даже по причине простой логики.  Зачем выдвигать КП батальона так далеко вперед, в угрожаемую зону, простреливаемую с моря?  Около высот он был, там его обычно отмечают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2014, 03:39

Оно конечно все так но посхеме крепостного полка именно штаб Мураками находиться рядом с мысом Такеда значок показывает именно штаб,а вот на другой схеме батальон находится на высотах кому верить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2014, 03:53

Вы имеете ввиду флажок?  Может быть это НП или запасной КП. Но на большинстве карт дислокация штаба указана рядом с Четырехгорьем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2014, 04:04

Да флажок -перевод как штаб-квартира.и где то в том районе на Яндексе хорошо видно что это казармы были по масштабу длиной где то метров 50

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Февраля 2014, 08:39

Цитата: zavety от 07 Февраля 2014, 02:49

А 20 мм зенитки никак не могли относиться к пехоте.хотя бы потому что стрелять из нее должен обученный специально боец(зенитчик) Есть запись испытания австралийцами трофея(довольно непростое дело чтоб из нее в кого нибудь попасть)Вот схему размещения и состав полка ПВО неплохо было бы.

Структура зенитных подразделений на странице 46 (на английском), на русском к сожалению нет. Вообще интересное руководство.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-3.html#I (http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-3.html#I)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Февраля 2014, 14:55

Цитата: zavety от 07 Февраля 2014, 02:49

А 20 мм зенитки никак не могли относиться к пехоте.хотя бы потому что стрелять из нее должен обученный специально боец(зенитчик) Есть запись испытания австралийцами трофея(довольно непростое дело чтоб из нее в кого нибудь попасть)Вот схему размещения и состав полка ПВО неплохо было бы.

Они могли быть предоставлены командованием штаба 73 пехотной бригады или командованием дивизии в качестве усиленя вместе с расчётами. 9 августа 1945 г Япония ещё не капитулировала и за неделю до обращения императора было время выдвинуть эти орудия в район пляжа Такэда.
И опыт применения этих орудий против десанта имелся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Февраля 2014, 04:16

(http://f16.ifotki.info/org/97ff2a1b8755a4eb44d930d3d415c6e357fb72174564759.jpg) (http://i-fotki.info/)  (http://f16.ifotki.info/org/5da60f479e1fdc3b89445f1a7d14d80257fb72174564814.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f16.ifotki.info/org/9f30d928fee3a6eda2973b9849f4c71957fb72174564885.jpg) (http://i-fotki.info/) Вид от пулемётного дота высоты 171 на маяк Курбатова,фронт наступления десанта и вид оттуда же в сторону маяка ВРМ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Февраля 2014, 04:22

(http://f16.ifotki.info/org/cb4f3fc9791dcc573e7e20bcbcceff5c57fb72174565126.jpg) (http://i-fotki.info/)(http://f16.ifotki.info/org/3eeaaf9bed93ed1067c311bd03d7055d57fb72174565204.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f16.ifotki.info/org/f96cad0c538de1606b1a0c97d05f917257fb72174565270.jpg) (http://i-fotki.info/) Подножье мемориала с развилкой в сторону м. Курбатова  и вид всторону ВРМ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Февраля 2014, 07:14

(http://f16.ifotki.info/org/7c8f68ef9aa7aa5a657fa98c45cad6c157fb72174575477.jpg) (http://i-fotki.info/)


(http://f16.ifotki.info/org/0cb63d4137791957990b7898093a3e1657fb72174575666.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Февраля 2014, 11:24

Вов,подписывай чуть крупнее ,видно плохо.Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 09 Февраля 2014, 14:14

Цитата: крузо от 09 Февраля 2014, 11:24

Вов,подписывай чуть крупнее ,видно плохо.Спасибо.

Если нажать на фотографию, после этого закрыть появившуюся вкладку с сайтом http://i-fotki.info/ (http://i-fotki.info/) и вернуться обратно на вкладку с руфортом, то фотография будет увеличенная с вполне читаемыми надписями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Февраля 2014, 15:43

Владимир,а ты можешь привязать старую фотку 1945,где подбитые танки,к современным фотографиям тех мест?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Февраля 2014, 15:52

Цитата: стефанов от 09 Февраля 2014, 15:43

Владимир,а ты можешь привязать старую фотку 1945,где подбитые танки,к современным фотографиям тех мест?

Поделитесь пожалуйста старым фото

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Февраля 2014, 17:13

Такая фотография одна, на которой изображены подбитые танки на фоне высоты 165, в распадке между высот.
Вы про нее пишите?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Февраля 2014, 17:56

Да,очень бы хотелось ее сопоставить с современными видами,т.к мне кажется это снимали именно с высоты где находится мемориал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Февраля 2014, 18:12

Цитата: стефанов от 09 Февраля 2014, 17:56

Да,очень бы хотелось ее сопоставить с современными видами,т.к мне кажется это снимали именно с высоты где находится мемориал.

Всё верно вы определили, со склона 171 высоты сделан снимок.
Для того чтобы прививязать старый снимок к современному, нужно сфотографировать местность с такого же ракурса как и на старом снимке и соедить их в фотошопе.
На данный момент снимка с такого же ракуса района высоты 165 у меня нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Февраля 2014, 10:28

(http://f16.ifotki.info/org/ca8abb6c16fb327536e45cdcbdb9954257fb72174673303.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вы про эту фотографию?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Февраля 2014, 10:50

В левой части холма,дорога? А по склону слева так-же вроде просматривается вершинка еще одного холма.Правильно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Февраля 2014, 10:58

И  еще,на мемориале возле амбразуры,справа,до сих пор торчат из земли два швеллера или рельсы,это что остатки от дота,который возможно взорвали в 45м для братской могилы или это наши строители оставили,хотя до возведения меориала они там точали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Февраля 2014, 11:28

Холм на заднем плане,дот за мемориалом двухамбразурный ,правая засыпана или обвалилась,внутри подземные коммуникации целы,но превращены частично в помойку  ребятами ,что периодически шаманили памятники.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Февраля 2014, 11:31

Вход в подземелье дота со стороны вершины дальнего холма,завалился.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Февраля 2014, 12:03

У меня есть фотография этой местности, специально фотографировал для привязки. И более того благодаря старому снимку сориентировался и проверил на месте современнее местоположения останков военной техники.

(http://f16.ifotki.info/org/d6c5d8d0f39c0509e3781d065caae1ca251d58174679129.jpg) (http://i-fotki.info/)

 Танк №2, Ха-Го ныне перевернут и частично был разобран на запчасти в давние времена. Танк №1, модернизированный Чи-Ха был с командирской башней, утащен на запчасти в давние времена; ну а уж башня усилиями с поклонки, перебралась в Москву (там её можно увидеть в экспозиции). Танк №3, Ха-Го так же утащен на запчасти, но с помощью металлоискателя место определено, остались части броне листов и части деталей механизмов. Танк №4 Ха-Го, утащен аналогичным способом, на месте последнего так же при помощи металлоискателя  вылезли на свет части верхних плит броне защиты. Если смотреть в левый угол снимка, там где снег (далее просто не видно, но не так далеко) останки в виде броне листов и  механизмов еще одного Ха-Го. Для привязки, огородик отметил красным ромбом. А рядом в кружечке, некогда стоящая у японцев антенна; сейчас там можно увидеть лишь бетонированные основания.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 10 Февраля 2014, 12:10

И еще,спасибо за фотографии будто сам еще раз побывал там.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Февраля 2014, 12:37

Спасибо за фото,очень познавательно,сам ни разу небыл

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Февраля 2014, 12:39

А на вершине что нибудь сохранилось,на старом снимке там вроде какая то антенна

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Февраля 2014, 14:15

Цитата: zavety от 10 Февраля 2014, 12:39

А на вершине что нибудь сохранилось,на старом снимке там вроде какая то антенна

Да собственно вот бункер, как раз там на вершине где антенны.  Ноя вроде уже это фото выкладывал в данном ресурсе.

(http://f16.ifotki.info/org/be6bb576516c71d65150ed7426148162251d58174687092.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Февраля 2014, 17:10

Благодарю.точно не было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Февраля 2014, 01:07

Цитата: kokutai от 10 Февраля 2014, 12:03

Для привязки, огородик отметил красным ромбом. А рядом в кружечке, некогда стоящая у японцев антенна; сейчас там можно увидеть лишь бетонированные основания.

Там бункер должен быть, где кружок,левее бункера обваленная пещера. Вообще на этой высотке 3 бункера.

(http://f16.ifotki.info/org/fdb04d8205c7bb915b6e18685ca01bc657fb72174732677.jpg) (http://i-fotki.info/)

Крестиками отмечены танки которых сейчас нет. 2- перевёрнутый хаго. 1 чиха

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Февраля 2014, 04:16

Цитата: стефанов от 10 Февраля 2014, 10:58

И  еще,на мемориале возле амбразуры,справа,до сих пор торчат из земли два швеллера или рельсы,это что остатки от дота,который возможно взорвали в 45м для братской могилы или это наши строители оставили,хотя до возведения меориала они там точали?

На сайте Северо-Курильска есть много старых фото, там есть и про возведение  мемориала, по моему.

Цитировать

Там бункер должен быть, где кружок,левее бункера обваленная пещера. Вообще на этой высотке 3 бункера.

Таких бы фото побольше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Февраля 2014, 10:26

Цитата: zavety от 10 Февраля 2014, 12:39

А на вершине что нибудь сохранилось,на старом снимке там вроде какая то антенна

Тренога геодезическая сотяла лет 7 назад.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Февраля 2014, 11:46

Цитировать

И еще,на мемориале возле амбразуры,справа,до сих пор торчат из земли два швеллера или рельсы,это что остатки от дота,который возможно взорвали в 45м для братской могилы или это наши строители оставили,хотя до возведения меориала они там точали?

Рельсы там торчат, справа от мемориала. Это обвалившаяся крыша второго дота, так сказать дота Ильичёва. Рельсы там выполняли роль перекрытий, очевидно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Февраля 2014, 13:36

Здесь выствляли статью из газеты «Рыбак Камчатки» за 1 января 2011года и статью сопрождало несклько снимков. Один из них вызвал интерес,вот он:
 (http://f16.ifotki.info/org/55a55ff0438602e7a34b1bf786e5a38d5053e0174770295.jpg) (http://i-fotki.info/)
этот снимок сделан во время высадки или просто взят как пример? Кому нибудь из форумчан жиивущих на Камчатке удалось узнать историю снимка?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Февраля 2014, 18:46

Такой любопытный документ(Перевод № 12 15 декабря 1944 г., прибрежные обзор Shimushu. Отчет № 3-й (12), раздел Индекс USSBS 6)

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4009467 (http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4009467)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 11 Февраля 2014, 21:53

А еще,вокруг той высоты где бункеры,на Яндекс карте высмотрел три ОТ с явными секторами обстрела,две где позиции" паучки",смотрящие на Курбатова,а одна на Охотское море.Может я и ошибаюсь,поправьте пожалуйста.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Февраля 2014, 00:11

Цитировать

этот снимок сделан во время высадки или просто взят как пример? Кому нибудь из форумчан жиивущих на Камчатке удалось узнать историю снимка?

К сожалению, снимок не имеет к десанту никакого отношения. 
Это вообще Балтика, вроде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Февраля 2014, 01:52

Цитата: Rino от 12 Февраля 2014, 00:11

К сожалению, снимок не имеет к десанту никакого отношения. 
Это вообще Балтика, вроде.

Теперь всё понятно. Благодарю!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 12 Февраля 2014, 08:16

ДА.Между 2 и 3 и между 3 и дорогой.Правда немного заросли,но все-же проглядывается сектор.Поправьте если нетак,так-же есть похожее за 171 возле дороги,почти напротив перевернутого танка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Февраля 2014, 10:32

Это те, которые с мощными бетонными перекрытиями и занесены песком?
По конструкции чрезвычайно похожи на огневые позиции 47мм ПТО на Иводзиме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Февраля 2014, 11:13

Скажите  с какого  ресурса космоснимки,гугл мапс таких подробных не даёт,а приложение для телефона не разворачивается,изображение в мелком квадрате.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Февраля 2014, 11:19

Цитата: крузо от 12 Февраля 2014, 11:13

Скажите  с какого  ресурса космоснимки,гугл мапс таких подробных не даёт,а приложение для телефона не разворачивается,изображение в мелком квадрате.

это шумшу, уменьшишь масштаб и с ориентируешься.

http://maps.yandex.ru/?ll=156.427685%2C50.840734&spn=0.010085%2C0.005047&z=17&l=sat%2Csat (http://maps.yandex.ru/?ll=156.427685%2C50.840734&spn=0.010085%2C0.005047&z=17&l=sat%2Csat)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 12 Февраля 2014, 11:26

А куда сообщение с вставленной картинкой из космоса дели?

Утром было, а вечером ... ))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Февраля 2014, 11:31

(http://f16.ifotki.info/org/4b08095a6c9ca6dfe0ebf900364cb40557fb72174849152.jpg) (http://i-fotki.info/)

Отредактировал схему. 1,2,3,4 - это артиллерийские позиции. Серым пятном обозначен перевёрнутый танк Ха - Го,лежащий в распадке между высот.
Для каких орудий эти позиции я не знаю.
То, что Стефанов принял за сектора это колеи от техники и игра растительности , света и тени.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 12 Февраля 2014, 12:30

Извините,я ошибся,меня ввело в заблуждение вид других ОТ наличие которых вы не будете отрицать,они находятся в 1.36 км виды их есть в отчете Верещаги.Направлени то-же,Курбатого,а рядом казармы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Февраля 2014, 14:17

Цитата: стефанов от 12 Февраля 2014, 12:30

Извините,я ошибся,меня ввело в заблуждение вид других ОТ наличие которых вы не будете отрицать,они находятся в 1.36 км виды их есть в отчете Верещаги.Направлени то-же,Курбатого,а рядом казармы.

Ни кто и не отрицает. Вот эти позиции, а точнее 2 дота, обведены кружками.

(http://f16.ifotki.info/org/87b6630bdf4add6f5fcfd8468ce8efec57fb72174860057.jpg) (http://i-fotki.info/)


http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat (http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 12 Февраля 2014, 16:15

Prostodum.А вы не смогли со временем составить карту обороны,хотя бы к 70летию,с фотками разных точек.У вас больше возможностей по посещению острова.За поправки моих ошибок,спасибо.Много времени прошло после когда был там.С уважением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Февраля 2014, 20:22

Позанимался немного изученим состава экспонатов в Кубинке.
Из всех машин, которые там находятся, почти все прибыли из Харбина и Мукдена.
100% с Курил прибыл один танк - Ка-ми. На регистрационной табличке выбито 501, но это не серийный, а башенный номер. Машина средних серий, с характерной деталью в виде усиленного трака с грунтозацепом (стоит через каждый седьмой трак), характерная деталь "курильских" машин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Февраля 2014, 20:53

Японская карта Шумшу годов 20-30

http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=TH012259 (http://chiri.es.tohoku.ac.jp/~gaihozu/viewer/index.php?ghzno=TH012259)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Февраля 2014, 00:22

Цитата: prostodum от 12 Февраля 2014, 14:17

Цитата: стефанов от 12 Февраля 2014, 12:30

Извините,я ошибся,меня ввело в заблуждение вид других ОТ наличие которых вы не будете отрицать,они находятся в 1.36 км виды их есть в отчете Верещаги.Направлени то-же,Курбатого,а рядом казармы.

Ни кто и не отрицает. Вот эти позиции, а точнее 2 дота, обведены кружками.

(http://f16.ifotki.info/org/87b6630bdf4add6f5fcfd8468ce8efec57fb72174860057.jpg) (http://i-fotki.info/)


http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat (http://maps.yandex.ru/?ll=156.460933%2C50.848747&spn=0.040340%2C0.020077&z=15&l=sat%2Csat)

Вот фотографии одного из выше упомянутых, оба однотипные и подорваны наглухо.

 (http://f16.ifotki.info/org/09b20108833d36f8ac1c5eac62f1fba9251d58174894857.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/79d9851eee4738b57c22d9d862fc6ccc251d58174895018.jpg) (http://i-fotki.info/)

Другой собрат из-за подрыва выглядет на много хуже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Февраля 2014, 01:20

Интересно бы том поковырять на предмет настрела и фрагментов орудий. 
Пушки спереди закатывались...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Февраля 2014, 01:36

И еще одно японское народное творчество.

Это типа переговоры командира японской 73 бригады с Гнечко, 19 августа.

(http://www.jiyuushikan.org/img/rekishi/300-04.png)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Февраля 2014, 03:24

Цитата: Rino от 13 Февраля 2014, 01:20

Интересно бы том поковырять на предмет настрела и фрагментов орудий. 
Пушки спереди закатывались...

Визуально смотрели и подкоп делали, резльтат нулевой. По крайней мере пока так. Уж больно добряче их рванули, даже полутро-метровое перекрытие расслоилось у одного, а у второго просто сложилось на две пловинки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Февраля 2014, 09:11

Хотя с другой стороны, там вполне может быть пусто.
Учитывая абсолютную неожиданность десанта и то, что морпехи очень быстро в общей неразберихе добрались то этого района, то орудия могли остаться где-то в другом месте...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Февраля 2014, 12:36

Эти доты давно известы. Фотографий только не было у меня. Непонятно кем и с какой целью были подорваны эти два дота.
Я там пытался копать еще в середине 90х и тоже ничего не нашёл. Единственной находкой была гильза от 75мм полевого орудия, не стреляная.
Тут есть два предположения
1. Взорвали доты сами японцы при спешном отступлении из казарм, что находятся в ближайшем распадке и казармы через дорогу. Эти доты в перестрелке с десантом не могли участвовать. Об этом можно судить по подбитым танкам которые не дошли до дотов, значит где то поблизости от танков проходила линия обороны десантников и эти два дота находились у них в тылу.
2. Эти доты могли быть подорваны нашими после боёв. В них собрали весь взрывающийся японский хлам с линии обороны в этом районе и ранули.
К примеру это могли быть боевые части 320мм мортир, корпуса от которых лежат недалеко от дороги.
Возможно где то там есть и позиции для мортир. Вы не пытались их найти?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Февраля 2014, 12:54

Цитата: zavety от 12 Февраля 2014, 20:53

Прежняя ссылка была отличная. Я со всех страниц сделал скриншоты, жаль там мало побережья Шумшу, но и по тому, что там есть, можно уточнить и отредактировать некоторые географические названия. При переводе японских докуметов и мемуаров знание их названий местности может пригодиться.
Благодарю!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Февраля 2014, 13:36

Цитата: Rino от 13 Февраля 2014, 09:11

Хотя с другой стороны, там вполне может быть пусто.
Учитывая абсолютную неожиданность десанта и то, что морпехи очень быстро в общей неразберихе добрались то этого района, то орудия могли остаться где-то в другом месте...

До 15 августа орудия должны были находится на позициях, иначе чем бы они встречали американские танки?
На могих позициях орудия досихпор на месте. К примеру на м. Мураками (м. Чакончи) до 1994 г стояло полевое орудие 75мм в неплохом сохране, даже металлические сдения с обоих сторон были целыми и колёса, пока погранцы с курбатовской заставы не утащили его и привели в плачевное состояние, пока тащили порвали лафет, потом выпилили все спицы с колёс, прострелили щит и оторвали его, а уж за тем начали красить жалкие остатки пушки.
К стати модератор В.Калинин видел в сохране эту пушку, когода они были с экспедицией  на Шумшу, возможно и фото есть. 
Удивляет японская поспешность в снятии с позиций именно этих орудий из дотов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Февраля 2014, 01:31

Цитировать

До 15 августа орудия должны были находится на позициях, иначе чем бы они встречали американские танки?

Их могли ставить в укрытия непосредственно перед боем или после обнаружения подхода вражеских сил на море. Атака-то была внезапной. Береговые мины тоже не успели привести в боевое состояние, а кое где и выставить.

Цитировать

Эти доты могли быть подорваны нашими после боёв.

Подрыв захваченных укреплений после боя, обычная практика в таких случаях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Февраля 2014, 03:09

По ссылке данной Zvety:   http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4009467 (http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4009467)

(http://f16.ifotki.info/org/bf025078781a042e8734527d77e8e16b57fb72174992749.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/ceea8375c2e902d6a92fe23fa1c54d9c57fb72174992877.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/259c2b2055e93565ccf3f71042d4eb2357fb72174992966.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Февраля 2014, 03:26

Цитата: Rino от 14 Февраля 2014, 01:31

Цитировать

Их могли ставить в укрытия непосредственно перед боем или после обнаружения подхода вражеских сил на море. Атака-то была внезапной. Береговые мины тоже не успели привести в боевое состояние, а кое где и выставить.

А дот плохое укрытие? На мой взгляд лучше и не придумать. И мощное укрытие и отличная маскировка.
Береговые мины хранились непосредственно у берега в районах возможной высадки десанта. При обнаружении вражеского десантного соединения их было достаточно просто выставить.
После 15 августа обстановка сложилась несколько иная чем до этого. 

Цитировать

Подрыв захваченных укреплений после боя, обычная практика в таких случаях.

Есть подорваные  укрепления, но значительно позднее после боёв

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

(http://f16.ifotki.info/org/46d137b934e7b9e2bde343a3c33ceecb57fb72175015804.jpg) (http://i-fotki.info/) Что это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Февраля 2014, 10:57

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

Что это?

Эта железяка прикреплялась к палке для отработки приёмов штыкового боя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Февраля 2014, 13:04

Без рукоятки?Фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Февраля 2014, 14:36

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 13:04

Без рукоятки?Фото есть?

Клинок крепился к древку и получалось нечто похожее на копьё. Отработка приёмов проводилась на соломенных чучелах или мешках.
Фото нет, но в сети попадались такие снимки, где гражданское население тренируют с таким оружием.
Сам клинок изготовлен из сыромятного железа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Февраля 2014, 03:15

Да,сталь омно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Февраля 2014, 05:27

Цитата: Taranov от 12 Февраля 2014, 20:22

Позанимался немного изученим состава экспонатов в Кубинке.
Из всех машин, которые там находятся, почти все прибыли из Харбина и Мукдена.
100% с Курил прибыл один танк - Ка-ми. На регистрационной табличке выбито 501, но это не серийный, а башенный номер. Машина средних серий, с характерной деталью в виде усиленного трака с грунтозацепом (стоит через каждый седьмой трак), характерная деталь "курильских" машин.

(http://f16.ifotki.info/org/d0265f3eb907937d098ef11147e6cf3657fb72175087580.jpg) (http://i-fotki.info/) Действительно,шпоры есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Февраля 2014, 11:52

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

(http://f16.ifotki.info/org/46d137b934e7b9e2bde343a3c33ceecb57fb72175015804.jpg) (http://i-fotki.info/) Что это?

Цитата: prostodum от 14 Февраля 2014, 10:57

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

Что это?

Эта железяка прикреплялась к палке для отработки приёмов штыкового боя.

Наверняка собрат...

(http://f16.ifotki.info/org/e6a041a995f8a022fb417238dca37aae251d58175110324.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Февраля 2014, 16:36

Цитата: zavety от 11 Февраля 2014, 18:46

Такой любопытный документ(Перевод № 12 15 декабря 1944 г., прибрежные обзор Shimushu. Отчет № 3-й (12), раздел Индекс USSBS 6)

Цитата: prostodum от 14 Февраля 2014, 03:09

По ссылке данной Zvety:

 Документ действительно интересный. Мне попадался подобный за 42 год, кажется. Это просто небо и земля. Американцы хорошо поработали за это время. Планы по высадке дессанта у них были, это не удивительно. Удивирельно другое: участок прибрежной территории между Кокутаном и Котомари, если верить документу по какой-то причине их не интересовал! За то "не состоявшийся" десант у Сурибачи вполне мог когда-нибудь состоятся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Февраля 2014, 17:02

Мне кажется на Парамушир легче было высадится большую территорию трудно контролировать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Февраля 2014, 17:29

Территория в данном случае особой роли не играет. Тактика лягушиных прыжков по островам предполагала наличие аэродрома и возможности организации военно-морской базы, для следующего прыжка. Я говорю о другом. Скурпулёзно обследовано всё побережье Парамуширв и Шумшу, т.е. изучины все варианты за исключением того, которое выбрало советское командование.  Вопрос, почему?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 15 Февраля 2014, 17:34

Цитата: Taranov от 12 Февраля 2014, 20:22

Позанимался немного изученим состава экспонатов в Кубинке.
Из всех машин, которые там находятся, почти все прибыли из Харбина и Мукдена.
100% с Курил прибыл один танк - Ка-ми. На регистрационной табличке выбито 501, но это не серийный, а башенный номер. Машина средних серий, с характерной деталью в виде усиленного трака с грунтозацепом (стоит через каждый седьмой трак), характерная деталь "курильских" машин.

В книге Евгения Коноплева описана эпопея по вывозу в Москву с Курил (о. Шумшу) японского истребителя и танка для музея на Поклонной горе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Февраля 2014, 22:59

Цитата: A_Kuziak от 15 Февраля 2014, 17:34

В книге Евгения Коноплева описана эпопея по вывозу в Москву с Курил (о. Шумшу) японского истребителя и танка для музея на Поклонной горе.

Это было спустя 45 лет после первого завоза :)(http://)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Февраля 2014, 23:07

Возможно " дяюшка Сэм " поделился своими раведданными с сюзником, но сюзник решил в угоду своих политических амбиций поступить иначе?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Февраля 2014, 00:44

Думаю, это проблемы логистики и организации высадки. Артподдержка с моря, концентрация десантных средств и прочее.  То, что оказалось оптимальным вариантом для нас совершенно не подходило им.
Ну и политику не надо забывать.  У нас с Японией соглашение о ненападении, а атака с Первого Курильского пролива в таком акцепте не очень хорошая идея. Если даже мы иногда обстреливали их бомберы и интернировали экипажи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Февраля 2014, 06:04

Цитата: kokutai от 15 Февраля 2014, 11:52

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

(http://f16.ifotki.info/org/46d137b934e7b9e2bde343a3c33ceecb57fb72175015804.jpg) (http://i-fotki.info/) Что это?

Цитата: prostodum от 14 Февраля 2014, 10:57

Цитата: крузо от 14 Февраля 2014, 09:31

Что это?

Эта железяка прикреплялась к палке для отработки приёмов штыкового боя.

Наверняка собрат...

(http://f16.ifotki.info/org/e6a041a995f8a022fb417238dca37aae251d58175110324.jpg) (http://i-fotki.info/)

Один в один.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Февраля 2014, 20:19

"Ка-Ми" поступил на НИИБТ Полигон зимой 1946 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Февраля 2014, 19:03

Цитата: Taranov от 16 Февраля 2014, 20:19

"Ка-Ми" поступил на НИИБТ Полигон зимой 1946 года.

А с другими что стало?Есть какие сведения сколько было захвачено Ка-Ми.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Февраля 2014, 01:53

Должно быть два батальона морской пехоты при 16 Ка-Ми.


А здесь пишут по другому. Но не факт, что это истина, много ошибок в тексте.


"...The army was represented by 73rd Infantry Brigade of the 91st Infantry Division (4 battalions of infantry) under gen Iwao Sugino, 2 divisional artillery battalions, an anti aircraft battalion, the 11th Tank Regiment plus 2nd independent tank company (over 60 tanks in total) under colonel Zueo Ikeda, a divisional sapper unit and a 320mm spigot mortar coy (4 tubes) of capt Genichi Ogura’s 18th Independent Mortar Battalion. The army air arm was represented by 4 Ki 43III (Oscar) fighter planes of 54 Air Regiment based on the Imizaki Navy airfield near Kataoka. More Ki 43 and Ki 44 (Tojo) fighters were available on the adjacent island of Paramushir.

The navy was represented by 32nd AA unit of 18 men and by 151 guard unit (942) which contained a company of 10 Ka-Mi swimming tanks. They were protecting the Navy’s Kuril Base Unit HQ, 12th Air Fleet HQ and the 42-man strong Shimushu signals Unit. The navy air arm had, by 1945, only a modest representation – up to 19 A6N (Zero) fighters (of Hokuto Kokutai), 4 B5N2 (Kate) and 1 B6N (Jill) light bombers (of 203 Kokutai), maintained and operated by 189 ground and air crew. Kataoka-Imizaki also sported facilities on the harbour for the massive H6K2 (Mavis) flying boats but it is almost certain that none remained there by August 1945. It would also appear that Miyoshino airfield in the centre of the island, which flew B5N2 and G3M (Nell) Navy bombers as well as Ki 43 army fighters earlier in the war, had no operational planes by August 1945..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Февраля 2014, 07:58

Мне попались остатки только трёх машин из возможных 16ти.
Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...
Куда делись 12 остальных не совсем ясно. На металл ушли?..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Февраля 2014, 08:44

До этого могли какую-то часть разделать на металл или вывезти на материк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 18 Февраля 2014, 18:53

Я немного не в теме, уже упоминалось?
Правда репортаж какой-то надерганный. Хим оружие, подземелья...

https://www.youtube.com/watch?v=rKCkRTglnJA (https://www.youtube.com/watch?v=rKCkRTglnJA)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Февраля 2014, 20:05

Спасибо за ссылку.Информация была что Верещага на мысе Такеда обнаружил останки японских солдат.А остальное полная муть.То Матуа япы биологическое оружие делали.вот теперь на Шумшу. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Февраля 2014, 09:41

(http://f16.ifotki.info/org/7fffe63974a1bfc2724c52eb3bf2521857fb72175448401.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот и вход в хим. отделение.
(http://f16.ifotki.info/org/061bdd0bdff5cbf37c8213f31980f23f57fb72175448484.jpg) (http://i-fotki.info/) На этих траках шпоры чаще стоят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Февраля 2014, 09:52

 крузо а поподробней можно про хим.отделение.Это на мысе Такеда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Февраля 2014, 12:41

Это шутка,ничего похожего на хим. вооружение не попадалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Февраля 2014, 12:48

 крузо насчет шутки я понял.Я конкретно по фото и что внутри

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Февраля 2014, 04:05

Забито снегом, не заходил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Февраля 2014, 06:33

Там, за этой штукой сверху, это траншея или завалившийся подземный проход?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Февраля 2014, 10:03

Торопились,полностью не осматривали.Может в этом году.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Февраля 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 18 Февраля 2014, 07:58

Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...

Одну.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 15:43

Если кому-то интересно, я криво-косо, но перевел текст вот отсюда:
http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html (http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html)

Сразу хочу предупредить, что проверить грамотность у меня времени не было.
Географические названия/имена/фамилии тоже скорее всего не везде правильно переведены.
[Мои комментарии к переводу в квадратных скобках.]

Если кому-то захочется уточнить конкретные места из текста, могу попытаться перевести по внимательней.

Сражение на Шумшу - сражение произошедшее во время Тихоокеанской войны (Войны Сёва) в 1945 году с 18 августа по 21 между высадившимися на северную оконечность острова Шумшу войсками Рабоче-крестьянской Красной армии и войсками Японской армии.

Несмотря на принятие условий Потсдамской декларации и после наступления перемирия в Тихоокеанской войне, ранним утром 18 августа, в одностороннем порядке разорвав Советско-японский акт о нейтралитете [прим. перев: На самом деле, еще раньше], Советская армия высадилась на Шумшу и вступила в бой с частями гарнизона японской армии.
21 августа в результате капитуляции японской армии было достигнуто прекращение огня, 23 августа части японской армии были разоружены.  Многие японский солдаты, ставшие военнопленными,  были интернированы в Сибирь. Для этого не было законных оснований.[зато был товарищ Сталин]

Предпосылки.

Остров практически самая северная часть Курильских островов, в северо-западной части Курильского пролива(русское название - Первый курильский пролив), который отделяет его от мыса Лопатка на полуострове Камчатка, обращенного к нему.
С юга, отделенный каналом Парамушира(русское название - Второй курильский канал) находится остров Парамушир.
Площадь острова - 230 квадратных километров, высота над уровнем моря 200 метров. Пологие холмы сменяют болота и луга. Остров омывается Охотским морем и Тихим океаном, поэтому летом темперутара поднимается до +15 грудусов по Цельсию и остров покрывается густым туманом, зимой сильные морозы до –15 с метелями.
На Ялтинской конференции в феврале 1945 года, был заключена тайная договоренность о том, что если СССР вступает в войну с Японией, то после войны часть острова Карафуто[Сахалин] южнее линии 50-й Северной широты(Южный Карафуто) возвращается Советскому союзу, была также оговорена передача Курильских островов[Тисима ретто].
Впрочем, 15 августа американский президент Трумэн, писал советскому премьеру Сталину о капитуляции Японии и не упоминал, что Курилы входят в советскую зону оккупации.[уточнить]

Таким образом, советская сторона потребовала включить в советскую оккупационную зону Курильские острова и северную часть Хоккайдо(все, что севернее линии Кусиро – Румои). Американская сторона в письме от 17 числа ответила согласием относительно Курильских островов.

Силы сторон.

С японской стороны: пятый фронт Японской армии(командующий Хигути Киитиро, генерал-лейтенант) имела в своем составе различные подразделения, принимались меру по укреплению Шумшу и Парамушира на случай атаки американцев. В 1945 году(20 год Сёва) в преддверии битвы за основные острова, многие части были выведены на Хоккайдо для обороны острова, но до конца войны 91-я дивизия (основные части 2-й бригады [уточнить])  оставалась.
Поскольку до того времени боевые действия на северном направлении практически не велись, запасы продовольствия и амуниции были относительно велики. В то же время, там же базировался переброшенный из Маньчжурии 11-й элитный танковый полк.

Из военно-морского флота там базировалась специальная группировка Курильских островов, но так же как и армейские части, она была отправлена на Хоккайдо и расформирована. В южной части, в центре военной базы Катаока, размещались 51-я и 52-я части гарнизона.

Вся авиация армии и флота состояла из восьми оставшихся машин.

В 1945 году главным противником рассматривалась Америка, война с СССР специально в расчет не принималась, до этого подготовка шла только к военным действиям против США.
Уменьшалась защитная мощь и в то же время, менялся план развертывания и стратегия решающей битвы, важным пунктом было установлено блокирование Второго Курильского пролива. Для этого, армия, расположенная в южной части Парамушира, была сконцентрирована в районе Кашивабары[Северо-Курильск], четыре батальона на Шумшу также были сконцентрированы в южной части. В северной части острова, располагался один батальон для ведения партизанской войны[уточнить].

Однако, в северной части на мысе Кокутан-саки оставался опорный пункт для того, чтобы помешать потенциальному противнику продвигаться вглубь острова.

Силы, участвовавшие в боевых действиях, указаны ниже:

Армия(приблизительно 23 000 человек).
91-я дивизия(командир Фусаки Цуцуми, генерал-лейтенант), штаб 74-й пехотной бригады(пять батальонов) находился на Парамушире.
+ 73-я пехотная бригада(пять батальонов), командир Мураками Ивако[уточнить], Читосе-дай[район? уточнить].
#282-й независимый пехотный батальон, командир Мураками Содзю[уточнить], около Ширейсан[уточнить].
#283-й независимый пехотный батальон, Читосе-дай[уточнить].
11-й танковый полк(39 средних танков,  25 легких танков), командир полковник Икеда Суэо объединенных сил дивизии[уточнить], Читосе-дай.
#1-я рота[м.б. батарея?], Ямадано[уточнить].
#1-я рота, Тасава[высота? Холм?].
#3-я рота, Тендзинсан.
#4-я рота, Яматобаши[мост?].
#5-я рота, Мидоригаока.
#6-я рота, Мототани[?].
57-й резервный[уточнить] полк морских инженеров, 20 больших десантных кораблей[http://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu-class_landing_craft].

Флот(Командующий капитан Ифудзи Харуки, приблизительно 1500 человек).
Группа связи на Шумшу[уточнить], командир Ифудзи Харуки.
51-е подразделение гарнизона.
52-е подразделение гарнизона.

Авиация.
54-я армейская эскадрилья в резерве. 4 истребителя Ки-43(Тип 1).
Морской северный курильский корпус. 4 бомбардировщика Nakajima B5N(Тип 97).

СССР
15 августа 1945 года командующий советских войск на Дальнем востоке маршал Александр Василевский  приказал осуществить стратегические приготовления по захвату северной части Курильских островов 2-му Дальневосточному фронту(Командующий генерал армии Максим Пуркаев) и силам Тихоокеанского флота(Командующий адмирал Иван Юмашев).

Силы, участвовавшие в боевых действиях, указаны ниже:

Армия(8363 человек).
Камчатский оборонительный район(командующий генерал Гнечко)
+ 101-я стрелковая дивизия(командир генерал-майор Дьяков)
+ 198-й стрелковый полк
+ 5-й независимый стрелковый батальон
+ 7-й независимый стрелковый батальон

Флот.
Петропавловская военно-морская база(командующий капитан первого ранга Пономарев)
+ 2 сторожевых корабля, 1 минный заградитель, 4 минных тральщика, 14 транспортных судов и 16 десантных судов, всего 64 судна[?]. 1 батальон морской пехоты.
+ Авиация(78 самолетов)
+128-я армейская смешанная авиационная дивизия
1 военно-морской авиа полк

Ход сражения.
До высадки.

12 августа американский флот обстреливал Парамушир и всю область северных Курил, но не атаковал Шумшу.
14 августа, Советская батарея(четыре 130мм орудия) с Камчатки на мысе Лопатка обстреляла берега Такеда-хама и Суна-хама.
15 августа, днем Японская армия официально приняла условия Потсдамской декларации, все армии Союзников, за исключением армии СССР, прекратили активные военные действия. На большей части фронта огонь был прекращен. Тем не менее, вечером этого же дня неизвестный самолет бомбил Шумшу.

Утром 17 августа в 5 часов Советская десантная флотилия снялась с якорей, в пути соблюдалось радиомолчание. В тот же день приблизительно в 6 утра, три самолета из военно-морского авиа полка провели разведку и бомбардировку Шумшу. Днем самолеты 128-й смешанной авиационной дивизии провели многократную бомбардировку позиций армии на Шумшу.
Батарея на мысе Лопатка обстреливала остов советского судна, севшего на мель у острова Шумшу.[«Мариуполь»?]
С другой стороны, японским войскам после радио трансляции о принятии условий Потсдамской декларации, 5-я армия округа на Хоккайдо отдала приказания «С 16 часов 18 августа прекратить огонь и выслать парламентеров», «В данной ситуации также, если враг еще продолжает боевые действия, беспрепятственно вступать в бой для самообороны.»[уточнить]

До 17 августа эту информацию передали в разные части, были проведены приготовления по выводу танковых частей и их разоружение, было закончено затопление химического оружия.

17 августа японскими частями было замечено большое количество судов, двигавшихся от Камчатки, но поскольку возможность послевоенного вторжения советских войск исключалась, это оставили без особого внимания. Однако в течении 17 августа, на береговой линии пляжа Такеда-хама солдаты 282-го пехотного независимого батальона(командир майор Мураками Сокудзю[уточнить]) установили одну батарею из трех батальонных пушек[уточнить] , три скорострельных орудия, две полевые пушки и четыре полевых мортиры.

Высадка советских войск.

8 августа около 2:30 (по японскому времени), передовые отряды советских морских пехотинцев высадились на Шумшу на пляже Такеда-хама. Они немедленно были атакованы войсками 282-го независимого пехотного батальона, защищавшего пляж Такеда-хама, советская артиллерия с мыса Лопатка открыла заградительный огонь. В этот момент, если рассматривать, что началось раньше, атака или обстрел советской артиллерии, обе стороны утверждают, что начали свои действия после.[Уточнить. Автора видимо волнует «кто первый начал».]
Передовые отряды понесли незначительный урон. Через 30 минут после начала высадки, игнорируя береговые оборонительные позиции, они выдвинулись вглубь территории острова.
Примерно в 3:30 первая группа основных сил советского десанта(основные части 282-го стрелкового полка) начала высадку. По сообщениям, японские войска, отчаянно отстреливаясь, потопили 13 десантных судов, с советской точки зрения, по мнению командования,[здесь какая-то ерунда с переводом] два десантных корабля загорелись, а несколько других получили многочисленные повреждения.

Японские воздушные силы после вылета потеряли один самолет(бомбардировщик Nakajima B5N(Тип 97)) от огня зениток с советских кораблей, с советской стороны по результатам сражения, такого заявления не было(однако, согласно свидетельствам японской стороны, один из не вернувшихся с атаки самолетов, во время бомбардировки советского судна был сбит зенитным огнем, и попытался таранить другое советское судно).

Приблизительно к 7 часам утра, высадка первых эшелонов была закончена, из-за того что командование[видимо, офицеры, но фраза странная] утонуло, войска были в беспорядке.
Советские части, обстреливая японские укрепления, попытались овладеть ими, но безуспешно.
Высадка второй десантной группы(основные части 373-го стрелкового полка) продолжалась до 7 часов. Из-за обстрела со стороны японских войск, во время высадки советские войска столкнулись с неожиданными трудностями, приблизительно к 10 часам высадка была завершена. Однако много артиллерии еще оставалось на десантных судах.
Высадившиеся советские части, приняли на себя отчаянный удар японских войск и к четырем часам утра подошли к высоте Ширейсан.

За эту высоты между советскими и японскими войсками завязался ожесточенный бой. Из-за плохой погоды, советские войска не могли использовать авиацию для поддержки сухопутных сил.

В начале, с японской стороны не могли определить происхождение высадившихся частей, но затем они узнали советские войска. Получив информацию о высадке советских войск на Шумшу, командующий пятым фронтом генерал-лейтенант Торигути Киитиро отдал приказ 91-й дивизии: «Вы должны уничтожить советские войска решительной контратакой». Командир дивизии генерал-лейтенант Цуцуми, отдал приказ действующей артиллерии открыть огонь по точке высадки, полковник Икеда Суэо(посмертно произведен в генерал-лейтенанты) возглавил 11-й танковый полк вместе с дивизией инженерных войск и пошел в атаку в направлении Кокутан-саки, выполняя приказ об уничтожении врага.

Одновременно с этим, части 73-й бригады накапливали боеспособные части для нанесения удара по врагу в соответствии с приказом, 74-я бригада на Парамушире получила приказ о переправке на Шумшу с помощью десантных кораблей морских инженеров.

11-й танковый полк немедленно пошел в атаку, 73-я бригада была развернута в Нумадзири, 283-й независимый стрелковый батальон(командир майор Такесита Митиро) был нацелен на удар по восточному флангу советских войск, остальные части были направлены к Кокутан-саки.

11-й танковый полк 18 августа в 5 часов утра во главе с командирским танком командира полка, отбил у советских позиции на высоте Ширейсан и заставил их отступить с северного склона высоты. [уточнить]
Советские войска, объединив противотанковые орудия(4 противотанковые пушки и около 100 противотанковых винтовок) начали яростно сопротивляться, останавливая и уничтожая один за другим японские танки, однако на юго-восточном склоне высоты Ширейсан отстреливалась японская зенитка[уточнить], а подоспевший 283-й независимый батальон и оставшиеся танки возглавили атаку и [советские войска][из-за странного построения предложения в оригинале это не понятно] оставив большое количество убитых, отступили в направлении пляжа Такеда-хама.

11-й танковый полк потерял 27 машин, погибли командир полка Икеда и 96 офицеров[уточнить].
После этого, 283-й независимый батальон устремился в направлении Кокутан-саки, советские войска вернули захваченные оборонительные позиции. Советские войска, поставив целью отвоевать захваченные прежде позиции, завязали ожесточенный бой. Командир 283-го независимого батальона получил серьезные ранения, не менее 50 адъютантов[здесь ерунда, может быть подчиненных офицеров?] погибли, основным силам 73-й бригады удалось удержать стратегическую позицию, сосредоточив войска на южной части высоты Ширейсан. Во время этой схватки, четыре советских 130мм орудия с мыса Лопатка произвели обстрел и, отвечая на огонь, 15см батарея из одного орудия на высоте Ширейсан, по донесениям, подавила все вражеские орудия.[!]

18 августа после полудня, удерживая позиции на Кокутан-саки, 11-й танковый полк и основные силы 73-й пехотной бригады, находясь на юго-восточной части высоты Ширейсан, вместе с 74-й пехотной бригадой, развернулись[м.б. развернули наступление?] с левого фланга и с тыла[не понял]. Теперь японские войска были на благоприятной позиции для полного разгрома советских войск. Приблизительно с полудня, от командира 5-го фронта поступил приказ о прекращении боевых действий и переходе к обороне, в соответствии с этим, 91-я дивизией 18 августа с 16 часов было принято решение полностью прекратить наступательные действия. Однако, на самом деле, боевые действия продолжались. До вечера 74-я бригада на Парамушире закончила перемещение на Шумшу. Атаки советских самолетов на десантные суда в моменты отсутствия тумана, не слишком помешали транспортировке.

18 августа в 16 часов, высадившиеся советские силы(2 стрелковых полка и батальон морской пехоты), поддерживаемые артиллерией флота и орудиями на мысе Лопатка, начали атаку на японские войска, захватили и удержали плацдарм шириной 4км и глубиной в 5-6 км. Поскольку уже было принято решение прекратить контратаки, японские войска отступили, чтобы избежать ненужных потерь. Советская авиация периодически проводила бомбардировки в ночное время.

Выгрузка советской тяжелой артиллерии и грузов была завершена. На следующий день, когда военной базой на японской стороне был получен приказ о прекращении огня, обстрел был прекращен.
Переговоры о прекращении огня.

Штаб 91-й дивизии предполагал послать парламентера с момента получения приказа о контр-атаке[или же до момента получения приказа о контратаке, уточнить]. 18 августа в 15 часов с японской стороны, капитан Нагасима Ацути с двумя сопровождающими подразделениями[? уточнить] был послан во время густого тумана, чтобы объявить о перемирии. По пути, Нагасима Ацути самовольно[или самостоятельно] продвинулся вперед, не встречая сопротивления со стороны советских войск. Контакт между двумя сторонами был налажен.

Благодаря этому, утром 19 августа, был послан новый парламентер, капитан Ямада Хидекацу, на этот раз контакт был подтвержден. Однако, поскольку советская сторона потребовала переговоров с верховным японским командованием, начальник штаба дивизии Ягиока и командир 73-й пехотной бригады генерал-майор Сугино в третий раз отправились на переговоры.

Советская сторона потребовала не только прекращения огня, но и разоружения, японские парламентеры в конце-концов, дали согласие. Получив информацию, командир дивизии Цуцуми, не имея полномочий[разрешения] для разоружения, помимо перемирия, вновь послал для продолжения переговоров начальника штаба Ягиока.
Морской бой в проливе Парамушира.

20 августа в 8 часов 10 минут, держа курс на бухту Катаока, 6 кораблей советского военного-морского флота попытались войти в пролив Парамушира. Заметив советские корабли, 51-й японский военно-морской отряд гарнизона Парамушира на батарее мыса Шиоми-саки, сделал предупредительный выстрел дальше по курсу[уточнить]. Несмотря на это, советские корабли разом начали обстрел, завязав бой. Форт с японской стороны ответил огнем, затем в воздух были подняты два флотских бомбардировщика[торпедоносца?]. Опасаясь столкновения с воздушными частями, советские корабли отступили, прикрывшись дымовой завесой. На советском минном заградителе «Охотск» было убито 2 человека и ранено 13. Советская сторона считала, что вход советских судов в пролив был основан на договоренности при заключении договора о прекращении огня и рассматривала действия японских войск как внезапную атаку и игнорирование заключенного перемирия.

Прекращение огня и капитуляция.

20 августа наземные сражения возобновились. Советские войска, из-за вероломства японских войск в проливе Парамушира, перешли в атаку.

20 августа вечером, командир дивизии Цуцуми в качестве парламентера, твердо пообещал советской стороне сдаться, но затем разоружение задержалось.

21 августа в 7 часов, представитель командующего советскими войсками генерала Гнечко, передал командиру дивизии Цуцуми ультиматум японским войскам о сдаче и разоружении. 21 августа в 21 час от японской армии был получен ответ, на борту советского военного корабля, командир дивизии Цуцуми подписал капитуляцию японских сил. 23 августа под наблюдением советских войск, было проведено разоружение.

Ход событий.

Ниже приведены происходившие события в порядке возникновения.

15 августа
*4 часа 30 минут: Начинается подготовка советских войск на морской базе в Петропавловске-камчатском.
*12 часов: В Японии объявлено по радио о принятии требований Потсдамской декларации. Советские войска начинают погрузку.

17 августа
*2 часа: Советские войска выдвигаются.
*Приблизительно 22 часа 45 минут: Начинается обстрел мыса Кокутан-саки батареей мыса Лопатка. Командир гарнизона на Кокутан-саки лейтенант Катакири Шигеру докладывает командиру 282-го независимого пехотного батальона майору Мураками Сокудзю, находящемуся на северном склоне высоты Ширейсан.
*Приблизительно 23 часа: Лейтенант Катакири видит с наблюдательного поста на мысе Кокутан-саки вражеские суда.
*23 часа 35 минут: Батарея на мысе Лопатка повторяет обстрел каждые 25 минут.

18 августа
*0 часов 30 минут: Базирующийся на южных склонах высот Ширейсан и Нантайсан, на позиции 15см орудий, офицер 2-й батареи, командир взвода 5-й батареи на Ширейсан, лейтенант Кицуока Кунио запрашивает у штаба 2-го артиллерийской группы Кашивабары разрешение открыть огонь.
*Приблизительно 0 часов 30 минут: Лейтенант Катакири отправляет третье сообщение в штаб. Командир батальона Мураками дает разрешение на открытие огня и перемещается на высоту Ширейсан[уточнить].
*1 час 10 минут: Передовые советские отряды подходят и спешно десантируются в точке высадки на пляже Такеда-хама.
*1 час 22 минуты:  Четыре советских десантных корабля двигаются к мысу Кокутан-саки и Кодомари-саки.
*2 часа: Командир 282-го батальона майор Мураками сообщает в штаб 73-й бригады генерал-майору Мураками Ивао, о высадке вражеских войск неизвестной национальности.
*Приблизительно 2 часа: Передовой отряд советских сил завершает высадку. Офицер штаба дивизии майор Суицу Мицуру и начальник штаба Янаока Такеши передают телеграмму, полученную от командира 73-й бригады генерал-майора Сугино Ивао, командиру 91-й дивизии генерал-лейтенанту Цуцуми. Все силы под командованием командира дивизии Цуцуми перестраиваются в боевой порядок. Отделение командира Кадзима Комацу из взвода скорострельных орудий (на Кодомари-саки) вместе с отделением под командованием Секине Фумио(на Такеда-саки[м.б. опечатка? Такеда-хама это пляж, или это мыс с тем же названием?]) открыли огонь по вражеским кораблям.
Военно-морские силы с базы Катаока и войска 54-го батальона начали вести приготовления к бою.
*2 часа 15 минут: Из-за стрельбы с советских кораблей начинается пожар на маяке на мысе Кокутан-саки.
*Приблизительно 2 часа 15 минут: Взвод Йошиока (на высотах Ширейсан и Нантайсан, позиция 15см орудий) открывает огонь.
*2 часа 30 минут: Командир 11-го танкового полка полковник Икеда Суэо отправляет на разведку 4-ю танковую роту(из Яматобаши) под командованием капитана Ито Исао. Все силы полкового штаба и все роты[?]переходят под командование «57-го быстрого отряда».[полная ерунда, ничего не понял].
*Приблизительно 3 часа: Основные силы советских передовых отрядов достигают высот Ширейсан, Нантайсан и Нётайсан.
*4 часа: 11-й танковый полк вышел из района Читосе-дай. Взвод Йошиока(на высотах Ширейсан и Нантайсан, позиция 15см орудий) заставил замолчать батареи форта на мысе Лопатка. [!]
*Приблизительно 4 часа: 2-й артиллерийский отряд 1-й роты(на южной стороне высоты Нантайсан) приготовил 10см пушки к бою и начал обстрел.
*5 часов: 11-й танковый полк под командованием полковника Икеды Суэо объединился с 3-й танковой ротой(высота Теншинсан), полковник обсудил дальнейшие действия с командиром роты капитаном Фудзи Казуо.
*После 5 часов: Командир морского резервного подразделения на базе Катаока, капитан Кита Вахеи получил приказ выдвигаться. Летчики[в оригинале здесь сложное звание высших летчиков унтер-офицерского состава флотской авиации, про это здесь http://zeke.s232.xrea.com/kaigun/index.html, (http://zeke.s232.xrea.com/kaigun/index.html,) вроде соответствует армейскому фельдфебелю или старшине] Тауэ Кошики и Ниито Тюдзи совершили вылет на самолетах Nakajima B5N(Тип 97). Одновременно, летчики 54-й армейской эскадрилии под командованием адъютанта штаба младшего лейтенанта Сато, прапорщик Икено Соуити, сержант Ирие Шинобу и сержант Моринага Шин совершили вылет на истребителях Ки-43.
*5 часов 30 минут: По решению полковника Икеды Суэо 11-й танковый полк двинулся от высоты Нантайсан к высоте Ширейсан.
*Приблизительно 5 часов 30 минут: В районе высоты Ширейсан завязывается рукопашный бой. Приняв командование 2-й ротой 282-го батальона в штабных окопах погиб офицер Мукаи Нофуюки. Cтарший ефрейтор штаба батальона Окаясу Рюудзи и связной 3-го батальона сержант Сейно Сейкити были убиты.[уточнить]
*Приблизительно 6 часов 20 минут: 3-я и 4-я роты 11-го танкового полка выдвинулись к плато высоты Ширейсан.
*6 часов 50 минут: Полковник Икеда Суэо связался по радио с командиром дивизии Цуцуми и с командиром бригады Сугино и стал прорываться вглубь вражеских позиций. После этого, высота Ширейсан была отвоевана.  В этом бою погиб командующий офицер штаба полка майор Танзё Кацутаке.
*7 часов 25 минут: 2-я танковая рота объединилась со взводом на вершине высоты Ширейсан.[уточнить]
*8 часов: К передовым отрядам советских войск прибыли все части 302-го стрелкового полка.
*Приблизительно 8 часов: Вторая танковая рота прибывает к высоте Теншинсан. После этого, пройдя высоту Нантайсан, двигается к высоте Нётайсан. На высоте Нётайсан 3-й специальный разведывательный отряд оказался в критическом положении, командир полка полковник Икеда Суэо поспешил им на помощь. В этом бою полковник Икеда Суэо был убит.
*9 часов: С наблюдательного поста на мысе Имаисаки, были замечены вражеские корабли, направляющиеся к базе Катаока. Переданы данные наблюдения.
*Приблизительно 10 часов: Основные силы высадившихся советских войск сосредоточились в районе боевых действий. По решению полковника Артюшина, началась атака противотанковых частей. 283-й независимый пехотный батальон продвинулся к равнине Кунрен-тай[уточнить], штаб 1-й роты 282-го батальона был отвоеван.[Кем отвоеван? Так и не понял.]
*11 часов: Танковые части провели атаку с высоты Нётайсан. Многие танки были подбиты и загорелись. Погиб командир 3-й танковой роты капитан Фудзи Кадзуо.
*12 часов: Ито Исао прибывает на высоту Нантайсан и принимает командование полком.
*13 часов: Из штаба 73-й бригады, Нагасима Ацути был послан в качестве парламентера в сопровождении двух отделений.
*Приблизительно 14 часов: Получив приказ командования дивизии о «прекращении огня к 16 часам», Нагасима Ацути покидает штаб бригады. Сопровождающие:  младший лейтенант Киношита Суекадзу, старшина Нарусе, рядовой первого класса Судзуки Магоэмон, в качестве переводчика – представитель русско-японской рыболовной компании[уточнить, то ли он служащий этой компании, то ли рабочий] Ушитани Исао, в сопровождении младшего лейтенанта Ханрина Минамитаке и капрала Исигавы Кёси.
*15 часов: Женщины, работавшие в японо-русской рыболовной компании, в экстренном порядке собраны. Начальник штаба Янаока отдает приказ об эвакуации их в метрополию.
*Приблизительно 15 часов: В окрестности штаба батальона Мураками(на склоне высоты Нантайсан) начинают пробиваться советские солдаты.
* 16 часов 30 минут: Женщины-служащие рыболовной фирмы эвакуированы.
*19 часов: Парламентер Нагасе отправляется по дороге Шумшу.

Результаты битвы и ее последствия.

Советские войска понесли большие потери, пытаясь разоружить японские войска. В тоже время в правительственной газете «Известия» упоминалось: «19 августа - день скорби и траура для всех советских людей». Потери сторон по мнению советской стороны, были следующими: потери убитыми и ранеными японских войск - 1000 человек, потери советской армии убитыми и раненными - 1567 человек.

Поскольку после разоружения японская армия была рассеяна, точные цифры об убитых и раненных получить не удалось. Однако, согласно данным солдат японской армии, убитых и раненных с японской стороны было порядка 600 человек. Так же имелась версия о потерях советской стороны около 3000 человек убитыми и ранеными.

Тела убитых солдат обеих сторон оставались лежать до середины сентября.

Причин, по которым потери японской армии были небольшими, было несколько:

* Советские войска могли высадиться только на узкий пляж Такеда-хама, на место высадки, располагавшееся на более узком, чем предполагалось пляже, было можно было эффективно проводить атаки.
* Из-за плохих погодных условий, советские войска не могли эффективно использовать авиацию для прикрытия.
*Несмотря на мощную артподготовку и бомбардировочные налеты, не удалось нанести большого урона военным позициям.
* Из-за того, что северное направление не было театром военных действий, запасов продовольствия и амуниции хватало только на один день боев.[? уточнить]

После разоружения японских войск на Шумшу и Парамушире, на оставшиеся северные острова курильской гряды был послан первый разведывательной отряд под командованием капитана 3-го ранга Денисова, к 27 августа были разоружены японские части на островах до Шиашкотана.

Сопротивления японские части не оказывали. Также, на южную часть северных курильских островов, от острова Матуа до Симушира, был отправлен 2-й разведывательной отряд под командованием полковника Воронова [То ли это опечатка, то ли способ написания. В оригинале Уоронов. И он не полковник, а подполковник]. Японские войска сопротивления не оказывали и разоружение прошло успешно. Далее, 27 августа была поставлена задача по разоружению японских войск на острове Уруп и до 31 августа эта задача была выполнена.

Затем, провести разоружение на островах Южных курил южнее Итурупа было поручено частям, оккупировавшим Карафуто[Сахалин].

Разоруженные солдаты, ставшие военнопленными, некоторое время жили в казармах и были заняты на работах по подготовке дров на зиму, но в середине октября они были погружены на советские суда и интернированы в Сибирь.

Гражданские.

Во время Тихоокеанской войны, постоянно жили лишь немногие семьи, такие как семья Бесёни Широзо[уточнить], но в летний сезон, чтобы активировать работу консервного завода, на территорию острова приглашалось много служащих.
15 августа 1945 года русско-японский консервный завод еще работал, 400-500 женщин, занятых на рыболовных работах оставались на острове.

Кроме того, оставалось еще около 50 «женщин для утешения» руководства компании. Также присутствовали подрядчики-строители, которые были задействованы на сооружении военно-морских объектов. Общее количество гражданских лиц на острове превышало 2000 человек.

После 15 августа, был разработан план срочной эвакуации с использованием 30-ти тонных рыбачих судов. Однако, поскольку не было получено разрешения японской армии, все лодки остались на Шумшу. Когда в военных действиях наступило затишье, 19 августа в 16 часов, согласно заранее разработанному плану, 26 рыбачих судов отплыли от берега, двигаясь по одиночке. Советская авиация не бомбила суда из-за густого тумана и все корабли кроме одного вернулись на Хоккайдо. Одно судно потерпело крушение недалеко от островов средней курильской гряды и 20 женщин-работниц были подобраны советскими войсками. Они вернулись из репатриации в 1948 году. Помимо работниц фабрики, до момента разоружения японских войск, было много людей, которые воспользовались рыбачими судами, чтобы сбежать.

В конечном итоге, на Шумшу осталось около 1600 гражданских. После этого,туда прибыло много людей из разных уголков СССР, вместе они занимались рыболовством, строительством, физическим трудом[не знаю как еще сказать]. 20 сентября 1947 года японцы, желавшие вернуться на родину покинули остров. Они были отправлены на Карафуто в Маоку[Холмск], а затем репатриированы на Хоккайдо. Существовало также небольшое количество японских граждан, которые состояли в браке с советскими гражданами, но и они позже покинули остров.

Интересный факт.

В послевоенный период, расквартированная на Хоккайдо 11-я бригада Сил Самообороны, как последователь 11-го танкового батальона, воздает должное тяжелым боям, в которых приходилось участвовать танкам 11-го танкового полка(ему дали имя «Шикон»[Пишется знаками «Самурай» и «Дух» т.е. «Самурайский дух, дух война»]) в битве на Шумшу. Эта духовная традиция находит отражение, помимо самоименования «Танковый батальон Шикон», еще и в знаках на боковых сторонах башен танков Тип 74 и Тип 90 в виде двух знаков «Воин» и «Дух». Эта традиция продолжается и по сей день.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Февраля 2014, 16:18

Уже была ссылка.Чем переводили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Февраля 2014, 16:42

Цитата: Taranov от 21 Февраля 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 18 Февраля 2014, 07:58

Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...

Одну.

Не утащили, а вытащили две машины. Одна осталась на пирсе в Байково, вторая уехала в Москву.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Февраля 2014, 17:26

Gragdanskiy, у вас получился довольно сносный перевод.

Цитировать

  Группа связи на Шумшу[уточнить], командир
Ифудзи Харуки.

Это морской отдельный батальон связи.
Выста Нантайсан это высота 171 ( у меня в переводе плучалось Отайсан, но было много сомнений в правильности перевода).

Высота Нётайсан это 165 высота ( Дзётайсан , тоже самое, но уверенности нет)

Цитировать

  Заметив советские корабли, 51-й японский военно-морской отряд гарнизона Парамушира на батарее мыса Шиоми-саки, сделал предупредительный выстрел дальше по курсу.
 

Судя по всему здесь не совсем верно переведено.
Скорее всего этот кусок должен выглядеть так: "Заметив советские корабли, 51-й японский военно-морской отряд гарнизона Парамушира и батарея мыса Шиоми-саки, сделали предупредительные выстрелы дальше по курсу"
Огонь вёлся и с мыса Арима на Парамушире.

Тем не менее интересные моменты есть не смотря на небольшие неточности перевода.
С танковыми атаками понятнее , их было несколько.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 17:42

Цитата: zavety от 21 Февраля 2014, 16:18

Уже была ссылка.Чем переводили?

Ссылка на перевод? Я что-то пропустил или она у меня не открылась.
Переводил словарем и руками.

Цитата: prostodum от 21 Февраля 2014, 17:26

Выста Нантайсан это высота 171 ( у меня в переводе плучалось Отайсан, но было много сомнений в правильности перевода).

А вы уже переводили этот текст? Я просто не нашел ссылки в теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Февраля 2014, 17:43

Цитата: prostodum от 21 Февраля 2014, 16:42

Цитата: Taranov от 21 Февраля 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 18 Февраля 2014, 07:58

Две машины вытащили москвичи... Третья осталась...

Одну.

Не утащили, а вытащили две машины. Одна осталась на пирсе в Байково, вторая уехала в Москву.

(http://f16.ifotki.info/org/6298794ddf2f501e2354e15591894b3bbce8f0175650089.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/914dbcefef90c186fb32017e447ad763bce8f0175650164.jpg) (http://i-fotki.info/)

Фото лето 2013 г Байково.Жаль если окончательно сгниет.Утащили бы в музей Севкура

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Февраля 2014, 18:27

(http://f16.ifotki.info/org/da4aa9c18f5b239b19571e636fde2e8cbce8f0175652571.jpg) (http://i-fotki.info/)

У меня так получилось. Nantaisan-мужское тело Nyotaisan-женское тело Futagoyama -близнецы

Shireisan-четыре вершины.Я так понимаю фото со стороны пляжа ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Февраля 2014, 19:10

(http://f16.ifotki.info/org/c9e6009181dc68e1556f759d42d7b5e1bce8f0175655443.png) (http://i-fotki.info/)

Поправляйте ,может что не так

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Февраля 2014, 19:23

(http://f16.ifotki.info/org/08dfc33692bf5fffa6e0e56169601b31bce8f0175656192.png) (http://i-fotki.info/)

Еще такая карта.Высоты обозначены ,но без названия

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 23:43

prostodum, спасибо за исправления. :)

zavety, я сам еще путаюсь как соотносятся японские названия высот с номерными. Согласно японским источникам, высоты читаются именно как Nanataisan и Nyotaisan. Вот насчет того, что Ширейсан это группа из четырех высот(4 в имени как бы намекает) я не додумался. Futago-yama тоже вроде так.

Да, географические названия вообще очень трудно понять как правильно читать. Котомари-саки называется так только в русских источниках, а на японском он Кодомари.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Февраля 2014, 23:51

Цитата: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 15:43

Если кому-то интересно, я криво-косо, но перевел текст вот отсюда:

Большое спасибо, очень неплохой перевод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 00:03

Цитата: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 23:43

prostodum, спасибо за исправления. :)

zavety, я сам еще путаюсь как соотносятся японские названия высот с номерными. Согласно японским источникам, высоты читаются именно как Nanataisan и Nyotaisan. Вот насчет того, что Ширейсан это группа из четырех высот(4 в имени как бы намекает) я не додумался. Futago-yama тоже вроде так.

Да, географические названия вообще очень трудно понять как правильно читать. Котомари-саки называется так только в русских источниках, а на японском он Кодомари.

Я постоянно путался с высотами так ка на наших картах. близнецы и есть высота 171 .пока мне не обьяснили.А с переводом названий у иероглифов высот есть два прочтения какие из них правильные я не знаю.тоже перевожу со словарем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 22 Февраля 2014, 00:21

После прочтения приходят на ум интересные мысли.

Хорошо, допустим в орудия на "Мариуполе" японцы не верят.
Но как батарея 150см орудий могла "подавить" или "заставить замолчать" 130мм орудия на мысе Лопатка я не понимаю. Может, я все же неправильно перевел?

Далее читаем:

Цитировать

18 августа после полудня, удерживая позиции на Кокутан-саки, 11-й танковый полк и основные силы 73-й пехотной бригады, находясь на юго-восточной части высоты Ширейсан, вместе с 74-й пехотной бригадой, развернули наступление с левого фланга и с тыла. Теперь японские войска были на благоприятной позиции для полного разгрома советских войск.

В отечественных источниках:

Цитировать

Ликвидировать фланговые опорные пункты противника в районах м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки должен был первый эшелон десанта после высадки его на берег, но он не принял решительных мер к их блокировке и только на другой день, когда наша артиллерия все-таки подавила огонь артбатарей в этих районах, дивизионные саперы организовали блокировку опорных пунктов, взорвав в них подземные ходы сообщения и большинство долговременных сооружений.
Противник уже с 11.00 18.8 начал готовиться к контратаке, стремясь воспользоваться благоприятным моментом, когда наши части еще не были полностью приведены в порядок и достаточно не закрепились, а в боевых порядках отсутствовала организация. К району вые. 171,2 начали подтягиваться резервы — пехота, танки и артиллерия противника. Это своевременно учел командир второго эшелона полковник тов. Артюшин, возглавлявший бои в районе выс. 171,2.
На вероятное направление контратаки противника (по дороге от Катаока и далее по южным скатам вые. 171,2) было сосредоточено большинство ПТ средств пехоты, выдвинуты вперед истребители танков.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к переднему краю обороны.

Словом, как уничтожать собирались не ясно. По крайней мере, не похоже на что рисуют в уже упомянутых видео: もう一つの硫黄島戦　「占守島の戦い」 (http://www.youtube.com/watch?v=dDBF72MbkXU#) , если конечно наши не привирают.

Ах, да. В переведенном тексте упоминаются Читосе-дай и еще аналогичные. Что это за объекты? Укрепленные позиции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 01:19

Цитата: Gragdanskiy от 22 Февраля 2014, 00:21

Ах, да. В переведенном тексте упоминаются Читосе-дай и еще аналогичные. Что это за объекты? Укрепленные позиции?

Названия месности.дай-по моему идет как возвышенность.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Февраля 2014, 08:05

(http://f16.ifotki.info/org/f479680d0dd3c02fde2855e246ac8ccd57fb72175701913.jpg) (http://i-fotki.info/)
Высоты,крайняя правая 171.Вид с грибного плато м.Чакончи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Февраля 2014, 10:25

Цитировать

Хорошо, допустим в орудия на "Мариуполе" японцы не верят.

Они не не верят. Они официально отрицают. Большая разница. 
Я уже и на жалость давил, что неужели вам не нужны фамилии тех бойцов, кто там погиб, у них же семьи... бесполезно. Советская ложь. Потому как официально...

Цитировать

Но как батарея 150см орудий могла "подавить" или "заставить замолчать" 130мм орудия на мысе Лопатка я не понимаю. Может, я все же неправильно перевел?

Всё правильно. Это эпизод в японских описаниях встречается очень часто. Из той же серии что и потопленные 13 десантных судов, две тысячи убитых при высадке и статья в газете "Правда". Или "Известиях", не помню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 12:04

Цитата: крузо от 22 Февраля 2014, 08:05

Высоты,крайняя правая 171.Вид с грибного плато м.Чакончи.

Почему опять такая путаница даже уже яповские карты и высоты нарисованы.может это мы что то путаем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 12:06

Это в наших документах высоты наоборот называют, но японцы то в своих документах пишут наверно правильно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Февраля 2014, 13:38

Фрагмент генштабовской современной карты.

(http://f16.ifotki.info/org/7d1603bf6a2f58ce44c5ebb56ffa5d9f57fb72175721577.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f16.ifotki.info/org/2471f1bfa2109a28bb06c411533f277857fb72175721925.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 14:50

Отличное фото. prostodum а вы каким словарем пользуетесь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 22 Февраля 2014, 15:25

zavety, ясно, спасибо. Я тоже думал насчет равнины.

prostodum, мне казалось, что мыс Курбатова - это все же Кокутан-саки.

Когда-то давно я нашел пару ссылок:
Вот здесь: https://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg (https://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-nm-56-6.jpg)
Англо-японо-русская карта, но вроде масштаб меньше.

Здесь русская, но очень замыленная: http://www.marshruty.ru/Maps/MapList.aspx?MapListID=4072d7e1-b274-46c8-a0b7-ebd99e970586 (http://www.marshruty.ru/Maps/MapList.aspx?MapListID=4072d7e1-b274-46c8-a0b7-ebd99e970586)

Цитата: Rino от 22 Февраля 2014, 10:25

Они не не верят. Они официально отрицают. Большая разница. 
Я уже и на жалость давил, что неужели вам не нужны фамилии тех бойцов, кто там погиб, у них же семьи... бесполезно. Советская ложь. Потому как официально...

Rino, а это в личной переписке или где-то на форумах? Просто интересно услышать их аргументацию. И американскую аэрофотосъемку "Мариуполя" они тоже не признают?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 15:47

prostodum просто ошибся.Как ни странно из нескольких яповских карт нигде не указаны названия долин плоскогорий частично названия высот,но с указакнием в метрах.наверно это все таки морские карты.Из советских есть генштабовские карты 1985 более менее подробные

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Февраля 2014, 15:51

Эта американская карта была здесь.Должны быть у амеров другие более подробные карты

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Февраля 2014, 23:26

Цитата: zavety от 22 Февраля 2014, 14:50

Отличное фото. prostodum а вы каким словарем пользуетесь?

Фото не моё. Его выставил Kruzo на стр. 313 Я его просто подписал.
Ошибся с подписью мыса Курбатова. Там Кокутан должно быть.
Словарь на 70000 слов и ключ к нему издания начала 80х годов.

Цитировать

Из советских есть генштабовские карты 1985 более менее подробные

Этот фрагмент как раз из такой карты.

Цитировать

Как ни странно из нескольких яповских карт нигде не указаны названия долин плоскогорий частично названия высот,но с указакнием в метрах.

На современных картах тоже не подписаны холмы, плато, речки и ручьи долинны и т.д. но изредка встречаются, как например "урочище Кузьминовское".
На японских картах принята метрическая система обозначений высот, расстояний.
Возможно все эти названия есть на картах с масштабом в 1см 500 метров, или в 1 см к примеру 200 метров, но с таким мастабом карт мне не попадалось.
Как предположение, японцы давали названия по характерным признакам местности например "Сирэйдзан" - четырёхгорье или "Кокутан" - гос.граница или граница империи.
Возможно японские названия местности можно встретить на их схемах и из кусочков собрать целостную картину.
Сомневаюсь, что в сети можно найти подробную карту Шумшу  со всеми названиями местности по японски. Такие карты в своё время были у военных.
Сейчас такие карты идут с грифом "ДСП" или "Секретно".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Февраля 2014, 02:17

Цитата: Gragdanskiy от 22 Февраля 2014, 15:25

Rino, а это в личной переписке или где-то на форумах? Просто интересно услышать их аргументацию. И американскую аэрофотосъемку "Мариуполя" они тоже не признают?

Личная переписка.
Аргументация - Япония соблюдала все международные договоры, а танкер это русская территория, поэтому там ничего не было. Это советская ложь.   Точка.
Воспоминая американцев, как они бомбили "Мариуполь", я тоже  приводил.  Не помогло.
Но это фигня, вы бы знали, что они про своих погибших пишут...

Если у вас есть желание, могу еще текстов для перевода дать. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Февраля 2014, 15:12

Первая яповская карта 500-ка на ней ничего не указано кроме рек и мысов

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 23 Февраля 2014, 21:11

Цитата: Rino от 23 Февраля 2014, 02:17

Личная переписка.
Аргументация - Япония соблюдала все международные договоры, а танкер это русская территория, поэтому там ничего не было. Это советская ложь.   Точка.
Воспоминая американцев, как они бомбили "Мариуполь", я тоже  приводил.  Не помогло.
Но это фигня, вы бы знали, что они про своих погибших пишут...

Ясно. Видимо на японских исторических форумах это не обсуждают, только кулуарно.
Про их погибших вообще, или про тех, которых недавно нашли?

Цитата: Rino от 23 Февраля 2014, 02:17

Если у вас есть желание, могу еще текстов для перевода дать. :)

Спасибо. Пока нет. Я даже собирался взять что-нибудь отсюда http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi-300.html, (http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi-300.html,) но уже неохота. Так что пока ничего переводить не буду. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Февраля 2014, 01:08

Цитировать

Видимо на японских исторических форумах это не обсуждают, только кулуарно.

Там обсуждают пафос и героические сказания про защитников острова, которые спасли Японию от вторжения русских.

Цитировать

Про их погибших вообще, или про тех, которых недавно нашли?

Вообще. Их, оказывается, всех сразу похоронили. Поэтому никаких найденных останков, в танках и в других местах не существует.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Февраля 2014, 02:14

Из представленного перевода получается что

Тела убитых солдат обеих сторон оставались
лежать до середины сентября.

a не сразу были захорнены.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 24 Февраля 2014, 13:36

Да, странное мнение.

Вроде писали, что останки самого Икеды нашли только в 1995 или в 1994.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Февраля 2014, 16:48

Цитировать

Из представленного перевода получается что

Тела убитых солдат обеих сторон оставались
лежать до середины сентября.

a не сразу были захорнены.

Не думаю, что это правда. Наших должны были хоронить сразу после боёв.
Вот японцев, я не знаю.  Официально пленные собрали всех своих, кремировали и захоронили где-то на военном кладбище. А что было в реальности, я не знаю. Скорее всего, тех кто лежал открыто собрали и действительно сожгли и зарыли около Катаока.  А остальных видать прикапывали по мере  нахождения... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 02:00

Цитата: Gragdanskiy от 24 Февраля 2014, 13:36

Да, странное мнение.
Вроде писали, что останки самого Икеды нашли только в 1995 или в 1994.

"Останки"- это мелкие кости извлечённые из танков.
От Икеды осталась петлица, по которой он и был опознан.
Крупных останков ни в одном танке нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 02:04

Цитата: Rino от 24 Февраля 2014, 16:48

Цитировать

Официально пленные собрали всех своих

Где про это можно прочесть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Февраля 2014, 02:21

Цитировать

Где про это можно прочесть?

Это из старой переписки. Также мне писали, что тела экипажей 11-го полка были захоронены сразу после битвы, как и тело командира полка. Общепопулярно  у них  так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 07:30

Цитировать

тела экипажей 11-го полка были
захоронены сразу после битвы, как и тело
командира полка.

Из этих слов можно сделать вывод, что поле боя после разгрома танковой атаки осталось за японцами и они извлекли тела танкистов для захорнения..
Некоторые танки горели и в них рвался боезапас, что там можно было ивлечь после пожаров не понятно.
Танк Икеды не горел  или горел не сильно. Об этом говорит то, что с него потом сняли двигатель.Командирский танк шёл на левом  фланге и мог прорваться к казармам в которых располагалась прислуга дотов обнаруженых kokutai или прислуга 320мм мортир. Этот же овраг служил серьёзным препятствием для соединия с основной массой танков. Танк застрял в ручье, где и был подбит огнём из ПТР. Не это ли являтся причиной того что комадир высунулся из башни и был сржён Шутовым? Вероятней всего в танке взорвался боезапас. Из него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.
Странность в том, что выходит у японцев было время подождать когда потухнут горевшие танки чтоб что-то там извлечь?
Непонятна задача кторую выполнял командир полка находясь в стоне от основных сил своего полка.
Механик водитель то ли ослеп от возбуждения то ли сильно испугался, когда был убит командир, что машину повёл прямиком в ручей который оказался ловушкой для машины.И это при том, что рядом был мостик мерах 20-50ти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Февраля 2014, 09:13

Цитировать

Из этих слов можно сделать вывод, что поле боя после разгрома танковой атаки осталось за японцами и они извлекли тела танкистов для захорнения..

Это вряд ли.  Японские парламентеры 19 числа упоминают о том, что тела погибших, и наших и японцев еще лежали у высоты 171  неубранными. А к этому времени те места были за нами.

Цитировать

Из него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.

Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...

Цитировать

Танк Икеды не горел  или горел не сильно.

Следы огня есть на некотором барахле.  думаю, что верх горел, но сама машине не выгорела полностью.

Цитировать

Некоторые танки горели и в них рвался боезапас, что там можно было ивлечь после пожаров не понятно.

Знаю, что от танкистов в этом раскладе мало что остается. Обгоревшие рудные клетки, черепа, и много пепла на дне машины пополам с остатками оборудования.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Февраля 2014, 15:31

Цитата: Rino от 25 Февраля 2014, 09:13

Цитировать

Из него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.

Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...

Я тоже склоняюсь об ошибочной  индетификации петлицы, во первых может быть место; сыграл тот факт который можно назвать так, хотели увидеть то что хотелось бы.  Вот посмотреть бы фото самой петлицы, то может быть и можно было бы вынести какой нибудь более точный вердикт. Дело в том что останки обмундирования представляют в нынешнем виде безобразную гниль, к тому же залитые мазутом (но это в танке, там сохран на порядок лучше почвенного).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 16:13

1,2,3,4 --- Казармы, к первой и второй мог прорываться танк Икеды. Но возможно командир решил выйти на недостроенную дорогу, которая огибает высоту 165 Дзётайсан с западной сторны и вернуться по ней к своим.
Версия такая; С северного склона высоты 165, в начале атаки, командирскую машину сопровождало как минимум три танка, один из которых был Чи-Ха, два других Шинхото Чи-Ха,  все они были подбиты на этом склоне,где и стоят по сей день.
Командирская машина осталась в одиночестве.
На противоположной стороне оврага,где находились основные силы танкового полка, японцы достигли бОльшего успеха.
Возможно успешные действия подчинённых вдохновили командира и он решил продолжить атаку. (а мог бы уйти к высоте включив заднюю передачу, чтоб не подставиться на развороте)
То что Икеда высунулся из башенного люка, да ещё и со знаменем, говорит о сложности ситуации в которую попал экипаж и командир своим поступком пытался поддержать подчинённых.
После гибели командира механик_водитель либо запаниковал, либо растерялся и заехал в ручей. Но танк был подбит не сразу. Досихпор видно, что были попытки выехать из западни. Мне так видится гибель танка после внимательного осмотра местности и танка.
Самый далеко вклинившийся в оборону десантников танк,на противоположной стороне оврага, я обозначил прямоугольником со стрелкой указывающей направление машины в котором она находится  сейчас. Обозначено примерное расстояние между командирской машиной и тем танком, они находились в пределах видимости друг от друга.
На снимке хорошо виден овраг.
(http://f16.ifotki.info/org/bbbe778b59c090bfe2486586e97f97e957fb72175986234.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/7167c29a73b3e6db99e7906cd4dda94e57fb72175990289.jpg) (http://i-fotki.info/)

 http://maps.yandex.ru/?ll=156.433226%2C50.845644&spn=0.013733%2C0.005047&z=17&l=sat%2Csat&rl=156.43163793%2C50.84365333~0.00442028%2C0.00168459 (http://maps.yandex.ru/?ll=156.433226%2C50.845644&spn=0.013733%2C0.005047&z=17&l=sat%2Csat&rl=156.43163793%2C50.84365333~0.00442028%2C0.00168459)     

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 16:37

К сожалению фотографии петлицы нет.
Со слов нашедших пелицу, при передачи её японской группе, в которой были ветераны, петлицу опознали как принадлежащую Зуэо Икеда.
Может быть эта петлица выставлена в "красном уголке" 11 танкового батальона?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Февраля 2014, 17:08

Цитата: kokutai от 25 Февраля 2014, 15:31

Цитата: Rino от 25 Февраля 2014, 09:13

Цитировать

Из него в 1994 году извлекли мелкие кости и ту самую петлицу со знаками различия.

Боюсь, что петлицу могли идентифицировать ошибочно...

Я тоже склоняюсь об ошибочной  индетификации петлицы, во первых может быть место; сыграл тот факт который можно назвать так, хотели увидеть то что хотелось бы.  Вот посмотреть бы фото самой петлицы, то может быть и можно было бы вынести какой нибудь более точный вердикт. Дело в том что останки обмундирования представляют в нынешнем виде безобразную гниль, к тому же залитые мазутом (но это в танке, там сохран на порядок лучше почвенного).

Мне попадались в дугих местах остатки формы на которых хорошо сохранились, не смотря на гниль, знаки различия. Красная петлица с двумя или одной жёлтой звёдочкой либо вообще без звёздочек. И это в ямах где постоянно стоит вода. При желании можно было сохранить эти петлицы высушив и приклев на картон.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Февраля 2014, 02:46

Цитировать

Я тоже склоняюсь об ошибочной  индетификации петлицы, во первых может быть место; сыграл тот факт который можно назвать так, хотели увидеть то что хотелось бы.

Там же вроде почтенный Котенко поучаствовал...

Цитировать

То что Икеда высунулся из башенного люка, да ещё и со знаменем, говорит о сложности ситуации в которую попал экипаж и командир своим поступком пытался поддержать подчинённых.

Если судить по японским описаниям, он изначально так вел в бой свой полк.

Цитировать

После гибели командира механик_водитель либо запаниковал, либо растерялся и заехал в ручей. Но танк был подбит не сразу. Досихпор видно, что были попытки выехать из западни.

Может так случилось, что машина загорелась и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от дыма и огня потерял ориентировку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Февраля 2014, 04:50

Цитировать

Там же вроде почтенный Котенко
поучаствовал...

Да поучаствовал. Но кроме него там были сын и внучка Зуэо Икеда, японские ветераны и другие японцы. Японцев в делегации было больше 50 человек, по мимо них были наши курильские школьники ( поисковая группа во главе с Л. Котенко) и другие.
Есть фотоальбом японского издания и в нём все подбитые танки определены по ротно.

Цитировать

Если судить по японским описаниям, он
изначально так вел в бой свой полк.

Возикает сразу сомнение в японском описании.
1.Как можно возглявлять атаку на отшибе от основных сил не имея в дальнейшем возмозможности соедиться с основными силами полка? Овраг даже для совремного танка  представляет серьёзное препятствие. Его можно преодолеть только в самом начале, в верху. Но танк Икеды прошёл это место.
2. Кто мог видеть этот флаг в тумане. Может быть только в начале атаки его и видели, как только машины тронулись.

Цитировать

Может так случилось, что машина загорелась
и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от
дыма и огня потерял ориентировку.

Я думаю что Икеда погиб раньше, чем подбили танк. Как раз в том райне, на склоне Дзётайсан, где остались подбитыми три машины.
Кто там дальше командовал танком мы никогда не узнаем. Но этот танк прорвал линю оборны десантников и как раз подошедшие ПТРщики его  подбили. Но сам танк остановил овраг, в котором он застрял.
Если бы танк горел, то тогда зачем мех.вод делал  попытки спасти машину, сдавая несколько раз вперёд и назад?  Может он хотел спрять машину в этом овраге от огня ПТР? Большинство попаданий именно в башню танка, она торит над местностью. В корпусе танка есть только несколько попаданий из винтовки в районе ходовой части. Они ущеба танку не принесли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Февраля 2014, 12:24

(http://f16.ifotki.info/org/3d7daa9508f79b5f2db471c68e62a45557fb72176060822.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/022a2256a4bd74ebe2c6c5633857ad2657fb72176060884.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/8ebdb54d67ad41aeb251369f8911c4c157fb72176060957.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/e807cd88ebee97eecabc7e2ad9b69fea57fb72176062911.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/592a0c944268555c5632bbb8b09e05f457fb72176062990.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/b1fc38f813d3d0788b212ab26993ec2a57fb72176063067.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Февраля 2014, 14:15

Цитата: prostodum от 26 Февраля 2014, 04:50

Цитировать

Может так случилось, что машина загорелась
и мехвод сам бросился в этот ручей. Или от
дыма и огня потерял ориентировку.

Я думаю что Икеда погиб раньше, чем подбили танк. Как раз в том райне, на склоне Дзётайсан, где остались подбитыми три машины.
Кто там дальше командовал танком мы никогда не узнаем. Но этот танк прорвал линю оборны десантников и как раз подошедшие ПТРщики его  подбили. Но сам танк остановил овраг, в котором он застрял.
Если бы танк горел, то тогда зачем мех.вод делал  попытки спасти машину, сдавая несколько раз вперёд и назад?  Может он хотел спрять машину в этом овраге от огня ПТР? Большинство попаданий именно в башню танка, она торит над местностью. В корпусе танка есть только несколько попаданий из винтовки в районе ходовой части. Они ущеба танку не принесли.

В данный момент по последнему исследованию, часть поля боя выглядит так: Танки Шинхото Чи-Ха (в желтом треугольнике, красиво расположились…). Красной звездочкой отмечена  позиция нашего  ПТР расчета ( по результатам найденного гильзового настрела).

(http://i047.radikal.ru/1402/75/573bac54aca8.jpg) (http://radikal.ru/fp/afa1118541494e019ce56348634f1d0e)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Февраля 2014, 23:54

Цитировать

Красной звездочкой отмечена позиция нашего ПТР расчета ( по результатам найденного гильзового настрела). 

Из представленной вами схемы видно, что позиция ПТР ближе к танкам которые подбиты на склоне Дзётайсан.
Возможно, расчёт ПТР подбивший застрявший танк находился в районе недостроенной дороги.
Есть одна деталь, о которой я забыл упомянуть.
Недавно мне попал в руки фотоальбом "Последние залпы вторй мровой войны". Там есть интересная фотография севшего на мель ДС 622 (с номером могу ошибиться), картинка большая, на две страницы, видно всё хорошо.
Так вот, этот ДС сидит на камнях за м. Дзёга (м. Норд).
Скорей всего этот ДС и высадил ПТРщиков поближе к месту боя. И ПТРщики благодаря этому сумели достачно быстро прибыть в район и спасти тяжёлое положение.
Недостроеная дорога могла оказаться на их пути и послужить в качестве позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 01:39

Цитировать

Недавно мне попал в руки фотоальбом "Последние залпы вторй мровой войны". Там есть интересная фотография севшего на мель ДС 622 (с номером могу ошибиться), картинка большая, на две страницы, видно всё хорошо.

Разве этот ДС не у Катаока на грунте сидит? Там вроде до сих пор обломки его есть.

По списку танкисто, очень интересно, но есть вопросы.
У них в танке по шесть-восемь человек было?

Тайса Икеда ----------Полковник Икеда Зуэо, комполка
Сёса Нибу-------------Майор Нибу Кацудзё (один из вариантов прочтения), начштаба.
Тайи Сато-------------Капитан Сато Митцуо, командир группы связи.
Тайи Огато------------Капитан Огата Сидзуо, замкомполка
Тюи Есида------------Старший лейтенант Ёсида Сигэюки (один из вариантов прочтения), офицер связи.
Дзюньи Такахаси----Прапорщик Такахаси(?)
Сотё Като-------------Старшина Като(?)
Хэйтё Макино--------Капрал Макино(?)

________________

Тайи Фунамидзу----Капитан Фунамидзу Тацуо (один из вариантов прочтения), командир 1-й роты.

и тд.

Да, командирский отряд полностью почти выбило...


Танк командира шестой роты - командир 6-й роты капитан Омия Канаме. Погиб он, или нет? Почему в нем не указаны погибшие, но найдены кости?  И где он отмечен на карте?
Указано всего два погибших из 4-й роты, но почему танк с 57-мм орудием, т.е Чи-ха? Там были только легкие Ха-го с 37-мм орудиями.

...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 02:36

Цитировать

Разве этот ДС не у Катаока на грунте сидит? Там вроде до сих пор обломки его есть.

Если у вас есть современные фотографии этих обломков, то выложите их здесь.
Я очень хорошо знаю побережье от посёлка Нагасаки до м. Имаи и ни где не встречал обломков похожих на остатки ДС. Там есть обломки деревянных Кавасаки, шхун, и мотор от сбитого японского самолёта при атаке наших кораблей пытавшихся зайти во Во второй Курильский пролив. В самом Катаока есть остатки трёх Дайхацу и грузовой баржи с большим трюмом. Но ничего похожего на обломки ДС нет.
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 02:46

Цитировать

Если у вас есть современные фотографии этих обломков, то выложите их здесь

Это, наверное, надо к Кокутан обращаться.

Цитировать

В самом Катаока есть остатки трёх Дайхацу и грузовой баржи с большим трюмом. Но ничего похожего на обломки ДС нет.
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.

ДС-672:
От большого количества попавших снарядов и взрыва топливных систем вся материальная часть сгорела вплоть до зенитного вооружения. ДС прибуксирована в б/х Катаока и поставлена на отмель с затопленными кубриками,  фор-пиком и машинным отделением...

Где-то так.


Никакой высадки у  м. Дзёга не было, нигде это не отмечено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 03:07

Цитата: Rino от 27 Февраля 2014, 02:46

Цитировать

Если у вас есть современные фотографии этих обломков, то выложите их здесь

Это, наверное, надо к Кокутан обращаться.

Цитировать

В самом Катаока есть остатки трёх Дайхацу и грузовой баржи с большим трюмом. Но ничего похожего на обломки ДС нет.
На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.

ДС-672:
От большого количества попавших снарядов и взрыва топливных систем вся материальная часть сгорела вплоть до зенитного вооружения. ДС прибуксирована в б/х Катаока и поставлена на отмель с затопленными кубриками,  фор-пиком и машинным отделением...
Где-то так.
Никакой высадки у  м. Дзёга не было, нигде это не отмечено.

Вы попробуйте сравнить снимок ДС со снимком где в Катаока стоят дайхацу и увидите отличия. Дайхацу стоят как раз в зоне мелководья о котором упоминается в докладе.
Обратите внимание на очертания склона и берега.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 03:19

Я пока не нашел в документах информации о каких либо попытках высадить десант у Дзёга. Так что... ((

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 03:32

Цитата: Rino от 27 Февраля 2014, 03:19

Я пока не нашел в документах информации о каких либо попытках высадить десант у Дзёга. Так что... ((

Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?
В зоне мелководья нет скал близко подступающих к урезу воды, нет камней на берегу и самое главное нет вертикального обрыва который виден с правого борта ДС. Сам ДС плотно сидит на камнях.
Я покажу на яндекскартах место где сфотографирован этот ДС.
Ещё какие-то обломки лежат в устье речки Курбатовки, какие- нужно устанавливать. Была ли там высадка?
Если вспомнить дневник танкиста, то там есть упоминание, что враг высадился с западной стороны, но в той неразбирехи танки отправленные на разведку высадку не обнаружили, но м. Дзёга- на свере, а танки пошли на западную сторону, в район м. Мураками, по этому разведка не принесла результата.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 03:43

Да и вот ещё. В 1994г пограничники нашли останки нашего неизвестного солдата вблизи устья речки Курбатовки. Солдат захоронен недалеко от братской могилы которая на высоте (мемориал).
Не всё верно отражают и наши документы.
Два ДС вполне могли быть отправлены на высадку со сторны охотского моря,( пляж там до Дзёга песчаный) когда батареи на мысах Кокутан и Такэда вели интенсивный огонь.
Тот "ДС" что затоплен возле устья Курбатовки мог попасть под огонь орудия которое располагалось на безымянном мысу Возле м.Кокутан, на яп. картах это орудие отмечено.
ДС у м.Дзёга попал под обстрел арт.взвода который там был.
На Дзёга попадается очень незначительный настрел японских винтовочных гильз.
Скорее всего прислуга орудия спаслась бегством.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 04:03

Цитировать

Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?

Часть задним числом, часть - нет.

Могу сказать одно. Нигде, ни в воспоминаниях, ни в отчетности нет ничего, что может свидетельствовать о высадке у Дзёга.
У японцев тоже ничего нет об этом, нигде.
Есть аэрофотосъемка пляжа утром, 18 числа, где видны два горящих ДС. Есть послевоенное фото, с видом пляже, где видны все три ДС, которые там остались.  Еще одно ДС перевернулось и утонуло у м. Кокутан. И пятое было отбуксировано к Катаока и оставлено там.
Вот, пять единиц, которые были потеряны. По каждому из них есть относительно подробная информация. И про Дзёга - ничего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 05:18

Цитировать

Есть аэрофотосъемка пляжа утром, 18 числа, где видны два горящих ДС. Есть послевоенное фото, с видом пляже, где видны все три ДС, которые там остались. Еще одно ДС перевернулось и утонуло у м. Кокутан. И пятое было отбуксировано к Катаока и оставлено там.

Это то фото снятое с бреющего полёта на котором виден пляж Такэда и горящие ДС€ Здесь было оно. Но на нём не  видно что творилось на том берегу. Была б съёмка наподобие американской....
И видно три ДС, а где четвёртая?
Я не утверждаю, что высадка была в тех районах. Но фото самой ДС у берега непохожего на берег Катока и погибший боец найденый в близи устья Курбатовки с простреленой головой наводят на мысль о высадке. Надо всё проверять и не полагаться полностью на документы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 05:29

Цитировать

И видно три ДС, а где четвёртая?

Четвертая  после японской капитуляции была отбуксирована к Катаока. А фото с тремя ДС сильно послевоенное.
А пятая утонула на глубине.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 06:12

Цитировать

Четвертая после японской капитуляции была отбуксирована к Катаока.

Так она могла быть с таким же успехом снята с камней у м. Дзёга и отбуксирована в Катаока. Почему не допустить такой вариант?
По бойцу найденному близ устья Курбатовки. Найдены пуговицы и бляха от ремня вместе с ним. Но место надо обследовать с помощью металлодетектора, потому что из личных вещей ничего не нашли при выемке костей. И такая детель: боец найден в большой воронке вполне вероятно что от заряда 320 мм мортиры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Февраля 2014, 14:12

Цитата: prostodum от 27 Февраля 2014, 03:32

Цитата: Rino от 27 Февраля 2014, 03:19

Я пока не нашел в документах информации о каких либо попытках высадить десант у Дзёга. Так что... ((

Интересно, когда писались эти документы? Уж не задним ли числом?
В зоне мелководья нет скал близко подступающих к урезу воды, нет камней на берегу и самое главное нет вертикального обрыва который виден с правого борта ДС. Сам ДС плотно сидит на камнях.

Ну если это не Байковские скалы с камнями на береговой линии, то я точно тогда не знаю что это,,, По всей видимости среднеазиатская пустыня. Да и вообще с Байково пройти в сторону Казыревска в доль берега  можно лищь по отливу, вдоль скалы огибая при этом каминюги.

(http://s018.radikal.ru/i511/1402/90/e7f84216d056.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i522/1402/0e/9d40771b6097.jpg)

Цитировать

На том снимке из фотоальбома хоршо видна дорога по склону и мост. Нигде в районе Катаока дорга не подходит так близко к берегу. И очертания обрыва ни с чем не спутать если их видел не раз и с моря тоже.

Негде нет, но я по ней почему то ходил и мост этот видел (вернее то что осталось).

(http://i065.radikal.ru/1402/14/5e4fb99deaf3.jpg)

Цитировать

Вы попробуйте сравнить снимок ДС со снимком где в Катаока стоят дайхацу и увидите отличия. Дайхацу стоят как раз в зоне мелководья о котором упоминается в докладе.
Обратите внимание на очертания склона и берега.

Цитировать

Я покажу на яндекскартах место где сфотографирован этот ДС.

А вот тут стоит посмотреть и отмель можно увидеть.

(http://i069.radikal.ru/1402/58/4dc6f9bd8857.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Февраля 2014, 14:42

А еще хочу добавить следующее, еще в  пору моего жития на Шумшу, туда частенько бегал портовый катер жучек (КЖ-№…). На нем работал капитаном Ивановым, как то я задал ему вопрос; почему при заходе к Байковскому пирсу мы обходим буй и почти под углом в 90 градусов заворачиваем к пирсу  причем до последнего довольно приличное расстояние и почему нельзя срезать приличный кусок водной глади. На что был следующий ответ; Там недалеко отмель  с затонувшей баржей, причем ему уже приходилось с этого места уже сдергивать какую-то МРС или Рб, залетевшею в тумане.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2014, 15:50

Там же видны вроде ёмкости для заправки - это Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Февраля 2014, 17:21

Прзнаю свою ошибку. kokutai убедительно доказал, что ДС стоит в Катаока.
Я "мелководьем" посчитал залив возле пирса в Катаока.
Думал, что ДСку туда затащили.
Как то не уместилась в голове версия, что её бросят прямо возле судоходного фарватера практически недалеко от пирса. Там то и ширина фарватера всего 9м...
А в сторну  Козыревска как то и не думал. В Катаока напротив пирса был ещё и пирс японского рыбзавода и им пользовались до 1952г. И эта ДСка изрядно мешала судоходству.
Рассказы про затопленную баржу я конечно слышал, но говорилось о японской барже с боеприпасами....
А теперь вот увидел, только не баржу, а ДСку.
Я так понимаю она сфотографирована с основного пирса?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2014, 01:48

Ну вот, всё прояснилось.  Что есть хорошо. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2014, 02:04

Цитата: Rino от 28 Февраля 2014, 01:48

Ну вот, всё прояснилось.  Что есть хорошо. :)

Почти всё. Непонятными остаются два момента.
С бойцом обнаруженым пограничками и из дневника танкиста, что враг высадился на западном побережье. Что японцы могли принять за высадку?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Февраля 2014, 11:12

На фото,за большой жёлтой стрелкой ,чуть дальше остатки пирса и остатки танковоза и ещё какого то судна.Видел сам,в конце мая, когда самые большие отливы.Год 96.В основания пирса уложены бетонные кольца типа канализационные колодцы, в отличном состоянии были.Там вообще место интересное,похоже на кладбище кораблей или когда Козыревск закрывали, перетопили лишнее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Февраля 2014, 20:11

Цитировать

Почти всё. Непонятными остаются два момента.
С бойцом обнаруженым пограничками и из дневника танкиста, что враг высадился на западном побережье. Что японцы могли принять за высадку?

Разве  второй эшелон изначально не планировалось высадить в районе Катаока?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Марта 2014, 03:55

Цитата: Stran-Nick от 28 Февраля 2014, 20:11

Цитировать

Разве  второй эшелон изначально не планировалось высадить в районе Катаока?

Планировалась, но видимо связана  была с ходом самой десантной операции на пляже Такэда.
Вы думаете, что попытка высадки всё же была?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Марта 2014, 09:31

Планы были - попыток не было.   Японцы об этом первыми бы написали.
Десант высаживался на пляже Такеда. Сплошной линии фронта не было, отдельные группы бойцов могли забрести в самые неожиданные места. Тем более рано утром, когда  темно и туман.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 01 Марта 2014, 15:22

 Высадки не было, согласен. А вот попытки могли быть. Вообще надо смотреть приказы, если они есть. В противном случае, всё выглядит как гадание на кофейной гуще-было-небыло-могло бы быть. Во всяком случае это была тактическая операция, коих во время войны были сотни, а по сему ход её подчинялся готовым законам. Классическая тактическая операция по высадке морского десанта предполагает внезапный скрытный захват плацдарма и его удержание до подхода основных сил. Параллельно этому решением командующего морским десантом могут быть организованы действия отвлекающих групп, разведывательных групп, ложные дессанты и тд.
Что касается сплошной линии фронта, не надо представлять её так-здесь наши окопы, через двести метров немецкие... Вот когда фронт эшелонирован вглубину на 500 км и на всем пртяжении идут бои, это нет сплошной линии фронта. На Шумшу куда сплошнее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Марта 2014, 01:14

Цитировать

Вообще надо смотреть приказы, если они есть.

Приказы есть. В них про случившиеся дополнительные высадки, попытки высадок - ничего нет. :)

Цитировать

Параллельно этому решением командующего морским десантом могут быть организованы действия отвлекающих групп, разведывательных групп, ложные дессанты и тд.

Планировалось - но не было.

Почитайте хотя бы Акшинского. Отдельные группы бойцов вели бои с японцами и продвигались вперед. Основные силы сразу направились к высотам, часть в темноте и тумане могли просто заблудиться и выйти к м. Дзёга. Да и в последующие числа ночами были постоянные вылазки и стычки с японцами.

Цитировать

На Шумшу куда сплошнее.

Там был не столько фронт, сколько точки соприкосновения с противником. При том, что противник мог находится и в условном тылу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Марта 2014, 17:30

Обычная японская тактика просачивание в тыл противника мелкими гуппами.
Применялась практически везде.
Такой вопрос: по каким целям могли делать залп 320 мм мортиры в боях на Шумшу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Марта 2014, 09:06

Цитировать

Такой вопрос: по каким целям могли делать залп 320 мм мортиры в боях на Шумшу?

Насчет залпового огня я не уверен. Что касается целей, то по скоплениям пехоты, техники. По отдельным группам.
Так как радиус стрельбы агрегата примерно полтора-два километра, можно, зная позиции, определить куда стреляли, по большим воронкам.

Цитировать

Обычная японская тактика просачивание в тыл противника мелкими гуппами.

Тут еще тот фактор играет, что наши в темноте пролетели передовые японские позиции, и какая-то часть противника просто осталась в тылу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Марта 2014, 16:10

Цитировать

Насчет залпового огня я не уверен. Что касается целей, то по скоплениям пехоты, техники. По отдельным группам.

Неизвестный солдат найден в большой воронке. Но сама ворнка не глубокая, диаметр большой.
Есть мысль, что это воронка от одного высрела от 320 мм мортиры которые располагались где-то в райне дотов фото которых выкладывал kokutai. Значит там где найден солдат японцы увидели какой то отряд десантников.

Цитировать

Тут еще тот фактор играет, что наши в темноте пролетели передовые японские позиции, и какая-то часть противника просто осталась в тылу.

Передовые позиции были оставлены японцами, а на мысах стояли небольшие гарнизоны, нечто вроде заслонов с задачей задержать возможную высадку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2014, 19:00

Цитировать

Значит там где найден солдат японцы увидели какой то отряд десантников.

Может быть. Эти штуки долго подготавливаются к стрельбе и прицельно вести огонь из них крайне затруднительно.

Цитировать

Передовые позиции были оставлены японцами, а на мысах стояли небольшие гарнизоны, нечто вроде заслонов с задачей задержать возможную высадку.

На мысах были стандартные гарнизоны для таких ОП, где-то 80-100 человек.  В промежутках могли остаться часовые, наблюдатели.  В глубине позиций тоже могли сидеть в землянках  или замаскированных убежищах. А потом началась каша.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Марта 2014, 07:04

Цитата: Rino от 07 Марта 2014, 19:00

Цитировать

Может быть. Эти штуки долго подготавливаются к стрельбе и прицельно вести огонь из них крайне затруднительно.

Наверно трудностями с прицеливанием и можно объяснтть, то что жертвой оказался лишь один солдат.
А если учесть и долгую подготовку к выстрелу, то японцы просто не упели сделать вторй выстрел оставив позиции и казармы. Хотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.

Цитировать

На мысах были стандартные гарнизоны для таких ОП, где-то 80-100 человек.  В промежутках могли остаться часовые, наблюдатели.  В глубине позиций тоже могли сидеть в землянках  или замаскированных убежищах. А потом началась каша.

Там нет особой глубины обороны. Укрепления на мысах построены с таким расчётом, чтоб вести круговую оборону.
Если не считать окопы непосредственно у берегой черты, то до самой речки Курбатовки, очень редко можно встретить окопы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Марта 2014, 07:33

Цитировать

Хотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.

Вроде японцы подтверждают наличие только четырех единиц в районе места высадки и высот. Что касается выстрелов. то по их информации вся документация и практически весь боекомплект были уничтожены ранее. По их словам, было сделано буквально несколько выстрелов, после чего кончились заряды и расчеты присоединились к оборонявшейся пехоте. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Марта 2014, 01:52

Цитата: Rino от 08 Марта 2014, 07:33

Цитировать

Хотя этих установок там валяется с десяток до сих пор. Утверждения японцев о том, что нечем было стрелять, мягко говоря, можно считать несоответствующими действительности.

Вроде японцы подтверждают наличие только четырех единиц в районе места высадки и высот. Что касается выстрелов. то по их информации вся документация и практически весь боекомплект были уничтожены ранее. По их словам, было сделано буквально несколько выстрелов, после чего кончились заряды и расчеты присоединились к оборонявшейся пехоте. :)

Я немного не правильно написал не "установки" ,а выстрелы валяются (корпуса от них).
Сами взрывающиеся части уничтожены, и уничтожены уже после боёв, о чём свидетельстуют воронки вокруг. Там идёт дорога к казармам и на берег, ворнки прямо на дорге есть и в опасной близости от казарам, именно эта близость к жилью наталкивет на мысль, что уничтожение боевых частей выстрелов проводилось не японцами. Остальные три позиции необходимо выявить.
Но факт в том, что выстрелы для установок были у япнцев на момент высадки не уничтожены, а вести огонь из установок не позволило быстрое выдвижение передового отряда к высотам, что и спутало планы японцев, отступившим за юго-восточные скаты высот и бросившим свою матчасть, покрайней мере в описываемом районе. Мягко сказать, лукавят японцы.
У меня есть подозрение, что и доты подорваны этими зарядами после боёв.
В самих ворнках попадаются осколки как от боевых частей установок, так и осколки от снарядов 75мм полевой пушки и шрапнель.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Марта 2014, 09:03

Мне вот что интересно. Японцы говорят всего о четырех установках в этом районе. После шести-семи выстрелов основание становится непригодным к дальнейшей стрельбе. Если я правильно перевёл. У них были запасные основы из дерева?


Иводзима.
(http://www.iwojima.com/battle/iwo-05.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2014, 01:30

Цитировать

После шести-семи выстрелов основание становится непригодным к дальнейшей стрельбе.

Тут наверно нужно исходить из того на сколько быстро обнаруживались позиции этих установок в реальных боях. Учитывая их низкую мобильность, сменить быстро позицию мортир было просто невозможно. При выстреле такая установка давала яркую вспышку и могла привлечь внимание наблюдателей противника и как следствие навлекала на себя артиллерийский огонь противника. Возможно, что после 6-7 выстрелов замена основания не требовалась, так как позиция мортиры к этому веремени, с большой долей вероятности, могла быть уничтожена.
Нужно обратиться к американским источникам, как они боролись с этими установками и сколько выстрелов успевали сделать из них японцы.
На Шумшу известна пока одно основание найденое kokutai. Других пока не попадалось. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Марта 2014, 11:40

А специально их никто и не искал,а на Парамушире они тоже есть и значит основания где то рядом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2014, 06:01

Такой статьи здесь не было еще?

http://camkar.com/68-tanki-na-ostrove-ili-poslednee-srazhenie-vtoroy-mirovoy.html (http://camkar.com/68-tanki-na-ostrove-ili-poslednee-srazhenie-vtoroy-mirovoy.html)

Причем, как я понял, основным источником информации и фотографий для неё послужил наш форум.  ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Марта 2014, 07:28

Я часто встречаю сайты которые используют информацию с форума,даже цитируют.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2014, 09:38

Еще бы, ведь у нас тут Главный Источник Истины по теме. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Марта 2014, 10:38

Хороший слог.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Марта 2014, 13:19

Схема японских минных полей у входов во второй курильский пролив, по данным американской разведки. Интересно, но к моменту составления карты 31 августа 1945., наши десантники уже были на островах.
Для большей наглядности, поля  выделил красным маркером.

(http://s005.radikal.ru/i210/1403/a3/291894ae5799.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Марта 2014, 15:17

Интересная схема.
Сектор минирования северной части пролива около Шумшу совапдает с сектором огня батарей с м.Сиоми и около Парамушира с секторами батарей с м.Банзё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Марта 2014, 15:26

Цитата: Rino от 18 Марта 2014, 06:01

Причем, как я понял, основным источником информации и фотографий для неё послужил наш форум.  ::)

И не только фотографий.
Правда в тексте есть небольшие неточности.
Например:

Цитировать

на Каси-вабаре базировались флотские торпедоносцы

Торпедоносцы базировались на аэродром Какумабэцу.
54 сентай базировался на аэродром Китанодай (Касивабара).
Про смертников на Миёсино впервые читаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 20 Марта 2014, 08:58

«Уважаемый Командир Советской Армии,
Генерал-майор, Ваше
Превосходительство Дьяков П. И.
Мы имеем честь от всей души выразить
Вам глубокую благодарность за то, что
благодаря любезности ваших войск, нам
всем – офицерам и солдатам японской
армии и местным жителям
гарантированы безопасность жизни и
сохранность имущества, и мы все
счастливо выживаем.
И ещё можно предположить, что, как
только будет приказ начальника ваших
войск, должно быть, нам – офицерам и
солдатам японской армии и местным
жителям позволят скоро возвратиться
(репатриироваться) собственно в
Японию, и нам прикажут демобилизацию
и возвращение к прежнему состоянию.
И, что касается собственно Японии, то,
Ваше Превосходительство, как Вы знаете,
из-за того, что она долгое время попадает
под воздушную бомбардировку
американской армией, каждый город
сгорел дотла, недостаёт материальных
ресурсов, а также большинство семей
офицеров и солдат дивизии тоже
пострадало от бедствий, и не только они
находятся в таком создавшемся
положении, что после возвращения
собственно в Японию, они будут
нуждаться в одежде, пище и жилище (в
средствах к существованию), но и для
демобилизации требуется довольно
много времени, ввиду чего после Вашего
понимания действительного положения
вещей я требую от Вас, я хочу, чтобы Вы
приказали, в особенности для того, чтобы
было возможно осуществить
нижеупомянутые разные дела.
1. При репатриации (отсылке назад)
собственно в Японию наших офицеров и
солдат японской армии и местных
жителей я хочу места высадки на берег,
как указано ниже. Дивизия – о.
Хоккайдо, порт Отару или порт Хакодатэ.
А в случае о. Хонсю, порт Йокогама.
Военно-морской флот – о. Хонсю,
Ооминато или Аомори. Народ Японии и
России, а также местные резиденты – о.
Хоккайдо, порт Хакодатэ.
2. При возвращении собственно в
Японию офицеров и солдат японской
армии и местных жителей я хочу, чтобы
Вы позволили нам взять с собой
съестные припасы, топливо,
гигиенические материалы, канцелярские
и другие потребительские товары и т. п.
по крайней мере на 1 месяц, кроме
необходимого количества в течение
мореплавания.
3. Я хочу, чтобы Вы позволили взять с
собой нашему дивизионному штабу 10
комплектов восьмигранных
конусообразных палаток, нашим 73-му и
74-му бригадным штабам каждому по 5
комплектов таких же палаток, нашим
госпиталям сухопутной армии 30
комплектов таких же палаток, а также
необходимые для лечения примерно 800
теперешних стационарных больных
гигиенические материалы, съестные
припасы комплектов для каждого
больного примерно на 2 месяца.
4. Что касается собственных вещей
наших офицеров, то я хочу, чтобы Вы
разрешили нашим офицерам взять с
собой их все полностью, как прежде. А
что касается наших унтер-офицеров и
солдат, то я хочу, чтобы Вы позволили им
взять с собой установленные японской
армией обмундирование, снаряжение,
постельные принадлежности (шерстяное
одеяло) и другие предметы
(документация уже представлена). А
также что касается работников японско-
русской фирмы «Нитиро» и других
местных жителей, то относительно их
тоже я хочу, чтобы Вы определились
таким же образом применительно к
вышеупомянутому.
5. По обстоятельствам ведения
демобилизационных дел, что касается
каждого батальона, то я хочу, чтобы Вы
разрешили каждому батальону или перед
посадкой на судно возвратиться к
прежнему свойственному ему составу,
или во время посадки на судно
присоединить личный состав штаба
каждого батальона к первоначально
подведомственным войскам.
6. Что касается фотоаппаратов, биноклей
и других предметов, являющихся
собственными вещами наших офицеров,
которые конфисковали в ваших войсках,
то я хочу, чтобы перед посадкой на судно
Вы возвратили их в дивизионный штаб
японской армии.
7. По отношению к унтер-офицерам и
солдатам я хочу, чтобы Вы разрешили им
носить мечи (штыки) на основании
Соглашения о временном взаимном
прекращении наступательных действий,
которое заключено между
Главнокомандующим Дальневосточного
округа Советской Армии и начальником
штаба Квантунской армии. Для этого я
хочу, чтобы во время посадки на судно
Вы выдали японской армии мечи
(штыки) в соответствии с личным
составом настоящего времени.
Что касается момента разрешения носить
мечи (штыки), то я хочу этот момент
после посадки на судно или после
высадки на берег собственно Японии,
посредством способа хранения их в
каждом офицерском батальоне до того
момента и других способов мы будем
строго надзирать за этим, чтобы не
вызывать событий.
8. Для подготовки к демобилизации я
хочу позволить необходимому личному
составу (офицеров – 15, унтер-офицеров
и солдат – 30) из нашего дивизионного
штаба и наших госпиталей сухопутной
армии ехать вперёд собственно в
Японию, для этого я хочу, чтобы Вы
разрешили мне позволить
вышеуказанному личному составу сесть
на судно 1-й флотилии.
9. Кроме этого, что касается деталей, то я
хочу позволить начальнику штаба и
нижестоящим начальникам каждых
заинтересованных отделов совещаться с
каждыми начальниками каждых
заинтересованных отделов ваших войск.
10. По причине существующих
обстоятельств подготовки, что касается
момента репатриации собственно в
Японию, то я хочу, чтобы Вы объявили об
этом неофициально по крайней мере за
одну неделю.
А также, что касается вышеуказанных
требований, то я хочу, чтобы Вы
ответили на них в письменной форме.
В случае, если Вы будете осуществлять
наши вышеупомянутые требования, то
японская армия от всей души будет
выражать глубокую благодарность за
любезность ваших войск, а также вместе
с тем после возвращения собственно в
Японию она (японская армия) будет
докладывать подробно об этом
Правительству Японии и будет освещать
это внутри и за пределами Японии.
18-е число сентября 1945-го года
Командующий северной части
островов Тисима японской армии
Генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 20 Марта 2014, 09:23

Цитата: prostodum от 18 Марта 2014, 15:26

Про смертников на Миёсино впервые читаю.

Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года
при штабе 101 СД-Касивабара
...бу-бу-бу....
Построение обороны не придерживалось
уставных принципов, а не решению командира
дивизии; учитывая опыт войны с Америкой и
недостаточных сил, уничтожение судов
противника на подходе морем располагал пяти
самолетов-смертников и тяжелой артиллерией, а
также вызовом авиации с Хоккайдо.
Какая емкость аэродромов в южной части
острова Парамушир?
Сурибачи, Мусаси – по 20 самолетов средних
бомбардировщиков, Кукумабецу до 30
истребителей.
бу-бу-бу...
Авиация штука ветренная, сегодня здесь, а завтра её уже нет. К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники. Есть материалы допроса японских летчиков американской разведкой на период 44-го года, там картина несколько иная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Марта 2014, 15:41

Цитировать

«Уважаемый Командир Советской Армии,
Генерал-майор

Это уже было в теме, перевод письма Фусаки нашему командованию.

Цитировать

Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года
при штабе 101 СД-Касивабара

И этот лист выкладывался здесь. :)  Судя по тексту, вы приводите перевод с английского известного документа, ранее выложенного на этом форуме.

Откуда, если не секрет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Марта 2014, 09:21

 По поводу письма Фусаки от 18 сент.1945 года, да я помню что-то было в одном из документов, там ещё что-то про женщин переводчиц (или переводчицу), но насколько мне отложилось в памяти перевод был не полный, поэтому счел нужным привести его полностью. Если я ошибаюсь, то прошу прощения за "баян". Во всяком случае, это интересный документ, к примеру показывает, что к пленным относились достойно, еще раз выводит на количество возвратных потерь японцев, то бишь раненных, не думаю что все лазаретные вдруг заболели дизентерией и тд.
Материалы допроса Фусаки публиковались и здесь и не здесь, документ более чем известный. Prostodum написал о том, что не слышал о камикадзе, я же в свою очередь просто говорю, что слышал ибо наверняка читал допрос генерала и не раз. Впрочем может я опять не понял и речь шла о аэродроме базирования :). Как собственно не совсем понимаю о каком переводе вы спрашиваете, если о письме Фусаки, то взято здесь http://library.iks.ru/resourses/rudev_29.htm (http://library.iks.ru/resourses/rudev_29.htm)
В этом документе есть одно НО, которое слегка ставит меня в тупик, пункт 1, касающийся репатриации на Хоккайдо ...народа Японии и России...Японии понятно, непонятно что Фусаки имел ввиду под народом России. В связи с этим вспомнил еще один факт. На одной из предвоенных американских карт на северо-восточном побережье Парамушира мне встрчалось название, которое можно перевести как русская деревня или что-то вроде того.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Марта 2014, 09:27

Доты прикрывающие ВПП и районы её на аэродроме Какумабецу

(http://f16.ifotki.info/org/1e245976dd0c72bdf48575f06c9b600c57fb72178643116.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/9466c6a79be4df20714f950be37ee1e557fb72178643217.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/960970e4a9b48ff147a5115d9e55b55857fb72178643317.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вторая амбразура и вход

(http://f16.ifotki.info/org/ace68de2f69b308562f0c14868f1a35757fb72178643426.jpg) (http://i-fotki.info/)

вход
(http://f16.ifotki.info/org/52c5157dfede141cfcf049d62e7a64d157fb72178643696.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутри
(http://f16.ifotki.info/org/79bcd071e8bf47df0e51eeca39608f7457fb72178643805.jpg) (http://i-fotki.info/)
Амбразура изнутри
(http://f16.ifotki.info/org/e9c21219c38b8a8d58be7771946e749b57fb72178643960.jpg) (http://i-fotki.info/)

АртДот
(http://f16.ifotki.info/org/f55c0fa19a5ca2c80fe0d0352b6b3a7757fb72178644113.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/c63007299fda3605b1b989793fe4dd2157fb72178644190.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/5aac762ffa100a2b48892ad2819c5c7d57fb72178644245.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/3de58cd67792d78ad3d4d22e6e2018cf57fb72178644300.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/fa839fefb89a784f3906920869f0918e57fb72178644370.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/822891e05247b575e42f4884c2fe5bd857fb72178644447.jpg) (http://i-fotki.info/)

Фото С.П. Маршука

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Марта 2014, 12:39

Сомов и тут отметился,коренной москвич.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Марта 2014, 14:08

Батарея на м. Дайго. Перекрывала подступ к аэродрому с моря.

(http://f16.ifotki.info/org/b04dd8fadce524caf437216314a91d7c57fb72178660469.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/2438e868e2d352ffa51b18d59c760e9557fb72178660735.jpg) (http://i-fotki.info/)

на снимке батарея обозначена кружками

(http://f16.ifotki.info/org/70894cfbab7f099ffe61348d98a735ad57fb72178660894.jpg) (http://i-fotki.info/)

Наблюдательный пункт батареи

(http://f16.ifotki.info/org/9539ed6db6ffc7c6da9d5f64dd34a0af57fb72178661031.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/049f905315b255d87efa9110b39565a257fb72178661116.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/9e867657528534d377c61106d155ec7c57fb72178661217.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/c5ad0b16faff78c3be5cfb976a450ae657fb72178661285.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2014, 14:15

Cудя по позиции что существенное стояло на батарее.Гильз не попадалось?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Марта 2014, 15:14

Цитата: крузо от 28 Марта 2014, 12:39

Сомов и тут
отметился,коренной москвич.

Да ладно бы отметился.... Но зачем утанавливать табличку там, где штурма и в помне не было?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Марта 2014, 15:25

Цитата: zavety от 28 Марта 2014, 14:15

Cудя по позиции что существенное стояло на батарее.Гильз не попадалось?

Да что-то серьёзное стояло.
Подобные позиции я видел на снимках с Матуа.
Ни в одном доте на м. Дайго (м. Шелехова) гильз не попадалось.  Возможно металлоискателем удастся обнаружить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2014, 15:30

И не только на Матуа я видел снимки с Филипин очень похоже на позицию спаренных 127 мм зениток но для них нужна электростанция так ка приводы электрические

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Марта 2014, 15:35

Цитата: zavety от 28 Марта 2014, 15:30

И не только на Матуа я видел снимки с Филипин очень похоже на позицию спаренных 127 мм зениток но для них нужна электростанция так ка приводы электрические

Возможно была дизельная электростанция. Там трудно искать, лопухи выше человеческого роста и место довольно глухое . Не помешали б сравнительные снимки. У вас они есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2014, 15:59

Не я не сохранял наберите в поисковике 127мм орудие тип 89 фото полюбому будет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2014, 16:11

(http://f16.ifotki.info/org/069a9ea1e7cf04de3249013dc4dc3c7c6dc27e178668605.jpg) (http://i-fotki.info/)

Такая вот позиция ,правда бетон использован то ли Сингапур то ли Филлипины

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2014, 06:10

Цитата: zavety от 28 Марта 2014, 16:11

Такая вот позиция ,правда бетон использован то ли Сингапур то ли Филлипины

Похожа позиция. Качство изготовления лучше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2014, 07:29

Цитата: Stran-Nick от 20 Марта 2014, 09:23

Цитата: prostodum от 18 Марта 2014, 15:26

Про смертников на Миёсино впервые читаю.

Опросный лист командира 91 ПД 5.9. 1945 года
при штабе 101 СД-Касивабара
...бу-бу-бу....
Построение обороны не придерживалось
уставных принципов, а не решению командира
дивизии; учитывая опыт войны с Америкой и
недостаточных сил, уничтожение судов
противника на подходе морем располагал пяти
самолетов-смертников и тяжелой артиллерией, а
также вызовом авиации с Хоккайдо.
Какая емкость аэродромов в южной части
острова Парамушир?
Сурибачи, Мусаси – по 20 самолетов средних
бомбардировщиков, Кукумабецу до 30
истребителей.
бу-бу-бу...
Авиация штука ветренная, сегодня здесь, а завтра её уже нет. К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники. Есть материалы допроса японских летчиков американской разведкой на период 44-го года, там картина несколько иная.

По Сурибачи. Есть письма домой одного из знаменитых асов Японии Нисизава Хироёси, в них он писал,что служил в Сурибачи, где базировались Зеро и занимались перехватом американских самолётов бомбивших Северные Курилы.
В сурибачи двойная ВПП видимо позволяла принимать и бомбардировщики.
По Миёсино вобще информации почти нет, за исключением допроса Фусаки.
Аэродром в Какумабэцу необычный для флота по своему исполнению. Флотский аэродром строился с двумя ВПП обычно(это мои наблюдения), а тут ВПП одна.
В американском допросе, на который вы ссылаетесь, на мой взгляд более достоверная картина.
Трактора Като и локомотивы SKW и лебёдки явно не для вытаскивания Зеро на берег. Эти локомотивы возили на платформах торпеды из хранилищ. Всё это оборудование есть на эродроме в Катаока,где были торпедоносцы,на о.Беттобу были локомотивы тоже и в Какумабэцу.
В Какумабэцу, недалеко от берега имеется 7 больших укрытий для самолётов.
(http://f16.ifotki.info/org/5ab08c6a37d2f85d4c6829475b37999457fb72178721609.jpg) (http://i-fotki.info/)
Аэродром Какумабэцу:
длина ВПП - 1200м
ширина - 37м
большое укрытие для самолётов:
ширина ворот - 36-37м
длина - 14м
малые укрытия для самолётов:
ширина - 16м
длина - 14м
Около 27 земляных укрытий для самолётов
(http://f16.ifotki.info/org/e7d941dfae1de299487a724e54732c9757fb72178722399.jpg) (http://i-fotki.info/)
Цифрами помечены крупные укрытия для самолётов которые нечётко видны на спутниковом снимке
(http://f16.ifotki.info/org/c9b7e48298c8cebadbb406fdda90a15e57fb72178722559.jpg) (http://i-fotki.info/)
Под снимком было написано "обломки Зеро", но мнеи сказали, что это скорее всего обломки D3A1. Не знаю кому верить.
(http://f16.ifotki.info/org/6464f754d7a9b9b6917e4ce96974a03657fb72178723148.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/7f9600a67bdf220b50d349388b1be0bb57fb72178723216.jpg) (http://i-fotki.info/)
И для сравнения аэродром Миёсино
(http://f16.ifotki.info/org/de020e2e0c57b2edfb92b9bb7d77d8fa57fb72178723363.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/1661187fe35685f17188ca4d84bba6c857fb72178723435.jpg) (http://i-fotki.info/)
Миёсино:
длина ВПП - 1400м
ширина ВПП - 47м
укрытия для самолётов:
ширина - 16м
длина - 19м
На ародроме имеется 31 земляное укрытие для самолётов и ремонтный ангар.
"К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники." Смертники может быть и остались, но куда делись их машины? Ки - 48 в трофеях не значатся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Марта 2014, 08:32

prostodum я тоже думаю что на фото пикировщик Вэл попадались фото с Какумабетсу в нете там было видно что кабина двухместная

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Марта 2014, 08:39

(http://f16.ifotki.info/org/64e78d6cd285adeeeb4e84bc36bce46abce878178728001.gif) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2014, 09:28

Цитата: zavety от 29 Марта 2014, 08:32

prostodum я тоже думаю что на фото пикировщик Вэл попадались фото с Какумабетсу в нете там было видно что кабина двухместная

Мне фото с кабиной не попадалось..... Были фотки других обломков с Какумабэцу.
Возможно вы перепутали,Вэл с остатками фонаря (кабины) есть на аэродроме в С-Курильске. Она лежит в болоте возле озера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2014, 11:03

Ещё один дот из обороны аэродрома Какумабэцу
(http://f16.ifotki.info/org/7759d445eb8c9de0bd61250d1941591d57fb72178736395.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/87b8a915fe91d902822caf1bf788aca957fb72178736525.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/af6fa8ce2e4510f08bfbff4b7c6f7a7657fb72178736600.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Марта 2014, 19:58

Цитата: prostodum от 29 Марта 2014, 07:29

По Сурибачи. Есть письма домой одного из знаменитых асов Японии Нисизава Хироёси, в них он писал,что служил в Сурибачи, где базировались Зеро и занимались перехватом американских самолётов бомбивших Северные Курилы.
В сурибачи двойная ВПП видимо позволяла принимать и бомбардировщики.
....
Аэродром в Какумабэцу необычный для флота по своему исполнению. Флотский аэродром строился с двумя ВПП обычно(это мои наблюдения), а тут ВПП одна.
В американском допросе, на который вы ссылаетесь, на мой взгляд более достоверная картина.
......
"К моменту допроса на острове остались только эти самые смертники." Смертники может быть и остались, но куда делись их машины? Ки - 48 в трофеях не значатся.

Уже писал, так что простите что мусолю одно и тоже. На определенный момент 1944 года с большой достоверностью картина сложилась следующим образом
на Шумшу (Катаока, Бетоби) находилось - 36
палубных истребителей Мицубиси А6М Рейзен
6 морских
палубных бомбардировщиков-торпедоносцев
Накадзима B5N2
6 летающих
лодок-разведчиков Каваниси H8К Сейку
6
разведывательных гидросамолётов Айчи E13A
Раюн
на Парамушире (Какумабецу, Сурибачи и Мусаси)
- 18 морских дальних бомбардировщиков
Мицубиси G4M
6
палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи
D3A
на Матуа 6
палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи
D3A
на Итурупе (Тенней, Тошимое) 6
палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи
D3A
6
летающих лодок-разведчиков Каваниси H8К
Сейку
6
разведывательных гидросамолётов Айчи E13A
 Но это только по морской авиации, с информацией по армейской авиации скуднее. 54 сентай к августу 1945 выведен на Хоккайдо.
Собственно, есть мнение, что эти 6 (по другим источникам 5 или 7) B5N2 и были теми смертниками-камикадзе. Осталось только решить вопрос каким образом они вдруг стали подчиняться армейскому командованию. К концу войны армейцы и моряки наконец стали примеряться. Так что вполне может быть но не факт.
Ваши наблюдения, по поводу двух полос интересны, но могут объясняться тем, что на этих аэродромах базировалась дальняя морская авиация, имевшая значительную продолжительность полета, что в свою очередь накладывало особые требования к погодным условиям и изменению направления ветра. Хотя в условиях горной местности не всегда можно это исполнить.
Кстати, если если не поленитесь и найдёте в гугле вид из космоса на аэд. Шемия, откуда бомбились Курилы, она ещё видна, то заметите, что там тоже двойная ВПП, а береговые укрепления подозрительно напоминают то, что возводили японцы на Тисима.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Марта 2014, 20:43

Как бы ещё несколько мыслей в вдогонку. В докладах американских летчиков иногда проскакивают сведения о наблюдавшихся на аэродромах самолетах, но они предельно неконкретны, на таком-то аэродроме находятся три одномоторных и два двухмоторных самолета, так что даже без предположений по типам и принадлежности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Марта 2014, 04:36

Цитата: Stran-Nick от 29 Марта 2014, 19:58

на Парамушире (Какумабецу, Сурибачи и Мусаси)

- 18 морских дальних бомбардировщиков
Мицубиси G4M
6
палубных пикирующих бомбардировщиков Айчи
D3A

Известны обломки трёх Вэлов на Парамушире.

Цитировать

Но это только по морской авиации, с информацией по армейской авиации скуднее. 54 сентай к августу 1945 выведен на Хоккайдо.

Где-то я читал, что 54 сентай был выведен с Парамушира в Марте - Апреле 1944г, для учасития в боях за Саийпан или за Филипины (тононо не помню) и почти полностью погиб участвуя в атаках камикадзе.

Цитировать

Собственно, есть мнение, что эти 6 (по другим источникам 5 или 7) B5N2 и были теми смертниками-камикадзе. Осталось только решить вопрос каким образом они вдруг стали подчиняться армейскому командованию. К концу войны армейцы и моряки наконец стали примеряться. Так что вполне может быть но не факт.

Если это мнение верно, то получается следующая картина: пустующий на конец войны аэродром Миёсино использовался как запасной аэродром при возможных форсмажорных обстоятельсвах, таких как плохие погодные условия, с минимумом обслуживающего персонала.
Аэродром Какумабэцу,скорее всего,использользовался с той же целью.
Отввет на вопрос, в допросе, о ёмкости аэродромов юга Парамушира не несёт особой информативности. На том же аэродроме в Какумабэцу могли базироваться как истребетели, так и штурмовики Вэл,  торпедоносцы и средние бомбардировщики.

Цитировать

Кстати, если если не поленитесь и найдёте в гугле вид из космоса на аэд. Шемия, откуда бомбились Курилы, она ещё видна, то заметите, что там тоже двойная ВПП, а береговые укрепления подозрительно напоминают то, что возводили японцы на Тисима.

Шемия
(http://f16.ifotki.info/org/017162162f14916cea6440367232c60557fb72178798788.jpg) (http://i-fotki.info/)
В Какумабэцу, видимо, была попытка постройки второй полосы
(http://f16.ifotki.info/org/b2cf5f455b45ae2fa5354ba37d696b5857fb72178799009.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/92acb521f8b04d6f4ec161b72f38bc8057fb72178799083.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Марта 2014, 12:20

Всё правильно :). Вторая, запасная ВПП как правило была грунтовой. Именно она и есть. Что касается  Айчи
D3A, он же Вэл, то скорее всего они и были лошадками камикадзе и им приписывают атаку на КТ-152. 54 сентай не полностью дислоцировался на Парамушире, только 2 и 3 чутай, наименее боеспособные, 1-й действительно бился где-то на юге. Последние самолеты по всей видимости уходили прикрывая отход японских судов увозивших гражданское население на большую землю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Марта 2014, 14:01

Цитата: Stran-Nick от 30 Марта 2014, 12:20

Всё правильно :). Вторая, запасная ВПП как правило была грунтовой. Именно она и есть. Что касается  Айчи
D3A, он же Вэл, то скорее всего они и были лошадками камикадзе и им приписывают атаку на КТ-152. 54 сентай не полностью дислоцировался на Парамушире, только 2 и 3 чутай, наименее боеспособные, 1-й действительно бился где-то на юге. Последние самолеты по всей видимости уходили прикрывая отход японских судов увозивших гражданское население на большую землю.

Да вторая полоса грунтовая, это хорошо видно на примере аэродрома в Катаока.
Судя по спутниковым снимкам вторая полоса в Сурибачи была так же грунтовой а теперь заросла.
Эти грунтовые полосы были длинней основной ВПП и на них была возможна, как мне кажется, посадка лёгких и средних бомбардировщиков.
В Какумабэцу запасная полоса явно недостроена.
Что касается Вэлов, то с учётом минимум двух потеряных и возможно трех,оставалось их на момент высадки 3 - 4 шт. И сколько из них было исправно, тоже вопрос. Может один и оставался.
Ёмкость аэродрома в Касивабара 31 железобетонный ангар из которых один большой, явно для траспортного самолёта.
Улетел в Японию один самолёт, скорее всего с важными документами.
"54 сентай не полностью дислоцировался на Парамушире, только 2 и 3 чутай, наименее боеспособные, 1-й действительно бился где-то на юге." - откуда у вас эти данные?
На момент вывода 54 сентай, самолётов базировавшихся на аэродром Китанодай было 18 шт, арифметически казалось бы всё верно, это два чутай. Но должны были быть разведывательные и штабные машины, как минимум ещё две машины к тем 18ти.
Если самолёты прикрывали суда вывозящие мирное население, долго это делать самолёты не могли, слишком уж большая разница в скорости и большой расход топлива для самолётов, которое на остовах было на вес золота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 30 Марта 2014, 20:15

 Сопровождали суда, это точно. По типу сейчас не помню, возможно те же Айчи, я сам читал кривой гугловский перевод с японского непосредственного участника тех событий. Японский летчик утверждал, что вылетели они с Парамушира, приземлились на Матуа. Скорости у морских и воздушных судов действительно разные, но это не значит, что идет корабль, а следом на определенном расстоянии летит самолет. Хотя я помню случай из истории тех же Курил, когда командир полка запрещал вертолетам при сопровождении танковой колоны летать со скоростями большими, чем скороть танка на марше  ;D. Делаются расчеты на весь маршрут. Корабли занимаются своими задачами, авиация своими. Сопровождение можно проводить галсами, что бы компенсировать разницу в скорости, можно просто проходом или расчисткой воздушного пространства, поиском и уничтожением морских судов и тп. Топливо тоже уже чего жалеть? По поводу 54-го сентая сложилось такое предположение на основе анализа многих факторов. Три штабные машины могли стоять просто вне укрытий. Думаю следы одного чутая 54 сентая нужно искать где-то на Иводзиме
Кстати, задачи задачи сопровождения наших судов на марше стояла и 128 сад.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Марта 2014, 23:12

Цитата: Stran-Nick от 30 Марта 2014, 12:20

я сам читал кривой гугловский перевод с японского непосредственного участника тех событий. Японский летчик утверждал, что вылетели они с Парамушира, приземлились на Матуа.

У вас нет ссылки на эти воспоминания?
Хотелось бы знать, почему вы считаете, что три машины стояли вне ангаров?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 31 Марта 2014, 09:32

Ссылку кажется гдето сохранял, но у меня сейчас большой комп в глубокой отключке, как восстановлю постараюсь найти, но там больше эмоций.
По поводу капониров, могу сказать следующее. Вообще не надо к ним сильно пртвязываться, ибо это имущество совсем другой части. Аэродромно-техническая часть сама по себе, полк (сентай) сам по себе. Полк ушел, часть осталась, сели другие самолеты. Хотя конечно интересы полка должны учитываться но не боле. Кроме того самолеты могут хранится на открытых стояночных местах, в местах оборудованных для технического и регламентного обслуживания, часть может быть утрачена в ходе бд или плановых полетов итд.
Наличие земляных укрытий может дать лишь примерную оценочную картину: истребитель-бомбардировщик, чутай-сентай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2014, 02:12

Цитата: Stran-Nick от 31 Марта 2014, 09:32

Кроме того самолеты могут хранится на открытых стояночных местах, в местах yоборудованных для технического и регламентного обслуживания, часть может быть утрачена в ходе бд или плановых полетов итд.
Наличие земляных укрытий может дать лишь примерную оценочную картину: истребитель-бомбардировщик, чутай-сентай.

Я особо не привязываюсь к аэродромным земляным укрытиям для самолётов и ангарм. Но они дают определенное понятие о приблизительной ёмкости аэродромов.
Понятна и японская аэродромная структура- авиачасть отдельно, облуживающая аэродром часть отдельно.
Но ведь командование ародрома получало от тех или иных авиачстей заявки на постройку укрытий для самолётов определённого типа, на приём которых аэродром изначально не расчитывался. Значит были какие-то планы....
И такой момент: Зачем хранить самолёты на открытых площадках, когда имелись свободные, хорошо замаскированные ангары. В случае с аэродромом Китанодай их было 13. К тому же на Курилах и летом часты сильные ветра способные повредить самолёт стоящий открыто..
Как то всё это не складывается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2014, 04:00

Аэродром на острове Уруп

(http://f16.ifotki.info/org/a23820d86701859b9a3e039ac6f98d3e57fb72179143071.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/26132b42a00e2a5fd3003bc2f7d962d357fb72179143380.jpg) (http://i-fotki.info/)
имел 3 ВПП

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Апреля 2014, 22:22

 Центральная полоса была деревянной...
(http://f16.ifotki.info/thumb/7e4f233c7fdeab7738b92f03d7dd368205a5f7179379098.jpg) (http://i-fotki.info/16/7e4f233c7fdeab7738b92f03d7dd368205a5f7179379098.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Апреля 2014, 04:00

Цитата: Stran-Nick от 05 Апреля 2014, 22:22

Центральная полоса была деревянной...

Похоже он собрат аэродрома Китанодай в Касивабра, по части деревянной ВПП.
Но на спутниковом снимке видны остатки бетона на центральной полосе. Или это кажется?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Апреля 2014, 11:01

(http://f16.ifotki.info/org/28a0639a4fb0fe8cd4bd91304687faba57fb72180721071.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/f56d48b0d7ad5bc0612dbba41e2134a857fb72180721342.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/b3e49e94f0d8a03ff175548dc02ab7d357fb72180721609.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/69dc70c3380c4dfc7020667b7fc33b1957fb72180721852.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/85f6e2605eb141830b3efde1e5d32d6f57fb72180722012.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/a8809feeaf2807ea6c58aa9749dcd27b57fb72180722291.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/523da8c8b31fffae719fe91e1f9dd2a957fb72180722540.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/462e97a97383ab26259b25b90504dda857fb72180722864.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/c002a4425320693c7b60560e01da77c957fb72180723209.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/263836cdb4d6b748f558c8264a82fb0957fb72180723493.jpg) (http://i-fotki.info/)
м.Васильева .Доты,бункер какой-то, с шахтой вентиляции,дробилка одна из пяти,фундамент на берегу возможно лебёдка,но больно высокий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 21 Апреля 2014, 11:22

Я гляжу вы туда на снегоходах добрались,далеко однако и как впечатление от поездки на них?Пару раз высаживался туда зимой,но летом лучьше,а в бункерах хотели установить одну навигационную систему,но у вояк по тем временам почемуто небыло денег.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Апреля 2014, 13:43

Поездка на снегоходе на такие расстояния(154км), всегда экстрим.Всегда что-нибудь ломается,спасибо маячникам не отказывают,дают сварку ,свет.Плохо, что многое засыпано снегом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 21 Апреля 2014, 15:40

Ну что остается сказать,МОЛОДЦЫ!!!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Апреля 2014, 03:49

Доты мыса Сиоми (Чибуйный)(http://f16.ifotki.info/org/b3a9c83da82ad0994a1713de4d598aba57fb72181127973.jpg) (http://i-fotki.info/)

Сектор обстрела. Видна часть озера Беттобу, а вдалеке виден мыс Мураками (Чакончи)

(http://f16.ifotki.info/org/3a8351248ca3f73874400ad2dc85386557fb72181128258.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутри

(http://f16.ifotki.info/org/1625fde0e9502f7f39d1a1ada0167f9357fb72181129021.jpg) (http://i-fotki.info/) ;D
(http://f16.ifotki.info/org/c91d9baa89900fa44b907188d536eab757fb72181129521.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/fba10a0b4d96de263f2125ca1666a99f57fb72181129741.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Апреля 2014, 09:47

Помещение электростанции батареи мыса Сиоми
(http://f16.ifotki.info/org/e014b48077376c8765eefc91d81e758b57fb72181149993.jpg) (http://i-fotki.info/)
 (http://f16.ifotki.info/org/8ad1e25af413f070b99b08ce7019609a57fb72181150398.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/019eaeb47dcaed2050dfc2601fdd858f57fb72181150657.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/51fc853fb5fc65d74c53933fb9554de957fb72181150924.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/0293536bd0eaae73639da447c640d21d57fb72181151179.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/b92e70fbf3cd7cc75304a42222dab66e57fb72181153875.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Апреля 2014, 10:05

Подобные двигателя широко использовались в японской армии и могли быть установлены на электростанции батареи. Двигателя могли работать на керосине, но для запуска необходим был бензин.
(http://f16.ifotki.info/org/aa40f8099af24104189566c408b7197257fb72181152199.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 26 Апреля 2014, 12:56

А проломы,это послевоенные что ли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Апреля 2014, 13:33

Цитата: стефанов от 26 Апреля 2014, 12:56

А проломы,это послевоенные что ли?

Похоже, что доты подорваны. Кем не знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Апреля 2014, 04:50

(http://f16.ifotki.info/org/8a60c36a313f3244acbbda19475e015f57fb72181219210.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/e8aa8b4c373e02129b71f2415264000a57fb72181219594.jpg) (http://i-fotki.info/)
Кто скажет,что за дрыг?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Апреля 2014, 09:36

От трактора какого-то или спецтехники, например снегоуборочной машины.
Что написано на кожухе, а то надпись не разобрать и есть ли ещё отлитые надписи?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Апреля 2014, 12:20

Там номер серийный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Мая 2014, 12:50

(http://f16.ifotki.info/org/8da9f21f415b522feea673260bd14b7c57fb72181939818.jpg) (http://i-fotki.info/)
ДС_-5.На заднем плане   Мариуполь похоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Мая 2014, 12:56

(http://f16.ifotki.info/org/11da17cd902139e295608006ca402ccf57fb72181940122.jpg) (http://i-fotki.info/)
Высадка десанта на Курилы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Мая 2014, 09:25

Цитировать

ДС_-5.На заднем плане   Мариуполь похоже.

Да, это он.  А фото с Варальбома?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Мая 2014, 12:32

Цитата: Rino от 06 Мая 2014, 09:25

Цитировать

ДС_-5.На заднем плане   Мариуполь похоже.

Да, это он.  А фото с Варальбома?
[/quote
Варальбом-это что?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Мая 2014, 01:23

Waralbum.ru
Я та выкладывал фото по Курилам

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Мая 2014, 09:55

Нет,в одноклассниках взял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Мая 2014, 05:53

Уже разбежались по всему Инету. :)



А вот интересные вещи.  Судя по всему, это зарисовка того, что наблюдали наши разведчики с постов наблюдения на м. Лопатка.

(http://sakhalinmuseum.ru/uimg/orig_e1cbae081f46ada838c1cc5ad42ec96a.jpg)

(http://sakhalinmuseum.ru/uimg/orig_43da084aae6580f71594072ffc4d0ebc.jpg)



И пара фотографий.

(http://sakhalinmuseum.ru/uimg/53330a81b74075aaba05a36b95714d48.jpg)
Герой Советского Союза Почтарев Тимофей Алексеевич и начальник батальона старший лейтенант Матосов. Август 1945 года.

(http://sakhalinmuseum.ru/uimg/792c606ea566ec5f834a575c8a4960bf.jpg)
Японский танк, подбитый советскими моряками на острове Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2014, 07:12

  На первом фото, там где обозначена батарея со складом боеприпасов сверху, экспедиция верещаги обнаружила "загадочные" колпаки.

И такая новость:
«.. На Сахалине начнутся поиски погибших на
острове во время Второй мировой войны. В
них примут участие более 150 жителей
острова. За 27 лет работы поисковиков в
Смирныховском районе обнаружены останки
158 советских и 313 японских солдат.
Группа из 150 человек будет исследовать
центральную часть Сахалина и остров Шумшу
в северной части Курильской гряды. Сейчас
идет работа по закупке оборудования и
транспортировке его к местам поиска...
 В этом году у нас несколько
направлений: Смирныховский район, где в
1945 году шли бои, поселок Рощино в этом
районе, и остров Шумшу северокурильской
гряды, куда в 1945 году высадился советский
десант, — там погибло много советских
военнослужащих и воинов императорской
армии.
В работе будут участвовать 25
профессионалов и около 120 добровольцев —
школьники, представители общественных
организаций и местное население.
По мере возможности останки, найденные в
ходе поисков, идентифицируют. В первую
очередь необходимо отделять советских
солдат от японских. Затем мы стараемся
установить личность найденного бойца по так
называемым медальонам смерти или по
каким-либо другим признакам — например,
иногда чудом сохраняются красноармейские
книжки. Опознание так важно потому, что
последующее захоронение должно быть не
просто ритуальным актом, а похоронами по-
человечески, не обезличенного солдата, а
человека с именем. Чем меньше будет
безымянных могил, тем лучше будет
выполнен наш долг. Эти поиски — очень
тонкая работа, как у археологов, ведь останки
всегда очень хрупкие, и при любом
неосторожном движении можно повредить
какую-нибудь важную деталь. Останки
военных императорской армии мы передаем
японской стороне также для дальнейшего
перезахоронения...
 Экспертное мнение Игорь Самарин
краевед, консультант Министерства культуры
Сахалинской области:
— По последним уточненным данным (но они
не являются окончательными), на Сахалине
погибло 1065 советских солдат и офицеров.
Точные потери с японской стороны сказать
невозможно, разные источники указывают
различные цифры. Приблизительно это 600
человек.
В ходе Курильской десантной операции
погибло еще около тысячи советских
военнослужащих, около 500 пропали без
вести.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Мая 2014, 09:13

(http://f16.ifotki.info/org/e01bd2e51fbf7f47c25ec29817273dcf57fb72182185830.jpg) (http://i-fotki.info/)
101 стрелковая дивизия,Байково.
(http://f16.ifotki.info/org/7d5638db478c578c242e79bdb2236bdb57fb72182185924.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/23f1bc86e224835a6869642a64b3755857fb72182185987.jpg) (http://i-fotki.info/)
Последние 2-е фотографии,кто-нибудь знает где это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Мая 2014, 09:41

Первое фото - залп в честь взятия базы Катаока. На заднем плане Катаока.

Второе - Шумшу, подбитый Ха-го. Мужик с большими усами - вероятно сам Гнечко

Треть - Котон, Карафуто, подбитый  Т-26, районе пост Хандаса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Мая 2014, 10:09

Танк возле которого стоит Гнечко, похоже стоял между выстот или близко к тому району.
Возможно это тот перевёрнутый Хаго, который сейчас там находится и направлен тоже в тыл относительно места боя. На заднем плане видны холмы где проходит центральная дорога.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Мая 2014, 13:52

(http://f16.ifotki.info/org/2c836f7dc5a21238a4f7590d05d9affe57fb72183497982.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/bacd4ca0a407abba2dd2fc209f1c608e57fb72183498513.jpg) (http://i-fotki.info/)
[img width=800
Продам,  если никто не против,самовывоз.Предложения в личку. (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Мая 2014, 15:10

(http://f16.ifotki.info/org/a4490edf437751018ef8e4c56b11db5357fb72183503357.jpg) (http://i-fotki.info/)
Башня аккуратно снята,не с высоты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Мая 2014, 02:34

Насчет продажи вы серьёзно?  Напомню, по закону, вся военная техника, найденная на территории РФ принадлежит Минобороны.
Если что. :) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 26 Мая 2014, 02:43

Цитата: Rino от 26 Мая 2014, 02:34

Насчет продажи вы серьёзно?  Напомню, по закону, вся военная техника, найденная на территории РФ принадлежит Минобороны.
Если что. :)

по каким законам с шумшу вывезли технику

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Мая 2014, 02:40

Коллеги, призываю к порядку - у нас тут вроде как не площадка для торговли военными артефактами! Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Мая 2014, 21:18

Всем-всем-всем!!! В открытом доступе туча документов на  fold3com. Желающим  милости просят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2014, 05:48

Цитата: Stran-Nick от 28 Мая 2014, 21:18

Всем-всем-всем!!! В открытом доступе туча документов на  fold3com. Желающим  милости просят.

А ссылку можно на них?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2014, 03:56

Просто заходите на fold3com, регистрируетесь(бесплатно)  и встроенным в сайт поисковиком работаете. Ключевые слова для поиска - Shimushu, Paramushiro и прочее в том же духе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Июня 2014, 08:39

Совершенно верно, а так же поисковик хорошо отзывается на Kokutan, Kodomari, Mariupol tanker, Matsuwa, Kataoka и тд.. Два недостатка, первый- необходимо знать американский язык, второй-в основном это боевые донесения, которые без необходимой подготовки читать сложновато.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Japanesco от 04 Июня 2014, 13:26

Походил на днях,поднял кучу стекла,нашёл даже разводной ключ,интересно он у японцев был?


1.Просто бутылка.

(http://i051.radikal.ru/1406/e5/119fc1f128f7.jpg)


2.Ещё бутылка.

(http://s019.radikal.ru/i621/1406/7a/ee497554c764.jpg)


3,Маленькая бутылка.

(http://i016.radikal.ru/1406/45/be5ec0a94795.jpg)


4,Чернильница наверное.
(http://i057.radikal.ru/1406/77/b1dbc2edaf34.jpg)



5.Ещё чернильница с остатками чернил.

(http://s57.radikal.ru/i158/1406/f8/5ac307365077.jpg)


6,Чернильница побольше с иероглифом на дне.

(http://s006.radikal.ru/i214/1406/36/b53a30e1f32a.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1406/3b/adf0553c13c8.jpg)

7.Кружка с печатью на дне.

(http://s020.radikal.ru/i713/1406/72/2d1a68aa8a69.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1406/59/7cb0c07e4d3e.jpg)

9.Под соль?

(http://s020.radikal.ru/i711/1406/91/ba954b2b93b6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1406/98/2d629c24477b.jpg)

10.Может перечница?

(http://s019.radikal.ru/i606/1406/40/4d8d2b565717.jpg)

11.Крышка чайника.

(http://s61.radikal.ru/i171/1406/56/e2769cb8dd43.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Июня 2014, 23:28

Цитата: Stran-Nick от 02 Июня 2014, 08:39

Совершенно верно, а так же поисковик хорошо отзывается на Kokutan, Kodomari, Mariupol tanker, Matsuwa, Kataoka и тд.. Два недостатка, первый- необходимо знать американский язык, второй-в основном это боевые донесения, которые без необходимой подготовки читать сложновато.

Благодарю!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Июня 2014, 23:30

    Повреждённый кормовой поплавок танка Ка-Ми. Парамушир, м. Миягава.

 (http://f17.ifotki.info/org/0785fa2af1cc93dbeae7ecbf864a58155053e1184569605.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Июня 2014, 12:48

(http://f17.ifotki.info/org/aeec1c6523cf40da1d91d78aaf3e975657fb72184962368.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/77074b7616b6a3ff9c2f295b9bdfef6257fb72184962676.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/6867990c4a502ddbfe472bc49bb4cce257fb72184962972.jpg) (http://i-fotki.info/)
Требуется определить, чьи траки и крылья ,судя по окрасу крылья от японца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Июня 2014, 14:33

Размах крыла померять и можно примерно определить владельца. Судя по фото что-то типа бомбёра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Июня 2014, 10:53

Лапти от Т-34, нашинкованные

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Июня 2014, 11:05

А я  и не глянул,интересно  зачем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Июня 2014, 23:58

Цитата: Шарашка от 10 Июня 2014, 23:39

А вы их ни с чем не путаете?
Больно уж узкие.

"Вафли" трудно с чем-то спутать. Просто их нарубили на четвертинки.
Они же
(http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/628116/628116_original.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 11 Июня 2014, 00:03

Я вот о чём:
"Из-за высокой загруженности оборудования на заводском дворе скопилось несколько десятков "необутых" танков. Инженер Н.Л. Духов внес предложение штамповать трак не целиком, а из двух половинок, для этого хватало мощности пятитомных прессов, имевшихся в достаточном количестве. Так появился "половинчатый" трак. Решение оказалось настолько удачным, что половинками изготавливались траки и на основную продукцию ЧТЗ - танки серии KB и ИС. Именно поэтому на многих танках появились гусеницы с гребнем через один."
Да конечно это "вафельный", но т.н. "половинчатый"трак.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 11 Июня 2014, 03:14

Надпись на донышке бутылки: 墨汁 , т.е. разведенная тушь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 11 Июня 2014, 17:08

(http://s019.radikal.ru/i626/1406/30/b862686a9c78.jpg) (http://www.radikal.ru)   Группа военных на высоте 1953г

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Июня 2014, 13:36

(http://f17.ifotki.info/org/1733b17d9566225a84d71829c14edfdb57fb72185398528.jpg) (http://i-fotki.info/)
Новый экипаж старого бомбера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Июня 2014, 17:04

Цитата: крузо от 14 Июня 2014, 13:36

Новый экипаж старого бомбера.

Жизнь в Сурибачи, новому экипажу, судя по всему по нраву.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июня 2014, 12:37

(http://f17.ifotki.info/org/d641637bbfa6be7fa0900a5307177e7857fb72185653819.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/888007224201980f35dd167b14d5efe257fb72185654207.jpg) (http://i-fotki.info/)
Прочитать возможно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Июня 2014, 09:55

子 - ребёнок, либо уменьшительное от предидущего слова
一 1, 十 10, 九 9, возможно число 119....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 19 Июня 2014, 23:43

Цитата: крузо от 17 Июня 2014, 12:37

Прочитать возможно?

На первом столбе:
Похоже на: 長子朴 , но по логике должно быть 長子村
Могу только предположить, что читается как Нагакомура, т.е. деревня Нагако.

На втором:
西記一十九
Что-то вроде:"119 (на)запад"
Насчет цифр не уверен, может быть и 19.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Июня 2014, 04:20

С боков ещё надписи есть , но видно плохо т.к затемнено,позже скину.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июня 2014, 11:35

(http://f17.ifotki.info/org/b74e7b06284dfdb1e704471b2dca4beb57fb72185995393.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/4511f0ec02141398d75e59edeb04e65b57fb72185995760.jpg) (http://i-fotki.info/)
Может это прояснит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 22 Июня 2014, 23:50

Цитата: крузо от 21 Июня 2014, 11:35

Может это прояснит.

Понятного мало.
На первом:
Верхний символ если и был, то откололся
Ниже: 立(?) 有(者) 門(или ему подобный, низ не виден)
立者("татемоно") можно понимать как "главный актер, лидер, ведущий, основатель, центральный", но я не слишком уверен в написании.

На втором: 朝祥(?)
Может читаться как "Тёсё".
Название или фамилия.

Ниже не прочитать.

Эти фотографии еще бы с хорошим освещением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июня 2014, 14:08

Попробую валиком с белилами прокатать по обелиску,может видно чётче будет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 23 Июня 2014, 15:07

Цитата: крузо от 23 Июня 2014, 14:08

Попробую валиком с белилами прокатать по обелиску,может видно чётче будет

Зачем же портить обелиск?
Лучше сфотографировать несколько раз со вспышкой с затененной стороны. Тогда в выдолбленных канавках будет тени больше, а на ровной поверхности меньше. Ну и пару снимков на солнце для сравнения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 23 Июня 2014, 16:41

Или простым карандашом через кальку, как египетские иегироглифы переводят... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июня 2014, 11:56

Это какой-то памятный репер ( отметка высоты) 119 это как раз и есть высота данного места.Ниже есть остатки казарм, возможно это расположение и называлось Нагакомура, например в честь командира.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июня 2014, 12:25

Вот в районе мыса Мягава похожий репер, только врос в землю. Расположен среди бывших японских строений. Не догадался расчистить, может и на этом есть надписи.
И материал знака из которого он ихготовлен похож.
 (http://f17.ifotki.info/org/66b5da12a93dfc0e5d7ed23467b9286c5053e0186257865.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Июня 2014, 14:24

(http://f17.ifotki.info/org/e4283acd34d259980a7eccad741a529557fb72186611000.jpg) (http://i-fotki.info/)
Качегарка :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Июня 2014, 13:49

Цитата: крузо от 28 Июня 2014, 14:24

Качегарка :)

А вот конкретно кочегарка, исполненная народными умельцами из подручных материалов. Причем в роле последнего были использованы корпуса от японских 320 мм надкалибирных мин.

(http://s006.radikal.ru/i213/1406/c6/92188159372a.jpg)

(http://i055.radikal.ru/1406/e4/26a309d04834.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 01 Июля 2014, 10:04

(http://f17.ifotki.info/org/6390e9f2d39cdfe750b5bd46814ed0c057fb72186854555.jpg) (http://i-fotki.info/)
В тему надкалиберных мин.Мост,он же дренажная труба или наоборот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июля 2014, 05:53

(http://f17.ifotki.info/org/165b9407e755346ef9c3772329f855045053e1187357229.jpg) (http://i-fotki.info/)
Бетонная тумба для какого-то орудия или крупнокалиберного пулемета. Мыс Кокутан. Раскопана экспедицией Е.М. Верещаги. Рядом с этой тумбой имеется оборудованная земяная позиция для полевой пушки 75мм. Ранее возле позиции попадались унчтоженные боеприпасы от пушки.
Кто-нибудь может сказать для какого орудия эта тумба? Возможно что на тумбе было, или должно было быть мелкокалиберное орудие служившее для пристрелки целей или прожектор.
Что касается бетоннго колпака на ПТН заставы, то это не колпак, а фундамент для орудия. Отливка капитальная. Немного позади фундамента длинное укрытие по типу землянки для личного состава и боеприпасов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Июля 2014, 06:44

Боеприпасы от зенитного орудия тип 88 валяются прямо на позиции, район мыса Котомари. Всего позиций под орудия три, расположены дугой в сторону мыса Кокутан. Могли вести огонь на 360 градусов, во фланг десантников подошедших к подножью высот, по пляжу и десантным баржам.
 (http://f17.ifotki.info/org/f3a8c9e6d883b83a703b4c1a7a6ebc5d5053e1187359215.jpg) (http://i-fotki.info/)
Схема позиций. Они отличались от позиций зенток такого типа на Атту и Киске. Изначальная глубина была не более метра. Прямоугольная яма сзади была глубиной 2 мера и служила по всей видимости укрытием для расчёта. Также имеются позиции для зенитных автоматов и ещё для чего-то.
(http://f17.ifotki.info/org/888c68f5416851216a440e6c3ebe40235053e1187360282.jpg)[/url (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июля 2014, 00:34

Цитировать

Кто-нибудь может сказать для какого орудия эта тумба? Возможно что на тумбе было, или должно было быть мелкокалиберное орудие служившее для пристрелки целей или прожектор.

Предположу, если орудие стояло, то может быть спаренная автопушка?
У наших там отмечена береговая батарея.

Цитировать

Всего позиций под орудия три, расположены дугой в сторону мыса Кокутан. Могли вести огонь на 360 градусов, во фланг десантников подошедших к подножью высот, по пляжу и десантным баржам.

Универсальная позиция, подготовленная как для зенитного огня так и для отражения высадки противника. А территория между Кокутан и высотами, я так понимаю, вообще полностью простреливалась, как с артдотов у высот так и с этой батареи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Июля 2014, 11:04

Цитировать

Предположу, если орудие стояло, то может
быть спаренная автопушка?
У наших там отмечена береговая батарея.

На какой схеме отмечена береговая батарея? Я не вчтречал таких.
По автопушке. Почему именно спарка?

Цитировать

А территория между
Кокутан и высотами, я так понимаю, вообще
полностью простреливалась, как с артдотов у
высот так и с этой батареи.

С зенитных позиций территория между Кокутан
и высотами простреливалась не везде, но большей частью, очень хорошо простреливались сами высоты  и подножье до речки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июля 2014, 11:16

Цитировать

На какой схеме отмечена береговая батарея? Я не вчтречал таких.

Не схема а рисунок, сделанный нашими наблюдателями с Лопатки.  Я его в теме выкладывал.

Цитировать

По автопушке. Почему именно спарка?

Спарка или строенная. Хотя насчет прожектора тоже интересно. Надо по своим схемам порыться, может там что есть по таким основаниям бетонным.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Июля 2014, 03:56

Офицер Сонато Тамио (Лейтенант Синода Тамио (篠田民雄) командир 1-го взвода 2-й роты  11-го танкового полка.)
Из статьи Христофорова, "Морской Курильский десант".


18.08 – день судьбы. Как во сне слышу голос вахтенного офицера господина Танака: «Враг атакует Кокутан и начал высадку. Тревога!!!»
По телефону поступил приказ от командира полка. Враг высадился на мысе Кокутан и начал атаковать нашу оборону. Командир батальона собирает командиров взводов. Возвратившись, командир взвода отдает приказ готовить танки к бою. Пока не рассвело. Три часа тридцать минут по токийскому времени (3.30). Ранее мы получили приказ готовить танки к разоружению, а сейчас к бою. Поступил приказ заправиться топливом и получить боеприпасы. Командир взвода торопит, готовится  выйти первым. Рассвело в шесть утра. Танк командира батальона не заводится и он нервничает.
Полк подошел к высотам, что вышли и готовы к бою, а командир батальона вынужден был пересесть на машину командира первого взвода.
Перед боем я обычную зимнюю одежду сменил на летнюю форму, побрызгал  на форму и нижнее бельё из флакончика духов, привезенных из дома, я был готов к смерти. В тот день с утра был густой туман и впереди ничего не было видно.  Танк вошел в туман первым и двинулся на север через Бисиндзян. Подошли к оврагу, остановились, чтобы выяснить обстановку. Командир полка и комбат пошли пешком вперед. Мы были в ожидании. Я вдруг заметил на восточном склоне Сириндзян стоящий на дороге легкий танк. Выходя из танка, уточнил, что это был танк капитана Ито, командира четвертой роты. Он был в авангарде и был подбит из противотанкового ружья. Прошли мурашки по телу. Чтобы себя успокоить, вынул сигарету. Но Ито сам угостил меня сигаретой от императора (ритуальная). Она была подходяща в тот момент. Остаток сигареты отдал подчиненным.  Ито рассказал обстановку на фронте, рассказал что штаб полка находится на высоте Сириндзян.
Высота была покрыта туманом. Впереди ничего не было видно. Шли в тумане. Когда приблизились к седловине, стала слышна команда. В правой  стороне  Отайдзан – видны очертания танка (исправил, в тексте: видна конфигурация танка). Туман мешал ориентироваться на местности. Соседний командир роты заметил сигнальный флаг и сразу двинулся вперед под носом у врагов и повернул налево. Пришлось из башни выглядывать на поле, чтобы увидеть где враг. Если замечали черные фигуры, стреляли из пушки и винтовки. Из тумана вылетали маленькие черные комочки, попадали в бампер и взрывались. Это были ручные гранаты. Командир вытащил карабин и где видел врага, стрелял, я стрелял из пистолета. Противотанковая пуля попала прямо в башню. Танк вспыхнул и начал гореть как факел с необычным шумом. Было ощущение, что плавится металл.


О каком командире батальона идет речь?  Что за штаб полка на высоте Сирейдзян?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Июля 2014, 02:05

Сюжет компании  NHK о Шумшу.

[无字幕] NHK 戦争証言スペシャル 運命の22日間～千島・サハリン(樺太)はこうして占領された～—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 (http://v.youku.com/v_show/id_XMzMyNzg2OTIw)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2014, 01:03

Цитировать

Ито рассказал обстановку на фронте, рассказал что штаб полка находится на высоте Сириндзян.

Скорее всего речь идёт о штабе пехотного полка. В районе Сирэйдзан было 3 пехотных батальона, это почти полк. Как известно танки должны действовать при поддержке пехоты. Возможно, что и штаб танкового полка был там же.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Июля 2014, 01:33

Так ведь на острове была бригада, а не полк. 91-я пехотная дивизия была двухбригадного состава.  В районе высот был штаб батальона Мураками.  Штаб танкового полка находился в месте дислокации части, вроде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2014, 04:20

Бригада состояла из двух пехотных полков, плюс части усиления, в зависимости от поставленных перед бригадой задачь.
Можно предположить, что один полк оборонял южную часть острова, разброасанный по ротно на десантноопасных участках побережья, а другой полк северную часть, так же разброанный по ротно.
Высота 168 была идеально оборудована для штаба полка. Там были оборудованы железобетонные бункеры, стояла радиостанция и т.д. Как дополнение с Сирэйдзан, в хорошую погоду отлично просматривается северная часть острова и Первый Курильский пролив.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2014, 04:45

Цитировать

Танк вошел в туман
первым и двинулся на север через Бисиндзян

Что это за район "Бисиндзян"? Какие то сопки...
На картах такое название не попадалось. Неточность перевода?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июля 2014, 01:25

Цитировать

Бригада состояла из двух пехотных полков, плюс части усиления, в зависимости от поставленных перед бригадой задачь.

Нюанс.  Бригады 91-й дивизии имели в наличии по шесть батальонов. О наличии полков я не слышал. В структуре дивизии полки не указаны. Каждый батальон имел свой участок обороны.

Цитировать

Что это за район "Бисиндзян"? Какие то сопки...
На картах такое название не попадалось. Неточность перевода? 

Может быть. Или какое-то именование одной из небольших высот?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Июля 2014, 02:17

Цитировать

Нюанс. Бригады 91-й дивизии имели в
наличии по шесть батальонов. О наличии
полков я не слышал. В структуре дивизии
полки не указаны.

Про полки я не сам придумал. Несколько лет назад мне попадалась информация о составе японских дивизий в Манчжурии и там было написано, что бригада состояла из двух полков.
И 6 батальонов это как раз два полка... Правда, что касается Шумшу, то в названиях есть "отдельный пехотный батальон"....
И такой момент, если штаб 282 батальона находился на южном склоне высоты 171 Отайдзан, то что же было на высоте 168?
Вы видели снимки бункеров там?

Цитировать

Штаб танкового полка находился в
месте дислокации части, вроде.

Командир полка и штабная рота находились на месте боёв. Вохможно полевой штаб был в палатке или, что более вероятно у одной из высот в казармах. Им нужно было взаимодействие с пехотой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июля 2014, 03:52

Цитировать

Вы видели снимки бункеров там?

Видел. Может  какой-то НП или еще что-то. Высоты - господствующие в этом районе, но это не основная линия обороны а предполье, которое не планировалось долго оборонять.

Нет информации о наличии полкового штаба на высотах. Вообще, в структуре 91-й дивизии есть есть только артполк, из двух дивизионов,  приданный дивизии 11-й танковый полк и полк ПВО.

Цитировать

Командир полка и штабная рота находились на месте боёв.

Они были на машинах. Не было нужды разбивать лагерь, тем более у высот, которые по факты были линией соприкосновения с противником.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Июля 2014, 05:45

Цитировать

Они были на машинах. Не было нужды
разбивать лагерь, тем более у высот, которые
по факты были линией соприкосновения с
противником.

И тем не менее на схеме из музея "Боевой Славы" в Петропавловске обозначено, где была стоянка или небольшой лагерь танкистов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Июля 2014, 05:57

Цитировать

Высоты - господствующие в этом районе, но
это не основная линия обороны а предполье,
которое не планировалось долго оборонять.

Я прекрасно понимаю, что это не основная линия обороны. Об этом речи не шло. Есть такое понятие, как ЗКП - запасной командный пункт, уж не знаю полка или бригады, но такой пункт как нельзя лучше подходит в выбранном райне, на высоте 168.
Нечто подобное имеется в районе Накагава, что частично подтверждает мою версию с оборной севера и юга острова. Материлы с японской стороны крайне скудны и нуждаются в профессиональном переводе.
Я не претендую на истину, просто мне так видится построение оборны Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Августа 2014, 06:37

Живые свидетели войны: на курильских берегах

http://www.irk.ru/news/articles/20140516/witness/ (http://www.irk.ru/news/articles/20140516/witness/)

— Японцы окопались на Курилах очень внушительно, — рассказывает ветеран. — Нам заранее объявили, что 9 августа будет объявлена война Японии. И мы морально готовились к этой дате. Перед боем нас направили на пароходе «Тельман» в Петропавловск-Камчатский. С нами плыли бойцы все в орденах и медалях, прибывшие с западного фронта, и хорошо подготовленные кадровые офицеры, которые в отцы мне годились.

Нашим же войскам пришлось выступать против японской бронетехники и фортификационных сооружений практически одной пехотой. Идти на прорыв, неся потери. Свою первую высадку в составе отряда Николай Валенко совершил на один из северных островов Курильской гряды — Шумшу. Бой на берегу он запомнил на всю жизнь.

— Шли мы на высадку ночью при поддержке очень серьезных морских сил, огни были потушены, — вспоминает Николай Валенко. — Наши корабли с десантом сопровождали пятнадцать подводных лодок и другие боевые корабли. Пока плывем, нас инструктируют, как надо прыгать в воду, как держать оружие. Высаживались с первым взводом разведки — мы должны были закрепиться на берегу и буквально грудью защитить подходящие к острову подкрепления.

Штурмовали остров с южного берега, единственной удобной точки. Здесь советский десант встретили слаженным огнем пехоты, бронетехники и укрепленных прибрежных дзотов. Последние доставили наибольшие проблемы для наступающих сил. В дотах сидели самураи-смертники. Их буквально замуровывали внутри своих огневых точек и приковывали цепями без возможности выйти наружу.

— Мы выходим с корабля, а береговая охрана открывает по нам шквальный огонь, — вспоминает ветеран. — Японцы нас ждали, врылись в землю, чтобы защищаться. Доты и дзоты там сохранились до сих пор. Против нас на Шумшу стояла целая дивизия под командованием генерала Хо Джи Су. Впереди шел батальон морской пехоты, им пришлось тяжелее всего. Под нескончаемым пулеметным огнем мы практически не могли продвинуться. Конечно, наша артиллерия с кораблей обрабатывала передний край их обороны, а бетонные укрепления закидывали гранатами. Но пулеметы продолжали работать, и тогда один из пехотинцев на моих глазах телом закрыл окошко дзота. Только так, ценой собственной жизни заставил пулемет замолчать.

Это был иркутянин Николай Вилков. За свое беспримерное мужество и самопожертвование ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Подвиг нашего земляка позволил спасти жизни сотен солдат. Его именем также назван и поселок на острове Шумшу.

 :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Августа 2014, 08:51

Сначала напрягли 15 подводных лодок....а потом понеслось, улыбнуло.
Однако имеет право на существование....
но уже как эпос..... ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 14 Августа 2014, 19:42

Пара замечаний по предыдущим статьям и переводам.

Цитата: Gragdanskiy от 21 Февраля 2014, 15:43

12 августа американский флот обстреливал Парамушир и всю область северных Курил, но не атаковал Шумшу.

Видимо, имеется ввиду вот это:
"On 11-12 August cruisers and destroyers commanded by Rear Admiral J. H. Brown, Jr., combining a high-speed antishipping sweep on both sides of the central and northern Kuriles with bombardments of enemy shore installations, intercepted two enemy convoys and destroyed 10 trawlers and a subchaser."

http://www.shsu.edu/~his_ncp/Compac45.html (http://www.shsu.edu/~his_ncp/Compac45.html)

В то же время, читаем о воздушных миссиях над Северными Курилами.
http://www.pacificwrecks.com/airfields/russia/kataoka/missions-kataoka.html (http://www.pacificwrecks.com/airfields/russia/kataoka/missions-kataoka.html)
"August 12, 1945
4 B-24s make a combined visual and radar bomb run over Kataoka on Shimushu Island"
Т.е. 12 августа силами четырех B-24 производилась еще и бомбардировка базы Катаока на Шумшу. Впрочем, это могли быть и флотские машины.

Читаем дальше там же:
"August 21, 1945
4 others abort a photo mission to Paramushiru and Shimushu Islands due to weather

August 23, 1945
4 B-24s fly a photo mission over Paramushiru and Shimushu Islands"

Оказывается, разведывательные рейды над Шумшу и Парамуширом проводились даже после занятия острова 21(рейд, видимо, был отменен из-за плохой погоды) и 23 августа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Августа 2014, 23:05

О действиях американского флота во второй декаде августа 1945 я подробно расписал в теме про остров Матуа, несколько предпоследних постов, почитайте если интересно.
Авиация американцев после начала Курильской дессантной операции активных боевых действий не предпринимала, только функции разведывательных полетов. Начало операции застигло в врасплох по видимому не только японцев. Любопытно было посмотреть чем там занимаются союзники. Числа 22-23-го или чуть позже, дату точно не помню, на перехват американским бомбардировщикам были подняты советские истребители. Задачу они выполнили, об этом в американских источниках вспоминать не любят. На этом полеты в нашу зону прекратились.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Августа 2014, 00:40

Цитировать

Однако имеет право на существование....
но уже как эпос....

"Истинно, исстари саги мы слышим, о храбрости данов, о конунгах датских, чья слава в боях была добыта." :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Августа 2014, 21:53

Радует то, что у нас подобное встречается, но не часто и то, как правило вины ветеранов в них нет. Всё на совести представителей древнейшей профессии, которые ради красного словца, напишут что угодно.
А вот японцы врать горазды. Однако представленные ниже материалы исключение и в большей степени претендуют на объективность. Правда с помощью электронного перевода дотошно разобраться в них сложно. Нужно быть глубоко в теме. И по моему они здесь ещё представлены не были.
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf (http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 15 Августа 2014, 23:16

Цитата: Stran-Nick от 15 Августа 2014, 21:53

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf (http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/japan_border_review/no2/02_itani.pdf)

Спасибо.
Вот в этом документе я бы с удовольствием покопался. Но дело не быстрое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Августа 2014, 11:40

Копайтесь на здоровье :) Судя по множественному количеству русскоязычных сносок это продукт Центра славянских исследований университета Хоккайдо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Сентября 2014, 12:16

Опять банда едет мародёрничать.http://www.sakhalin.info/skurilsk/95912/ (http://www.sakhalin.info/skurilsk/95912/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Сентября 2014, 12:39

(http://f17.ifotki.info/org/d8375ef76ca2f6aaefe189da9afa352357fb72192565666.jpg) (http://i-fotki.info/) 
(http://f17.ifotki.info/org/46d9f1cb8d6a8cf9a144f6e187c51a9d57fb72192565944.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/b47cf489f834590c0d8f1ed53243048757fb72192566305.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что написано?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Сентября 2014, 16:11

 Новый фильм Клочкована ютубе. Последний бой Второй мировой... 1 часть. Наверно будет часть вторая .
http://youtu.be/tEKDpH8ll1M (http://youtu.be/tEKDpH8ll1M)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 05 Сентября 2014, 19:02

Ещё видео в тему
Туманы Курил
Туманы Курил - Путешествие команды US MEDICA (http://www.youtube.com/watch?v=jei1E_ZI3dc#ws)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 05 Сентября 2014, 23:04

Цитата: крузо от 05 Сентября 2014, 12:39

Что написано?

На пластмассовом флаконе:
不凍液 - антифриз, незамерзающая жидкость.

Камни потом посмотрю.

Цитата: Stran-Nick от 05 Сентября 2014, 16:11

Новый фильм Клочкована ютубе. Последний бой Второй мировой... 1 часть. Наверно будет часть вторая .
http://youtu.be/tEKDpH8ll1M (http://youtu.be/tEKDpH8ll1M)

А фильм не так плох, как я думал. Опять всплывает информация о подводных лодках, которые сопровождали десантные корабли.
Очень зря, что они показывают карты из архивов и план десантной операции(который сов. секретно), но ничего не открывают в доступ.
Может, там есть кое-что про Мариуполь.
Такое ощущение, что эти архивы банально забыли и не собираются рассекречивать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 06 Сентября 2014, 02:04

У меня наконец-то дошли руки чтобы разобрать все то, что я накачал с 3fold. По большей части меня интересовала инфа по танкеру Мариуполь.
К сожалению, все донесения получились довольно разрозненными, поэтому пока я закачал только те, где танкер упоминается непосредственно.
Перевод даю для отрывков где упоминается название.
В последний момент заметил, что на многих документах нет даты, а выкачивать все бумаги целиком крайне тяжко из-за неповоротливого движка сайта.((
Кое-что попадалось уже в этой и соседних темах, но лишним, думаю, не будет.

(http://img.sc/th/3381ceac4da52e4088299b27979a8930.jpg) (http://img.sc/3381ceac4da52e4088299b27979a8930)
Главнокомандующему Флотом поступила информация от Командования северной части тихоокеанского флота. Проходя Первым Курильским проливом, рулевой судна Сухона обнаружил небольшой русский танкер возле Мариуполя, очевидно задействованный в операции по спасению судна. Мелкое японское патрульное судно находилось поблизости.
В начале, после того как Мариуполь сел на мель, японцы не позволяли танкеру приблизиться к судну. Однако, после того, как днище Мариуполя было сильно повреждено, японцы дали русским разрешение на проведение спасательной операции. На данный момент, шансы снять судно с мели равняются нулю, возможно спасти лишь небольшую часть груза.

(http://img.sc/th/b141b4c09ee87242f6bb5a7882835710.jpg) (http://img.sc/b141b4c09ee87242f6bb5a7882835710)
Имея приказ исследовать севшее на мель русское грузовое судно Мариуполь, на котором, как сообщалось, была замечена активность, лейтенант Торри проследовал от мыса Лопатка на юго-запад к Кодмари-заки[Кодомари-саки].

(http://img.sc/th/a5c23bc57a678ce45dfa51b07cd3e588.jpg) (http://img.sc/a5c23bc57a678ce45dfa51b07cd3e588)
Попытки достичь западного берега Шумшу окончились неудачей из-за очень низкой облачности и почти нулевой видимости, поэтому самолеты направились на юг вдоль восточного берега Шумшу, сделав несколько кругов и проведя фотосъемку севшего на мель бывшего советского судна Мариуполь по пути.

(http://img.sc/th/216671a0fbce5eb6860db8a7c5aaf96c.jpg) (http://img.sc/216671a0fbce5eb6860db8a7c5aaf96c)

(http://img.sc/th/2bd3fa2ef99fc318e464373165ebf00b.jpg) (http://img.sc/2bd3fa2ef99fc318e464373165ebf00b)

(http://img.sc/th/71c46adb9e3a28a7b627f5754a97891c.jpg) (http://img.sc/71c46adb9e3a28a7b627f5754a97891c)
Советское судно Мариуполь, севшее на мель возле Котомари-саки. Являет подтверждение возможных японских сооружений.

(http://img.sc/th/4eefa8ef0b8d19d942bd71ee33802fcc.jpg) (http://img.sc/4eefa8ef0b8d19d942bd71ee33802fcc)
Они[самолеты, участвующие в операции] также должны внимательно осмотреть выброшенное на берег русское судно Мариуполь на предмет возможного расположения радарной установки...

(http://img.sc/th/fe5d423dda530a4cdf0960eef513ae23.jpg) (http://img.sc/fe5d423dda530a4cdf0960eef513ae23)

(http://img.sc/th/c3829cdd7551c47f64a1a84987cca56f.jpg) (http://img.sc/c3829cdd7551c47f64a1a84987cca56f)
Статус потерпевшего крушение советского танкера Мариуполь остается неизменным. Мариуполь сел на мель около Шумшу 14 Ноября 1943 года и японцы, по сообщениям, задерживали начало спасательной операции до того, как судно понесло тяжелый урон от соленой воды и скал. Опрошенные русские моряки сообщали, что только 180 тонн из 8700 тонного груза(изооктан) было спасено вместе с некоторым снаряжением. Возможно этим летом будут произведены попытки по снятию судна с мели.
[В этом же документе, советское судно Белоруссия названо пропавшим, но как позднее выяснится, оно было потоплено американской подлодкой.]

(http://img.sc/th/4b0b7a9d6d0b4716039696fd19951767.jpg) (http://img.sc/4b0b7a9d6d0b4716039696fd19951767)

(http://img.sc/th/f928192b0f31498497faa0f11f3e0b7e.jpg) (http://img.sc/f928192b0f31498497faa0f11f3e0b7e)
На русском судне Мариуполь, севшем на мель возле Шумшу, по видимому, имеются конструкции вокруг фок-мачты.

(http://img.sc/th/2958b6dd0f53ddd7c05cd8776ddedb1c.jpg) (http://img.sc/2958b6dd0f53ddd7c05cd8776ddedb1c)
Мариуполь, русское судно севшее на мель возле Котомари-саки, приковывало возрастающий интерес в конце мая. Снятые фотографии показывают возможные новые конструкции на одной из мачт. Есть подозрения, что враг может использовать судно как наблюдательный пункт системы раннего оповещения.

(http://img.sc/th/e958d73c7f82ef68e0f48da7f24e3c98.jpg) (http://img.sc/e958d73c7f82ef68e0f48da7f24e3c98)

(http://img.sc/th/1eabf955714151744b1c142d9d5850ae.jpg) (http://img.sc/1eabf955714151744b1c142d9d5850ae)
Пилоты были проинструктированы для проведения как можно более частых фотосъемок и разведывательных полетов, поскольку есть подозрения, что судно может быть использовано для размещения вражеских скорострельных орудий или как наблюдательный пункт системы раннего оповещения, но пока определенных разведданных по этому вопросу нет.

(http://img.sc/th/a2365cd63944b8f85691829bee755880.jpg) (http://img.sc/a2365cd63944b8f85691829bee755880)

(http://img.sc/th/e55b9a5345ff74a6face374f5a971a81.jpg) (http://img.sc/e55b9a5345ff74a6face374f5a971a81)
Морская заправочная станция Акутан осведомлена из надежных источников, что советский танкер Мариуполь сел на мель и получил серьезные повреждения возле мыса Лопатка на Камчатке, 10 ноября.[?]

(http://img.sc/th/c1718d3a3a700c9ad2db8b5baf4b421d.jpg) (http://img.sc/c1718d3a3a700c9ad2db8b5baf4b421d)
Фотографии, снятые в этом полете не имеют представительной значимости, однако фотографии, советского судна Мариуполь, сделанные с большого расстояния, по сравнению со снятыми 14 мая показывают очевидную строительную активность в передней части судна.

(http://img.sc/th/f3621edac30bd1c2a0378ac140ca9ec6.jpg) (http://img.sc/f3621edac30bd1c2a0378ac140ca9ec6)
Фотографии советского судна Мариуполь показывают, что зенитки убраны были от четырех видимых барбетов, но возможно 3-х дюймовое орудие на корме все еще оставалось нетронутым.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Сентября 2014, 06:02

Цитировать

Очень зря, что они показывают карты из архивов и план десантной операции(который сов. секретно), но ничего не открывают в доступ.
Может, там есть кое-что про Мариуполь.

К сожалению, ничего существенного там нет про "Мариуполь". Кроме того, что он был, с него стреляли и его обстреляли\сожгли в ответ. Все. Никаких описаний, докладов, осмотров, ничего. Вероятно, что-то подобное есть во флотских архивах или в инженерке, в описаниях и замерах опорных пунктов японцев, но пока что неизвестно чем там закончилась "битва двух Якадзун" у почтенного Таранова. :-)

Цитировать

Такое ощущение, что эти архивы банально забыли и не собираются рассекречивать

С архивами как раз все в порядке. )) Не принимайте близко к сердцу многое из того, что вы услышали в фильме, там есть преувеличения. Да и вообще, фантазии там довольно много, как я понял. Надо добраться до нормального компа и посмотреть его полностью, а не кусками, но уже ясно, что в целом попса. )))
Фотки, цельнотянутые с Варальбома и с этой темы порадовали. :-)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Сентября 2014, 19:22

Фильм действительно не плохой, хотя может и не столь глубокий. По сравнению, скажем, с эопосом о Матуа просто образец.
По поводу секретности, открою инсайдерскую информацию :) в СА секретилось буквально всё. Любой кочек бумаги с истинными наименовантями частей, обрывки карт...и тд и тп. Система чем-то даже походила на японскую, только вместо"типов" у нас были "изделия". А документы конца войны ИМХО просто ещё не разобраны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Сентября 2014, 04:47

   Представленная Крузо пипетка входила в комлект противогаза, ещё там были:
кробочка с нкаладками в глицерине для очков потивогаза, предохраняющая стекла от запотевания.

 (http://f17.ifotki.info/org/46958385ad4d5ff52aadf9d2dbb11fe45053e1192882957.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/03da3800ba14a199c443093982f4cc3e5053e1192883092.jpg) (http://i-fotki.info/)
жестяная или целулоидная кобочка с составом для дегазации на основе хлорки.

Другой вариант перевода надписи на пипетке

 不凍液 - "НЕ ЗАМОРАЖИВАТЬ!"
Но возможно, что антифриз для входного воздушного клапана.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Сентября 2014, 00:37

Цитата: Rino от 06 Сентября 2014, 06:02

Вероятно, что-то подобное есть во флотских архивах или в инженерке, в описаниях и замерах опорных пунктов японцев, но пока что неизвестно чем там закончилась "битва двух Якадзун" у почтенного Таранова. :-)

Ну как... потенциально я могу в ЦАМО работать, но в виду того, что уже почти 5 месяцев занимаюсь танкомалярными работами, вообще не до того. А так, несмотрят на оплаченные заказы, до сих пор дела не откопировали, включая карты укреплений на Шумшу и Матуа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 12 Сентября 2014, 01:05

Вывоз танков "Ха-Го" с Шумшу
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11983222@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11983222@egNews)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Сентября 2014, 03:18

Цитировать

Вывоз танков "Ха-Го" с Шумшу

Правда, насколько помню, собственно Ха-Го там и не осталось практически. Один или два в районе высоты лежат, разбитые.  Боюсь, конец пришел "уникальному музею под открытым небом". Самарин там сейчас зачистит территорию.
Местные ругали москвичей за вывоз техники, посмотрим, что они скажут про своих же...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Сентября 2014, 12:52

Какие ,, свои,, ?Понаехали хрен пойми кто и мышкуют,что можно спи....ть.Козлы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Сентября 2014, 15:33

"Незванный гость хуже Самарина" ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 01:16

Цитата: крузо от 12 Сентября 2014, 12:52

Какие ,, свои,, ?Понаехали хрен пойми кто и мышкуют,что можно спи....ть.Козлы.

Как так? Свои, родные, сахалинские. Вы ведь сахалинская область. Не какие-то там москвичи...
Вот, уважаемый Самарин вам и покажет, что есть такое  настоящее краеведение.
Если они будут вывозить технику с музейной территории, то меня интересует степень законности такого деяния.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 01:44

Куда пойдут остальные два танка из трёх взятых на Шумшу?
А вообще обидно, что в Сев-Куре нет ни одного танка, как экспонаната. Администрация города на этот вопрос смотрит сквозь пальцы...  Силами добровольцев переправить танк в Сев - Кур не реально.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Сентября 2014, 02:51

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 01:16

Цитата: крузо от 12 Сентября 2014, 12:52

Какие ,, свои,, ?Понаехали хрен пойми кто и мышкуют,что можно спи....ть.Козлы.

Как так? Свои, родные, сахалинские. Вы ведь сахалинская область. Не какие-то там москвичи...
Вот, уважаемый Самарин вам и покажет, что есть такое  настоящее краеведение.
Если они будут вывозить технику с музейной территории, то меня интересует степень законности такого деяния.
[/quote
Всё на Камчатку поедет.В 86г,89г вывозили,всё мало,а по поводу музейной территории,так она документально оформлена?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 04:20

В начале Июля, в первых числах месяца провлдилась GPS привязка всех танков и частей от них в районе боёв, по распоряженю администрации. Видимо тогда уже возня вокруг этих танков была.
Музей под открытым небом официально числится за администрацией Северо-Курильского района.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 04:26

Цитировать

Куда пойдут остальные два танка из трёх взятых на Шумшу?

Учитывая присутствие Самарина вероятнее всего на Сахалин. Это если заберут только три. И не разломают на запчасти оставшиеся.

Цитировать

а по поводу музейной территории,так она документально оформлена?

Вот это мне и интересно.  А то всё речь об "уникальном музее под открытым небом" и прочее, а тут такое.  Ну, и нюансы. типа принадлежности техники МО, приграничная зона. воз раритетов и тд.


Как  там, раскопки они уже начали, нет информации?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 04:34

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 04:26

Как  там, раскопки они уже начали, нет информации?

Раскопки по всей ведут. Общее чтсленность экспедиции около ста человек. На сегодняшний день на острове находится около 50 человек с техникой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 04:35

Ну, и еще немного фото для оживления дискуссии.

Известное нам орудие.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/b541afa7a095c36e6509b6e43a8d6c9e.jpg)

Вторая  батарея Дьяконова, Шумшу.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/6353b0624b83d1faf845051e602e4007.jpg)

Одно из десантных судов, участвовавших в высадке.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/5d27e3262271615092ba92f93d4b8fd6.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 04:35

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 04:26

Как  там, раскопки они уже начали, нет информации?

Раскопки по всей видимости ведут. Общее чтсленность экспедиции около ста человек. На сегодняшний день на острове находится около 50 человек с техникой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 04:40

Цитировать

Раскопки по всей видимости ведут.

На том мысу? Или на Кокутан тоже копают?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 04:42

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 04:40

Цитировать

Раскопки по всей видимости ведут.

На том мысу? Или на Кокутан тоже копают?

Точно не знаю. Времени нет поехать туда.
По сегодешней информации мотаются на квадриках по острову.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 04:56

Цитировать

По сегодешней информации мотаются на квадриках по острову.

Все таки взяли квадрики. :) А планировали на джипах.

Цитировать

Одно из десантных судов, участвовавших в высадке.

Подробнее:
Это погибший ДС-543, командир старший лейтенант Г. С. Бакин, после его ранения (смертельного) командование принял старший военный лоцман капитан-лейтенант Захар Иванович Байков, тоже получивший тяжелое ранение. Именно в честь него назван населенный пункт Байково.



«Для большинства этот бой стал последним»

Григорий Васильевич ШИЛИФОСТ, помощник командира ДС 43 (943):

- После окончания училища в феврале 1945 года, в звании лейтенанта, я был направлен на Тихоокеанский флот в спецкоманду, на должность помощника командира десантного корабля.

Корабли мы принимали у американцев в бухте Колд-Бей, на Алеутских островах. На переходе во Владивосток в районе бухты Русской был поврежден гребной вал, и мы  вернулись в Петропавловск-Камчатский для ремонта. Ремонтировались мы на Петропавловской судоверфи.

К августу в Петропавловск подошел еще один дивизион десантных кораблей, в количестве 15 единиц, и наш корабль был включен в его состав. К середине августа наш ремонт был практически завершен, осталось поставить гребной винт. В это время была объявлена подготовка к десанту на Курилы. Личный состав корабля узнал, что мы не сможем принять участие в десанте из-за неустановленного винта. Тогда команда в течение одного ночного отлива установила винт. Днем мы провели ходовые испытания, а вечером приняли на борт десантные войска.

Стоит отметить, что из всего личного состава принимали участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны только трое: командир БЧ-5 (механик) старший лейтенант Жуков и помощник командира, то есть я.

Личный состав горел огромным желанием принять участие в десантной операции.

На переходе к Курилам, к месту высадки десанта, сплошной стеной стоял туман. Видимость была нулевая, да еще ночь, поэтому некоторые корабли нарушали строй. И один из кораблей нанес удар нам в борт. Образовалась значительная пробоина, вода стала заполнять один из кубриков. Благодаря усилиям команды пробоина был заделана, мы продолжили движение.

С рассветом вошли в 1-й Курильский пролив. Здесь также был туман.

Во втором эшелоне высадки наш корабль был головным, и когда мы подошли к берегу, где тумана не было, весь огонь японской артиллерии сосредоточился по нашему кораблю. Позже матросы, оставшиеся в живых 9 человек, насчитали свыше 30 пробоин в корабле. Один из первых снарядов попал в машинное отделение, вызвав пожар.

Получив такое количество повреждений, загорание в машинном отделении, загорелся и весь корабль. Потеряв из 27 человек экипажа 18 убитыми и ранеными, корабль не мог отойти от берега, и тушить огонь было некому.

Так, выполнив боевую задачу, корабль погиб. Я был ранен и взрывной волной выброшен за борт. Матросы вытащили меня на берег, санитар сделал перевязку. От большой потери крови я потерял сознание. На следующий день меня доставили на госпитальное судно «Менжинский», где была сделана операция. Потом отправили в госпиталь Петропавловска, который размещался в одной из школ в центре города.

Следует отдать должное матросам и старшинам корабля, которые с таким стремлением рвались бой: для большинства он стал последним. Погиб и командир корабля старший лейтенант Глеб Сергеевич Бакин. Похоронен он был по морскому обычаю вместе с другими матросами и офицерами - в море на траверсе бухты Русской (тогда Ахомтен). Всего в море, с борта госпитального судна «Менжинский», было похоронено около 50 человек.

После выздоровления я продолжал служить на кораблях и в частях Тихоокеанского флота.

Уволен в отставку в 1972 году, в звании капитана 1-го ранга.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 05:03

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 04:56

Возможно к вечеру информация будет точнее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:14

А вот и про "Мариуполь" нашлось.

На тральщике «Авача»

Илья Павлович ЗАБЕЛИН:

- Я служил на тральщике «Авача» главной базы Камчатской военной флотилии сигнальщиком 3-го класса. Стояли мы на рейде в Авачинской бухте. Командир старший лейтенант Постников и заместитель старшина 1-й статьи Лунев были на берегу в штабе. По прибытии командир собрал весь личный состав в кубрике и объявил: «Товарищи матросы, пришла наша очередь выступать против Японии. Будем высаживать наш десант в 1-м проливе на их берег».

Сформировалось наше соединение из боевых и транспортных кораблей 17 августа. В ночь на 18-е мы вышли в море. Наш тральщик находился в охранении десанта. Первая высадка прошла благополучно, тихо. Помог очень густой туман. Когда началась вторая, японцы проснулись и начали бить из орудий. У них, видимо, каждый квадрат был пристрелян. Вот падает снаряд возле нашего борта, и трудно понять откуда стреляют. Туман немного рассеялся, и я заметил блеск огня с танкера «Мариуполь». Про судьбу нашего танкера было известно, но про японскую батарею на нем мы не знали.

Когда я доложил командиру, он приказал вызвать минный заградитель «Охотск», который находился в дрейфе недалеко от нас и сообщить, что по нам бьет батарея с танкера.  С «Охотска» открыли огонь. Со второго выстрела «Мариуполь» загорелся. Японцы стали поспешно грузиться в свою шлюпку, чтобы добраться до берега. Был вызван торпедный катер, чтобы взять их в плен. Катер быстро подошел к «Мариуполю», на ходу дал две очереди из «Эрликона» выше голов японцев. Они подняли руки. Ребята их обезоружили, взяли шлюпку на буксир и доставили пленных на «Охотск».

Тем временем туман рассеялся, видимость стала хорошая. С берега по нашему десанту японцы вели огонь.

Враг подбил десантный корабль. Он горел у берега. Вся команда ушла на берег с десантом. Командующий приказал нам отбуксировать его в открытое море. Когда мы поднялись на борт горевшего корабля, я, как сигнальщик, поднялся на мостик и услышал стон. Оказалось, у пулемета сидел раненый матрос. На шлюпке мы переправили его на госпитальное судно. Потом вернулись обратно. Отбуксировали судно в открытое море, потому что на его борту были глубинные бомбы. Пожар был сильный, и подступиться к ним и выгрузить не удалось…

После капитуляции Японии мы выполняли различные задания, ходили в ночные дозоры.

Значит пленные с танкера были доставлены на "Охотск"? И где про это прочитать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:20

Есть интересные подробности.

http://kamkrai.com/2012/08/29/v-boyu-na-more-i-na-sushe.html (http://kamkrai.com/2012/08/29/v-boyu-na-more-i-na-sushe.html)

Воспоминания участника Курильского десанта  Василия Сергеева.

На дороге сплошной стеной стояла серая пыль. Это через весь город шли колонны солдат-десантников в боевом снаряжении. Тут же тянулись конные повозки с боеприпасами, колесная артиллерия, полевые кухни. Все это располагалось у заводской территории, ожидая команду на посадку на корабли.

Казалось, все должно бы происходить скрытно от посторонних глаз, это же подготовка к боевым операциям, а тут - взбудораженный муравейник: выбегают из своих домов люди и устремляются к дороге. Кто со слезами на глазах, кто с угрюмым лицом смотрит на запыленных, уставших солдат, ища среди них знакомых или родных.

А тут, у самого берега, над кораблями кричат тоскливыми голосами чайки, будто знают, что люди провожают своих сыновей на кровавую битву с врагом. Солдаты-десантники занимали места на корабле в непривычных морских кубриках. Было видно, что в дороге они сильно измотались.

И вот по сигналу все корабли начали движение на Авачинский рейд. В это время оркестр на корабле «Менжинский» заиграл песню «Прощай, любимый город», а всем нам с берега женщины махали платками. Нас провожал весь город.

В этот день, 17 августа 1945 года, посадка десантников на корабле была произведена полностью, и перед закатом солнца отряд десантных кораблей тронулся на выход из Авачинской бухты в открытое море.

Потом солнце закатилось в туманном горизонте. Наступила для всех десантников беспокойная ночь.

Все было предусмотрено и готово к действию в случае возникновения экстремальных ситуаций, и можно бы на какое-то время отдохнуть от напряжения. Но нет! Солдат-десантников необходимо ввести в курс дела - как действовать в случае аварийной ситуации: пробоины, пожара, как пользоваться аварийными средствами - огнетушителями и спасательными поясами.

Ну вот, время перевалило давно за полночь. Я мгновенно заснул, но ненадолго. Прозвучал сигнал тревоги: «Готовность один!». Это значит - экипажу занять свои боевые посты у механизмов, а десантникам быть готовыми к высадке на берег. Занял и я свой боевой пост.

Нас в машинном отсеке - пятеро. Сейчас мы находимся у вахтенного столика: Витя Смирнов управляет дизелями, ему 18 лет, он комсомолец из Костромской области. Рядом старшина 2-й статьи Николай Жуков, ему 28 лет, он из Хабаровска, Тут же Петр Давыдов, сибиряк, и ему 18 лет, а рядом со мной старший матрос Жиряков из Ленинграда.

В машинном отделении не слышно шума и топота ног на верхней палубе, и если бы не визг главных дизелей да не шум гребных винтов, то можно подумать, что корабль без людей. «Ну что, друзья! - воскликнул я, стараясь пересилить шум двигателей, - затянем «Варяга»?». И все как будто бы давно ожидали, начали: «Наверх вы, товарищи, все по местам, последний парад наступает, врагу не сдается наш гордый «Варяг», пощады никто не желает!».

И тут словно в такт нашей песне, сначала где-то далеко и тут же над нами, раздался оглушительный лязг металла. Кого-то с ног свалило, кого-то толкнуло так, что он навалился на заглохший дизель, а Витю Смирнова взрывной волной свалило на пол, он потерял сознание.

На судне сыграли тревогу, и началась борьба за жизнь людей и корабля. Привожу в чувство Витю Смирнова, даю команду: «Заделать пробоину у левого борта!». И снова пробоина за пробоиной. Из них хлынула забортная вода. От разрыва снаряда вздрогнули дизеля и заглохли, пробита цистерна с горючим, вспыхнул пожар.

Я и старший матрос Жиряков ведем борьбу с пожаром. Жуков и Давыдов борются с забортной водой. Идем на одном блоке работающих дизелей. На какое-то время удалось запустить второй блок дизелей, но ненадолго. Снова от взрыва вздрогнули все 8 и заглохли. Корабль неподвижен, вода неумолимо затопляет машинный отсек, не успеваем заделывать пробоины. Кончаются средства по их заделке. Николай Жуков старается своим телом преградить струю забортной воды. Я и Жиряков выбегаем на верхнюю палубу - доставать аварийный материал. На палубе рвутся снаряды, возникают очаги пожара, уйма раненых и убитых десантников и моряков.

Вижу, на корме вспыхнула бочка с горючим, и эту бочку изо всех сил, сам охваченный пламенем, старается кто-то опрокинуть за борт. Пока я пробирался до него, этот смельчак вместе с бочкой полетел за борт. Я лишь успел ему бросить спасательный круг. Потом, когда помог ему забраться на борт, узнал, что это был матрос Юра Таравакин, комсомолец, сибиряк. Ему только на днях исполнилось 18 лет. Он был на этом судне мотористом.

Мы со старшим матросам Жиряковым с материалами направились в машинное отделение, встретили старшину 2-й статьи Денисова. Мы решили вместе поставить дымовую завесу на палубе, где находилась дымаппаратура. Я начал запускать ее, но вдруг рядом разорвался снаряд. Меня взрывной волной отбросило к кормовой якорной лебедке. Я ударился об нее и потерял сознание.

Когда пришел в себя, глянул в ту сторону – дымаппаратуры уже не было, а возле надстройки лежат насмерть сраженные старший матрос Жиряков, старшина 2-й статьи Денисов, а комсомольцу Юре Таравакину боцман Мальцев оказывает помощь.

В машинном отделении все было разрушено, погас свет, помпы не работали. Вода подпирала нас к потолку. Связь с ходовым мостиком уже давно была потеряна. Видя, что корабль вот-вот погрузится в морскую пучину, даю команду на выход на верхнюю палубу.

Пытаемся открыть выходной люк, но он чем-то прижат. С большими усилиями все вместе приподняли крышку, дали возможность Петру Давыдову выбраться, и он освободил ее от груза. Это были тела десантников, сраженных разрывами снарядов.

На верхней палубе мы никого из экипажа корабля в живых не нашли. Увидели, как в носовой части возле изуродованных трапов скопилось десятка полтора раненых солдат-десантников, им оказывала помощь женщина-врач в военной форме. От них мы и узнали, что тяжело раненный командир корабля лейтенант Котляр дал команду экипажу покинуть гибнущий корабль, забрать раненых и добираться до берега. Был тяжело ранен и помощник капитана - лейтенант Степанов.

А нас, кто был в машинном отделении, все считали погибшими.

Мы помогли оставшимся на корабле раненым десантникам соорудить из подсобных средств плотики, и они на них поплыли к берегу.

Простившись с кораблем и погибшими товарищами, мы поплыли к берегу острова Шумшу, где уже были наши десантники. Там, во вражеских траншеях, мы со своими ранеными моряками, с командиром корабля долго приходили в себя. Тут же в окопе в бессознательном состоянии, тяжело дыша, лежал и Юра Таравакин. Я попытался хоть как-то помочь ему. Он на мгновение открыл глаза, промолвил: «Мама...» - и тут же умер…

Ни я, ни мои товарищи не могли долго задерживаться в окопах, когда в нескольких сотнях метров от нас идет бой.

Возле меня собралась группа моряков и десантников с погибших кораблей. Многие из них меня знали еще по школе подводного плавания и по совместному переходу в одном транспортном судне в США. Обращаясь ко мне, они говорили: «Главный, веди нас в бой!».

Я обращаюсь к своему раненому командиру, чтобы он разрешил мне идти в бой. Командир дает мне добро.

Не берусь вникать в подробности действий моего отряда, сформированного здесь, на берегу. В нем были не менее трех десятков парней, готовых идти в бой. Я был убежден в том, что они не подведут. И в первой же схватке с самураями это подтвердилось.

Пробравшись в тыл вражеской батареи, мы изучили расположение и количество хорошо замаскированных подземных укрытий, из которых выкатывались пушки на огневую площадку для выстрелов по нашим кораблям. Дав несколько залпов, они снова ныряли в подземелье. Здесь же находились подземные укрытия для солдат.

По сигналу из ракетницы эти укрытия японцев были заброшены гранатами и тут же атакованы моряками-десантниками моего отряда. Рукопашная схватка была недолгой. В результате боя батарея из трех пушек была уничтожена, несколько японских солдат взяты в плен.

В книге А.  Акшинского «Курильский десант» очень кратко упоминается о гибели десантного судна ДС-5 (525) и очень скромно пишется о моем отряде, уничтожившем японский дзот.

О, как непросто это было сделать! Чтобы добраться до него, нужно проползти несколько сотен метров буквально на животах по колючей растительности, преодолеть заграждения из колючей проволоки и другие препятствия. Всем отрядом на ура не возьмешь такую точку. Здесь необходимо незаметно добраться до него одному или двоим, что и пришлось делать.

Я и сержант Сережа (фамилии его я не запомнил, знаю, что он родом из Армении) ползли впереди, а отряд, соблюдая осторожность, двигался за нами на расстоянии около 200 метров.

Когда мы с Сережей приблизились к амбразурам дзота, то в траншее чуть не столкнулись с японскими солдатами. И тут пошли в ход ручные гранаты. В какое-то мгновение я с противотанковой гранатой вскакиваю на спину Сережи, прижимаюсь спиной к скальному выступу и тут же бросаю гранату в амбразуру. И тут прогремел огромной силы взрыв. Меня взрывной волной отбросило в траншею - я оглох, звон в ушах, но сознания не потерял. И тут мы с Сережей вступаем в рукопашную схватку. Штыком и прикладом бьемся с японцами. На помощь пришли солдаты. Нас с Сережей подхватили дюжие руки моряков. Это была радость нашей победы.

Командир батальона, увидев, что дзот взорван, поднял десантников на штурм высоты, и она была взята. Потом были и другие эпизоды боевых действий моего отряда в составе десантного батальона. Вот один из примеров.

Мы кое-как закрепились на скале одной высоты, ожидая подкрепления. Был густой туман, моросил холодный дождик. Вдруг со стороны японцев послышался рокот моторов. Сначала из тумана показался один вражеский танк, а потом и остальные, больше десятка.

Даю команду: «Во что бы то ни стало уничтожить танки!». Не у каждого из нас были гранаты, да и патроны на исходе. У нас с Сережей из Армении две гранаты на двоих. Танк идет на нас. Я бросаю первый, но граната взорвалась, не долетев до цели. Сережа подпускает танк поближе и бросает. Взрыв - и танк вздрогнул, загорелся. А тут уже вступили в бой моряки и солдаты моего отряда.

Но вот какую смелость, отвагу и находчивость проявил комсомолец Витя Смирнов. Он не только расстрелял экипаж вражеского танка, но и выбросил его из кабины. Сам уселся в него, взялся за рычаги управления, развернул танк и тут же нажал на гашетку пулемета, расстреливая пехоту противника. Но тут его постигла неудача. Танк загорелся, пламя охватило и Витю. Он вырвался из люка танка, боевые друзья помогли ему сбить с себя пламя.

А виновниками поджога этого танка оказались наши десантники. Увидев дергающийся японский танк, они с ним и разделались. Сам Витя отделался легкими ожогами.

Этот же Витя Смирнов накануне проявил в бою храбрость и находчивость. С гранатой в руке он взял в плен 12 японских солдат. В боях за Курилы Витя Смирнов был награжден орденом Красного Знамени. Таким же орденом был награжден Николай Жуков, а Володя Поляков медалью Ушакова.

В боях за остров Шумшу много погибло ребят из моего отряда, многие получили ранения.

При штурме одной из высот был выведен из строя и я, не только ранен, но и контужен, потерял сознание. Очнулся лишь на вторые сутки на плавучем госпитале «Менжинский».

Потом нас, раненых, переправили в Петропавловск-Камчатский, распределили по разным госпиталям. Я попал в госпиталь №20, развернутый в здании школы. Оно находилось недалеко от сопки Любви, где рядом со школой на бетонных основаниях установлены древние стволы пушек.

Дорогие ребята, я являюсь не только активным участником войны с Японией, но и участником войны с фашистской Германией, и мне приходилось не однажды с глазу на глаз встречаться в бою с фашистами. Я говорю об этом, чтобы вы знали и помнили: на долю моего поколения выпало сражаться в двух войнах - с фашистской Германией и милитаристской Японией.

За долгую службу на флоте в различных частях и кораблях судьба бросала меня в разные концы мирового океана. Служить и воевать приходилось и на море, и на суше. И нелегко доставалась нам победа в каждом бою.

Дорогие ребята! Благодарю вас за ваши старания в поисках участников Курильской десантной операции 1945 года.

 

С уважением, Василий Порфирьевич СЕРГЕЕВ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 05:24

Цитировать

Значит пленные с танкера были доставлены
на "Охотск"? И где про это прочитать?

Наверно это можно прочесть в журнале боевых действий "Охотска".
Шлюпка пленных японцев, как то мало для того колличества орудий, которые располжены были на "Мариуполе", даже с учётом погибших..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:32

Петр Иванович  Шутов, Шумшу, конец шестидесятых.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/30b9864d5e03d451cd4a4256e602f2e7.jpg)

(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/b93fbafd5b6a3fee751ea2a7e3e85237.jpg)

(http://[url=http://sakhalinmuseum.ru/eimg/09a5d18934fc7110477acabbec4f044c.jpg]http://sakhalinmuseum.ru/eimg/09a5d18934fc7110477acabbec4f044c.jpg[/url])

Цитировать

Шлюпка пленных японцев, как то мало для того колличества орудий, которые располжены были на "Мариуполе", даже с учётом погибших..

Удрать могли не все. Кто-то остался, тушить, перевязывать раненых, геройски превозмогать...
Да и шлюпки разные могут быть, ялик,  а то и целый баркас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 05:36

Баркас- это не шлюпка. Моряки такие вещи не путают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:43

(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/de2d2e6dc7c9658ef3b09f5e55d3600e.jpg)

(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/9cc60c9c13262645511b2dfe45a11cb6.jpg)

К фото прилагается оригинальная лаконичная подпись: Японский средний танк "Ги-Ха"

Полковая эмблема на башне читается вполне четко.  Рядом, правее, лежит демонтированный кормовой пулемет.

Цитировать

Баркас- это не шлюпка. Моряки такие вещи не путают.

Как раз она и есть. Просто типы разные шлюпок, баркас, полубаркас, ял и т.д...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 05:45

Необходимо найти судовой журнал минного заградителя"Охотск" и выяснить колличество взятых в плен японцев. Пленных скорее всего могли переправить на флагман для допроса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:53

Согласен, это нужное дело.

Семидесятые, окрестности Байково.
(http://my-sedovo.narod.ru/pic/Shumsu10.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 05:58

(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/6047832109c8725055b8be1b1cf68ce6.jpg)
Фото без привязки к местности. Пейзаж не Шумшу ли?

(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/b7d53dbc7c07f5cc5085a5e2dcb87c55.jpg)

Оба снимка:
Из коллекции копий фотографий периода освобождения Южного Сахалина и Курильских островов в августе-сентябре 1945 г., присланные Центральным Военно-Морским музеем (199034, г. Санкт-Петербруг, Биржевая пл., 4)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 05:58

Барка́с, барка́з ⁕самоходное судно
небольших размеров, предназначенное для
различных перевозок в гаванях и на
рейдах

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 06:08

Цитировать

Барка́с, барка́з ⁕самоходное судно
небольших размеров, предназначенное для
различных перевозок в гаванях и на
рейдах

большая мореходная 14 — 22-вёсельная шлюпка, длиной до 12,2 м, шириной до 3,66 м, водоизмещением 4-5 тонн
:)
(http://www.shipmodeling.ru/content/books/archive/Shipmodeling/Charter11/image18.gif)
Типы шлюпок.

Впрочем, точно так же за шлюпку боец мог принять и обычный  "дайхатсу".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 06:12

Снимок моряков возле орудия - юговосточный склон высоты 171.
Аэрокобры - за ремонтным ангаром на аэродроме в Байково.
Зенитные орудия - нет привязки к местносности, тудно определить место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 06:23

Первым в определении стоит caмоходное  судно небольших размеров.
Так оно определялось и тогда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 06:28

Цитировать

Снимок моряков возле орудия - юговосточный склон высоты 171.

Фото сильно послевоенное, где-то семидесятые.



Вот интересное фото, подписано: остатки японского железобетонного дота, подорванного вместе с гарнизоном.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/c87d74cedebc1825438da4c07aaf90e7.jpg)

Не тот ли самый, с Такеда? Или я уже слишком фантазирую?

Цитировать

Первым в определении стоит caмоходное  судно небольших размеров.
Так оно определялось и тогда.

Вряд ли тогда читали Википедию. :) Могу конечно ошибаться, но баркас в то в время больше ассоциировался с гребной шлюпкой. ИМХО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 06:34

Баркас в то время ассоциировался в этих краях с "кавасаки" т.е. подразумевалось самоходное плавсредство.

Дот подорвнный с гарнизоном - да напоминает тот дот на м.Такэда. Но затрудняюсь сказать со 100% уверенностью. Но всё же он очень похож. Со временем верхний кусок цемента сполз и закрыл подземный ход. Раньше бы увидить это фото, можно было бы сделать снимок с того же ракурса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 06:47

Про "дайхацу" у меня тоже была мысль.... Основывалась она на одной из схем представленных вами. На ней указывалось перемещение "дайхацу" между Котомари и районом речки Болотинка...
Затруднение в том, что хранть"дайхацу" в тех местах негде, а пришвартованной к танкеру очень опасно. Там сильное прилиливно-отливное течение и волнение. Во время шторма баржу могло элементарно разбить об корпус танкера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 06:54

Цитировать

Затруднение в том, что хранть"дайхацу" в тех местах негде, а пришвартованной к танкеру очень опасно.

Могли просто поднять на танкер.

Цитировать

Дот подорвнный с гарнизоном - да напоминает тот дот на м.Такэда. Но затрудняюсь сказать со 100% уверенностью.

Место - один в один. И там сейчас небольшая выемка. А разбитая крыша похоже провалилась и закрыла  провал внутрь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 07:06

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 06:54

Цитировать

Затруднение в том, что хранть"дайхацу" в тех местах негде, а пришвартованной к танкеру очень опасно.

Могли просто поднять на танкер.

Цитировать

Дот подорвнный с гарнизоном - да напоминает тот дот на м.Такэда. Но затрудняюсь сказать со 100% уверенностью.

Место - один в один. И там сейчас небольшая выемка. А разбитая крыша похоже провалилась и закрыла  провал внутрь.

Могли и поднять на танкер, если такие балки были на танкере... Но не стоит забвать, что танкер обстреливали и бомбили американцы... Сама баржа могла быть выведена из строя или уничтожена.

Попробуйте соедить моё фото, только в чёнобелом варианте, и фото из сахалинского музея... может получим ответ.
Там нет описания, кто и как уничтожил этот дот?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 07:16

Цитировать

Там нет описания, кто и как уничтожил этот дот?

В описаниях строгий минимум, и тот зачастую фантазийный.

А что за фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 07:19

Всё, нашел. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 07:22

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 07:16

Цитировать

Там нет описания, кто и как уничтожил этот дот?

В описаниях строгий минимум, и тот зачастую фантазийный.

А что за фото?

Которое я вам по мылу отправил...Фото дота на м.Такэда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 07:38

Я уже отписал вам.
Очень похоже. что это именно то место. Даже конфигурация разрушений крыши ДОТа очень схожа...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 08:00

Подорванный дот на мысе Такэда

(http://f17.ifotki.info/org/838d28f8b76b67cfa1ad3b93206242dd5053e0193240524.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Какой еще тральщик "Охотск"? Не было такого!
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентября 2014, 08:03

Коллеги, Вы чего? Какой еще тральщик "Охотск", это о чем Вы, курильчане и сочувствующие?

http://rufort.info/index.php?topic=641.3340 (http://rufort.info/index.php?topic=641.3340)

Это был не тральщик, а минный заградитель, то есть не слабенький такой себе ледокольный пароход, тысячи на три тонн водоизмещением, вооруженный аж тремя 130-мм пушками Б-13, не считая более мелкой артиллерии, то есть по факту - это самый настоящий вспомогательный крейсер, поскольку такая артиллерия "чистому" минзагу не нужна.

Так что о тральщике "Охотск" попрошу больше на этом сайте не писать!

Вот статья о гвардейском минном заградителе "Охотск": http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm (http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm)

Володя, ты же морской человек, как же можно было такое ляпнуть, коллеги, а почему на это никто не обратил внимания?

Прочитайте статью и выучите наизусть, стыдоба-то какая!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Сентября 2014, 08:16

Цитировать

Подорванный дот на мысе Такэда

Да, я про это фото и написал.

Цитировать

Коллеги, Вы чего? Какой еще тральщик "Охотск", это о чем Вы, курильчане и сочувствующие?

Тут, наверное, какое-то небольшое  недопонимание возникло.  Сигнальщик с тральщика "Авача" вспоминает, что пленных японцев с "Мариуполя" доставили на минзаг "Охотск".

Или я сам что-то недопонял? :)

Название: Re: Какой еще тральщик "Охотск"? Не было такого!
Отправлено: prostodum от 13 Сентября 2014, 09:06

Цитата: Владимир Калинин от 13 Сентября 2014, 08:03

Коллеги, Вы чего? Какой еще тральщик "Охотск", это о чем Вы, курильчане и сочувствующие?

http://rufort.info/index.php?topic=641.3340 (http://rufort.info/index.php?topic=641.3340)

Это был не тральщик, а минный заградитель, то есть не слабенький такой себе ледокольный пароход, тысячи на три тонн водоизмещением, вооруженный аж тремя 130-мм пушками Б-13, не считая более мелкой артиллерии, то есть по факту - это самый настоящий вспомогательный крейсер, поскольку такая артиллерия "чистому" минзагу не нужна.

Так что о тральщике "Охотск" попрошу больше на этом сайте не писать!

Вот статья о гвардейском минном заградителе "Охотск": http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm (http://shipandship.chat.ru/military/c034.htm)

Володя, ты же морской человек, как же можно было такое ляпнуть, коллеги, а почему на это никто не обратил внимания?

Прочитайте статью и выучите наизусть, стыдоба-то какая!

Я исправил своё сообщение... Спешил ответить и вышел ляп :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Сентября 2014, 08:20

Наши бронебойщики. Шумшу.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/9d8b8734600d27b52570c230f2117163.jpg)


Вот тоже интересное фото.  Шумшу? Пейзаж похож. А может Сахалин...
Подписано просто - взорванный японский дот.
(http://sakhalinmuseum.ru/eimg/74396509ffd1950c1fddbb22eef3c2c2.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Сентября 2014, 08:55

Не встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Сентября 2014, 20:37

Цитата: Rino от 13 Сентября 2014, 05:43

К фото прилагается оригинальная лаконичная подпись: Японский средний танк "Ги-Ха"

Полковая эмблема на башне читается вполне четко.  Рядом, правее, лежит демонтированный кормовой пулемет.

С очень большой вероятностью это тот Чи-ха, который у малой высоты в ручейке лежит. В него из ПТР попали по башне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Сентября 2014, 10:34

Нашли бойцов, на высоте, работники последней ,,экспедиции,,.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Сентября 2014, 12:12

Посмотрим.  Что они там могли найти? Пропавших безвести или старое захоронение?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Сентября 2014, 03:01

По непроверенной информации, в окопе два наших и японец с холодным оружием.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Сентября 2014, 06:11

Попробую еще раз до Кокутана дозвониться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Сентября 2014, 12:32

 Информация по вывозу танков. У меня состоялся разговор с начальником московской экспедиции "Шумшу 2014" Тарановым Адреем Леонидовичем. Финансирует экспедицию министерство обороны. В этом году будет вывезено 3 танка один из них командирская машина Чи-Ха
какими будут остальные две машины пока не ясно.
На следующий год планируют вывезти остальные танки. Самарин И.А. помешать вывозу техники не в состоянии. Как он мне сказал:- "Я сделал всё от меня зависящее."
Ребята из московской экспедиции прикрываются приказом и тем, что техника принадлежит министерству обороны.
Местная администрация обеспокоена таким подходом, на собрании решено написать обращение министру обороны, чтоб прекратить беспедел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Сентября 2014, 14:22

У меня есть 2 вопроса по танкам с Курильских островов:

1. Для какой цели танки вывозит московская экспедиция?
2. Что плохого в этом (я надеюсь, что они не пойдут в лом)?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 00:54

Цитата: Юрий Ильин от 18 Сентября 2014, 14:22

У меня есть 2 вопроса по танкам с Курильских островов:

1. Для какой цели танки вывозит московская экспедиция?
2. Что плохого в этом (я надеюсь, что они не пойдут в лом)?

Танки вывозят с целью дальнейшего восстановления. Будет создана экспозиция  с макетом высоты .
А на  реальном месте боя будет пустота и оно фактически будет уничтожено.
 Танки врядли пойдут в лом. По словам начальника московской экспедиции  техника очень редкая. Возможно часть сильно разрушенных машин пойдёт как запчасти к восстанавливаемым.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Сентября 2014, 02:04

Таранов Андрей Леонидович, врид начальника Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Интересная птичка прилетела.
И где будет создан этот "макет" высоты?  У него на даче?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 05:51

Текст выступления заместителя начальника Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества ТАРАНОВА Андрея Леонидовича.
Уважаемые участники слушаний!
Для начала считаю необходимым разъяснить правовую основу деятельности Минобороны России.
Как Вам известно, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 января 2006 г. № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" (далее - Указ 37). Законом Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (далее - Закон) на Министерство обороны Российской Федерации возложены обязанности по организации и руководству работой по увековечению памяти защитников Отечества в Российской Федерации и за ее пределами. Хочу здесь подчеркнуть слова "по организации" и "руководству".
Важнейшее направление работы Минобороны России - совершенствование законодательной и нормативной базы на федеральном уровне.
Основа для этой работы - поручения Президента Российской Федерации по решениям Российского организационного комитета "Победа".
Так, в настоящее время подготовлен проект федеральной целевой программы "Сохранность и реконструкция военно-мемориальных объектов на территории Российской Федерации на 2011 - 2015 годы", на реализацию которой Правительством Российской Федерации выделено в 2011 году и на период до 2013 года по 500 млн. руб. ежегодно.

http://www.iskateltula.ru/stati/polkovnik-andrei-taranov-o-poiskovoi-rabote.html (http://www.iskateltula.ru/stati/polkovnik-andrei-taranov-o-poiskovoi-rabote.html)

Мне бы хотелось обратить внимание на пункт "Сохранность и реконструкция..."

О какой сохранности может идти речь, если по факту идёт учтожение уникального исторического памятника в РФ? Вывозится и планируется в дальнейшем элементарный вывоз уникальной техники? Выходит так, что сохранность техники можно обеспечить только в Москау, а на месте это сделать не возможно, не смотря на щедрое финансирование. Я не понимаю почему консервацию техники на месте гибели удалось обеспечить на Сайпане , а на Шумшу это не получится? Что мешает восстановить и привести в порядок мемориал с такими возможностями? Здесь на мой взгляд возобладали личные амбиции, по этому под прикрытием "сохранности" и закона происходит обычный вандализм с вывозом раритетов.
Один из ветеранов сказал, что не ожидал что эта техника сможет вновь двигаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 19 Сентября 2014, 08:16

Спасибо.
А какие альтернативные вывозу на материк варианты сохранения танков на Курильских островах предлагались и что для этого реально делалось?
Где на Курилах, и чьими силами предполагалось реставрировать танки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 08:47

Цитата: Юрий Ильин от 19 Сентября 2014, 08:16

Спасибо.
А какие альтернативные вывозу на материк варианты сохранения танков на Курильских островах предлагались и что для этого реально делалось?
Где на Курилах, и чьими силами предполагалось реставрировать танки?

Какте именно планы по консервации танков были у администрации района  я  сказать не могу по тому , что не  знаю. Рассматривался вариант Сайпана. Но финансирование в районе конечно не такое , как в мин. обороны.
Альтернативы нет . Вывоз допускать нельзя.

По закону московская группа должна была обсудить с местной администрацией способы реставрации мемориала и  консервации техники. Но этого сделано не было. Вот выдержка из закона:
  военно-мемориальных объектов предполагается осуществлять мероприятия по улучшению территории воинских захоронений - оборудование мест для возложения венков, пешеходных дорожек, озеленение, светотехническое оформление и др.

В целях реконструкции (ремонта) военно-мемориальных объектов предполагается осуществлять мероприятия по проведению ремонтно-восстановительных работ, связанных с благоустройством военно-мемориальных объектов, созданию предпосылок для обеспечения их сохранности и др.

В соответствии с Законом Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" ответственность за содержание воинских захоронений на территории Российской Федерации возлагается на органы местного самоуправления. В связи с этим пришедшие в негодность военно-мемориальные объекты, увековечивающие память лиц, погибших при защите Отечества, подлежат восстановлению органами местного самоуправления.

Министерством обороны Российской Федерации, обладающим полномочиями по организации централизованного учета и паспортизации воинских захоронений, была осуществлена выборочная проверка военно-мемориальных объектов периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов. По ее результатам степень сохранности указанных объектов на территории Российской Федерации оценена следующим образом:

"хорошая" (не требует проведения ремонта) - 14,3 процента;

"удовлетворительная" (требует проведения текущего ремонта) - 67,8 процента;

"неудовлетворительная" (требует проведения ремонтно-восстановительных работ) - 17,9 процента.

В настоящее время состояние военно-мемориальных комплексов на территории Российской Федерации не соответствует должному уровню в связи со следующими обстоятельствами:

подавляющая часть мемориалов воздвигалась в послевоенные годы и изготавливалась из недолговечных материалов (гипс, бетон, гранитная крошка);

практика шефской помощи предприятий, школ, коллективных хозяйств частично прекращена в связи с ликвидацией указанных субъектов либо в связи с их недостаточным финансированием...

http://www.rg.ru/2011/08/10/memorialy-site-dok.html (http://www.rg.ru/2011/08/10/memorialy-site-dok.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Сентября 2014, 10:06

Они обязаны предоставить все документы, которые разрешают им работать с техникой и вывозить её. Иначе это просто грабёж.  А представители Японии там есть?  Если вскрывают подземку на Такеда с останками солдат и поднимают их из окопа на высоте, то неплохо бы было уведомить об этом японскую сторону. Они очень щепетильно относятся к этому и может случиться неплохой международный скандал.

Какая-то мутная история.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 11:01

Представителей с японской стороны там нет. Останки будут передавать на Сахалине. На следующий год вроде бы приедут японцы и они будут участвовать во вскрытии подземки на Такэда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Сентября 2014, 11:09

Цитировать

Представителей с японской стороны там нет. Останки будут передавать на Сахалине.

Странно всё это. Там и священники должны присутствовать, и чины министерства здравоохранения Японии...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 11:51

Цитата: Rino от 19 Сентября 2014, 11:09

Цитировать

Представителей с японской стороны там нет. Останки будут передавать на Сахалине.

Странно всё это. Там и священники должны присутствовать, и чины министерства здравоохранения Японии...

Нет там ни японцев ни священников. Это точно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 19 Сентября 2014, 17:01

Я не увидел ни одного аргумента в пользу сохранения танков именно на Курилах. Пока одни только хотелки. Маниловщина это все. Логика убийственная: пусть сгниют, но не отдадим никому. Крайне странно все это.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Сентября 2014, 17:48

В  таком случае я не вижу  аргументов  в пользу вывоза танков, кроме однго, набившего аскомину , " пусть сгниют там" . За этми словами кроется - пусть будут в  Москве, хотя их там уже хватает и в Кубинке и на Поклонке.  И нежелание заниматься уникальным местом, где сохранились танки на полебоя. И если следовать вашей логике дальше, то министерство оборны  должно озаботиться не только вывозом танков, а так же расчисткой острова от японских боеприпасов, которые как и танки являютя собственностью министерства обороны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Сентября 2014, 04:03

O ходе поисковых работ в местной газете


(http://f17.ifotki.info/org/535d13b062833387bc31cae2f3c3642d57fb72193831206.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Сентября 2014, 05:38

Цитата: Юрий Ильин от 19 Сентября 2014, 17:01

Я не увидел ни одного аргумента в пользу сохранения танков именно на Курилах. Пока одни только хотелки. Маниловщина это все. Логика убийственная: пусть сгниют, но не отдадим никому. Крайне странно все это.

То есть само сохранение уникальнейшего музея под открытым небом, которым является комплекс "высота 171" для вас не является аргументом?  Это при том, что "поисковики МО" полностью отказались предъявить какие либо документы, разрешающие и регламентирующие  вывоз техники с музейной территории, и даже не смогли внятно объяснить, для чего  собственно они это делают и какая будет судьба машин в дальнейшем.   Пока что эти ребята очень похожи на простых мародеров, просто на этот раз  в погонах нашей доблестной армии. В прошлый раз это были бравые чекисты в лице высших чинов ФСБ, если мне память не изменяет. Самолетики вывозили, также масштабно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Сентября 2014, 07:30

Уважаемый Rino,  для подобных деятелей,  как данный опонент , уникальность самого музея под открытым небом не аргумент. Тут главную роль играет возможность наживы и пира, мол мы вон какие "спасли" и восстановили  уникальную технику. Местный бюджет пока не позволяет  сделать консервацию техники и облагородить  само  место, капитально отремонтировать монумент. Тут бы этим ребятам , с большими звёздами  на погонах помочь финансово, специалистами  по консервации техники и т.д.  Так нет ! В их понимании  легче вывезти всё возможное от туда, в Москве отреставрировать, насыпать кучу песка  и задерновав  её обозвать высотой 170,5  на о.Шумшу . Так называемый макет готов и гора с плеч.
А выражение " всё равно сгниёт" в среде таких "поисковиков"  стандартная формула и широко применяется повсеместно, где они "добывают" раритеты. На эту тему есть много статей в сети.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Сентября 2014, 10:29

Маленький вопрос - какому именно местному курильскому музею, принадлежат сейчас эти танки? Мне кажется - никакому.

Как  мне представляется, "музей под открытым небом" лишь фигура речи и не более того , а на самом деле танки - бесхозное имущество, расхищаемое на протяжении уже более чем полувека.

И реальных местных планов, как спасти танки, отреставрировать их, и выставить для обозрения на Курилах - не существует.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: gistory от 20 Сентября 2014, 21:12

Нет, такая форма музея, может быть и вывоз чего либо может быть запрещен. Например есть аналог - 503 стройка. Она объявлена музеем и вывозить с нее ничего нельзя. Правда проследить это сложно, да и добраться до музея очень сложно и дорого.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Сентября 2014, 21:48

503 стройка - музей? Это так считают в краеведческом музее Игарки. А на самом деле это абсурд. Они не в состоянии ни охранять, ни вообще контролировать технику находящуюся на брошенной линии от поселка Ермаково в сторону реки Таз.

Более того, сомнительно что они даже обследовали, сфотографировали и взяли на учет, всю технику и сооружения, находящиеся на "Мертвой дороге". Зато они очень обидчивы в интернете, особенно если их забыли упомянуть при подготовке какой-нибудь публикации.

Недавно вывезли вертолетами один паровоз Ов с реки Таз в музей в Верхнюю Пышму и слава Богу! И плевать в Верхней Пышме хотели на этот "музей вечной мерзлоты"из Игарки!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Сентября 2014, 07:23

Цитировать

Маленький вопрос - какому именно местному курильскому музею, принадлежат сейчас эти танки? Мне кажется - никакому.

Вот именно, что вам кажется. На самом деле это место и техника принадлежит СККМ - Северо-Курильскому краеведческому музею.
Соответствующие документы имеются.

Цитировать

Как  мне представляется, "музей под открытым небом" лишь фигура речи и не более того , а на самом деле танки - бесхозное имущество, расхищаемое на протяжении уже более чем полувека.

Опять же "вам представляетя"....   На чём очнованы ваши представоения? По моему в них нет и доли реальности.

Цитировать

И реальных местных планов, как спасти танки, отреставрировать их, и выставить для обозрения на Курилах - не существует.

И снова ваши предположения оторванные от реальности. Кто вам сказал, что планов нет? Вы на сайте администрации Северо-Курильского района задавали эти вопросы? Думаю, что нет. Поинтересуйтесь и будите удивлены, на сколько ваши домыслы далеки от реальности.
В одном вы правы танки забирали с высоты. После войны до середины шестидятых годов танки с уцелевшей трансмиссией, хрдовой частью и двигателями использовались в качестве запчастей к оставшимся после боёв и не примнивших в них уастия танков.
В семидесятых годах некоторые  танки были вывезены на металлолом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Сентября 2014, 10:24

Хорошо, по вашей информации танки принадлежат Северо-Курильскому краеведческому музею - так почему же он не забрал технику на свою охраняемую территорию?

Это может свидетельствовать об одном из перечисленных ниже фактов:

1. нет понимания того, как должна сохраняться техника.
2. нет финансирования.
3. нет умения и людей способных вывозить технику с "поля".

При любом раскладе на данный момент местный краеведческий музей не выглядит серьезной организацией.

Или может быть, все проблемы решаются и за несколько месяцев техника будет собрана в фонды музея?

Если вы не хотите отдавать технику в Москву , то единственный надежный способ предотвратить это - доставить все танки  в местный музей и разместить их в ангаре или хотя бы на огороженной охраняемой территории.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Сентября 2014, 12:27

Зачем танки вообще куда либо перемещать будь то Сев-Кур или Москва.Они тем и ценны,своим  историческим местоположением.Танки на своём месте переживут всех  присутствующих на форуме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Сентября 2014, 15:32

Цитата: Юрий Ильин от 21 Сентября 2014, 10:24

Хорошо, по вашей информации танки принадлежат Северо-Курильскому краеведческому музею - так почему же он не забрал технику на свою охраняемую территорию?

Потому что высота 171, поле боя, это и есть охраняемая музейная территория. Неужели непонятно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Сентября 2014, 19:20

Нет, не понятно. Если я объявлю пустырь с несколькими остовами танков музеем, но не построю ни забора, не выставлю охрану, не благоустрою территорию - то это никаким музеем не станет.
По- моему, это достаточно элементарно.

А гниющие под снегом остатки техники, брошенные в поле обломки никаким музеем не являются. Это профанация самого понятия музея.

Музей - это Кубинка, Поклонная Гора в Москве, Парола в Финляндии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Сентября 2014, 00:48

Какой там пустырь? Там братская могила и мемориал, а танки как экспозиция к мемориалу. Так было в советское время. Это единый комплекс . Именно то, что это единый комлекс не позволяло разграбить поле боя и был остановлен вывоз танков на металлом. В советское время ни кто и не думал  трогать все эти танки.
Вы пишите откровенный бред. Зачем там огораживать территориторию и ставить охрану, если остров является пограничной зоной? У пограничников есть информация по любому подходу  судов к острову, а уж тем более если на остров будут выгружать технику, это не останется незамеченым.
Охранять надо от расхитителей  подобным тем, которые прикрываясь благим делом, цынично воруют технику, как происходит это сейчас.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: gistory от 22 Сентября 2014, 01:38

Цитата: Юрий Ильин от 20 Сентября 2014, 21:48

503 стройка - музей? Это так считают в краеведческом музее Игарки. А на самом деле это абсурд. Они не в состоянии ни охранять, ни вообще контролировать технику находящуюся на брошенной линии от поселка Ермаково в сторону реки Таз.

Более того, сомнительно что они даже обследовали, сфотографировали и взяли на учет, всю технику и сооружения, находящиеся на "Мертвой дороге". Зато они очень обидчивы в интернете, особенно если их забыли упомянуть при подготовке какой-нибудь публикации.

Недавно вывезли вертолетами один паровоз Ов с реки Таз в музей в Верхнюю Пышму и слава Богу! И плевать в Верхней Пышме хотели на этот "музей вечной мерзлоты"из Игарки!

503я стройка как раз ценна своей привязкой к конкретной местности. В Пышме это будет "просто еще один паровоз", точно также как на Поклонной горе или в Кубинке это будут "еще один японский танк".

Это действительно очень сложный вопрос необходмиости перемещения артефактов. В более мелком масштабе мы это имеем в подмосковье, когда перемещаются пулметные колпаки и создаются мемориалы. Да, мемориалы чистые и посещаемые, но они неисторичны они находятся там, где как правило ничего не было и одновременно исчезает реальное историческое место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Сентября 2014, 09:07

prostodum написал:

"Вы пишите откровенный бред. Зачем там огораживать территориторию и ставить охрану, если остров является пограничной зоной? У пограничников есть информация по любому подходу  судов к острову, а уж тем более если на остров будут выгружать технику, это не останется незамеченым."

Опыт показывает, что сами военнослужащие, в том числе и пограничники, могут быть профессиональными расхитителями металла. Погранзона вовсе не спасает от мародеров, она, наоборот, может этому способствовать (нет посторонних глаз общественности).

Впрочем, спорить мне дальше уже стало не интересно. Думаю, что жизнь сама покажет кто из нас прав. Техника с Курил либо будет бесследно сдана на  металл, либо уйдет в музеи Москвы и других мест, отдаленных от Курильских островов. Хотелось бы надеяться на второе.

Кстати, процесс уже пошел:
http://www.arms-expo.ru/news/history/yaponskie_tanki_vremen_vtoroy_mirovoy_voyny_vyvezut_s_ostrova_shumshu_na_kamchatku/ (http://www.arms-expo.ru/news/history/yaponskie_tanki_vremen_vtoroy_mirovoy_voyny_vyvezut_s_ostrova_shumshu_na_kamchatku/)

11:00 / 11.09.14
Японские танки времен Второй мировой войны вывезут с острова Шумшу на Камчатку
 

Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа (ВВО) готовят к вывозу в Петропавловск-Камчатский с острова курильской гряды - Шумшу три японских танка времен Второй Мировой войны, сообщил в среду начальник пресс-службы ВВО Александр Гордеев. Во вторник на остров отправилось судно Тихоокеанского флота из Петропавловска-Камчатского с участниками военно-исторической экспедиции на борту.

Экспедиция организована Минобороны РФ совместно с Русским географическим обществом и ВГТРК. "Участники военно-исторической экспедиции Восточного военного округа готовят к вывозу с острова Шумшу три японских танка "Ха-го" времен Великой Отечественной войны. Танки простояли под открытым небом 69 лет, но для использования в качестве музейных экспонатов неплохо сохранились. Вывоз экспонатов планируется с помощью килекторного судна Тихоокеанского флота "КИЛ-168" в город Петропавловск-Камчатский", - сказал он. Планируется, что один из танков пополнит коллекцию экспонатов городского музея воинской славы.

"Ха-Го" - японский лёгкий танк 1930-х годов, разработанный в 1933-1934 годах для сопровождения механизированных кавалерийских соединений. В ходе наступления Красной армии в Маньчжурии в августе 1945 года многочисленные японские танки фактически никак себя не проявили и большей частью были захвачены советскими войсками прямо в парках. Принять участие в активных боевых действиях довелось лишь 25 "Ха-Го" 11-го танкового полка, располагавшегося на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды. Шумшу - самый северный из Курильских островов, в настоящее время он не имеет постоянного населения.

Множество фортификационных сооружений: доты, дзоты, окопы, противотанковые рвы, военные склады, оставленные японцами, находятся на острове и по сей день.


МОСКВА, РИА Новости

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Сентября 2014, 12:36

Бессмыленный спор.... Посмотрим, что и как вывезут или не вывезут ничего.
Удивляет пару моментов. Почему Камчатка так вдруг захотела танк? Три года назад можно было взять безболезненно танки из урочища Кузминовское, пока их не вывезли ребята с Поклонки.  Некоторые из тех танков участвовали в бою за высоты. И непонятно зачем Москве понадобились опять танки?
Каждое московское ведомство хочет иметь раритетные танки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Сентября 2014, 13:04

Спор не бессмысленный - разорение чудом сохранившегося поля боя - это преступление перед будущим региона и не только. Баланс нужен - между вывозом и сохранением, а здесь регион тупо хотят лишить его исторического наследия, которое худо бедно сохранялось около 70 лет. Я всячески разделяю озабоченность курильчан и поддерживаю их чувства, но, увы, помочь ничем не могу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Сентября 2014, 03:45

Цитата: Юрий Ильин от 21 Сентября 2014, 19:20

Нет, не понятно. Если я объявлю пустырь с несколькими остовами танков музеем, но не построю ни забора, не выставлю охрану, не благоустрою территорию - то это никаким музеем не станет.


А гниющие под снегом остатки техники, брошенные в поле обломки никаким музеем не являются. Это профанация самого понятия музея.

Вы хоть потрудитесь изучить ситуацию на Шумшу за последние лет двадцать. То это это закрытая зона военных, то приграничная, то еще что-то. Сам факт того, что сохранили технику у высот до сего дня это уже замечательно. При всем том бардаке, что творился на краю света всё это время. Если даже сейчас приехавшие военные говорят гражданским на острове - кто вы такие, что вы тут делаете, мы вас не знаем.
Там ничего не надо ограждать, район поля боя - очень большая территория.
Профанация понятия... да-да. давайте всё вывезем в Москву, поломаем, разрушим... это будет не профанация?

Цитировать

Кстати, процесс уже пошел:

Процесс не пошел еще. Просто для информации - машин типа "Ха-Го" там осталась одна штука. Все остальные - "Чи Ха" и "Шинхото Чи-Ха". Все эти машины находятся на поле боя, в музейном комплексе. Никто в Петропавловск их вывозить не будет. Скорее всего это будет  Кубинка.  Сахалинских туземцев с техникой обломали, всё забирают себе московские.

Цитировать

Хотелось бы надеяться на второе.

А Москва не поперхнется ли?  Внаглую грабить регионы, лишая их своей истории, не слишком ли уже?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Сентября 2014, 14:45

Уважаемые господа!

А можно ли пояснить, каким образом и где идет в последние годы реставрация техники с "музейного поля боя" на Шумшу и какие успехи в этом деле достигнуты, сколько денег освоено, из каких источников они получены, какие подрядчики привлекались?
Хотелось бы оценить уровень реставрации бронетехники и степень исторической достоверности восстановления утраченных деталей японских танков.

Как все выглядит в Кубинке - хорошо известно, а вот отреставрированных танков на Шумшу в интернете не нашел...

Может плохо искал, прошу поделиться ссылками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Сентября 2014, 16:49

Юрий, не валяйте дурака!

Танки на поле боя хороши и без реставрации. Консервация была бы полезна, само собой, но и без нее им там не так и плохо было. Это поле - действительно уникальный музей под открытым небом на практически необитаемом острове - туда вообще добраться - проблема, а не то, что чтобы то ни было вывезти на металл. Но организованные группы это видели, местные жители туда тоже добирались, у мемориала разные мероприятия проводились, в общем - своя жизнь на этом поле боя была. А теперь вот не будет.

Там и вполне пристойный мемориал на высоте и эти танки, замершие примерно в тех местах, где их подбили. Место уникальное. Вы не путайте остров Шумшу с застраиваемым дачами Карельским перешейком - там совершенно другая ситуация.

Уберите танки и место умрет. Туда не зачем будет ездить.

Был я там, все это видел и вполне могу понять доводы местных жителей, да и не только их.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Сентября 2014, 20:23

Цитата: Владимир Калинин от 22 Сентября 2014, 13:04

Спор не бессмысленный - разорение чудом сохранившегося поля боя - это преступление перед будущим региона и не только. Баланс нужен - между вывозом и сохранением, а здесь регион тупо хотят лишить его исторического наследия, которое худо бедно сохранялось около 70 лет. Я всячески разделяю озабоченность курильчан и поддерживаю их чувства, но, увы, помочь ничем не могу.

Да какой там уже баланс, если практически всё вывезли, самолёты, танки пушки... всё.... оставалось поле боя нетронутым. Теперь и до него добрались, раструбив о вывозе техники на всю страну. И просто так они от задуманного не откажутся иначе Таранов будет выглядеть не лучшим образом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Сентября 2014, 20:47

Буквально недавно, в кустах, за 150мм орудием тип 96 сахалинскими поисковиками найдены ещё трое наших бойцов и двое японцев. Так называемые "верховые", оружия и документов при них не обнаружено.
Вообще большинство бойцов найдено сахалинскими поисковиками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 03:01

Как обычно, имеючи не бережем, а потерявши плачем... 

Цитировать

Буквально недавно, в кустах, за 150мм орудием тип 96 сахалинскими поисковиками найдены ещё трое наших бойцов и двое японцев. Так называемые "верховые", оружия и документов при них не обнаружено.

Один японец вроде с жетоном был, которого с обломанным мечом нашли?  Или это другие уже?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Сентября 2014, 03:16

Это другие уже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 04:28

Сколько же они всего нашли бойцов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 07:51

Английский Mk.IV в японском пехотном училище; о.Итуруп; 20-е годы.

(http://cs7002.vk.me/c620619/v620619865/136e7/muB3CYQfFgU.jpg)


Да, и такие звери водились на Курилах. Если, конечно, подпись не врет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:30

Всем привет.
Смотрю, настало время и мне написать :)
Всех наших бойцов и японцев обнаружили мы... ПО "АвиаПоиск" и Сах.рег.отд. "Поисковое движение России", 16 сентября при работе в районе высоты 171 нашли сначала японца, точнее его каску... в засыпанном, почти на всю глубину окопе. Пошли копать дальше, обнаружили одного нашего бойца рядом. Далее стали звонить окоп на всю длину и нашли еще 5 наших бойцов и 2 японцев. Причем того японца который был с мечом нашел также наш человек и сказал, здесь звенит, копайте... материковские поисковики стали копать и нашли японца. Приехали они с приборами простыми и стандартными катушками, которыми только на пляже работать.
17 числа решили прозвонить стланник, чуть ниже линии окопов, где были обнаружены останки. Сначала шли просто гранаты, наши и японские. А потом пошли наши бойцы, все верховые... у одного, даже бедренная кость была на поверхности... высота стланника см 40-50.. ходить тяжело по нему, но тем не менее бойцов нашли.
По итогу, поднято 10 наших бойцов, при них были именные вещи. 6 японцев, при них было 2 жетона.

По технике вывозимой, Игорь Анатольевич, как сказано было выше, ничего не смог сделать... ответ один все трофеи принадлежат МО РФ и точка. И все доводы, что это памятное место боя не убедили москвичей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:35

Да и еще...
При наших бойцах и японских не было никакого оружия, кроме меча и штыка в ножнах у японца. Получается, что трофейщики или похоронная команда прошла,собрала документы и оружие и всех просто бросила на поле боя.
Один из установленных бойцов, по вырезанным на ботинках инициалах числится погибшим 25 числа и якобы похороненным на мысе Кокутан в братской могиле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:38

Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПО

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 08:41

Неплохо.  А японцы всё хлестались, что похоронили всех и всё...
Фотоотчет будет? :)

Цитировать

ответ один все трофеи принадлежат МО РФ и точка. И все доводы, что это памятное место боя не убедили москвичей.

Тут есть нюансы... какие никакие, но бумаги они предъявить были обязаны.  И прикрыть задницу каким-то древним приказом не получится. Я ничего не нашел по поводу создания макета высоты или еще каких либо мероприятий МО по поводу техники с Курил. 
Поэтому на месте Самарина я бы уже подымал страшный хай в прессе и писал бы запросы на имя Шойгу  или даже нашего президента. А то ведь действительно, эти шустрые хлопцы повывозят всё, и потом ищи-свищи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 08:48

Цитировать

Получается, что трофейщики или похоронная команда прошла,собрала документы и оружие и всех просто бросила на поле боя.

Могли по первой собрать документы вещи, а потом похоронная команда просто не нашла погибших в буераках. Они ведь на поле боя не один день лежали, судя имеющейся информации. А по отчетности прошли как похороненные. Тем более, что сбором убитых занимались и японские пленные. Судя по всему, народ после боя сильно по шеломайникам не лазил и вообще себя особо не утруждал этим делом. Так что таких окопчиков можно еще немало найти, если с хорошим минаком походить.

Цитировать

Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПО

Я попробую посмотреть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:48

Цитата: Rino от 24 Сентября 2014, 08:41

Неплохо.  А японцы всё хлестались, что похоронили всех и всё...
Фотоотчет будет? :)

Будет..., чуть позже, как разгребусь, вчера только прилетели.  Билеты на 20-ое пропали, пришлось брать новые. Из-за погоды 19 не смогли улететь.
Причем японцы - двое лежали чуть ли не вплотную к нашим бойцам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:49

Цитата: Rino от 24 Сентября 2014, 08:41

Тут есть нюансы... какие никакие, но бумаги они предъявить были обязаны.  И прикрыть задницу каким-то древним приказом не получится. Я ничего не нашел по поводу создания макета высоты или еще каких либо мероприятий МО по поводу техники с Курил. 
Поэтому на месте Самарина я бы уже подымал страшный хай в прессе и писал бы запросы на имя Шойгу  или даже нашего президента. А то ведь действительно, эти шустрые хлопцы повывозят всё, и потом ищи-свищи.

Да, в набат бить будем...
но бумаг не показали, только сослались на этот приказ 50-х годов.
Вернее чтото было... письмо на Шойгу какоето об этой экспедиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:54

Цитата: Rino от 24 Сентября 2014, 08:48

Могли по первой собрать документы вещи, а потом похоронная команда просто не нашла погибших в буераках. Они ведь на поле боя не один день лежали, судя имеющейся информации. А по отчетности прошли как похороненные. Тем более, что сбором убитых занимались и японские пленные. Судя по всему, народ после боя сильно по шеломайникам не лазил и вообще себя особо не утруждал этим делом. Так что таких окопчиков можно еще немало найти, если с хорошим минаком походить.

Все может быть, оружия нет - факт. 2-х командиров нашли.. у одного был ТТ у другого Наган... стволов нет.. только шомполы. У других бойцов гранаты, подсумки с патронами, зипы к оружию, у бойца, которого я поднимал был сменный ствол к ПД, были фляги, котелки.
Работы там очень много... просто было шоком найти за 1,5 дня столько бойцов в квадрате 50 на 20 метров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:55

Цитировать

Я попробую посмотреть.

Заранее спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 09:02

Цитировать

Причем японцы - двое лежали чуть ли не вплотную к нашим бойцам.

Рукапашка или гранатами. Может быть траншея переходила из рук в руки. Вариантов много.

Цитировать

Все может быть, оружия нет - факт. 2-х командиров нашли.. у одного был ТТ у другого Наган... стволов нет.. только шомполы. У других бойцов гранаты, подсумки с патронами, зипы к оружию, у бойца, которого я поднимал был сменный ствол к ПД, были фляги, котелки.

Всё верно. Сначала по первой собрали оружие и бумаги. А тела еще лежали некоторое время.  Помните известное фото, где убитые лежат на позициях и стоят рядами винтари?

Цитировать

Работы там очень много... просто было шоком найти за 1,5 дня столько бойцов в квадрате 50 на 20 метров.

Да, удивительно, что раньше никто не заметил, тех же верховых.

Цитировать

но бумаг не показали, только сослались на этот приказ 50-х годов.

Не могут они вывозить технику, основываясь только на этом приказе...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 09:06

Цитата: Rino от 24 Сентября 2014, 09:02

Рукапашка или гранатами. Может быть траншея переходила из рук в руки. Вариантов много.

Рукопашка может быть. Но.. у всех наших бойцов были вскрытые перевязочные пакеты. Один боец в окопе, лежал головой на фляжке, как будто специально подложенной.

Фото такое не припомню.
Я еще понимаю, если бы это было в какой глуши... но братская могила в 60 метрах. Похоронить одних, поставить памятник и забыть про других.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 09:30

Цитировать

Рукопашка может быть. Но.. у всех наших бойцов были вскрытые перевязочные пакеты. Один боец в окопе, лежал головой на фляжке, как будто специально подложенной.

Раненые могли находится в окопе и погибнуть, когда туда обратно ворвались японцы. Я же говорю. вариантов много. Могло присыпать землей от взрывов или закидать кустами, поэтому и не нашли.

Цитировать

Фото такое не припомню.

http://waralbum.ru/36685/ (http://waralbum.ru/36685/)

В первую очередь собирали оружие и документы, судя по всему. Могло быть даже так, что наши части пошли дальше, а сбором и захоронением занимались гражданские и пленные японцы, которые отнеслись к этому по разгильдяйски.
Но это мое предположение. Надо точную информацию искать

Цитировать

Я еще понимаю, если бы это было в какой глуши... но братская могила в 60 метрах. Похоронить одних, поставить памятник и забыть про других.

Это и была тогда дикая глушь. Густые кущеря, шеломайники, отдельные окопчики посреди этого, перерытая земля.
И лень-матушка, как же без этого...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 09:33

все окопы присыпаны на один уровень :) причем глубина у всех разная.
Но профиль сверху одинаков.

Спасибо, вспомнил фото.

Сейчас уже и не найдешь концов что и как.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 09:36

Кстати... в копилку информации. Обследовано северное побережье от мыса Курбатова, за речку Курбатовку и дальше до след.ручья... настрела нет вообще. Следов боевых действий тоже.
Настрел пошел ближе к первым танкам. Т.е. получается, что либо наши не там шли, либо вообще там сопротивления не было.
Далее от мыса Курбатова до мыса Безымянный... следы боев есть только между двумя памятниками на братски могилах. До и после нет.... От м.Безымянного до мыса Почтарева, тоже тишина.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 09:51

Цитировать

Кстати... в копилку информации. Обследовано северное побережье от мыса Курбатова, за речку Курбатовку и дальше до след.ручья... настрела нет вообще. Следов боевых действий тоже.

В тех местах и не было боев.

Цитировать

Настрел пошел ближе к первым танкам. Т.е. получается, что либо наши не там шли, либо вообще там сопротивления не было.

Наши быстро пролетели побережье и дошли до подножия Четырехгорья, оставив блокирующие группы у опорников на мысах. Отдельные группы японцев были уничтожены в этом промежутке, но их просто так не найдешь. Это надо, наверное, подробно с воздуха смотреть, где скопления блиндажей и опорные точки были, потому как блуждать по местным кустам - занятие печальное и не продуктивное.
А так основные и наиболее ожесточенные бои были в районе высот, в районе КП батальона Мураками и по последующей линии соприкосновения. Естественно, ураганного огня не было и большого настрела тоже не найдете. :)
Там надо очень точно искать, зная карту и движение отрядов. Иначе можно просто гулять по местным шеломайникам долго и безрезультатно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 10:22

По картам наступление с той стороны также шло.

ну вот точно установили, чтот от братской могилы первой на побережье, наши шли вдоль ручья. Много настрела, мины штук 30 в ручье... наверное миномета не было. Кучу котелков нашли там у ручья, видимо сброс от госпиталя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2014, 11:55

Цитировать

По картам наступление с той стороны также шло.

Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 12:51

Цитата: Rino от 24 Сентября 2014, 11:55

Цитировать

По картам наступление с той стороны также шло.

Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.

так других то и нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Сентября 2014, 16:04

  По воспоминаниям участника курильского десанта  Ю.А. Корбут хоронили павших в боях на Шумшу по первому снегу и вроде бы в 1946 году. Первый снег обычно бывает в начале ноября.
Я думаю, что получилось так по тому, что  было не до захоронений и это не лень, как вы пишите. Практически весь личный состав курильского десанта продолжил захват островов до Урупа включительно и на отдельных островах приходилось оставлять небольшие отряды для охраны пленных, вооружения,имущества. Необходимо было подготовиться к зиме на островах, разместить пленных и т.д. Видимо на всё сил не хватало тогда. Захоронить удалось только тех кого нашли открыто лежащих. А тех кто погиб в кустах, овражках заметить по первому снегу довольно проблематично...   В дело вступила природа, укрыла останки травой и листвой, от дождей и талых вод оплыли окопы....
И  ещё такой момент. Во время боёв за высоты, японские казармы находившиеся там сгорели или были разрушены.
Несколько лет наши части располагались в японских казармах. И если бы казармы на высотах уцелели, то там стояло бы какакя нибудь наша часть и болшинство останков было бы найдено. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 02:09

Цитата: prostodum от 24 Сентября 2014, 16:04

  По воспоминаниям участника курильского десанта  Ю.А. Корбут хоронили павших в боях на Шумшу по первому снегу и вроде бы в 1946 году. Первый снег обычно бывает в начале ноября.
Я думаю, что получилось так по тому, что  было не до захоронений и это не лень, как вы пишите. Практически весь личный состав курильского десанта продолжил захват островов до Урупа включительно и на отдельных островах приходилось оставлять небольшие отряды для охраны пленных, вооружения,имущества. Необходимо было подготовиться к зиме на островах, разместить пленных и т.д. Видимо на всё сил не хватало тогда. Захоронить удалось только тех кого нашли открыто лежащих. А тех кто погиб в кустах, овражках заметить по первому снегу довольно проблематично...   В дело вступила природа, укрыла останки травой и листвой, от дождей и талых вод оплыли окопы....
И  ещё такой момент. Во время боёв за высоты, японские казармы находившиеся там сгорели или были разрушены.
Несколько лет наши части располагались в японских казармах. И если бы казармы на высотах уцелели, то там стояло бы какакя нибудь наша часть и болшинство останков было бы найдено. 

Это все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт должен быть какойто... прошли, оружие и документы собрали, ведь наверняка не в следующем году. Почему нельзя было, если не пометить кто где лежит, то хотя бы снести всех в одно место из одного района.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2014, 03:08

Цитировать

Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт должен быть какойто... прошли, оружие и документы собрали, ведь наверняка не в следующем году. Почему нельзя было, если не пометить кто где лежит, то хотя бы снести всех в одно место из одного района.

Некогда или некому было. Собрали оружие и бумаги, потом быстро похоронили тех кто лежал открыто. А остальных уже потом собирали... Японцы вон утверждают, что всех погибших своих собрали, кремировали и захоронили, примерно где-то в районе Катаока. Но это не правда. И труп полковника Икеда и его начштаба, все они тоже остались на поле боя... Шли в бой на одной машине, вместе и погибли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 03:26

Да, про танкистов знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 06:22

Немного фото
(http://se.uploads.ru/t/gFHuf.jpg) (http://uploads.ru/gFHuf.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/lDsod.jpg) (http://uploads.ru/lDsod.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/CKveG.jpg) (http://uploads.ru/CKveG.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/BwVM5.jpg) (http://uploads.ru/BwVM5.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/CmqAk.jpg) (http://uploads.ru/CmqAk.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/Mj5q6.jpg) (http://uploads.ru/Mj5q6.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/3smel.jpg) (http://uploads.ru/3smel.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/xRBuC.jpg) (http://uploads.ru/xRBuC.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/gZtP0.jpg) (http://uploads.ru/gZtP0.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/IyDxv.jpg) (http://uploads.ru/IyDxv.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/7wtkO.jpg) (http://uploads.ru/7wtkO.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/yk20f.jpg) (http://uploads.ru/yk20f.jpg)
(http://se.uploads.ru/t/jTwr6.jpg) (http://uploads.ru/jTwr6.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2014, 08:12

Отличные снимки. ЕЩЕ!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Сентября 2014, 09:02

Цитировать

Это все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт
должен быть какойто... прошли, оружие и
документы собрали, ведь наверняка не в
следующем году. Почему нельзя было, если не
пометить кто где лежит, то хотя бы снести
всех в одно место из одного района.

Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во  время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.
Через год прибыли похоронные команды из тех, кто в боях не участвовал, куда идти, где искать они не знали, да ещё первый снег припорошил.
Так скорее всего и было, похоронили тех, кто явно лежал на виду.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 09:09

Цитата: prostodum от 25 Сентября 2014, 09:02

Цитировать

Это все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт
должен быть какойто... прошли, оружие и
документы собрали, ведь наверняка не в
следующем году. Почему нельзя было, если не
пометить кто где лежит, то хотя бы снести
всех в одно место из одного района.

Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во  время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.
Через год прибыли похоронные команды из тех, кто в боях не участвовал, куда идти, где искать они не знали, да ещё первый снег припорошил.
Так скорее всего и было, похоронили тех, кто явно лежал на виду.

Понятно.
А как объяснить то, что окопы засыпаны на всю глубину?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2014, 09:14

Цитировать

Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во  время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.

На острове оставили гарнизон, в основном морпехов в Катаока. Но сколько их было?

Цитировать

А как объяснить то, что окопы засыпаны на всю глубину?

Мое предположение. Часть погибших могли прикопать прямо в окопах, с расчетом на дальнейшее перезахоронение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Сентября 2014, 09:19

Цитировать

А как объяснить то, что окопы засыпаны на
всю глубину?

Очень поросто. Это уже природа. Вам сильно повезло с погодой в этот сезон. Дожди могут идти чуть ли не месяц представьте склолько воды стекает по склону сопки в такое время плюс талые воды. Естественно окопы оплыли и почти сровнялись с окружающей местностью.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Сентября 2014, 09:24

И об опыте....
Фронтовиков среди деснтников не густо было. Опыта соответсвенно тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 10:20

Понятно.
С погодой да, очень повезло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Сентября 2014, 10:34

Цитата: Sakh-poisk от 25 Сентября 2014, 10:20

Понятно.
С погодой да, очень повезло.

А в год захорнения и перед ним по всей видимости погода стояла дождливая, что неблагоприятно сказалось на поиске павших.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Сентября 2014, 10:50

Цитата: Rino от 25 Сентября 2014, 09:14

Цитировать

Оружие и документы собрали однополчане после боёв или во  время затиший. За тем последовал маршбросок на Катаока, а от туда на корабли и на другие острова. Некогда было.

На острове оставили гарнизон, в основном морпехов в Катаока. Но сколько их было?

Цитировать

А как объяснить то, что окопы засыпаны на всю глубину?

Мое предположение. Часть погибших могли прикопать прямо в окопах, с расчетом на дальнейшее перезахоронение.

Не забывайте,что Алаид извергался, пеплом тоже присыпало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Сентября 2014, 12:26

Цитировать

Не забывайте,что Алаид извергался, пеплом
тоже присыпало.

Может показаться странным, но в районах раскопок пепла от Алаида не так уж и много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Сентября 2014, 12:09

Аэрокобру и ту упёрли,теперь туристам и сфотаься негде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2014, 08:22

Цитата: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:38

Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПО

Пока что:

Потери 38 ОРХЗ 101-й стрелковой дивизии. С 15 августа по 10 сентября 1945 года.
Ягодкин Георгий Мартивьянович (или Мартивсянович), рядовой, химик, 1913 года рождения, беспартийный,
уроженец Алтайского края, ст. Олейск.
Убит 18 августа, похоронен на острове Сюмусю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Сентября 2014, 13:10

Цитата: Rino от 30 Сентября 2014, 08:22

Цитата: Sakh-poisk от 24 Сентября 2014, 08:38

Может есть у кого информация по 38 ОРХЗ 101 СД ? по спискам личного состава? а также по 60 МПО

Пока что:

Потери 38 ОРХЗ 101-й стрелковой дивизии. С 15 августа по 10 сентября 1945 года.
Ягодкин Георгий Мартивьянович (или Мартивсянович), рядовой, химик, 1913 года рождения, беспартийный,
уроженец Алтайского края, ст. Олейск.
Убит 18 августа, похоронен на острове Сюмусю.

Спасибо. Или Мартимьянович?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2014, 13:22

Форма рукописная, читается четко, есть сомнение только в одной букве, "с" или "ь".
Один человек потерян. По 60 МПО у меня инфы пока нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Сентября 2014, 13:31

Понятно. Значит будем ориентироваться на эти буквы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Октября 2014, 03:54

Прессконференция о проделанной  поисковой работе
http://sakhalinmedia.ru/news/island/01.10.2014/390403/poiskoviki-obnaruzhili-16-nezahoronennih-soldat-na-kurilskom-ostrove-shumshu.html (http://sakhalinmedia.ru/news/island/01.10.2014/390403/poiskoviki-obnaruzhili-16-nezahoronennih-soldat-na-kurilskom-ostrove-shumshu.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Октября 2014, 11:28

Мда.Война жестока.Непонятно почему разыскивать погибших солдат стали только через 70 лет.Толи остров весь был минами напичкан,то ли такое отношение командования к павшим.Когда-то давно беседовал с дедом,который участвовал в боях за Шумшу,знал лично Ильичева и Вилкова.Дед тот рассказывать никаких подробностей не стал,только усмехался грустно.Как что было,говорит-повзрослеешь,поймешь.
Фэт-Фрумос вчера 04:27   
      
да как было - утопили при высадке кучу народу, командовали зампотыл и физрук полка. Пушки в трюмах снарядами завалили. Все как всегда.
анонимный вчера 15:21   
      
в 95 была попытка, но за месяц она не увенчалась успехом.
а сразу после боевых действий, по новой информации, собрали оружие и документы (поэтому ни у кого при себе не было стрелкового оружия), бойцов решили собрать чуть позже.... далее зима началась рано, отложили до весны, весной уже мало кого нашли. Как то так.
(Добавлено через 5 минут)
Про Вилкова и Ильичева, вчера по ТВ выступала Витер с Камчатки, типа краевед местный и сказала, что ДОТ за ее спиной закрыли своим телом парни. Там не ДОТ, а скорее что-то наподобие НП, либо арт.позиция под пушку 37 мм, т.к. ниже нашли снаряды от нее и гильзы. Телом человека там никак не закрыть это пространство.
Далее, по воспоминаниям очевидцев, ДОТы закрыли Вилков и Ильичев вообще в районе высадки десанта, т.е. в районе берега.
Artem вчера
Взято с форума.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: vvv от 02 Октября 2014, 16:01

Нашёл фотоотчёт
Поисковая экспедиция на Шумшу
http://twower.livejournal.com/1440448.html (http://twower.livejournal.com/1440448.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Октября 2014, 01:10

Цитата: крузо от 02 Октября 2014, 11:28

Взято с форума.

Там не много адекватных комментариев. Немалой частью какая-то ахинея. Что с людьми твориться?

Честно говоря, я не понимаю, почему основной версий гибели ДОТа на Такеда  считается самоподрыв. Характер повреждений говорит о том, что у  ДОТа был подорван мощный заряд ВВ, полностью разрушивший всю его лицевую часть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 03 Октября 2014, 10:38

Цитата: Rino от 03 Октября 2014, 01:10

Цитата: крузо от 02 Октября 2014, 11:28

Взято с форума.

Там не много адекватных комментариев. Немалой частью какая-то ахинея. Что с людьми твориться?

Честно говоря, я не понимаю, почему основной версий гибели ДОТа на Такеда  считается самоподрыв. Характер повреждений говорит о том, что у  ДОТа был подорван мощный заряд ВВ, полностью разрушивший всю его лицевую часть.

что за ахинея?:)

Про ДОТ. Так то да... По старой фотке выше, видно, что взрыв был и снаружи..сильно поврежден козырек. Но почему то внутри, за поворотом много на дне разорванных гильз..ну и сами бошки от снарядов лежат... а ближе ко входу нет.
Т.е. факт, что взрыв был и внутри, тоже есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Октября 2014, 16:19

Цитировать

что за ахинея?

Вопросы, типа зачем собирать, искать и прочее.

Цитировать

Т.е. факт, что взрыв был и внутри, тоже есть.

Вторичная детонация БК внутри. Может быть,  позже еще что-то там взрывали.

Как вытащить из Самарина еще фотографий и это фото в лучшем качестве? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: cruiser70 от 03 Октября 2014, 16:46

Интересно, а почему забыт артефакт найденный внутри дота довольно далеко от входа ( советский армейский котелок с буквами К.М.П ), да и по костям экспертизы еще не было. Так, что версия уничтожения дота нашей штурмовой группой с последующей ее гибилью от внутренней дитонации имеет право на жизнь

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Октября 2014, 11:37

Цитата: Rino от 03 Октября 2014, 16:19

Цитировать

что за ахинея?

Вопросы, типа зачем собирать, искать и прочее.

Это да..есть такие индивидуумы...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Октября 2014, 11:39

Цитата: Rino от 03 Октября 2014, 16:19

Цитировать

что за ахинея?

Вторичная детонация БК внутри. Может быть,  позже еще что-то там взрывали.
Как вытащить из Самарина еще фотографий и это фото в лучшем качестве? :)

возможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.

не понял, про какие фото речь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Октября 2014, 11:40

Цитата: cruiser70 от 03 Октября 2014, 16:46

Интересно, а почему забыт артефакт найденный внутри дота довольно далеко от входа ( советский армейский котелок с буквами К.М.П ), да и по костям экспертизы еще не было. Так, что версия уничтожения дота нашей штурмовой группой с последующей ее гибилью от внутренней дитонации имеет право на жизнь

Не забыт.
Для начала нужно провести экспертизу найденных останков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октября 2014, 14:11

Цитировать

возможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.

Видать было какое-то скопление боеприпасов, оно и сдетонировало от взрыва, разбившего ДОТ.

Цитировать

не понял, про какие фото речь?

Те, которые на сайте Сахалинского музея лежат и часть которых я выложил в теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Октября 2014, 16:25

Цитата: Rino от 04 Октября 2014, 14:11

Цитировать

возможно да, вторичная детонация. Но как то локально. В одном месте и все.

Видать было какое-то скопление боеприпасов, оно и сдетонировало от взрыва, разбившего ДОТ.

Цитировать

не понял, про какие фото речь?

Те, которые на сайте Сахалинского музея лежат и часть которых я выложил в теме.

Скорее всего так.
Про фотки узнаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Октября 2014, 08:33

У Акшинского написано, что были сформированы штурмовые группы, для подавления огневых точек на мысах Кокутан и Котомари. За Котомари ошибочно принимали м. Такэда. Мыс изрыт окопами, имеется винтовочный настрел. И если учесть, что вход в дот был из окопа, то  гарнизон мыса оборонял этот вход и был бой. Возможно была перестрелка в галерее и попадание в боезапас,   что
вызвало взрыв внутри галереи, а взрыв сверху произвели как контрольный или кто то из прислуги выжил после внутреннего взрыва и отстреливался. Это можно определить по тому  в каких местах лежали останки.
Какое орудие было установлено в доте удалось установить?  Не батальонная пушка 70мм?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 05 Октября 2014, 12:22

Цитата: prostodum от 05 Октября 2014, 08:33

У Акшинского написано, что были сформированы штурмовые группы, для подавления огневых точек на мысах Кокутан и Котомари. За Котомари ошибочно принимали м. Такэда. Мыс изрыт окопами, имеется винтовочный настрел. И если учесть, что вход в дот был из окопа, то  гарнизон мыса оборонял этот вход и был бой. Возможно была перестрелка в галерее и попадание в боезапас,   что
вызвало взрыв внутри галереи, а взрыв сверху произвели как контрольный или кто то из прислуги выжил после внутреннего взрыва и отстреливался. Это можно определить по тому  в каких местах лежали останки.
Какое орудие было установлено в доте удалось установить?  Не батальонная пушка 70мм?

Нет не 70мм...
37 мм там была. Интересно, куда она делась.
Вход был из окопа и он засыпан нанесенным песком.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 01:32

Пушку могло выбросить взрывом на берег откуда её потом забрали наши или разорвать на части и разбросать по мысу, как бетон от дота.
А галлерею нужно очистить до входа включительно, возможно там под завалом есть интересное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Октября 2014, 02:03

Цитата: prostodum от 06 Октября 2014, 01:32

А галлерею нужно очистить до входа включительно, возможно там под завалом есть интересное.

Ес-но.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 07:14

Мне почему то  кажется, что внутри галлереи взрыва небыло.... От взрыва мог рухнуть верхний свод, а снаружи образовался характерный провал, чего нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 07:31

Цитировать

Но почему то внутри, за поворотом много на дне разорванных гильз..ну и сами бошки от снарядов лежат... а ближе ко входу нет.

От высокой температуры мог воспламениться порох в гильзах и их разорвало. Такое часто встречается на местах уничтожения японских боеприпасов. Сами болванки не сдетонировали а гильзы разорваны. Это же могло произойти и в доте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 10:46

Интересно то, что на самом мысу  нет ни одной воронки от снарядов  наших кораблей.  Это означает, что засечь орудие было тяжело в тумане и его вычислила только штурмовая группа. На счету этого орудия , возможно,  подбитие ДС 554 и пограничный катер.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Октября 2014, 13:26

Цитата: prostodum от 06 Октября 2014, 10:46

Интересно то, что на самом мысу  нет ни одной воронки от снарядов  наших кораблей.  Это означает, что засечь орудие было тяжело в тумане и его вычислила только штурмовая группа. На счету этого орудия , возможно,  подбитие ДС 554 и пограничный катер.

Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 14:08

Цитировать

    Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.     

Но окопы не заплыли.... Какой то изберательный песок...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октября 2014, 14:10

Цитата: prostodum от 06 Октября 2014, 10:46

Интересно то, что на самом мысу  нет ни одной воронки от снарядов  наших кораблей.  Это означает, что засечь орудие было тяжело в тумане и его вычислила только штурмовая группа. На счету этого орудия , возможно,  подбитие ДС 554 и пограничный катер.

Позиция хорошо применена к местности и замаскирована.  Корабли. вероятно лупили по самому мысу Котомари.  Думаю её действительно подорвали наши. Как бы это не то пафосное описание, которое еще давно цитировал Мувермен.
А дээску могли расковырять те ПТ, что были в пещерных укрытиях в промежутке между мысами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Октября 2014, 14:24

Ну то, что он замаскирован хорошо, это факт... справа сопка выдается защищая... т.е. чтобы попасть, нужно выйти чуть ли не на мелководье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Октября 2014, 14:24

Цитата: prostodum от 06 Октября 2014, 14:08

Цитировать

    Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.     

Но окопы не заплыли.... Какой то изберательный песок...

окопы тоже местами заплыли...
а песок там да, какойто интересный... звенит просто так под МД.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 16:12

Цитировать

Позиция хорошо применена к местности и замаскирована.  Корабли. вероятно лупили по самому мысу Котомари.  Думаю её действительно подорвали наши. Как бы это не то пафосное описание, которое еще давно цитировал Мувермен.
А дээску могли расковырять те ПТ, что были в пещерных укрытиях в промежутке между мысами.

Котомари узкий длинный мыс. Нет на самом мысу и у его основания, в том месте, и рядом с ним, где стояли две противотанковые пушки ни одной воронки. Если  батарея с лопатки и корабли поддержки стреляли по м. Кокутан, то и воронки там остались. Приличные такие воронки глубиной ~ 1.3....1.7 м и диаметром ~3...4м. Выходит, что мазали или стреляли в глубь значительно дальше.
В то утро и день был сильный туман.  Теперь представьте как заходили ДСки в Первый Курильский пролив. На входе в пролив их встречал огонь с танкера "Мариуполь", которого старались избежать  на сколько это было возможно в тумане, а значит держались подальше от мыса Котомари. Японцы могли добиться нескольких попаданий из тех двух противотанковых пушек, но значительный урон врядли могли нанести потому, что цели были на значительном удалении от берега в этом месте, да ещё в тумане. С большой долей вероятности прислуга противотанковых орудий вела огонь по шуму работающих двигателей.
Далее. Пройдя м. Котомари баржи делали плавный поворот в лево, тем самым оказываясь на против пляжа Такэдахама. Видимо в тумане ДС554 выполнил поворот немного раньше и оказался ~500 ~ 700 метров от дота, подставив под огонь свой левый борт. С такого расстояния трудно промахнуться. В последствии сильно повреждённую ДСку, севшую на мель возле берега подорвал экипаж.
Остатки этой ДС лежат в воде почти напротив памятника погибшим членам экипажа и десантникам ( торчит лебёдка из воды в полный отлив)
 (http://f17.ifotki.info/org/3f8254c247a2f6dc8972e170839c426e5053e1195256607.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/3fef65bffd68af2f8a54420cab9874f25053e1195257070.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Октября 2014, 16:15

Лебедку не видели, а вот носовая часть на берегу возле ручья лежит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 16:29

(http://[quote] носовая часть на берегу возле ручья лежит.[/quote]
 Правильнее будет сказать носовая часть видна из песка. Там полный корпус лежит дски лежит без надстроек и фальшборта. Он просто замыт основательно. После сильных штормов его иногда размывает и он виден полностью.)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2014, 16:41

(http://f17.ifotki.info/org/f70761d03bae9184050e1bc5ea255d2f5053e1195259145.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f17.ifotki.info/org/e155620e81f3cb3b35822de32a64301c5053e1195259707.jpg) (http://i-fotki.info/)

Та ДСка от которой вы видели нос.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 01:31

она самая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 01:32

Цитировать

Выходит, что мазали или стреляли в глубь значительно дальше.

Может ложили с перелетами.  По Кокутан вообще был ориентир  для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.

Цитировать

Японцы могли добиться нескольких попаданий из тех двух противотанковых пушек, но значительный урон врядли могли нанести потому, что цели были на значительном удалении от берега в этом месте, да ещё в тумане. С большой долей вероятности прислуга противотанковых орудий вела огонь по шуму работающих двигателей.

Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства.  Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.

Цитировать

Видимо в тумане ДС554 выполнил поворот немного раньше и оказался ~500 ~ 700 метров от дота, подставив под огонь свой левый борт.

Есть же описания гибели этого ДС

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 04:30

Цитировать

Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства.  Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.

Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:
 1. От двух противотанковых орудий, у основания мыса Котомари до его оконечности, получаем расстояние 725 метров.
Прибавим сюда расстояние на котором находился севший на камни "Мариуполь" от оконечности мыса. Это порядка 200 м.
Уже получаем приблизительно 900 метров. Что бы снизить эффективность огня батарей с "Мариуполя", ДСки шли на расстоянии минимум 1 км. В итоге получаем 2км от орудий у основания мыса. Видимость на таком расстоянии не ахти какая, даже если туман рассевается и целей было много. В ту стрельнули или не в ту, времени разбираться не было.
Эти измерения и погодная обстановка заставляют сомневаться в эффективном огне данной батареи.
Задачей было добивать суда которые не добил "Мариуполь".

2. Пройдя Котомари ДС продолжал двигаться параллельно берегу,примерно 900м ... 1км. Естественно, в неё попадали снаряды и с "Мариуполя" и с той батареи. Начав делать поворот ДС вышел именно здесь на действительно прямую наводку дота м. Такэда. Расстояние от дота до ДС554 составляло порядка 300...400 метров. Остатки ДС лежат от м.Такэда в 350 метрах.
По книге Слабинского было 10 попаданий в ДС, но это представляется мне мало. Стреляли с мыса по ДС со всего, что там имелось. Есть предположение,что там была 70мм батальонная пушка и автопушка. Нужно искать настрел от них.
3.

Цитировать

По Кокутан вообще был ориентир  для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.

Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве....
(http://f17.ifotki.info/org/84807bedbd524ecd075e631540fe253357fb72195298260.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 04:56

Цитировать

Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:

Ночью и рано утром  был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.
Жертвами огня с Мариуполя и Котомари стало несколько ДС.  Просто не удалось японцам много утопить.

Цитировать

Уже получаем приблизительно 900 метров. Что бы снизить эффективность огня батарей с "Мариуполя", ДСки шли на расстоянии минимум 1 км. В итоге получаем 2км от орудий у основания мыса. Видимость на таком расстоянии не ахти какая, даже если туман рассевается и целей было много. В ту стрельнули или не в ту, времени разбираться не было.
Эти измерения и погодная обстановка заставляют сомневаться в эффективном огне данной батареи.
Задачей было добивать суда которые не добил "Мариуполь".

Их задачей был огонь в упор по высадочным средствам и уничтожение высадившейся техники (фланкирующих пляж ОТ).  Огонь по ДС описан как "почти беспрерывная стрельба с 5 00 до 10 00".  Все ДС были подбиты рядом с берегом, расстреляны в упор, даже без пристрелки.   По кораблям поддержки отмечено только три случая стрельбы.

Цитировать

По книге Слабинского было 10 попаданий в ДС, но это представляется мне мало. Стреляли с мыса по ДС со всего, что там имелось. Есть предположение,что там была 70мм батальонная пушка и автопушка. Нужно искать настрел от них.

До 60 попаданий (ДС-522). Основные калибры 75 (76)  и 45 (47) мм . Причем с моря огонь с берега (вспышки и звук) не наблюдался вообще, настолько хорошо были позиции применены к местности.

Цитировать

Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве....

"Ориентир бурьян у маяка" :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 05:17

Цитировать

Ночью и рано утром  был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.
Жертвами огня с Мариуполя и Котомари стало несколько ДС.  Просто не удалось японцам много утопить.

Несколько разные вещи мыс Кокутан и м.Такэда. Посмотрите внимательно на фото.   (http://f17.ifotki.info/org/3f8254c247a2f6dc8972e170839c426e5053e1195256607.jpg) (http://i-fotki.info/)   На Кокутане шапка тумана, а на Такэда нет его совсем. Кокутан выше и дот на Кокутане тоже выше. Артиллеристы сидевшие в доте на Такэда хорошо видели цели, чего не скажешь об их коллегах у мыса Котомари и Кокутан

Цитировать

Их задачей был огонь в упор по высадочным средствам и уничтожение высадившейся техники (фланкирующих пляж ОТ).  Огонь по ДС описан как "почти беспрерывная стрельба с 5 00 до 10 00".  Все ДС были подбиты рядом с берегом, расстреляны в упор, даже без пристрелки.   По кораблям поддержки отмечено только три случая стрельбы.

Ну не получается там в упор. "Мариуполь" загонял дски подальше в пролив.
В упор получилось у мысов Кокутан и Такэда.Как раз и расстояние согласуется 500...1000 метров
Пляж длинной всего 2 км

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 06:10

Цитировать

его совсем. Кокутан выше и дот на Кокутане тоже выше. Артиллеристы сидевшие в доте на Такэда хорошо видели цели, чего не скажешь об их коллегах у мыса Котомари и Кокутан

В тот день с утра везде туман был.  Помните фото, с горящими ДС у берега? Он как раз начал рассеиваться.

Цитировать

Ну не получается там в упор. "Мариуполь" загонял дски подальше в пролив.
В упор получилось у мысов Кокутан и Такэда.Как раз и расстояние согласуется 500...1000 метров

Первые ДС, которые подошли скрытно, высадили бойцов и попали под огонь при отходе. И затем основные силы, которые высаживались под непрерывным обстрелом.  Сам "Мариуполь" загорелся по нашему времени только к половине девятого утра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 06:18

пляж там вроде длиннее.
от маяка до первого памятника вроде около 1,8 км.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 06:36

Цитата: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 06:18

пляж там вроде длиннее.
от маяка до первого памятника вроде около 1,8 км.

Это от маяка. А писал о длинне пляжа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 07:00

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 06:36

Цитата: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 06:18

пляж там вроде длиннее.
от маяка до первого памятника вроде около 1,8 км.

Это от маяка. А писал о длинне пляжа.

до маяка еще метров 200...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 07:09

Сейчас по карте посмотрел, пляж до Безымянного - 2 км.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 07:15

Вот, утреннее фото.  Судя по расположению, горят ДС-554 и ДС-943.  Слева выступ берега, это м. Такеда.  Дээски попали под перекрестный огонь с Кокутан, мощного опорника у Кокутан где стояли зенитки, зенитной батареи у Котомари и ДОТа с м. Такеда.

(http://s019.radikal.ru/i605/1410/ea/baabea07cb5bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/0b9894fa8f5847b7bb3e616e01345ba3)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 07:22

с самолета фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 07:23

Ага. Туман как раз сходил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 09:04

Цитата: Rino от 07 Октября 2014, 07:15

Вот, утреннее фото.  Судя по расположению, горят ДС-554 и ДС-943.  Слева выступ берега, это м. Такеда.  Дээски попали под перекрестный огонь с Кокутан, мощного опорника у Кокутан где стояли зенитки, зенитной батареи у Котомари и ДОТа с м. Такеда.

 на представленном вами снимке видно что часть мыса Такэда свободна от тумана, а другая сторона ещё закрыта. Зная погоду тех мест, можно уверено сказать, что основание мыса Котомари было ещё в тумане. А значит и барарея ПТ пушек тоже.
Узнать бы время, когда был сделан снимок точно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 09:06

Зениток на Кокутане не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 10:45

Цитировать

на представленном вами снимке видно что часть мыса Такэда свободна от тумана, а другая сторона ещё закрыта.

Туман как раз сходит, постепенно. До этого он закрывал весь пляж. По воспоминаниям было "молоко".

Цитировать

Узнать бы время, когда был сделан снимок точно.

Полузатонувшего ДС-525 еще нет, можно прикинуть временные рамки.

Цитировать

Зениток на Кокутане не было.

Тот опорник у мыса, где стояли зенитные орудия приспособленный и для стрельбы по наземным целям. Из которого выгребли настрел на цветмет. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 10:58

Цитировать

      Туман как раз сходит, постепенно. До этого он закрывал весь пляж. По воспоминаниям было "молоко".   

Туман сходит. Дует слабый западный ветер ( судя по дыму горящих ДС.Ветром туман  постепенно сносит в сторону  м.Котомари. Батарея закрыта им и  в обстреле эитих двух горящих ДС участие не принимала. А когда туман разошёлся и там смогла бить  по судам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 11:12

Если по Кокутан у меня относительно много информации, то по Котомари почти нет.  Наверное там выживших японцев сильно меньше было... воспоминания не оставили. :)
Погода там менялась  очень быстро. С утра туман, потом просветление, потом опять где-то в шесть снова накрыло.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 11:17

Цитировать

     Тот опорник у мыса, где стояли зенитные орудия приспособленный и для стрельбы по наземным целям. Из которого выгребли настрел на цветмет.     

Та зенитная батарея ближе к Котомари, если так можно выразиться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 11:36

Цитировать

     Наверное там выживших японцев сильно меньше было... воспоминания не оставили   

Наверное. Думаю их меньше было, чем на Кокутане. Такэда низкий мыс метов 10 ... 12. В ответку они тоже с дээсок получали не слабо. Были потери. Оставшихся в живых добили штурмовые группы. Но воспоминаний бойцов тоже не осталось по неизвестонй причине.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 11:42

Цитировать

Та зенитная батарея ближе к Котомари, если так можно выразиться.

Эээ, но она находится почти рядом  с Кокутан. Где Витер нашла здоровенные бетонные основы.

Цитировать

Такэда низкий мыс метов 10 ... 12. В ответку они тоже с дээсок получали не слабо. Были потери. Оставшихся в живых добили штурмовые группы.

Я думаю, что позиции на  Такеда и далее до м. Котомари это все один опорник с единым гарнизоном. Там наверное также как на Кокутане, человек 80-100 было. Артиллеристы, наблюдатели и пехотное заполнение.

Цитировать

Но воспоминаний бойцов тоже не осталось по неизвестонй причине.

Мне встречались отдельные вещи. Но там больше коротки фразы, типа сидели в пещерах, ничего не слышали, потом сдались. Немного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 11:50

Цитировать

      Эээ, но она находится почти рядом  с Кокутан. Где Витер нашла здоровенные бетонные основы. 

Там где здоровенные бетонные основы настрела нет вообще. Как нет и следов боя за этот холм. Настрел был и значительный на другой зенитной батарее, которая ближе к Котомари.
А что было на том холме непонятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 11:54

Цитировать

А что было на том холме непонятно.

Береговая батарея там была. Только вот что стояло?

Немного спутал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 11:59

Цитировать

    Я думаю, что позиции на  Такеда и далее до м. Котомари это все один опорник с единым гарнизоном. Там наверное также как на Кокутане, человек 80-100 было. Артиллеристы, наблюдатели и пехотное заполнение.     [/
quote]
Тогда почему японский артиллерист с Кокутана не написал об артиллеристах с м. Такэда? Упоминул арт дзот на м.Дзёга, а о м. Такэда ни слова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 12:03

Цитировать

Береговая батарея там была. Только вот что стояло?

Ниего там не стояло. Не успели установить

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 12:11

Цитировать

   типа сидели в пещерах, ничего не слышали, потом сдались.

Ну как они сидели в пещерах (а на мысу Такэда она одна) г- н Верещага выяснил... ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 12:58

Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.
Практически ничего не звенит на самом мысу, в одном месте, только нашли сгнившее седло лошадиное, для перевозки орудий и боеприпасов.
От Безымянного, до Почтарева - вообще тишина... ноль..ничего нет, на разных уровнях от берега.
На самом Почтарева тоже, практически ничего нет...
На Безымянном, точнее ближе к дороге есть поляна.. на ней встречается мусор различный, скорее всего наследство от наших погранцов. Всякие штуки от радиостанций и прочая ерунда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 13:11

Цитировать

Тогда почему японский артиллерист с Кокутана не написал об артиллеристах с м. Такэда? Упоминул арт дзот на м.Дзёга, а о м. Такэда ни слова.

Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно  любимого. :) А на м. Дзега они дислоцировались до формирования группы на Кокутан.  Он и про позиции рядом с мысом не рассказал и про зенитки и про все остальное. На его позиции два орудия было, а он только про одно рассказывал. По его описанию, они  своей полевой пушкой утопили или повредили вcю вторгающуюся армаду :)

Цитировать

Ниего там не стояло. Не успели установить

Или отправили в метрополию...

Цитировать

Ну как они сидели в пещерах (а на мысу Такэда она одна) г- н Верещага выяснил...

В том месте всяко не одна. Я имею ввиду территорию до Котомари.  Можно покурить японские уставы и правила построения береговой обороны на конец войны. Подземка была очень развита. Другое дело, что на Кокутане её доделать не везде успели. Думаю на Котомари еще много интересного.  Как минимум положены подземные помещения под личный состав и склады продуктов и боепитания. На Кокутане продовольствия под землей было на два года на сотню бойцов.  Думаю на Такеда-Котомари аналогично, тем более что батальон один оборонял этот район.

Цитировать

Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.

Бои там должны быть, его долго брали. Скорее всего, опять же все шло очагово.  Как на Кокутане, там побегали, здесь постреляли... это не материк, с линиями обороны, перепаханной землей и тоннами настрела и осколков.  Я когда на Пайзе копал, тоже разницу ощутил, хоть и по описаниям, с Шумшу. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 13:13

Цитировать

единичные гильзы Арисака.

Я видел фото туристов, подмытую землю с настрелом. Как раз Котомари. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 13:40

http://vlad.mk.ru/articles/2014/09/10/desant-kurilskiy-ne-zabyt.html (http://vlad.mk.ru/articles/2014/09/10/desant-kurilskiy-ne-zabyt.html)

"– В былые-то годы мы с однополчанами почаще виделись, – говорил Юрий Антонович, ещё крепкий коренастый мужчина, правда, передвигающийся по квартире с помощью вспомогательных средств, – но времечко летит, всё меньше остаётся нас в строю. А, знаете, иной раз оглянёшься назад, в те августовские дни 45-го, и словно ощущаешь рядом с собой молодые лица ребят, с которыми расстался навсегда в том последнем броске на берег Шумшу. Наша группа под командованием майора Петра Ивановича Шутова шла в первом эшелоне десанта, и многие бойцы погибли не от пулемётного огня японцев, а попросту утонули от неправильных действий капитана судна. Да и другие корабли высаживали десант, не подходя близко к берегу, где глубина была до двух метров, а температура воды всего пять градусов. Но капитан нашего танковоза так «перестраховался», что застопорил ход за 200 с лишним метров от берега. Там глубины оказались поболее. Однако рассуждать было некогда, все настроены на атаку, потому прыгали в холодную воду с полной выкладкой и под тяжестью оружия и боеприпасов шли… на морское дно. Часть десантников доплыла до берега, кто-то утратил оружие. Позже рассказывали, отличился один матрос со сторожевого корабля: он единственный из связистов, кто смог идти под водой, набрав в легкие побольше воздуха, и вынести на вытянутых вверх руках сухой радиостанцию. Мне, как водолазу, уже после боёв на острове довелось с сослуживцами по водолазной станции поднимать утонувших бойцов, многих из которых хорошо знал. Они как живые сидели на дне, обвязанные пулемётными лентами, крепко зажав в руке автомат или другое оружие. На берег мы вытащили 117 человек. Только вот одного своего товарища не смог на дне найти; видно, течением куда-то унесло…

Во время высадки десанта командир отделения водолазов старшина 2 статьи Корбут ещё не знал, насколько сильные укрепления врага им придётся преодолевать. Это потом он с товарищами с удивлением и восхищением рассматривал многокилометровые подземные коридоры, которые вели к дотам и дзотам, укрытые в глубоких и не видимых с моря капонирах артиллерийские батареи, которые поражали десантные корабли и суда. Здесь же у японцев находились около 60 танков. Поскольку моряки, красноармейцы и «чёрные береты» передового отряда имели при себе только стрелковое оружие, а результат нашей артиллерийской поддержки с кораблей и с камчатского берега поначалу был малоэффективным, уповать приходилось только на смекалку и героизм советских воинов. Именно здесь совершили свои подвиги старшина 1 статьи Николай Вилков и матрос Пётр Ильичев, закрывшие своими телами амбразуры дотов, лейтенант Александр Водынин, бросившийся с гранатами под танк, многие другие десантники. Отважно и умело действовал в схватках с японцами командир отряда майор Пётр Шутов, которого вынесли с поля боя только после тяжёлого третьего ранения."

Цитировать

Мне, как водолазу, уже после боёв на острове довелось с сослуживцами по водолазной станции поднимать утонувших бойцов, многих из которых хорошо знал. Они как живые сидели на дне, обвязанные пулемётными лентами, крепко зажав в руке автомат или другое оружие. На берег мы вытащили 117 человек.

При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октября 2014, 13:54

Почтенный А. ШИРОКОРАД сообщает нам: (старое, но все же)

http://alxii.livejournal.com/52998.html (http://alxii.livejournal.com/52998.html)

Меня беспокоит вот этот абзац:

"Наутро были получены тревожные разведданные: около трех десятков японских кораблей двигались к острову Шумшу. Несколько попыток наших войск развить наступление успеха не имели. Впрочем, как вскоре выяснилось, это было уже неважно. В 16.30 командующий японскими войсками на Курилах выслал парламентера к командованию советского десанта с предложением прекратить боевые действия и начать переговоры об условиях капитуляции, акт о которой подписали спустя всего полтора часа."

?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 14:01

Цитата: Rino от 07 Октября 2014, 13:40

При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.

Согласен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:16

Цитировать

     Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.       

Есть там настрел и нормальный такой. Плохо искали. Вам некогда было, пещра, высота....
На Почтарёва тоже есть настрел но меньше, чем на Такэда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:23

Цитировать

      Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно  любимого.         

Согласен. Он много чего забыл....
Из прочитанного я понял, что базировались они на мысе Мураками, ныне м.Чакончи, а на Дзёга стояло орудие из их части.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 15:23

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 15:16

Цитировать

     Странно еще вот что... настрела на м.Безымянный нет вообще, единичные гильзы Арисака.       

Есть там настрел и нормальный такой. Плохо искали. Вам некогда было, пещра, высота....
На Почтарёва тоже есть настрел но меньше, чем на Такэда.

в 4 прибора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.
Пассатижи нашел, непонятно чьи. И гильзу, калибра гдето 150 мм...точнее донце и чуть чуть стенок..

Вот кстати еще площадка для пушки. возле ПТН. Ранее в сети всплывала его фотка.

(http://sd.uploads.ru/t/ersH4.jpg) (http://uploads.ru/ersH4.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/vkBHu.jpg) (http://uploads.ru/vkBHu.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:24

Цитировать

      Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно  любимого.    Японский сержант из группы быстрого реагирования рассказывал только про себя, нежно  любимого.       

Согласен. Он много чего забыл....
Из прочитанного я понял, что базировались они на мысе Мураками, ныне м.Чакончи, а на Дзёга стояло орудие из их части.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:32

Цитировать

   прибора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.         

Там можно и две недели провести..... Без прибора подадались гильзы от арисака, обоймы, и мосинские..
Вы бы лучше описали каков настрел в доте, чтоб можно было понять, хотябы приблизительно, сколько израсходовали японцы снарядов. Что позволило бы судить об интенсивности огня конкретно этого дота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:42

 

Цитировать

          Можно покурить японские уставы и правила построения береговой обороны на конец войны.     

Не надо ничего курить. Там и так всё видно. Главное быть внимательным и не спешить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 15:45

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 15:32

Цитировать

   прибора прошли... полдня там провели. Еще до обнаружения пещеры.         

Там можно и две недели провести..... Без прибора подадались гильзы от арисака, обоймы, и мосинские..
Вы бы лучше описали каков настрел в доте, чтоб можно было понять, хотябы приблизительно, сколько израсходовали японцы снарядов. Что позволило бы судить об интенсивности огня конкретно этого дота.

настрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.
В середине, кроме останков, разорванных гильз и бронебойных бошек ничего не нашли.

может весной настрел видно и без прибора, но сейчас все в траве... и мало настрела, может действительно не в тех местах ходили...
но повторюсь, шли, к примеру, от Курбатова, в сторону памятника первого. Вообще тишина, следы боя стали попадаться только возле ручья, где памятник... и шли почти до ручья, что на Безымянном.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 15:52

 

Цитировать

       При всем уважении к ветерану - не верю. Вообще.         

Тут верную цыфру говорит ветеран... Остальное эмоции.... Стресс у человека был.... По этому так и запомнилось...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 16:03

Цитировать

      ...
но повторюсь, шли, к примеру, от Курбатова, в сторону памятника первого. Вообще тишина, следы боя стали попадаться только возле ручья, где памятник... и шли почти до ручья, что на Безымянном.     

Вы по берегу шли до первого памятника?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 16:14

Бой у памятника случился по тому, что за бугом, который находтся за памятником, была  небольшая японская казарма в которой сидел дозор.  от неё шёл окоп в сторну Такэда. Там смотреть надо.
А до ручья идти по верху дюн, там много разветвлённых окопов. Но чтоб всё это пространство детально обследовать и летнего сезона не хватит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 16:21

Цитировать

      настрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.     

И вы собираетесь эту работу проделать?
Может там и пушка, равным слоем размазанная по стенкам воронки?  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 16:30

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 16:03

Цитировать

      ...
но повторюсь, шли, к примеру, от Курбатова, в сторону памятника первого. Вообще тишина, следы боя стали попадаться только возле ручья, где памятник... и шли почти до ручья, что на Безымянном.     

Вы по берегу шли до первого памятника?

нет... по склонам, по траве..цепью... на разных удалениях от берега... да, вспомнил..
в некоторых местах, типа на позициях возможно для артиллерии, круглые большие ямы... на дне, под слоем песка 40-60 см... попадались листы железа... под ними...пусто..как будто дно устилали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 16:31

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 16:14

Бой у памятника случился по тому, что за бугом, который находтся за памятником, была  небольшая японская казарма в которой сидел дозор.  от неё шёл окоп в сторну Такэда. Там смотреть надо.
А до ручья идти по верху дюн, там много разветвлённых окопов. Но чтоб всё это пространство детально обследовать и летнего сезона не хватит.

так и шли...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 16:32

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 16:21

Цитировать

      настрел в ДОТе под метровым и больше слоем грунта думаю... нужно все выносить наружу, т.к. внутри места нет.     

И вы собираетесь эту работу проделать?
Может там и пушка, равным слоем размазанная по стенкам воронки?  ;D

да... начатую работу нужно доделать до конца. тем более, там возможно наш боец.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 16:50

Остров Шумшу считается заповедником, где под открытым небом десятилетиями сохраняются образцы уникального вооружения времен Второй мировой войны. Однако время, влажный климат, а в последнее время частные собиратели поставили сохранность старых японских танков и американских самолётов, на которых воевали красноармейцы, под угрозу.

Формально даже эти японские танки являются собственностью министерства обороны. Но чтобы сохранить эти редкие образцы, участники экспедиции приняли решение срочно вывезти их на материк. Раритеты вертолетами и на корабле уже доставили на большую землю. После реставрации истребитель «Кинг-кобра» и японские танки пополнят коллекцию центрального музея вооруженных сил.

Андрей Яковлев, участник поисковой группы «Русского географического общества»: «Этот танк уникален двумя вещами: его нет ни в одном музее мира. Во-вторых, это – радиотанк. Танк на радиоуправлении. Его было выпущено не более двух сотен штук»

Участники экспедиции обратили внимание властей Северо-Курильска на плохое состояние памятников погибшим советским воинам на Шумшу. К 70-летию Победы их необходимо отремонтировать. В следующем году Минобороны и Русское географическое общество планируют снарядить на остров-крепость уже международную экспедицию с участием представителей Японии.

 http://www.rgo.ru/ru/article/russkoe-geograficheskoe-obshchestvo-podvodit-itogi-voenno-istoricheskoy-ekspedicii-video (http://www.rgo.ru/ru/article/russkoe-geograficheskoe-obshchestvo-podvodit-itogi-voenno-istoricheskoy-ekspedicii-video)

Теперь у Таранова и иже с ним будут японские на дачачах стоять. И сохранность обеспечена и вандалы не разгабят, под охраной будут!

А это вообще полный бред.

Цитировать

Андрей Яковлев, участник поисковой группы «Русского географического общества»: «Этот танк уникален двумя вещами: его нет ни в одном музее мира. Во-вторых, это – радиотанк. Танк на радиоуправлении. Его было выпущено не более двух сотен штук»

Это командирская машина. Такая есть в храме Ясукуни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 16:56

Блин..как надоела эта дезинформация...
Почему 5 японцев....? их 6... и не передали еще.
Почему котелок Бархатова разорван...? он в отличном состоянии
танк на радиоуправлении?:) это потому что на нем поручневая антенна?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 16:59

Я не пойму,  таки вывезли танки? Или тоже деза?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 17:02

Ну Ками вроде вывезли...фотки видел в инете, тот что стоял в Байково  ну и КингКобру с аэродрома.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 17:18

Про Ка Ми , кобру и  мотодрезины я знаю. Но как же уникальный "радиотанк"? Неужели оставили?
Ка Ми "забыли" ребята с поклонки, там ещё поплавки были к нему... на пирсе...
Фото отреставрированной мотодрезины я тут выкладывал вместе с ттх.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 17:24

И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.
Вот тут это можно посмотреть и услышать.

http://www.5-tv.ru/news/90027/ (http://www.5-tv.ru/news/90027/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Октября 2014, 17:31

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 17:18

Про Ка Ми , кобру и  мотодрезины я знаю. Но как же уникальный "радиотанк"? Неужели оставили?
Ка Ми "забыли" ребята с поклонки, там ещё поплавки были к нему... на пирсе...
Фото отреставрированной мотодрезины я тут выкладывал вместе с ттх.

поплавков не было уже... не видел по крайней мере....

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 17:24

И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.
Вот тут это можно посмотреть и услышать.

http://www.5-tv.ru/news/90027/ (http://www.5-tv.ru/news/90027/)

да, видел этот сюжет тоже...
но котелок целый :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2014, 17:41

Цитировать

   поплавков не было уже... не видел по крайней мере....     

Да там они.... раздавленные и валяются.... на пирсе.

Вот дрезина. С японского сайта.
(http://f17.ifotki.info/org/289bbf353b680967cd7a8b6b2ea256195053e1195348939.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 01:57

Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Октября 2014, 04:21

Цитировать

Не надо ничего курить. Там и так всё видно. Главное быть внимательным и не спешить.

Как раз и надо. Изучив документы, можно будет представлять, что там должно находиться в общих чертах. А уже потом смотреть. как это все было размещено на местности.  Потому как видимая часть, траншеи, огневые, провалившиеся проходы это  далеко не все, что может быть в реальности.

Цитировать

Тут верную цыфру говорит ветеран... Остальное эмоции.... Стресс у человека был.... По этому так и запомнилось...

Цифра то может быть верная. а вот рассказ не совсем. Или совсем не.

Цитировать

И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.

Читал я его интервью и этот момент с котелков. Человек хочет нагнать драматизьму на слушателей и привирает не краснея или , скажем так - сильно преувеличивает. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Октября 2014, 13:05

Цитировать

     Как раз и надо. Изучив документы, можно будет представлять, что там должно находиться в общих чертах.       

Тут я согласен. Но совсем не факт, что находилось всё, что должно быть по штату.

Цитировать

       видимая часть, траншеи, огневые, провалившиеся проходы это  далеко не все, что может быть в реальности.     

Что вы имеете ввиду?


 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Октября 2014, 13:12

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 01:57

Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.

Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 08 Октября 2014, 13:12

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 01:57

Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.

Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.

ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику. Дерево сгнило, пары остались.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Октября 2014, 13:39

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 08 Октября 2014, 13:12

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 01:57

Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.

Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.

ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику.
Дерево сгнило, пары остались.

Дрезины использовались на  флотских аэродромах как вспомогательная техника. На любом флотском аэродроме они были. Для чего, затрудняюсь саказать. Может торпеды и бомбы возили...
Тележки вне аэродромов использовались без мотодрезин при рытье галлерей для вывоза выбранной породы, для подачи тяжёлых боеприпасов  из подземных складов, перемещения различных тяжестей и на рыбзаводах.
Колёсные пары часто попадаются

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Октября 2014, 13:55

Цитировать

Тут я согласен. Но совсем не факт, что находилось всё, что должно быть по штату.

Логично.  Но все же будете представление о том, что должно быть и как все это в теории выглядело/должно выглядеть.

Цитировать

Что вы имеете ввиду?

То что есть наземная часть, а есть подземная. На конец войны если была возможность стоили с подземкой, такие-то и такие-то сооружения.  Можно примерно прикинуть, что могло быть, и выяснить "в поле" что имеется на самом деле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 14:14

Цитата: prostodum от 08 Октября 2014, 13:39

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 13:14

Цитата: prostodum от 08 Октября 2014, 13:12

Цитата: Sakh-poisk от 08 Октября 2014, 01:57

Да, дрезину видел... интересно было бы взглянуть на тележки, которые она таскала.

Тележка была простая, сделанная из дерева. Рама из бруса покытая досками.

ааа вот тогда от чего я видел пары колесные недалеко от Курбатова, с рельсами, подходящие к орудийному дворику.
Дерево сгнило, пары остались.

Дрезины использовались на  флотских аэродромах как вспомогательная техника. На любом флотском аэродроме они были. Для чего, затрудняюсь саказать. Может торпеды и бомбы возили...
Тележки вне аэродромов использовались без мотодрезин при рытье галлерей для вывоза выбранной породы, для подачи тяжёлых боеприпасов  из подземных складов, перемещения различных тяжестей и на рыбзаводах.
Колёсные пары часто попадаются

Понятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октября 2014, 09:20

Прошлогоднее видео, о находке на Такеда.
http://videoandaudio.ru/video/5016 (http://videoandaudio.ru/video/5016)

Кажется я был не прав, местные тут не причем...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Октября 2014, 09:56

Цитата: Rino от 09 Октября 2014, 09:20

Прошлогоднее видео, о находке на Такеда.
http://videoandaudio.ru/video/5016 (http://videoandaudio.ru/video/5016)

Кажется я был не прав, местные тут не причем...

не понял про местных...
а видео это видел, на нем четко видно, что проводились раскопки..земля вскопанная и останки вынуты...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2014, 11:07

Как выдернуть это видео от туда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 09 Октября 2014, 11:14

Про видео,останки может в доте на Такеда,но галерея где снята Витер,это снято на высоте где мемориал даже видна амбразура обрамленная деревом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Октября 2014, 11:45

Цитата: prostodum от 09 Октября 2014, 11:07

Как выдернуть это видео от туда?

есть прога savefrom она может выдернуть...
дома попробую ей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Октября 2014, 11:45

Цитата: стефанов от 09 Октября 2014, 11:14

но галерея где снята Витер,это снято на высоте где мемориал даже видна амбразура обрамленная деревом.

так и есть..тоже обратил внимание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: gistory от 09 Октября 2014, 14:45

ссылка на само видео http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv (http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv)

Жмем правой кнопкой и выбираем "сохранить как"

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2014, 16:43

Цитата: gistory от 09 Октября 2014, 14:45

ссылка на само видео http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv (http://videoandaudio.ru/flvideo/83/5016.flv)

Жмем правой кнопкой и выбираем "сохранить как"

Спасибо за помощь!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Октября 2014, 01:00

Цитата: prostodum от 07 Октября 2014, 17:24

И к стати о разорванном котелке говорит сам А.Л. Таранов.

Походу, там по результатам не котелок разорвало, а пуканы у целого ряда участников набега ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Октября 2014, 06:53

Цитировать

Походу, там по результатам не котелок разорвало, а пуканы у целого ряда участников набега

Подробности? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Октября 2014, 10:36

Цитата: Rino от 11 Октября 2014, 06:53

Подробности? :)

Все сказать не могу, ибо тоже читают.
Но.
Фактически мы имеем ситуацию, когда при заявленных трех Ха-го с острова взят Ка-Ми, не воевавший от слова "совсем". Плюс мотовозы, вероятно, решили увековечить память паровозика из Ромашково, ринувшегося в банзай-атаку  ;D Кстати, кто забрал Ка-Ми, вопрос вообще крайне интересный. Сдается мне, что он не на Сахалин и даже не на Камчатку поехал.
Вообще возникает полное ощущение, что некая группа товарищей решила под флагом патриотизьма пограбить остров по полной программе. О том, что даже Ми-26 среднюю "коробочку" на борт не возьмет даже без башни, как-то даже не подумали. Получилась типичная проблема польской армии - много амбиций, мало амуниции. То, что меня начали с конца сентября ВНЕЗАПНО спрашивать про доки, вытащенные 5 лет назад, уже само по себе сказочно, об уровне подготовки говорит красноречиво ;D
Сдается мне, что это даже не предпоследний акт марлезонского балета. Севкуровцам, похоже, надо ставить перед Сирей-Сан тепляк с цистерной пива и полугодовым запасом попкорна  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 11 Октября 2014, 11:13

Цитата: Taranov от 11 Октября 2014, 10:36

Цитата: Rino от 11 Октября 2014, 06:53

Подробности? :)

Сдается мне, что он не на Сахалин и даже не на Камчатку поехал.

так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Октября 2014, 12:08

Цитировать

Кстати, кто забрал Ка-Ми, вопрос вообще крайне интересный. Сдается мне, что он не на Сахалин и даже не на Камчатку поехал.

Ка Ми вроде был подготовлен для транспортировки на Поклонку.  А куда сейчас уехал? Случайно не в чью-то известную частную коллекцию?
А вообще не понимаю, зачем его вывозили. Машина невероятно ушатання, вряд ее можно будет восстановить даже до выставочного экземпляра, а ведь в ряде интервью ребята из МО хлестались, что заставят эту штуку даже ездить.  :D
За те деньги, которые были вложены в вывоз, можно было поехать на острова Южных морей, договориться там с местными папуасами и купить за ящик пива нормальный Ка-Ми, в разы лучшего сохрана и большей комплектации которых там валяется повсюду. Еще бы и пушку дали бы бонусом.

Цитировать

Вообще возникает полное ощущение, что некая группа товарищей решила под флагом патриотизьма пограбить остров по полной программе.

Абсолютно такое же ощущение. Узнали о будущих перспективах острова и решили его почистить. Отсюда и общее нежелание какие-то документы и планы предоставлять, думаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Октября 2014, 20:18

Самое смешное, что никто даже не удосужился подумать, как они будут вытаскивать задуманное к разграблению.
Это даже не ремзона выше Кузьминовского, это еще плюс 20 километров. В двух местах мостов нет в принципе, даже пограничники на мотолыге там по низу сами себя через говны тащили. А тут больше 10 тонн, при условии снятия башни и пустого корпуса.

Когда для ЦМ ВОВ технику тащили, это одна ходка трактура до места, второй день ходка обратно. И ни разу без приключений не было. И это, повторюсь, Кузьминовский. А уж если они на пушку Тип 96 нацелились, то там 24 тонны, плюс все ее прицепное хозяйство.

Так что да, ставьте тепляк, цистерну с пивом и попкорна побольше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Октября 2014, 20:22

Цитата: Sakh-poisk от 11 Октября 2014, 11:13

так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...

Ну то есть расписались в том, что фактически сдали частному коллекционеру.
Кучеряво, ага.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 12 Октября 2014, 03:08

Цитата: Taranov от 11 Октября 2014, 20:18

Самое смешное, что никто даже не удосужился подумать, как они будут вытаскивать задуманное к разграблению.
Это даже не ремзона выше Кузьминовского, это еще плюс 20 километров. В двух местах мостов нет в принципе, даже пограничники на мотолыге там по низу сами себя через говны тащили. А тут больше 10 тонн, при условии снятия башни и пустого корпуса.

Когда для ЦМ ВОВ технику тащили, это одна ходка трактура до места, второй день ходка обратно. И ни разу без приключений не было. И это, повторюсь, Кузьминовский. А уж если они на пушку Тип 96 нацелились, то там 24 тонны, плюс все ее прицепное хозяйство.

Так что да, ставьте тепляк, цистерну с пивом и попкорна побольше.

ну сначала надежды были на Ми-26... но пилоты посмотрели и сказали, что не реально поднять, потому что может развалиться.. и под технику стропу не подсунешь, т.к. все вросло в землю. Поэтому от вывоза вертолетом отказались вроде.

Цитата: Taranov от 11 Октября 2014, 20:22

Цитата: Sakh-poisk от 11 Октября 2014, 11:13

так никто его на Сахалин и Камчатку и не собирался привозить...

Ну то есть расписались в том, что фактически сдали частному коллекционеру.
Кучеряво, ага.

так вроде про музеи России говорилось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Октября 2014, 04:07

Цитировать

А уж если они на пушку Тип 96 нацелились, то там 24 тонны, плюс все ее прицепное хозяйство.

Не сильно преувеличу, если скажу что это орудие, стоящее на своей  боевой позиции со времен войны стало уже давно в некотором роде неофициальным символом Шумшу и поля боя
Ну... как говорится - нет препятствий патриотам.

Цитировать

Ну то есть расписались в том, что фактически сдали частному коллекционеру.
Кучеряво, ага.

Ну да, за госсчет, с помощью МО... а оказалось простым мародерством.  Сволочи.
Надеюсь, на восстановлении разорятся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Октября 2014, 09:38

Цитата: Sakh-poisk от 12 Октября 2014, 03:08

так вроде про музеи России говорилось.

Взаимоисключающе.
Сахалин и Камчатка "отвалились".
Кубинка - у них свой есть, в прекрасном состоянии.
Поклонка - уже сварили из того, что есть, еще летом 12-го стало ясно, что финансирования не дадут.
ЦМВС - зарубежных танков там нет.

А то, что в "экспедиции" принимали участие представители и даже руководители _частных_ музеев, это стопроцентная информация.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Октября 2014, 10:25

Что сказать...   Самарину послать запрос в МО об уточнении текущего местонахождения объектов, вывезенных с острова Шумшу во время последней экспедиции. Так требование предоставить все необходимые бумаги, которые разрешают этот вывоз.  В связи с тем, что ... дальше придумается. Если Самарин сам не хочет конфликтовать с МО, пусть это делает областная прокуратура. Желательно при участи  камчатской краевой прокуратуры. Сделать это надо в кратчайшие сроки, иначе потом концов не найдется. И в прессу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Октября 2014, 12:03

Есть  ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 12 Октября 2014, 13:24

Цитата: Taranov от 12 Октября 2014, 09:38

Цитата: Sakh-poisk от 12 Октября 2014, 03:08

так вроде про музеи России говорилось.

А то, что в "экспедиции" принимали участие представители и даже руководители _частных_ музеев, это стопроцентная информация.

Их я видел :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Октября 2014, 13:39

Цитировать

Есть  ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния.

Перебор.  Банальная уголовщина, плюс местные будут выглядеть откровенными реднеками. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Октября 2014, 18:47

Цитата;

"Есть  ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния."

В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Октября 2014, 00:26

Цитата: Rino от 12 Октября 2014, 13:39

Перебор.  Банальная уголовщина, плюс местные будут выглядеть откровенными реднеками.

А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Октября 2014, 01:08

Цитировать

В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....

Т.е. вариант "разграбить за госсчет" выглядит для вас более приемлемым? Заметьте, речь уже не идет о вывозе в музеи страны. Разговор  о том, что по эгидой МО идет открытый грабеж, когда группа аферистов вывозит образцы исторической техники "для себя" за деньги государства и под его прикрытием.
Разговоры про "взрывать" это трэш, без вариантов.

Цитировать

А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?

(с лошадинным выражением лица) нет препятствий патриотам!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Октября 2014, 03:12

Японцы сообщают нам (условный перевод):

10. Борьба закончилась
Потери вооруженных сил в четырехдневном сражении,  происходившем на крайнем северном острове, ставшим главным полем сражения,  по статистическим данным Советского Союза  составили около 1000 человек среди  японских вооруженных  сил, жертвы  среди советских войск составили  -  1 567 человек.


После разоружения и отправки пленных в Сибирь и Европейскую часть  отсутствует точная информация о количестве потерь японских вооруженных сил.

Тем не менее, по оценке японской военной стороны , это около 600 жертв, и около 3000 жертв в Советской Армии. ( :) )

Также из того, что общее количество советских войск, которые вторглись составляло  8000 человек, а из 24500 общего числа солдат и офицеров японской армии, воевавших на самом деле был около  4000 или 3000, если смотреть боевой статус  каждого батальона, разница между потерями японских и советских войск ясна.


(далее идет известный японский миф о публикации в "официальной газете Кремля "Известиях"", о том, что день высадки это большие потери, большие чем в Маньчжурии и это "день печали и траура". ( :)  )



Часть причин, по которой бой закончился  с японским  военным  доминированием.

Одна из них является то, что боевая мотивация японской армии превысила ту, что была в Советской Армии. Для японских солдат, защита территории острова  это защита нашей божественной страны.

С другой стороны, для советских солдат, Северные острова это не родная территория. Похоже, что они не имели боевой мотивации, как например, когда они  боролись с германской армией, которая вторглась на земли  Советского Союза в европейской части.

И далее также много шикарного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Октября 2014, 06:16

"Последний бой Второй мировой"

Русское географическое общество, Министерство обороны России и Поисковое движение России завершили экспедицию на одном из островов Курильской гряды – Шумшу.

http://www.rgo.ru/ru/article/posledniy-boy-vtoroy-mirovoy-1 (http://www.rgo.ru/ru/article/posledniy-boy-vtoroy-mirovoy-1)


Цитата:

На сегодняшний день поисковики обнаружили останки 15 человек – десяти советских солдат и шесть японских.

О как. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Октября 2014, 09:43

При определении того места, которое наиболее предпочтительно для сохранения исторических объектов техники (например, танков) определяющими могут быть три фактора:

1. наилучшие возможности реставрации.
2. оптимальные условия хранения (желательно крытое помещение)
3. наилучшие возможности экспонирования (расположение в доступном максимальному числу туристов месте).

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А потому технику однозначно нужно вывозить с Курильских островов, и чем быстрее - тем лучше. Обсуждать можно лишь то, какой из музеев наиболее достоин этих реликвий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Октября 2014, 01:58

Цитировать

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
Скажу просто. Собственная ценность лежащей на острове технике в историческом плане довольно низка.  Главная же ценность всех этих танков и орудий состоит в том, что они стоят там, в тех местах где их оставили японцы или подбили. В этом и есть основная ценность этой техники, она стоит там, на поле боя, посреди выжженных проплешин с дырами в броне. Тот самый комплекс "высота 171". В музее же Москвы это будет просто очередной танчик сомнительной ценности. Если он в эти музеи, которым они не нужны просто попадут.

Цитировать

А потому технику однозначно нужно вывозить с Курильских островов, и чем быстрее - тем лучше. Обсуждать можно лишь то, какой из музеев наиболее достоин этих реликвий.

Давайте все сломаем и вывезем. Зачем дальневосточникам своя история?  Обойдутся, всё в Москву. Уникальное поле боя? Да у нас их масса, вот, за каждым углом по десятку. Так ведь?  Что характерно, о простейшей консервации, которая легко проводится и обеспечивает долгую сохранность  даже речь не идет, только и исключительно вывоз, срочно, спешно. В частные музеи, которые будут "достойны". :) Так как Камчатка, Курилы и Сахалин этого точно не достойны. Так решил уважаемый Юрий Ильин. Судя по всему, кому-то лавры почтенного  генерала Прохода Владислава Ивановича покою не дают. Тоже занимался срочным "спасением" раритетов с Шумшу...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Октября 2014, 07:51

Цитата: Rino от 14 Октября 2014, 01:58

Цитировать

Если мы рассмотрим Шумшу с этих трех позиций, то увидим что по каждой из них, сохранение техники на месте не отвечает этим требованиям.

А вы попробуйте рассмотреть Шумшу с других позиций.
Скажу просто. Собственная ценность лежащей на острове технике в историческом плане довольно низка.  Главная же ценность всех этих танков и орудий состоит в том, что они стоят там, в тех местах где их оставили японцы или подбили. В этом и есть основная ценность этой техники, она стоит там, на поле боя, посреди выжженных проплешин с дырами в броне. Тот самый комплекс "высота 171". В музее же Москвы это будет просто очередной танчик сомнительной ценности. Если он в эти музеи, которым они не нужны просто попадут.

Согласен полностью!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 14 Октября 2014, 09:37

Если Вы хотите сделать мемориальным поле боя, то танки должны выглядеть так как в 1945 году, то есть быть рабочими , комплектными ну и, возможно, иметь боевые повреждения.

Вы же предлагаете сохранить все как есть разграбленное и ржавое по состоянию на осень 2014 года.

Что будете музеефицировть - разруху 2014 года?

А хотя бы для того, чтобы восстановить технику - ее сначала нужно вывезти. На месте реставрировать не получится - объемы ремонтов очень велики. Плюс специалистов по реставрации на Курилах нет.

Вовсе не обязательно все отправлять в Москву. Это может быть Хабаровск, Владивосток или Южно-Сахалинск. Но вывозить нужно, иначе все просто погибнет. Неужели это не ясно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Октября 2014, 11:47

Цитировать

Если Вы хотите сделать мемориальным поле боя, то танки должны выглядеть так как в 1945 году, то есть быть рабочими , комплектными ну и, возможно, иметь боевые повреждения.

Почему танки должны выглядеть как в 1945 году?? Почему они должны быть рабочими? Вы сейчас вообще о чем? Там стоят выпотрошенные коробки по большому счету, все что удалось сохранить за эти годы. Как на Сайпане, как на Пелелиу. Их можно взять и законсервировать и свести до минимума старение и коррозию, причем не трогая и никуда не вывозя. Только вот делать этого не хочет, все озабочены вывозом. Как исторические машины они важности практически не представляют,  нет там редких или уникальные единиц. Главная ценность в том, что они стоят там где стоят. Пока еще стоят. И НИКТО не будет их вывозить для восстановления чтобы потом тащить обратно, и вы это прекрасно знаете.

Цитировать

Вы же предлагаете сохранить все как есть разграбленное и ржавое по состоянию на осень 2014 года.

Я предлагаю консервацию того что есть,  с целью сохранения оставшегося. Может быть, со временем.,можно будет попробовать их постепенно восстанавливать, использую оставшиеся комплектующие.

Цитировать

А хотя бы для того, чтобы восстановить технику - ее сначала нужно вывезти. На месте реставрировать не получится - объемы ремонтов очень велики. Плюс специалистов по реставрации на Курилах нет.

О реставрации сейчас и речи нет. Речь идет о сохранении, консервации. Потому как любой вывоз означает уничтожение комплекса. Полное уничтожение.

Цитировать

Вовсе не обязательно все отправлять в Москву. Это может быть Хабаровск, Владивосток или Южно-Сахалинск. Но вывозить нужно, иначе все просто погибнет. Неужели это не ясно?

При наличии желания не погибнет ничего и вывозить не придется. Только желания-то нет. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Октября 2014, 12:10

Как это нет уникальных танков?:)
а как же танк на радиоуправлении?:)) о которых говорит РГО?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Октября 2014, 12:30

Мозги у них на радиоуправлении...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Октября 2014, 12:50

Чем больше таинственного и непонятного тем шире аудитория.РЕН тв посмотришь, уши в трубочку заворачиваются,а ведь кто-то смотрит и верит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Дмитрий от 14 Октября 2014, 13:02

Цитата: крузо от 14 Октября 2014, 12:50

Чем больше таинственного и непонятного тем шире аудитория.РЕН тв посмотришь, уши в трубочку заворачиваются,а ведь кто-то смотрит и верит.

    - как это ни странно. У меня вон батя - вполне себе реальный человек, а тоже верит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Октября 2014, 00:28

Ну кстати насчет сохранения машин в виде законсервированных обеими руками за.
Деятели, которые хотят эти машины оттуда вывезти, очень плохо понимают, с чем они вообще имеют дело. С горелой броней вообще лучше не связываться, не просто так сгоревшие машины списывали как безвозврат. Реставрировать такое "палево" - это сродни изготовлению с нуля.
В этом существенная разница между танками с ремзоны Кузьминовского и танков на высоте. Первые были пригодны к реставрации, несмотря на то, что там пришлось очень много усилий приложить, а вторые уже нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 00:52

Цитата: Юрий Ильин от 12 Октября 2014, 18:47

Цитата;

"Есть  ещё вариант ,,Так не доставайтесь же вы никому,, ,благо регенирации и болванок в достатке.Разнесёт всё до не потребного состояния."

В этом Ваша суть, уважаемые господа! Очень занимательная ветка форума....

А ваша, так называемая суть , под любым предлогом скомуниздить и продать, нажиться на этом и распиарить себя любимых "мы "спасли" технику с Шумшу"  :o

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 01:18

Как было заявлено в беседе господином Тарановым А.Л. : Сколько человек у вас сможет посмотреть эти танки? Ну от силы 20. А в Москве  200000 .   Разница есть?
Выходит так, что пусть погибнет местная история и туризм, а в Москве пусть дальше процветает. Острова для Москвы не важны, важна вода вокруг них. ;D
Вот такой своеобразный патриотиотизм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2014, 06:23

Цитировать

Деятели, которые хотят эти машины оттуда вывезти, очень плохо понимают, с чем они вообще имеют дело. С горелой броней вообще лучше не связываться, не просто так сгоревшие машины списывали как безвозврат. Реставрировать такое "палево" - это сродни изготовлению с нуля.

Да, вокруг некоторых машин до сих пор земля пережженная. И при попытке их перевозки они могут запросто развалиться на куски, тем более что у части машин БК детонировал  и корпуса с башнями полопались.

(http://s017.radikal.ru/i427/1410/b8/8ebe5872eb28.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1410/7a/b8857667711c.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 08:53

Цитата: Rino от 15 Октября 2014, 06:23

Цитировать

Деятели, которые хотят эти машины оттуда вывезти, очень плохо понимают, с чем они вообще имеют дело. С горелой броней вообще лучше не связываться, не просто так сгоревшие машины списывали как безвозврат. Реставрировать такое "палево" - это сродни изготовлению с нуля.

Да, вокруг некоторых машин до сих пор земля пережженная. И при попытке их перевозки они могут запросто развалиться на куски, тем более что у части машин БК детонировал  и корпуса с башнями полопались.

Как раз эта машина и пострадала от деятельности вандалов от М.О. Они её пытались тянуть и она начала разваливаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2014, 09:24

Собаки серые, они еще и музейный объект разрушили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Октября 2014, 10:55

Цитата: prostodum от 15 Октября 2014, 01:18

Как было заявлено в беседе господином Тарановым А.Л. : Сколько человек у вас сможет посмотреть эти танки? Ну от силы 20. А в Москве  200000 .   Разница есть?

Нуачо, давайте деревянную церковь в Кижах разберем и в Нерезиновую поставим!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Октября 2014, 11:13

Пускай реплики поставят на те же места в таком же виде, да забирают оригиналы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 11:47

Смотрите

(http://f17.ifotki.info/org/1131077ac363893bf24bf14e9267c37657fb72196019024.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f17.ifotki.info/org/2489fe5864926b644feacd7e9f439fc457fb72196018924.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 11:52

Цитата: крузо от 15 Октября 2014, 11:13

Пускай реплики поставят на те же места в таком же виде, да забирают оригиналы.

Ни кому это не нужно.... Утащить и забыть... Это всё.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2014, 11:56

Цитировать

Пускай реплики поставят на те же места в таком же виде, да забирают оригиналы.

Они даже забрать нормально не в состоянии...
А насчет реплик, кто их будет делать? Кто их будет перевозить, устанавливать, ухаживать? Легче и проще вывезти с концами...

Цитировать

Нуачо, давайте деревянную церковь в Кижах разберем и в Нерезиновую поставим!

Правильно, недостойны Кижи этой церкви, точно знаю.

Цитировать

Смотрите

Вот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших?  Наверное никто.

На фото пример нашего ведомственной дурости, усугубленной жадностью. Идиоты, просто идиоты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 11:57

Цитата: Taranov от 15 Октября 2014, 10:55

Цитата: prostodum от 15 Октября 2014, 01:18

Как было заявлено в беседе господином Тарановым А.Л. : Сколько человек у вас сможет посмотреть эти танки? Ну от силы 20. А в Москве  200000 .   Разница есть?

Нуачо, давайте деревянную церковь в Кижах разберем и в Нерезиновую поставим!

Почему бы и нет?! ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2014, 12:01

Цитировать

    Вот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших?  Наверное никто.

На фото пример нашего ведомственной дурости, усугубленной жадностью. Идиоты, просто идиоты.
   

Срочно спасть надо было... Кто там об останках думал?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 15 Октября 2014, 13:06

Цитата: Rino от 15 Октября 2014, 11:56

Вот тоже вопрос, а никто не подумал, что рядом с танком, или под ним могут находится останки погибших?  Наверное никто.

причем наши, советские бойцы могут лежать под танками.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2014, 15:09

Цитировать

причем наши, советские бойцы могут лежать под танками.

Наши не знаю, а вот останки экипажей и пехоты сопровождения  могут быть прикопаны рядом с техникой или находится под ней.  Все места, где были уничтожены танки надо обследовать, и территорию вокруг них. Теперь мы знаем, что погибших с обеих сторон  немалой частью оставили на поле боя,  наверное в санитарных захоронениях или не нашли в зарослях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 15 Октября 2014, 16:01

Цитата: Rino от 15 Октября 2014, 15:09

Цитировать

причем наши, советские бойцы могут лежать под танками.

Наши не знаю, а вот останки экипажей и пехоты сопровождения  могут быть прикопаны рядом с техникой или находится под ней.  Все места, где были уничтожены танки надо обследовать, и территорию вокруг них. Теперь мы знаем, что погибших с обеих сторон  немалой частью оставили на поле боя,  наверное в санитарных захоронениях или не нашли в зарослях.

Есть же сведения, что некоторых наших бойцов танки гусянками давили...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Октября 2014, 12:51

Как на любой войне.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Октября 2014, 21:25

Цитата: prostodum от 15 Октября 2014, 11:47

Смотрите

"Одна голова хорошо, а с мозгом лучше" (С) мое.
Я так гляжу, они еще и пограбили слегка. С недавних пор, а конкретно после подъема и разграбления прямо на месте КВ-1 из Невы подъем по-питерски называют "вынуть  хабар".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Октября 2014, 03:53

Работа  МО на о. Шумшу.

Итого:
Техника вывезена незаконно, без документов и разрешений.
Часть вывезенной техники тишком ушло в частные музеи.
Отдельные образцы техники на музейном поле получили повреждения
Отдельные образцы техники на музейном поле разграблены.
В следующем году планируется масштабное продолжение данного мероприятия. (!)

ВОТ ОНА, РАБОТА НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ ПОД ЭГИДОЙ МО!
Нет препятствий патриотам!

 :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 17 Октября 2014, 15:00

И что дальше? Ваши действия?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Октября 2014, 09:45

Понять и простить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Октября 2014, 09:50

Хороший ответ. Было бы интересно знать куда фактически поступила та или иная единица техники, вывезенная с Курильских островов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Октября 2014, 11:02

Цитировать

И что дальше? Ваши действия?

Несомненно, надо продолжать в том духе, расширяя и углубляя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2014, 02:44

Цитировать

А перцы на баркасе, которые подорвали ДОТ с вещами Самсона, выглядели элитными интеллектуалами?

Хмм...

https://www.drive2.ru/l/687967/ (https://www.drive2.ru/l/687967/)

Один из коменнтариев:

 Nikitka790

ну если залезешь куда не надо то да) в том году по лету мы нашли 10 схронов боеприпасов, гранаты через одну еще взрываются, а если регенерацию бабахнуть то ваще жесть) контейнер 20 футовик как розочку раскрывает а бункер в кусочки, у нас на острове тоже много чего интересного можно найти, вот на втором пирсе при хорошем отливе можно пушечные снаряды вытаскивать, пулеметные ленты лежат, вообщем много чего
я все хочу карту найти военную и поездить поискать по весне новые вскрывшиеся пещеры

https://www.drive2.ru/users/nikitka790/ (https://www.drive2.ru/users/nikitka790/)


Один из них?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Октября 2014, 11:51

Прикольно наверно ему перед иногородними попонтоваться,да с чужих слов пописать.Гранату взорвать, надо ещё не обоссаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Октября 2014, 12:00

(http://f17.ifotki.info/org/09edc5214ec660a56c4c5de2b7bee2c657fb72196451872.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вотна Шумшу нашёл.От передвижной молельни?Наши вроде предметы культа не жаловали.Вместо языка  гвоздь,ну и ка водится прострелен мелкашкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Октября 2014, 12:19

(http://f17.ifotki.info/org/35b25d8de9ac012e7df41f392791136157fb72196452431.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/4ecf0902dffd83eb3b4e8bd073685c5557fb72196453029.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ленд-лиз.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октября 2014, 12:38

Цитировать

Прикольно наверно ему перед иногородними попонтоваться,да с чужих слов пописать

Прикольно писать такое в открытом доступе, не скрывая своего профиля. :)  Нужно иметь некую особую одаренность.
А то ведь вдруг специально обученным людям под конец года захочется повысить свои показателя... :D

Цитировать

От передвижной молельни?

Да ну.  Может просто, для подачи каких либо сигналов. У нас на рыбалке такая была, для пожаров и созывать к еде. :)
Сам колокол похоже с какого-то кораблика рында.

Цитировать

Ленд-лиз.

Там такого немало...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Октября 2014, 04:26

У нас ,из специально обученных людей, на этом ещё никто карьеру не сделал,всем пох.Приносили в органы ящиками,хотели бала поднять,получили отворот, поворот.Гараж полиции стоит на патронных россыпях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Октября 2014, 06:04

Да, воистину медвежий угол. Даже у нас в гораздо серьезнее к этому относятся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Октября 2014, 05:25

Странное сооружение в музее в Петропавловске-Камчатском.
http://exarchmk.livejournal.com/1133.html (http://exarchmk.livejournal.com/1133.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 29 Октября 2014, 08:15

Цитата: Rino от 29 Октября 2014, 05:25

Странное сооружение в музее в Петропавловске-Камчатском.
http://exarchmk.livejournal.com/1133.html (http://exarchmk.livejournal.com/1133.html)

да да... мы тоже обратили на это внимание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Октября 2014, 09:26

Недочет. Надо было сверху две дрезины положить, чтобы инсталляцию "апофеоз фигни" довести до логического конца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Октября 2014, 09:31

Дрезины стоят рядом, цепочкой. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2014, 12:12

На Шумшу в пару-тройку мест  такого немного есть,в сумме полтора танка,для инсталяции а-ля Курская битва  им бы подошло.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2014, 11:30

(http://f17.ifotki.info/org/a3e9027809ac0ecaa5c79e6d41c42a2157fb72197403905.jpg) (http://i-fotki.info/)
Примерно так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Октября 2014, 13:42

Это такой же тягач, присыпанный запчастями от С-65.
Кузьминовский.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 01 Ноября 2014, 12:50

Ну от Вас ничего не утаишь.А большего не покажу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Ноября 2014, 12:17

(http://f17.ifotki.info/org/51f33baf10e1ebde18953c017a3ca68157fb72197579711.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/834a72ba331ea61bcbb7990215c940f557fb72197579853.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Ноября 2014, 13:06

по фото совсем непонятно...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Ноября 2014, 07:12

Может кому интересно будет :

日本軍の銃器 (http://www.youtube.com/watch?v=ulhZwRSdLz0#)

Действующие образцы японского оружия

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Ноября 2014, 07:34

Цитата: Sakh-poisk от 02 Ноября 2014, 13:06

по фото совсем непонятно...

Оно и  в реале не понятно.Какие-то пеналы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Ноября 2014, 07:44

Цитата: крузо от 02 Ноября 2014, 12:17

(http://f17.ifotki.info/org/834a72ba331ea61bcbb7990215c940f557fb72197579853.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что это?

Это шашки амонала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Ноября 2014, 09:01

Аммонал кто-то спёр.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Ноября 2014, 09:04

(http://f17.ifotki.info/org/571c76d61d1b92733459bbfe7b99933b57fb72197654622.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ступка для чего?Еду готовить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 03 Ноября 2014, 11:08

Ступа да... для риса.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Ноября 2014, 06:43

Не думаю,что бетон оптимальный материал для риса.Крошится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Ноября 2014, 09:28

В археологии всё просто: если непонятно что и для чего, значит это предмет культа. Расслабьтесь господа и внимательно оглядитесь вокруг, прислушайтесь к голосам окружающей природы... :) Возможно вы в чайном саду цукубай,  а перед вами чаша для ритуального омовения тёдзубати....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Ноября 2014, 09:36

Цитата: крузо от 04 Ноября 2014, 06:43

Не думаю,что бетон оптимальный материал для риса.Крошится.

ну может не для риса :)
у нас на Харамитогах есть ступа из ствола дерева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Ноября 2014, 09:43

Говорю вам, чаша для ритуального омовения, их много по островам. В оригинале долбится из целого куска камня. бывают с надписями. Но на Курилах чаще всего отлиты из бетона. Почему не знаю, скорее всего походный вариант.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Ноября 2014, 09:57

Стоит в казарме,рядом котлы кухни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Ноября 2014, 09:59

Посмотрел тут кино одно,оказывается ещё жив командир ДС-5 Котляр,92 года ему,в Рязани живёт,шустрый такой.Дс в Америке получал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Ноября 2014, 11:22

Ну да, может быть и тёдзюбати... но они в основном овальные были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2014, 00:19

Цитировать

Посмотрел тут кино одно,оказывается ещё жив командир ДС-5 Котляр,92 года ему,в Рязани живёт,шустрый такой.Дс в Америке получал.

Да, Ирина Васильевна говорила об этом. Они собирались интервью у него брать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноября 2014, 08:34

Собрал вместе разную информацию по 5-му ОДДС (отдельному дивизиону десантных судов) и по его потерям в высадке.
http://exarchmk.livejournal.com/1615.html (http://exarchmk.livejournal.com/1615.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Ноября 2014, 11:27

По пеналам  ,фото выше.Осветительные ракеты это.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Ноября 2014, 12:20

Был первый раз в этом году на месте высадки десанта,даже железки от ДС не видел,хотя весь пляж проехал.Волна там сильная,видать то замоет,то размоет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2014, 14:33

Цитата: Rino от 05 Ноября 2014, 08:34

Собрал вместе разную информацию по 5-му ОДДС (отдельному дивизиону десантных судов) и по его потерям в высадке.
http://exarchmk.livejournal.com/1615.html (http://exarchmk.livejournal.com/1615.html)

Красным обведены остатки ДС 525. Итого на снимке 4 ДС.
(http://f17.ifotki.info/org/2c6a41bff1aad821e314f0ea5d253ab85053e0197846901.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Ноября 2014, 15:11

Цитата: крузо от 05 Ноября 2014, 11:27

По пеналам  ,фото выше.Осветительные ракеты это.

Спорить не буду, но осветительные ракеты попадались другие, круглая трубка из жести диаметром 4-5 см, длиной примерно 20 см- пенал,с боку отгибался острый штырь, который втыкался в землю под определённым углом, снизу откручивалась пробка под которой находился пусковой шнур длиной метра подтора, два. В пенале находился двигатель ракеты и стакан с осветительной смесью на бумажном парашуте. На этих шестигранных пеналах ничего подобного нет. Внутри находился состав наподобие цемента которым данный пенал набит по всей длинне. Показывал сапёрам эти пеналы, с  зарядом один из которых они и раскурочили сказав, что это амонал, который под воздействием влаги теряет свои свойства и превращается в подобие цемента.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2014, 00:06

Цитировать

Красным обведены остатки ДС 525. Итого на снимке 4 ДС.

Проблема. На снимке никак не может быть четыре ДС.  Одно утонуло на большой глубине, перевернувшись. Второе было отбуксировано к Катаока. Т.е. на месте высадки осталось только три остова, все они на фото видны. То, что вы обвели скорее сего остатки ПК-8.  ДС 525 стоит в воде, сзади и правее него.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Ноября 2014, 11:02

Цитата: Rino от 06 Ноября 2014, 00:06

Цитировать

Красным обведены остатки ДС 525. Итого на снимке 4 ДС.

Проблема. На снимке никак не может быть четыре ДС.  Одно утонуло на большой глубине, перевернувшись. Второе было отбуксировано к Катаока. Т.е. на месте высадки осталось только три остова, все они на фото видны. То, что вы обвели скорее сего остатки ПК-8.  ДС 525 стоит в воде, сзади и правее него.

Возможно это и остатки ПК-8, но в этом месте лежит  что то наподобие лебёдки, как на ДСке, фото её я выкладывал ранее. Находятся она примерно на расстоянии метров 300 от м. Такэда, как раз на против памятника ДС-525. В промежутке между лебёдкой и мысом из воды торчат ещё какие то железки, гораздо меньшего размера, вот на них я и думал, что это остатки ПК-8, тем более, что катер взорвался.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноября 2014, 11:13

Могу предположить, что со временем штормами корпус ДС 525 могло прибить к  берегу, как раз к обломкам катера.
Или что-то послевоенное. Других вариантов не могу придумать.

Цитировать

остатки ПК-8, тем более, что катер взорвался.

Разломился на две части вроде, по описанию повреждений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Ноября 2014, 11:30

Цитировать

При перекрестном огне катер ПК-8 получил прямые попадания снарядов в бензобак и в машинное отделение. Возник пожар, потушить который было невозможно. Корпус также получил серьезные повреждения. При обстреле были убиты несколько членов экипажа и командир старший лейтенант Федченко.

Находившийся на ПК-8 капитан-лейтенант С. Ф. Скрябин и оставшиеся в живых члены экипажа оставили горящее судно, вплавь добрались до берега и влились в ряды десанта. Они видели, как катер взорвался и затонул.

Так же могло вынести то, что осталось от ПК-8 .... Куски корпуса "Мариуполя" валялись вполоть до мыса Ткэда...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Ноября 2014, 00:00

Цитировать

Так же могло вынести то, что осталось от ПК-8 .

Он уже был на берегу.

Три попадания 75 мм снарядами в машинное отделение, полностью лишился хода и выброшен волной на берег. Затем еще пять попаданий 75 мм снарядов, сильный пожар и взрыв глубинных бомб. Корпус выгорел и развалился на две части.
Вот он и лежит у берега  на фото. А остов ДС прибило штормами позже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Ноября 2014, 13:13

Цитата: Rino от 07 Ноября 2014, 00:00

Вот он и лежит у берега  на фото. А остов ДС прибило штормами позже.

Согласен. На фото  остатки  ПК-8.
Со временем его остаки разбило штормами и разбросало куски по пбережю. Возможно  фрагметы их я и видел..
Странно то, что  не попался двигатель или его куски. Довольно тяжёлые детали, которые  должны остаться на месте гибели и далеко их разбросать штормами не могло.
Они должны остаться на месте непосредственной гибели, что позволило бы достаточно точно установить место.
Но  на берегу или рядом с ним я их не встречал. Возможно их замыло песком или же они лежат  в море за линией максимального отлива.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2014, 00:58

Фото с видом на  м. Кокутан. 

(https://pp.vk.me/c622222/v622222200/5a5c/NElEZqzpgpw.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Ноября 2014, 07:56

Что-то воронок не густо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноября 2014, 09:26

Дык сюда особо и не стреляли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Ноября 2014, 11:00

Цитата: Rino от 09 Ноября 2014, 00:58

Фото с видом на  м. Кокутан. 

Мыс Такэда не попал в объектив (

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Ноября 2014, 13:28

Цитата: Rino от 09 Ноября 2014, 09:26

Дык сюда особо и не стреляли.

А куда с судов стреляли, в небо?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2014, 00:22

Цитировать

А куда с судов стреляли, в небо?

В основном по мысам, по районам зенитным батарей. По Мариуполю. По пляжу стреляли, но немного.

Цитировать

Мыс Такэда не попал в объектив (

Еще бы. Он сильно далеко за спиной снимавшего. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Ноября 2014, 04:11

         Парамушир. Тип 88

 (http://f17.ifotki.info/org/f9c1e1404490c9e040eb6807035243d45053e1198930682.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/5aa4b8609f7711ed9090f0ffee138d255053e1198932085.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/3c38be30b2fda51cf5ced7ca85f340a45053e1198932277.jpg) (http://i-fotki.info/)

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2014, 07:16

Хорошие фото.
Главное, гражданам из Москвы мест не говорить, где эта красота лежит...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Ноября 2014, 10:39

Граждане из Москвы, т.е. "спасители", пусть нервно ногти грызут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Ноября 2014, 11:16

Во какие дикоросы у нас растут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Ноября 2014, 11:26

(http://f17.ifotki.info/org/4b9d967225a45030ec2fdc12ea8dcf3c57fb72198959048.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вид на 2-ой курильский пролив, на горизонте видны господствующие высоты о.Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Ноября 2014, 06:47

Немного краеведения.

Здесь есть фото Курильских островов, Кунашира, Шикотана, Парамушира и других, времен Мейдзи и Тайсё.
http://www2.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/index.php?FF=1&hd=%E3%83%81&max=100&pageID=6 (http://www2.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/index.php?FF=1&hd=%E3%83%81&max=100&pageID=6)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 09 Декабря 2014, 23:37

(http://f17.ifotki.info/org/277c976f347edd23795ebfa6e70bd95dd55789200817343.jpg) (http://i-fotki.info/)

Поднятие советского военно-морского флага над японской базой Катаока на острове Шумшу
Заместитель начальника политодела по комсомольской работе старший лейтенант В.В. Стрельцов поднимает советский военно-морской флаг над бывшей японской военной базой Катаока.

Из воспоминаний В.В. Стрельцова:

«...По команде капитана второго ранга Ито с флагштока был спущен японский военный флаг. Военнослужащие поротно стали складывать оружие здесь же, на взлетно-посадочной полосе. Свой флаг мы подняли несколько позже на флагштоке единственного двухэтажного здания в Катаоке, где был размещен наш штаб базы. Государственного флага у нас не оказалось, но нашелся шлюпочный военно-морской флаг, который и был поднят. При подъеме флага честь наряду с нами отдавали и присутствовавшие на этой торжественной церемонии японские офицеры...»

Время съемки: 22.08.1945
Место съемки: остров Шумшу, Курильские острова
Источник:  http://nibler.ru/cognitive/2186-fotografii-velikoj-otechestvennoj-vojny.html (http://nibler.ru/cognitive/2186-fotografii-velikoj-otechestvennoj-vojny.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабря 2014, 02:59

Источник этого фото:
http://waralbum.ru/42789/ (http://waralbum.ru/42789/)

:)


А уже оттуда понадергали по всему Инету.

Я его давно перефотал в музее Петропавловска и выложил на Варальбом. Есть еще один подобный снимок, с целым уголком, но качество хуже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Декабря 2014, 12:53

Да оно уже здесь публиковалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Декабря 2014, 12:58

(http://f17.ifotki.info/org/257169fad7e9400af2f94565595abcde57fb72200865470.jpg) (http://i-fotki.info/)
Такие сталактиты вырастают с годами в дотах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Декабря 2014, 06:58

Интересная информация.  В состав отряда первого броска входил, в том числе, добровольческий истребительный отряд, сформированный в городе  Петропавловске-Камчатском.  Кто нибудь хоть что-то знает об этом? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 18 Декабря 2014, 08:48

Цитата: Rino от 17 Декабря 2014, 06:58

Интересная информация.  В состав отряда первого броска входил, в том числе, добровольческий истребительный отряд, сформированный в городе  Петропавловске-Камчатском.  Кто нибудь хоть что-то знает об этом?

где то я тоже такое читал.. вроде у Акшинского.
Что в него входили грузчики с порта, еще ктото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Декабря 2014, 16:10

Я тоже что-то припоминаю об этом... Но в отчетности нет ничего. Нашим краеведам написал, тишина пока. Не отвечают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Января 2015, 03:40

Уважемые форумчане, у кого есть план-схема или фотография оборудованной японской миномётной позиции под 81мм миномёт. Искал в нете, не нашёл. Может плохо искал?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Января 2015, 06:52

Мне пока только такое попалось.

(http://sf.uploads.ru/t/1Este.jpg) (http://uploads.ru/1Este.jpg)

Также:

PHOTO INTERPRETER'S GUIDE TO JAPANESE MILITARY INSTALLATIONS  1945. [PART I.]
http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html (http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Января 2015, 10:12

Прошёлся по ссылке увидел фото.Есть некоторое сходство.
(http://f18.ifotki.info/org/f73b8459b33c0ac88f96c5be642a7d2157fb72202842545.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f18.ifotki.info/org/b46f213d327f1be4a03b9b1686c66c7e57fb72202842730.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Января 2015, 00:51

Видимо трудно раскопать фото или схему. Все говорят о миномётах на Шумшу , Парамушире, но ни кто ясно не представляет как  выглядит позиция исполненная в земле.
Мне тоже мало что удалось найти
(http://f18.ifotki.info/org/34486850918b15a2e3f49a9f340891215053e1202981500.jpg) (http://i-fotki.info/)
Фото низкого качества, сделано в Китае.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Января 2015, 00:57

Цитата: Rino от 01 Января 2015, 06:52

PHOTO INTERPRETER'S GUIDE TO JAPANESE MILITARY INSTALLATIONS  1945. [PART I.]
http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html (http://www.allworldwars.com/Photo-Interpreters-Guide-to-Japanese-Military-Installations-Part-I.html)

Благодарю! Очень познавательный ресурс.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Января 2015, 04:36

Ну вот и нашлось фото миномётной огневой позиции.
Учебные стрельбы, армейское пехотное училище  Kyodo Rentai.
(http://f18.ifotki.info/org/3f809904afc0aaa128085dd65d4572875053e1202993120.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f18.ifotki.info/org/18058b32678cf555bfd6a7f28e107e8b5053e1202994280.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f18.ifotki.info/org/88632c5cf648d40a6938a14259d151545053e0202994760.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Января 2015, 03:54

В пещерных дотах мысов Такэда и Котомари могло быть установлено устаревшее орудие поддержки пехоты тип 11

Краткие характеристики орудия:

Вес 93,4 кг
Длина ствола 92,7см
Вес снаряда 645 грамм
Калибр 37мм
Начальная скороть снаряда 451м/с
Эффективная дальность стрельбы 2400 м
Макс. дальность 5000м
Макс. угол возвышения ствола 33 градуса.

  (http://f18.ifotki.info/org/06548b06732f8201d21b88b2cf7aa9e65053e1203078983.png) (http://i-fotki.info/)

    (http://f18.ifotki.info/org/d53fa3f68aec5732d94c3182621f524e5053e1203071550.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2015, 07:56

Еще одно фото 150 мм орудия с высот. Видно, что фото сделано уже задолго после окончания боёв, может быть даже через пару лет после войны.

(http://se.uploads.ru/t/MayoJ.jpg) (http://uploads.ru/MayoJ.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Февраля 2015, 13:20

А так выглядит сейчас

(http://se.uploads.ru/t/M7YHX.jpg) (http://uploads.ru/M7YHX.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Февраля 2015, 01:50

(http://f18.ifotki.info/org/841f2cfa9d621d8896b352af2e128ce55053e1206354706.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересная фотография модели танка и подпись к ней.
    日本海軍 水陸両用戦車 特二式内火艇 カミ 海上浮航形態  1944年 千島列島
В описании модели написано, что окрас максимально приближен к реальному.
Похоже что номер 501 популярен  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Февраля 2015, 07:26

Цитировать

В описании модели написано, что окрас максимально приближен к реальному.

Прямо космический линкор Ямато, чиби версия. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Февраля 2015, 00:51

Попалась любопытная информация вот тут:
http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm (http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm)
IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement
24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.
6 December 1943:
Departs Kodomari Saki and later that day arrives at Paramushiro.
11 December 1943:
Departs Paramushiro and later that day arrives at Kodomari Saki.
13 December 1943:
Departs Kodomari Saki and later that day arrives at Paramushiro.
15 December 1943:
Departs Paramushiro and later that day arrives at Kodomari Saki.
20 December 1943:
Departs Kodomari Saki and later that day arrives at Paramushiro.
21 December 1943:
Departs Paramushiro and later that day arrives at Kokutan Saki.
23 December 1943:
Transfers from Kokutan Saki to Kodomari Saki.
24 December 1943:
Transfers from Kodomari Saki to Kokutan Saki.
27 December 1943:
Transfers from Kokutan Saki to Kodomari Saki.
28 December 1943:
Departs Kodomari Saki and later that day arrives at Paramushiro.
1 January 1944:
Departs Kataoka Wan.
4 January 1944:
Arrives at Ominato where the ship is drydocked for repairs.
Табличные записи движения эскортного судна Hachijo.
24 ноября 1943: В 0900, прибывает в Мусаси Ван, острова Парамушир. Позже HACHIJO убывает, на Кодомари Саки от Парамушира, чтобы предотвратить крушение советского танкера МАРИУПОЛЬ быть salved советских сил. После  этого крушения Мриуполь оснащен  20 70mm орудиями и используется как укрепление и стацонарный сторожевой корабль.
 
6 декабря 1943: Отправление от Koдомари Саки, а затем в тот день прибывает к Парамуширу.
11 декабря 1943: Отправление с Парамушира, а затем в тот день прибывает к Kодомари Саки.
13 декабря 1943: Отправление от Кодомари Саки, а затем в тот день прибывает к Парамуширу.
15 декабря 1943: Отправление с Парамушира, а затем в тот день прибывает к Koдомари Саки.
20 декабря 1943: Отправление с Koдомари Саки, а затем в тот день прибывает к Парамуширу.
21 декабря 1943: Отправление с Парамушира, а затем в тот день прибывает к Koкутан Саки.
23 декабря 1943: Перевозки от Koкутан Саки, до Koдомари Саки.
24 декабря 1943: Перевозки от Koдомари Саки, до Koкутан Саки.
27 декабря 1943: Перевозки от Kокутан Саки, до Kодомари Саки.
28 декабря 1943: Отправление от Кодомари Саки, а затем в тот день прибывает на Парамушир.
1 января 1944: Отправление из Катаока Ван. 4 января 1944: достигает Ominato, где судно ставится в сухой док для ремонта.
Возникает вопрос, что он там делал вплоть до нового года? Какие осуществлял перевозки между мысамии Кодомари и Кокутан.
Понятно, что помогал танкеру сняться с камней, снимал экипаж и какое то ценное имущество оборудование, но по мимо этого что то превозил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Марта 2015, 07:09

Панорама  зенитной позиции на  м.  Дайго

(http://f18.ifotki.info/org/7729a861ea84fb7d8e7856712214bf6a5053e0208965628.jpg) (http://i-fotki.info/)
Автор С.П. Маршук

Название: Курильские острова (остров Парамушир) и Камчатка
Отправлено: Шарашка от 14 Марта 2015, 17:31

(http://f18.ifotki.info/org/db17d2ab029b039e5677d21da38eff9ad55783209002545.jpg) (http://i-fotki.info/)
Подмытый, наклоненный японский дот в заливе Васильева.

(http://f18.ifotki.info/org/28d03128fbb42de28d79308990efbfbfd55783209002544.jpg) (http://i-fotki.info/)
В 200 метрах на север от маяка стоит небольшая пушка

И много интересных фото:   http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/index.htm (http://sl.photo-traveller.net/Foto/Russia/Kurily2012/index.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Марта 2015, 23:37

Японский танкер "Ниппон-Мару" у берегов Парамушира, 1943 год.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Nippon_Maru-1943.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Марта 2015, 07:56

Цитата: Rino от 14 Марта 2015, 23:37

Японский танкер "Ниппон-Мару" у берегов Парамушира, 1943 год.

Стоит на якоре  в Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 29 Марта 2015, 16:30

Репортаж с NHK о передаче останков тел 11 погибших солдат японской стороне.
https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo (https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo)

Если я правильно понял, на Шумшу нашли останки только 6 тел. Остальные с Сахалина.
В кадре появляются коробки, видимо уже с прахом. На наклейках указана дата "26 августа 2014г" (раскопки прошлогоднего лета) и координаты.
Досконально удалось разглядеть только две коробки, на которых можно прочитать еще и координаты:
N 43,52,753 E 142,44,436
N 49,57,752 E 142,44,979
Но это только с Сахалина.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Марта 2015, 16:59

Танкер куда ближе стоит - к Катаока или к Касивабара? Горы на заднем плане до боли знакомые - имел дурную привычку в 80-е годы XX столетия на них залезать многократно, обычно в компании с вулканологами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Марта 2015, 03:57

По моему, всё же ближе к Байково-Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Марта 2015, 16:42

Цитата: Gragdanskiy от 29 Марта 2015, 16:30

Репортаж с NHK о передаче останков тел 11 погибших солдат японской стороне.
https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo (https://www.youtube.com/watch?v=wJ0oU_gHvyo)

Если я правильно понял, на Шумшу нашли останки только 6 тел. Остальные с Сахалина.
В кадре появляются коробки, видимо уже с прахом. На наклейках указана дата "26 августа 2014г" (раскопки прошлогоднего лета) и координаты.
Досконально удалось разглядеть только две коробки, на которых можно прочитать еще и координаты:
N 43,52,753 E 142,44,436
N 49,57,752 E 142,44,979
Но это только с Сахалина.

Да. 6 с Шумшу + 1 мы нашли в июле на Харамитогах.
Еще 4 передал фонд Пионер.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2015, 04:15

Цитата: Владимир Калинин от 29 Марта 2015, 16:59

Танкер куда ближе стоит - к Катаока или к Касивабара? Горы на заднем плане до боли знакомые - имел дурную привычку в 80-е годы XX столетия на них залезать многократно, обычно в компании с вулканологами.

Танкер стоит напротив крайней, невкопаной ёмкости ГСМ в Байково на расстоянии до 1
км от берега Шумшу.
А вот горы. Можно сравнить их очертания. Ракурс взят, правда, немного другой.

(http://f19.ifotki.info/org/4dc68e5fc3a1cf5b939957e97aaa749e5053e1210517994.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Апреля 2015, 06:54

А ширина пролива в том месте какая?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2015, 07:03

Цитата: Владимир Калинин от 01 Апреля 2015, 06:54

А ширина пролива в том месте какая?

2,4~2,6 км

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: denis03 от 01 Апреля 2015, 13:02

Цитата: prostodum от 10 Ноября 2013, 16:35

А примерно так выглядит большинство подземных ходов с обваленным входом

 (http://f15.ifotki.info/org/5bed297123ee8fbf224a6b4910ad363b251d58166746716.jpg) (http://i-fotki.info/)

Т.е. вся яма это обвал, вход можно откопать с одной из сторон обвала? Я видел подобное, но решил, что это бульдозером выкопано, т.к. с одной стороны рва гора земли.

Где можно посмотреть интересную информацию по Кунаширу? Попытался в интернете поискать, все только про Шумшу и Матуа, по остальным островам ничего толком нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Апреля 2015, 13:26

К сожалению, по остальным островам информации сильно меньше. Увы.  В японской литературе кое-что есть, но надо переводить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: denis03 от 01 Апреля 2015, 13:35

Цитата: Rino от 01 Апреля 2015, 13:26

К сожалению, по остальным островам информации сильно меньше. Увы.  В японской литературе кое-что есть, но надо переводить.

С картами можно и без перевода поработать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2015, 13:37

Цитировать

Т.е. вся яма это обвал, вход можно откопать с одной из сторон обвала? Я видел подобное, но решил, что это бульдозером выкопано, т.к. с одной стороны рва гора земли.

Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился, выбранная порода лежит  перед ней обычно. Такие ямы (входы) делались на склонах сопок и оврагов. Если копать, то копать нужно в конце, с боку ничего не получится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Апреля 2015, 14:11

Цитировать

Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился...

Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
А здесь все так правильно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: denis03 от 01 Апреля 2015, 14:13

Цитата: prostodum от 01 Апреля 2015, 13:37

Цитировать

Т.е. вся яма это обвал, вход можно откопать с одной из сторон обвала? Я видел подобное, но решил, что это бульдозером выкопано, т.к. с одной стороны рва гора земли.

Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился, выбранная порода лежит  перед ней обычно. Такие ямы (входы) делались на склонах сопок и оврагов. Если копать, то копать нужно в конце, с боку ничего не получится.

Вот только сопки я там не помню, вроде все было относительно ровно, снег сойдет, схожу, освежу память.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: denis03 от 01 Апреля 2015, 14:31

Цитата: Григоревский Василий от 01 Апреля 2015, 14:11

Цитировать

Вся эта яма была крытым входом который сгнил и обвалился...

Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
А здесь все так правильно!

Значит не вход?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Апреля 2015, 14:39

Ответ на этот вопрос дает окружение траншеи. Крытый ход что-то с чем-то связывает. Он не от скуки создан.
Если такая траншея в чистом поле (склоне) и рядом с ней пусто, то шансов на "тайник" весьма мало.
Попадался такой профиль, глубина которого ставит в тупик: то ли дренажная канава, или заготовка траншеи...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: denis03 от 01 Апреля 2015, 14:40

Цитата: Taranov от 28 Мая 2012, 09:37

Цитата: Stran-Nick от 27 Мая 2012, 13:50

То, что полосы чистили, и на Матуа тоже, не сомнений, на архивных фото четко определяются снежные сугробы вдоль ВПП и рулежек... ещё один контраргумент в споре о "подогреваемых аэродромах"....

Так на Мацуве до сих пор валяются в районе аэродрома отвалы. Там, правда, их таскали паровики.
А что подогреваемые аэродромы - бред, понять несложно. Это ж сколько воды горячей надо?  ;D
Не, ну может там вода от персональной офуро Хирохито, которую подогревают ядерным источником под вулканом...  ;D

Вулкан даст горячей воды сколько надо, на Кунашире водой из влк.Менделеево два поселка обогревается уже как лет десять, плюс электроэнергия. На Матуа полоса с подогревом была.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 01 Апреля 2015, 15:32

Цитировать

Вулкан даст горячей воды сколько надо, на Кунашире водой из влк.Менделеево два поселка обогревается уже как лет десять, плюс электроэнергия. На Матуа полоса с подогревом была.

Принципиально возможно, если геотермальщину пользовать как котёл в циркуляционной системе (не везде на Кунашире, между прочим, принята эта схема), но простота там кажущаяся. Природный носитель этого халявного тепла - фактически, некой концентрации серная кислота (плюс еще много чего, там высокая насыщенность всевозможными солями например), и теплоообменнику каюк очень быстро. И еще не факт, что КПД системы позволит обогревать ВПП даже при новеньком теплообменнике. Не растворится, так засрётся.
В общем, интересны подробности насчет обогреваемых ВПП. Сколь слыхал - приписываемые аэродромам системы обогрева ВПП часто оказываются куда более тривиальной вещью - дренажом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 08:17

Цитировать

Не факт! Обвал бревенчатых перекрытий как правило неравномерен и приводит к частичной осадке грунта.
А здесь все так правильно!

Вообще это часть крепи выходящая наружу, задача  которой была защитить вход от земяного оползня и снега зимой. Из "бревенчатого" там только П- образные  стойки. Стены между стойками- доски толщиной 1см., потолок  из досок 5см или того хуже - ветки ольхи или кедрового стланника,  поверх досок или веток укладывали  разнообразные листы железа (днища от бочек и распрямлённые листы от тех же бочек) всевозможные обрезки), затем это покрывалось слоем дёрна. Такое вот получалось сооружение.
Стройматерил был в огромном дифеците у японцев. Лепили из чего только можно.
Всё это установлено мной при нескольких  попытках раскопать подобные входы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 08:25

И снова эти выдумки о ВПП с подогревом от термальных источников.... Честно говоря надоело уже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 08:34

Цитировать

Вот только сопки я там не помню, вроде все было относительно ровно, снег сойдет, схожу, освежу память.

Редко но встречаются  подземные входы на относильно ровной поверхности. Как правило это запасные выходы из подземки. Яма чем то напоминает ту, что на фото, но  уходит в землю под наклоном.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 10:19

Не помню, было здесь такое фото?


(http://f19.ifotki.info/org/17a330494cd6c5591f2ba4890f178bce57fb72210619077.jpg) (http://i-fotki.info/)

Бетонная ВПП в Катаока

На переднем плане внизу японские огороды.
Озерцо - это перегороженный плотиной ручей, от этой плотины посёлок Байково снабжается водой досихпор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 11:14

Где-то на Шумшу

(http://f19.ifotki.info/org/e55bca6fca05c1854a11eaa3d4d1030f57fb72210622334.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/8e722e110f860eeec784f44be1202ca457fb72210622475.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 12:59

Классные фото!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Апреля 2015, 13:09

Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 02 Апреля 2015, 13:36

Цитата: Владимир Калинин от 02 Апреля 2015, 13:09

Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.

Удивляет свойство местных грунтов к сохранению формы. Следы на ландшафте как будто совсем свежие!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 13:40

Да, воронки отчетливо видны...
на земле все не так :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 14:59

Цитата: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 12:59

Классные фото!

У вас была возможность сделать даже панорамы укрепрайонов, вертолёт был под рукой и не один раз делал облёты острова.  Нужно было посадить на него  человека с фотоаппаратом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 15:03

Цитата: Владимир Калинин от 02 Апреля 2015, 13:09

Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.

Похоже, что в казарму целились. Это место примерно в 2~3 км от Байково.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 15:20

Цитата: Владимир Калинин от 02 Апреля 2015, 13:09

Обратите внимание на круглые воронки от авиабомб - это явно американцы постарались.

На счёт воронок. Надо бы посетить это место и проверить эти воронки. Вполне возможно, что они могут быть и от уничтожения боезапаса после войны. Обычно от уничтоженного боезапаса в таких воронках куча осколков остаётся. Обратите внимание на m-образные капониры - это как раз склады для хранения боеприпасов. Оба снимка в одном районе сделаны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 15:21

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 14:59

Цитата: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 12:59

Классные фото!

У вас была возможность сделать даже панорамы укрепрайонов, вертолёт был под рукой и не один раз делал облёты острова.  Нужно было посадить на него  человека с фотоаппаратом.

У нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали.
В день отлета, делал несколько фото...
но они так себе, сейчас поищу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 15:32

(http://s1.uploads.ru/t/bitC8.jpg) (http://uploads.ru/bitC8.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/L0vec.jpg) (http://uploads.ru/L0vec.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/ULnCK.jpg) (http://uploads.ru/ULnCK.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/4y5Xg.jpg) (http://uploads.ru/4y5Xg.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/62Kcd.jpg) (http://uploads.ru/62Kcd.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/m0DrA.jpg) (http://uploads.ru/m0DrA.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/HKQyT.jpg) (http://uploads.ru/HKQyT.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/JpO5R.jpg) (http://uploads.ru/JpO5R.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/RqruK.jpg) (http://uploads.ru/RqruK.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/I8HPs.jpg) (http://uploads.ru/I8HPs.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/qU1ZA.jpg) (http://uploads.ru/qU1ZA.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/eq63r.jpg) (http://uploads.ru/eq63r.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/GUi9X.jpg) (http://uploads.ru/GUi9X.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 15:41

И про пещеры на ровной поверхности.
На верхнем снимке окоп подходящий к казарме или мастерской имеет ответвление влево ( если идти по прямому участку окопа к казарме) и в яму - это пещера- бомбоубежище.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 15:54

Цитата: Sakh-poisk

У нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали....

Но такие снимки могут облегчить поиск.....  Создать панораму из снимков интересующих вас мест дело одного дождливого дня на Шумшу.
А снимки у вас и правда не очень...
Те снимки, что я выложил тоже сделаны через стекло иллюминатора вертолёта.
Правда не мной. Мне их подарили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 02 Апреля 2015, 16:27

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 15:54

Цитата: Sakh-poisk

У нас были другие задачи. Да и вертолет летал тогда, когда мы бойцов поднимали....

Но такие снимки могут облегчить поиск.....  Создать панораму из снимков интересующих вас мест дело одного дождливого дня на Шумшу.
А снимки у вас и правда не очень...
Те снимки, что я выложил тоже сделаны через стекло иллюминатора вертолёта.
Правда не мной. Мне их подарили.

Сидел не удобно...

А так да, снимки сверху могут очень помочь...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2015, 16:37

Цитата: Sakh-poisk

А так да, снимки сверху могут очень помочь...

А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 02:16

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 16:37

Цитата: Sakh-poisk

А так да, снимки сверху могут очень помочь...

А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?

коллеги?
РГО и ВГТРК... нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Апреля 2015, 05:06

Цитировать

На переднем плане внизу японские огороды.

На Axishistory  есть шикарная тема о питании японских военнослужащих в войне.  В том числе и про огороды везде, где только  можно.

Цитировать

А "коллеги" из Москвы не делились снимками?

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апреля 2015, 06:45

И это очень плохо на самом деле. В том же Сахалинском краеведческом бюллетене наверно можно было бы публиковать материалы без особых проблем (если он еще существует).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2015, 06:48

К сожалению на Axishistory без регистрации не пускают уже. По крайней мере у меня не получается туда зайти.
Не могли бы вы перенести сюда эту статью? Меньше будет всевозможных легенд и предположений.

Цитировать

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

Дааа.... Спалить столько керосина и ничего толком не отсннять, это особый талант нужен.. Две вертушки было...  Эх мне б попасть на такую экскурсию....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 08:23

Цитата: Rino от 03 Апреля 2015, 05:06

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2015, 09:39

Цитата: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 08:23

Цитата: Rino от 03 Апреля 2015, 05:06

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Не могли бы вы дать ссылку или отсканировать   и здесь выложить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2015, 09:52

Ещё один кусок аэродрома в Катаока.
Виден ремонтный ангар, и две площадки для обслуживания самолётов. На заднем плане часть грунтовой ВПП,там где снег,в склоне сопки, оборудованы укрытия для самолётов.

(http://f19.ifotki.info/org/aac2273b0fd13f27f93e8be088aa344557fb72210703380.jpg) (http://i-fotki.info/)

Японский знак вывезенный одной из экспедиций Верещаги Е.М.

(http://f19.ifotki.info/org/c03060a700410fcdd909a33a992d41be57fb72210703874.jpg) (http://i-fotki.info/)

патроны

(http://f19.ifotki.info/org/5692eea63310fd33c27f60b91ba34d0e57fb72210703961.jpg) (http://i-fotki.info/)

Эти снимки сделаны в 2005г

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 10:49

Цитата: prostodum от 03 Апреля 2015, 09:39

Цитата: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 08:23

Цитата: Rino от 03 Апреля 2015, 05:06

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Не могли бы вы дать ссылку или отсканировать   и здесь выложить?

В инет вроде пока нет.
Сегодня уже отсканировать не получится. В понедельник постараюсь выложить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2015, 11:14

Цитата: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 10:49

Цитата: prostodum от 03 Апреля 2015, 09:39

Цитата: Sakh-poisk от 03 Апреля 2015, 08:23

Цитата: Rino от 03 Апреля 2015, 05:06

Побойтесь бога...  Я до сих пор жду выхлопа от РГО после экспедиции, статей и публикаций по поводу исследований на острове. Их НЕТ!!  Просто НЕТ! Это ужасно!
Хотя сейчас не 1992-1993, коммуникации бодрее работают.  Поэтому "памятники военной истории на Севереных Курилах" до сего времени являются непревзойдённой по качеству публикацией по теме.

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Не могли бы вы дать ссылку или отсканировать   и здесь выложить?

В инет вроде пока нет.
Сегодня уже отсканировать не получится. В понедельник постараюсь выложить.

Тут что-то есть, но скачать не возможно       http://vk.com/club17459315 (http://vk.com/club17459315) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Апреля 2015, 06:58

Цитировать

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Странно, в оглавлении нет ничего...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Апреля 2015, 10:53

Цитата: Rino от 04 Апреля 2015, 06:58

Цитировать

во 2 номере журнала Военная археология вышла большая статья от РГО, про Шумшу.

Странно, в оглавлении нет ничего...

Перепутал.
в 1 номере, за 15 год.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Апреля 2015, 13:23

Ни где не удалось скачать журнал.... Хотя на фото обложки видно, что журнал скачивали на телефон или загружали с телефона в формате PDF.

(http://f19.ifotki.info/org/ae7982ceed459484a0b09bec00ce98905053e1210804966.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 04 Апреля 2015, 16:39

в понедельник отсканирую.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Апреля 2015, 07:50

Цитата: Sakh-poisk от 04 Апреля 2015, 16:39

в понедельник отсканирую.

Статью можно сфотографировать и закинуть сюда в виде фоток, как вариант. ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 05 Апреля 2015, 09:37

Что то я сразу об этом не подумал :)

(http://sg.uploads.ru/t/FdJW6.jpg) (http://uploads.ru/FdJW6.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/tDJYh.jpg) (http://uploads.ru/tDJYh.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/g20fM.jpg) (http://uploads.ru/g20fM.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/OdhSI.jpg) (http://uploads.ru/OdhSI.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/zLbqT.jpg) (http://uploads.ru/zLbqT.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/QWnqZ.jpg) (http://uploads.ru/QWnqZ.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/VZeni.jpg) (http://uploads.ru/VZeni.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/VMlhB.jpg) (http://uploads.ru/VMlhB.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/jrNGg.jpg) (http://uploads.ru/jrNGg.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/My42n.jpg) (http://uploads.ru/My42n.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/7nf8d.jpg) (http://uploads.ru/7nf8d.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2015, 11:56

Прочитал.  Реально статья ни о чём.  Отдельно порадовали плевки и пинки непосредственно в мой адрес.  8) Видать зацепило пОциента. 
Он упомянул в ней, что составлялись "описания техники". Где они, интересно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 02:56

Ну почему же не о чём? В статье красной линей сквозит мысль, что надо технику “спасать“ - т.е. вывозить, невесть откуда взявшиеся “специалисты“ пришли именнок такому заключению и автор статьи эту мысль рьяно проталкивает в “массы“. Мол климат там плохой, не способствует сохранению техники, танковые моторы выглядят как “обмылки“ и всё в подобном же духе.
Не знаю в каком именно месте были глза этих “специалистов“, что они не могли определить горевший мотор с оплавленными частями, что этих моторов там 2 или три шт., остальные сняты, т.е. в танках их нет.
У аффтора тоже глаз тоже видимо нет.
Ни единым словом он не обмолвился о консервации танков на месте. На Сайпане и Филлипинах соль в море другая или климат как в Сахаре, что там танки стоят на своих местах покрашенные и неплохо сохранившиеся? На Шумшу на некоторых артиллерийских орудиях стоящих на таком же расстонии, как танки от береговой черты частично сохранился оригинальный окрас. Они стоят в другом климате?
Понятно и то, что вопрос “спасения“ подковёрно муссируется досихпор.
Очень нужен этим “спасателям“ собственный пиар, ну деньги конечно.
Автор статьи видимо участник этого форума или активный его читатель.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 03:59

Цитировать

В статье красной линей сквозит мысль, что надо технику “спасать“ - т.е. вывозить, невесть откуда взявшиеся “специалисты“ пришли именнок такому заключению

Я про это и пишу. В статье красной нитью два посыла - технику надо срочно спасать, а те, кто говорят о том, что её можно сохранить просто "упрямы" и ничего не понимают.

Цитировать

Автор статьи видимо участник этого форума или активный его читатель.

Нет. Автор статьи с форума "Антикварный охотник", там он под ником Бардин. Участник экспедиции в сентябре прошлого года. А сама статья написана по итогам нашей милой беседы на том форуме, так как он прямо в ней и продолжает нашу дискуссию. Причем он передергивает и недоговаривает.

Сама же статья меня откровенно разочаровала. Такое ощущение, что написана для какого-то простенького журнала для активного отдыха и путешествий, а  не для "Военной археологии". Потому как собственно военной археологии там нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 05:43

Цитата: Rino от 06 Апреля 2015, 03:59

Цитировать

Сама же статья меня откровенно разочаровала. Такое ощущение, что написана для какого-то простенького журнала для активного отдыха и путешествий, а  не для "Военной археологии". Потому как собственно военной археологии там нет.

Полностью с вами согласен. Какая там военная археология если охота шла за военным "антиквариатом"?
Автор пишет, что у него более тысячи снимков экспедиции. А что собственно снимал он? Охоту на оленей? Рыбалку на озере Беттобу?  Ведь снимки опубликованные в статье широко известы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 05:55

Да, часть фотографий была выложена на ряде инет-ресурсов осенью прошлого года.
Может тов. Самарина потеребить, у него что есть? Он точно должен же отчитываться за экспедицию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Апреля 2015, 08:45

Цитата: Rino от 06 Апреля 2015, 05:55

Да, часть фотографий была выложена на ряде инет-ресурсов осенью прошлого года.
Может тов. Самарина потеребить, у него что есть? Он точно должен же отчитываться за экспедицию.

по поводу потеребить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 08:56

В смысле поспрашивать. :)  Ни  в каких других.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Апреля 2015, 09:02

Цитата: Rino от 06 Апреля 2015, 08:56

В смысле поспрашивать. :)  Ни  в каких других.

Я думал по поводу фото :)
а что спрашивать..меня спрашивайте :))я там тоже был

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 10:00

Документы! Отчеты! Схемы! Больше и больше! Moar! Moar!!
Вроде всё спросил. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 10:28

С того самого форума
Аффтар прямо жжот.

Цитировать

И еще на счет "моих стараний", от которых этого "уникального мемориального комплекса" и следа не останется. Обещаю Вам, уважаемый, и от лица своих друзей и коллег, и от лица Минобороны, что приложим все усилия, каких только может затратить человек, чтобы от Вашего уникального комплекса и следа не осталось, кроме: живописной природы, отремонтированных памятников, и найденных десятков пропавших без вести бойцов. Не заслужили наши предки такого лицемерия и ханжества, которое исходит от дальневосточных "защитников теории вечных танков". Вывезем столько, сколько позволят время, погода и МО.

Спасли.....

Цитировать

  Пока все складировано в Монино, военный аэродром под Москвой - 1 танк, 1 самолет, 2 мотовоза (мини-локомотива). Это не дрезины. Здесь Вы опять совершенно не компетентны.
 
После НГ комиссией МО, РГО и ПДР будет обсуждаться вопрос о создании временной экспозиции (без восстановления экспонатов) скорее всего в Центральном музее ВС. Решение о реставрации будет приниматься лишь после вывоза всей техники. Особенно это касается самолетов. Там вполне реально из дюжины сделать 3-4 штуки.
 
Не уверен, что в скором времени кто-то сможет этим "полюбоваться". Сомневаюсь, что в свете последних событий найдутся десятки желающих-меценатов вкладывать деньги в реставрацию. К сожалению. Зато честно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 11:31

Насчет "дрезин" это он поумничать решил.  Разговор увял, после возникновения фамилии одного гражданина.  На фоне пафосных излияний про "патриотизм" и "спасение" объяснить присутствие этого человека в экспедиции было довольно затруднительно, я полагаю. Хотя в статье он и прописан как "консультант", по моему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 06 Апреля 2015, 13:08

А можно детский вопрос: "Зачем железо то вывозить понадобилось?"
Оно ведь уже вросло в эти скалы, стало частью острова и без него смотреть там гостям нечего (ну, может кроме бакланов да нерпы).
Но, останки погибших в разброс оставлять нехорошо; - либо вывоз (как практикуют японцы), либо перезахоронение в братскую могилу здесь же (второе - лучше).
Такой вот  взгляд из глубинки!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2015, 13:33

Мы-то, сиволапые, из глубинки смотрим, а там пацаны из Москвы приехали.

Почитайте здесь,  там как раз приводятся аргументы за вывоз.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4037218&page=21 (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4037218&page=21)

Вопрос о сохранении поля боя, изучении объектов и их консервации просто не рассматривается. Вот так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 06 Апреля 2015, 13:56

Почитал немного и еще больше укоренился в своем "против".
Не хрен таскать...
Сталкивался с таким желающим перемещать памятники или их части. Вроде бы отстоял памятный знак на о.Чкалова, не расчленили на бетон и металл. Но, принимаются за памятный знак Герою Советского союза в городе...
Пота-скунство какое-то?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Апреля 2015, 14:25

Цитата: Rino от 06 Апреля 2015, 10:00

Документы! Отчеты! Схемы! Больше и больше! Moar! Moar!!
Вроде всё спросил. :)

Хм... отчет я писал писал, но так и не дописал. Времени пока нет...
Доки какие?:) Схем у меня пока тоже нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 14:49

Цитировать

Решение о реставрации будет приниматься лишь после вывоза всей техники. Особенно это касается самолетов.

Странный подход  - сначала вывезем, а потом решим вопрос реставрировать или нет.
Я думал, что такие решения принимают после осмотра на месте, что подлежит реставрации и что вывозить..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 15:11

Цитата: Григоревский Василий от 06 Апреля 2015, 13:08

А можно детский вопрос: "Зачем железо то вывозить понадобилось?"
Оно ведь уже вросло в эти скалы, стало частью острова и без него смотреть там гостям нечего (ну, может кроме бакланов да нерпы).
Но, останки погибших в разброс оставлять нехорошо; - либо вывоз (как практикуют японцы), либо перезахоронение в братскую могилу здесь же (второе - лучше).
Такой вот  взгляд из глубинки!

Про останки пгибших речи нет. Их нужно найти и перезахорить по человечески, если это японцы, то передать их останки японцам.

Мнение сына одного из ветеранов звучит примерно так
“Не для того мой отец жёг эти танки, чтоб они вновь поехали или стояли в музеях. Они должны сгнить там, где их остановили.”

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 15:19

Sakh-poisk

Спасибо за то, что выложили статью.
Это тоже история, но другая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Григоревский Василий от 06 Апреля 2015, 15:21

Цитировать

Мнение сына одного из ветеранов звучит примерно так “Не для того мой отец жёг эти танки, чтоб они вновь поехали или стояли в музеях. Они должны сгнить там, где их остановили.”

И добавить то нечего...
Да, есть в этой "передислокации" что-то от  лукавого. Наш Николаевск так же "на сувениры" японцы в 1920 гг. разнесли - вывезли все, что смогли: и с города, и с крепости. А мы так и остались в впотьмах о былом, отечественном.
Но, там интервенция была.
А сейчас...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 06 Апреля 2015, 15:26

Цитата: prostodum от 06 Апреля 2015, 15:19

Sakh-poisk

Спасибо за то, что выложили статью.
Это тоже история, но другая.

Всегда пожалуйста... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Апреля 2015, 15:32

Цитата: Григоревский Василий от 06 Апреля 2015, 15:21

Но, там интервенция была.
А сейчас...

А сейчас интервенция спасителей, 20!!! лет они о ней мечтали. Пока мечтали  почти всё растащили более деятельные спасители.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2015, 00:29

Цитировать

Доки какие?:) Схем у меня пока тоже нет...

Может составлялось какое описание техники, опорных пунктов?

Цитировать

Почитал немного и еще больше укоренился в своем "против".

Задача представителей РГО состоит в том, что обосновать и оправдать вывоз техники. Проще говоря - легитимизировать акт мародёрства.  Они официальная контора и выступая как эксперты составляют бумаги, где обосновывается вывоз объектов в связи с ... дальше дописывают что требуется. Этой бумаге - реально грош цена, но формально всё будет соблюдено. Дано заключение "экспертов", тут можно  и мнение "независимых" состряпать, после чего начинается веселый деребан.
Как все уже поняли, такое количества объектов реставрировать ни один музей не потянет, значит всё разойдётся по разным экспозициям. А так как большинству музеев эта техника просто не нужна то, очень вероятно,  танки и пушки с Шумшу всплывут где нибудь у "частников", всё это, конечно, под громкие трескучие фразы о "патриотизме", "памяти дедов" и "спасении".
Я не хочу что бы эти железки сгнили. Но и не хочу, что бы вот так, наплевав на всё, включая законы, разрушили единственное в стране, уникальное  место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Апреля 2015, 12:54

В гуглмэп обновление.

Байково (Катаока)

(http://f19.ifotki.info/org/65ced65742057f9b5648dd100d20ea9f5053e0211059938.jpg) (http://i-fotki.info/)

Аэродром Китанодай, чётко видно ангары

(http://f19.ifotki.info/org/eac8d48dfe3c9978bb5b02a558d2cfde5053e0211060379.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 07 Апреля 2015, 14:48

Цитата: Rino от 07 Апреля 2015, 00:29

Цитировать

Доки какие?:) Схем у меня пока тоже нет...

Может составлялось какое описание техники, опорных пунктов?

Этим некогда было заниматься. Может в будущей экспедиции удастся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Апреля 2015, 10:02

 Пещера на Кабуто яма. Скорее всего служила бомбоубежищем. В начале восьмидесятых годов пограничники привели её в порядок, установили на входе судовую дверь.  Служила так же. Пещера относительно сухая, сделана в скальной породе, по этому сохранилась относительно хорошо.

(http://f19.ifotki.info/org/c5fa9a4679849ddbe3d132665a9c9a2857fb72211136119.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/2ac4fe20cfad50b0ca7a8350aea5223f57fb72211136305.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/0f7d8671fc2fb3b236359ff20484136f57fb72211136529.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/0c6e1303ccc4aaa715341fc9aa7e066b57fb72211136396.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Апреля 2015, 10:37

 Трёхамбразурный дот на Парамушире, раон м Банзё.

(http://f19.ifotki.info/org/0fbeb7983c7f440a4520ad604e1ef0ac57fb72211138355.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/1928423098203eb22ed1f5ed6ee417b857fb72211138516.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/2cec60627f232f1d1aff3175007bc46057fb72211138605.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Апреля 2015, 11:06

Цитировать

Пещера на Кабуто яма.

Чтал её описание сразу после того, как бросили погранцы. Там вроде склад у них был какой-то.
На Кабуто по моему еще должны быть пещеры. У горы очень удачное положение, разместить там артпозиции и НП - святое дело.
По поводу Катаока, мне не даёт покоя описание Стрельцова, про трехэтажный под землю КП на базе, где они договаривались о капитуляции. Где же он мог там быть? Почему его никто не упоминает? Наши что ли взорвали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Апреля 2015, 14:47

Пещера интересная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Апреля 2015, 07:49

Район высадки десанта

(http://f19.ifotki.info/org/67acea581c291b85c6675d2e46512bd257fb72211214893.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2015, 08:17

Доты на Дайгосаки. Парамушир.

(http://f19.ifotki.info/org/9aa38d7461d05346a05398946bd8628e57fb72211302692.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/1581c846cbf9abd1d6b051abb91bcb0357fb72211302763.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пулемётный дот вырубленный в скальнике, там же.

(http://f19.ifotki.info/org/542d3cb191409fdd9006d0a221e88a6d57fb72211302920.jpg) (http://i-fotki.info/)

И снова аэродром в Касивабара. Хороший ракурс.

(http://f19.ifotki.info/org/e6380e29164ba436da7268e18804da4c57fb72211303083.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апреля 2015, 09:56

Дайгосаки - беспощадная экономия налицо. Или спешка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 10 Апреля 2015, 10:40

и как в эти ДОТы забирались?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Апреля 2015, 06:35

Цитата: Rino от 10 Апреля 2015, 09:56

Дайгосаки - беспощадная экономия налицо. Или спешка.

Скорее всего и то и другое. У японцев  аэродром там считался недостроенным.

Экономию хорошо видно на фото  зенитной позиции под орудия тип 89  127мм, там в целях экономи широко применили булыжники скрепленные раствором, вместо железо-бетонного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Апреля 2015, 06:42

Цитата: Sakh-poisk от 10 Апреля 2015, 10:40

и как в эти ДОТы забирались?

Гораздо интереснее, как туда затаскивали, а потом вытаскивали матчасть и боекомплекты.   ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Апреля 2015, 10:23

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 11:14

Где-то на Шумшу

(http://f19.ifotki.info/org/e55bca6fca05c1854a11eaa3d4d1030f57fb72210622334.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/8e722e110f860eeec784f44be1202ca457fb72210622475.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это перед аэродромом Байково,со стороны маяка Чибуйный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2015, 13:18

(http://f19.ifotki.info/org/40377c6488da04bf02b0c5085861acb55053e0211665873.jpg) (http://i-fotki.info/)
Холм в 300 мерах  южнее м. Кокутан. Хорошо виден противотанковый ров опоясывающий его, система окопов. Красная точка -  фундамент под морское 76мм орудие. Это орудие было с большим углом возвышения и могло вести огонь не только по судам, но и по самолётам. То что орудие там стояло подвержает рисунок наблюдателей с м. Лопатка, это орудие обозначено, как зенитная батарея. Скорее всего этот холм оборняло подразделение рикусентай. В воспоминаниях артиллериста Норо Хироси  есть такая фраза “Враг высадился в районе военноморского орудия.....” С большой долей вероятности это то место, которое упоминает артиллерист.

Такое орудие было установлено там.

(http://f19.ifotki.info/org/9f1b46810e09119738b810be75a7a5155053e1211668834.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 13:39

Интересно куда делось само орудие...
(http://sg.uploads.ru/t/eBY52.jpg) (http://uploads.ru/eBY52.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/wiaYD.jpg) (http://uploads.ru/wiaYD.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2015, 14:06

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 13:39

Интересно куда делось само орудие..

Может наши сняли, а может японцы отправили в метрополию...
Я пытаюсь понять, где японцы увидели наших десантников.
Возможно вам придётся обследовать это место тщательнее, на предмет павших.
Противотанковый ров, опоясывающий высотку предпологает наличие артиллерии для охраны рва, которая могла вести вести фланговый или кинжальный огонь. В данном случае это  должен быть кинжальный огонь. Это орудие молго вести огонь на 360 градусов.
Если орудие там было, то его расчёт должен был открыть огонь первым, раньше,чем открыли его из Дота на мысу. На тот момент дот был в тумане плюс темнота.
И мне не даёт покоя мысль, что повреждения нанесённые дээкам вызваны всего тремя орудиями: два на Кокутане и одно на Такэда.
На расстоянии около 3 км от Такэда, в глубь острова была зенитная батарея. Позиций там 4, но только на двух из них были кучи стрелянных гильз. Эта батарея тоже вела огонь по десанту. Если  сложить эту огневую мощь, то картина повреждений десантных судов становится более ясной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 14:27

Цитата: prostodum от 14 Апреля 2015, 14:06

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 13:39

Интересно куда делось само орудие..

Может наши сняли, а может японцы отправили в метрополию...
Я пытаюсь понять, где японцы увидели наших десантников.
Возможно вам придётся обследовать это место тщательнее, на предмет павших.

Мы прошли цепью, на расстоянии 10-20 метров друг от друга, от маяка до Безымянного (Такеда).... вообще никаких следов боя. Только возле ручья и памятника экипажу ДС были найдены различные предметы, указывающие на место боя... Мосинка, Эфки, минометные боеприпасы наши 82мм без взрываков, гильзы и прочее.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 14:35

А так да, согласен... лежат гдето там бойцы. Не может быть, что вокруг 171 они лежат, а на побережье нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2015, 14:45

В районе этого холма у пограничников было стрельбище, что может осложнить поиск.
По второй зенитной  батарее. Она располагалась на левом фланге нашего десанта.
Судя   по японским схемам туда наши направили штурмовые  группы  для подавления батареи.
Но там их ждал сюрприз в виде японской пехотной роты. Видимо там завязался бой и наши судя  по схеме там отступили. Тоже место нуждающееся в обследовании. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2015, 14:56

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 14:35

А так да, согласен... лежат гдето там бойцы. Не может быть, что вокруг 171 они лежат, а на побережье нет.

Опять же, если вспомнить Акшинского, то наши двигались по этому оврагу. А почему они пошли по нему? Я думаю, что вёлся сильный огонь с флангов, который и загнал их в  овраг.
Японцы понимая это посылали свои группы чтоб помешать этому передвижению.
Надо проверять и склоны оврага.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2015, 15:40

Вот примерно маршрут десантников (по оврагу не стал вести, чтоб его было видно)
По правой стороне оврага идёт дорога возможно и по ней шли какие - то гуппы прикрытия. На подходе к речке Курбатихи передовые отряды десанта вступили в перестрелку с японцами. По по воспоминаниям, там в казарамах сотяли горячие чайники на печкх. Бой был скоротечный и японцы в беспорядке отступили на высоты.
Красная точка - японская зенитная батарея ( не совсем точно поставил на сантиметр левее нужно)
Синяя точка  - расположение японской пехотной роты)
Зелёная точка - мыс Такеда.

(http://f19.ifotki.info/org/5c18df77e642eb56a2cd21bc3fa9308d5053e0211674533.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 16:17

Цитата: prostodum от 14 Апреля 2015, 14:56

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 14:35

А так да, согласен... лежат гдето там бойцы. Не может быть, что вокруг 171 они лежат, а на побережье нет.

Опять же, если вспомнить Акшинского, то наши двигались по этому оврагу. А почему они пошли по нему? Я думаю, что вёлся сильный огонь с флангов, который и загнал их в  овраг.
Японцы понимая это посылали свои группы чтоб помешать этому передвижению.
Надо проверять и склоны оврага.

Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 01:41

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 16:17

Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.

По этому оврагу эвакуировали раненых и можно предположить, что убитых из него забрали, так как шло постоянное  перемещение по нему. А  на склонах имели место стычки групп прикрытия с японцами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 15 Апреля 2015, 02:08

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2015, 01:41

Цитата: Sakh-poisk от 14 Апреля 2015, 16:17

Вот как раз в овраге и были найдены много мин, котелков и остатков ремней.

По этому оврагу эвакуировали раненых и можно предположить, что убитых из него забрали, так как шло постоянное  перемещение по нему. А  на склонах имели место стычки групп прикрытия с японцами.

Да, скорее всего. Там возможно стоял эвакопункт. или госпиталь какой. А котелки что мы нашли, т.к. называемый сброс госпитальный. Среди надписей на котелках, есть одна фамилия: Селиванов Н., он числится погибшим.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:20

Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 15 Апреля 2015, 02:24

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:20

Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.

я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Все фамилии и инициалы, что были на котелках сравнили со списком потерь, только одна фамилия и имя совпали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:41

Цитата: Sakh-poisk от 15 Апреля 2015, 02:24

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:20

Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.

я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Все фамилии и инициалы, что были на котелках сравнили со списком потерь, только одна фамилия и имя совпали.

Вы перечитайте Акшинского. У него написано, что передовой медпункт был расположен в одной из японских казарм.
Проанализировав эти воспоминая приходишь к выводу, что речь шла о тех казармах, которые расположены с правой стороны речки Курбатовки, в том месте где десантники вышли к ней. Это почти у подножья высот.
По воспоминаниям, тяжёлораненых старались эвакуировать на суда, а значит тащили по оврагу, там их  накапливали и когда позволяла обстановка перевозили на суда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 15 Апреля 2015, 02:46

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:41

Цитата: Sakh-poisk от 15 Апреля 2015, 02:24

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:20

Не факт, что боец погиб в овраге. Его могли принести туда раненым.

я и говорю, что не погиб там... а что там был госпиталь.
Все фамилии и инициалы, что были на котелках сравнили со списком потерь, только одна фамилия и имя совпали.

Вы перечитайте Акшинского. У него написано, что передовой медпункт был расположен в одной из японских казарм.
Проанализировав эти воспоминая приходишь к выводу, что речь шла о тех казармах, которые расположены с правой стороны речки Курбатовки, в том месте где десантники вышли к ней. Это почти у подножья высот.
По воспоминаниям, тяжёлораненых старались эвакуировать на суда, а значит тащили по оврагу, там их  накапливали и когда позволяла обстановка перевозили на суда.

Значит эвакопункт там был, место сбора раненых перед погрузкой на суда. Личные вещи сбрасывали в одно место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 02:51

Да

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2015, 04:54

Цитировать

И мне не даёт покоя мысль, что повреждения нанесённые дээкам вызваны всего тремя орудиями: два на Кокутане и одно на Такэда.

Больше, конечно.  Три орудия не смогли бы обеспечить такую плотность огня, какая была по документам. Даже если не учитывать то, что стояло на танкере.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 07:00

Цитата: Rino от 15 Апреля 2015, 04:54

Цитировать

И мне не даёт покоя мысль, что повреждения нанесённые дээкам вызваны всего тремя орудиями: два на Кокутане и одно на Такэда.

Больше, конечно.  Три орудия не смогли бы обеспечить такую плотность огня, какая была по документам. Даже если не учитывать то, что стояло на танкере.

В официальной версии фигурирует только орудие в ДОТе м.Кокутан и танкер Мариуполь. Нет попыток анализа огня и исследований. Всё течёт само собой. Теперь вот м. Такеда добавился..... Про второе оруди упоминается вскользь, то ли было оно, то ли не было....
Про военноморское орудие рядом с  Кокутаном вообще тишина, как про два противотанковых орудия у м. Котомари...
Не шевелятся историки.... Наверное тема не очень популярна у них.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2015, 08:18

В официальной версии фигурируют "орудия в глубоких капонирах" на батареях, расположенных на флангах десанта.
На Такеда и Котомари были орудия в ДОТах и пещерных укрытиях. На Кокутан тоже, включая две пушки на площадках сверху(?).   Плюс зенитные орудия. Плюс 105 мм орудия у высот, которые могли обстреливать пляж. 150 мм орудие вело огонь по Лопатке и судам в проливе. Также, вероятно, были развёрнуты полевые батареи.

Что касается морской пушки... мне попадалось одно письмо ветерана десанта... ну как ветерана, мужик похоже просидел всё время высадки на кораблях и вылез на берег посмотреть уже после окончания всех боёв.  Он писал об одинокой пушке у берега. Надо будет найти этот момент. Много старых ссылок просто померло с концами...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 09:58

Цитировать

      В официальной версии фигурируют "орудия в глубоких капонирах" на батареях, расположенных на флангах десанта.         

Сильно расплывчатое определение. Если капониром считать дот на кокутане, то пушки в пещерах это что?

Цитировать

        На Такеда и Котомари были орудия в ДОТах и пещерных укрытиях. На Кокутан тоже, включая две пушки на площадках сверху(?).   Плюс зенитные орудия.     

Про Такеда написано, что пошли подавлять и подорвали непонятно что, "вражеский бастион“. Само название мыса не упоминается  и сливается с Котомари.
Как подавили на Котомари двухорудийную батарею противотанковых орудий  не пишут совсем.
На Кокутане досихпор не вполне ясно сколько было орудий.
Если прикинуть по позициям то выходит аж 5шт.

Цитировать

                         
Плюс 105 мм орудия у высот, которые могли обстреливать пляж. 

А сколько этих орудий там было. Валялось одно, которе и забрали. Очередное белое пятно....

Цитировать

Что касается морской пушки... мне попадалось одно письмо ветерана десанта...

Надо бы найти это письмо. Это орудие должно было первым открыть огонь. Оно было ниже дота на Кокутане и ближе к берегу.
Возможно расчёт орудия был застигнут врасплох десантниками и не успел открыть огонь.
Каждая мелкая деталь имеет значение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2015, 11:59

Цитировать

Если капониром считать дот на кокутане, то пушки в пещерах это что?

Японцы тоже пишут о пещерах, откуда стреляла артиллерия.

Цитировать

Само название мыса не упоминается  и сливается с Котомари.

Я думаю, что всё это был единый опорный противодесантный пункт с круговой обороной, как на Кокутане.
На самом Котомари тоже есть какие-то пещеры, только я не могу их фото достать, огневые это или нет.

Цитировать

А сколько этих орудий там было. Валялось одно, которе и забрали. Очередное белое пятно....

Есть два фото с такими орудиями около Четырехгорья. Одно на перепаханной позиции и одно с нашими морячками уже после войны. Люди говорили, где то рядом целая батарея таких лежит, прямо с передками.

Цитировать

Надо бы найти это письмо.

Оно было в подборке материалов по десанту, выложенной давным-давно на сайте елизовской библиотеки, по моему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2015, 15:34

Цитировать

           Японцы тоже пишут о пещерах, откуда стреляла артиллерия.       

Две пещеры известны точно.
На самом мысу Котомари есть только одна пещера  и в ней был пулемёт, который прикрывал позиции двух противотанковых пушек. Сами пушки были не в пещерах, а в крытых укрытиях, которые не следует считать пещерами.
Организовать круговую оборону Такеда-Котомари гораздо сложнее чем м.Кокутан.  Местность там не позволяет это сделать. Если мне память не изменяет, там местами две линии окопов и то не везде. Круговой обороны там не было.

Цитировать

         Есть два фото с такими орудиями около Четырехгорья. Одно на перепаханной позиции и одно с нашими морячками уже после войны. Люди говорили, где то рядом целая батарея таких лежит, прямо с передками.             

Фото с моряками я видел и похоже, что это то самое орудие, которое увезли на Поклонку.
А что за фото на перепаханой позии ? Где его можно увидеть?
Люди много чего говорят и не всегда их разговоры правда.
Я наслушался в своё время местных легенд, при проверке которых они оказались выдумкой или сильно преувеличенной реальностью.

Цитировать

   Оно было в подборке материалов по десанту, выложенной давным-давно на сайте елизовской библиотеки, по моему.

У вас не сохранилось само воспоминание? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2015, 00:31

Цитировать

На самом мысу Котомари есть только одна пещера  и в ней был пулемёт, который прикрывал позиции двух противотанковых пушек

Рассказывали, что на мысу или у него есть пещеры, перекрытые брёвнами, как укрытия под ОТ?

Цитировать

Организовать круговую оборону Такеда-Котомари гораздо сложнее чем м.Кокутан.

Да, там очень тяжелый рельеф. Но дело в том, что так было положено при организации таких опорников. А вот как решили эту проблему японцы, уже интереснее.

Цитировать

А что за фото на перепаханой позии ? Где его можно увидеть?

Его выкладывали в теме ранее. Пушка на позиции, видна взрытая земля, бревна. Это как раз должна быть позиция у высот.

Цитировать

У вас не сохранилось само воспоминание? 

Как раз ищу. Там немного, просто упоминается про орудие у берега.

Кстати. Разгребая старые завалы нашел:
По документам облвоенкомата, на Петропавловском городском кладбище на 4 км были погребены: Бархотов Алексей Иванович, рядовой, 1912 г.р., раненый 18.08., умерший 16.09.45 г

Тот самый Бархатов Алексей Иванович 1912 года рождения, чей котелок нашли на Шумшу в сентябре. Получается, это не его останки...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2015, 01:11

Еще немного интересного.
Подробности гибели прожекториста на лопатинской батарее. Ранее я думал, что он погиб от контрбатарейного огня японцев с Четырехгорья. Но оказалось, что по своей вине. Старшина-прожекторист Саратовский расковырял выброшенную на берег японскую торпеду,  вытащил из неё запальные стаканы и попытался их разобрать в мастерской. Один стакан взорвался и разорвал старшину на части.
Также сообщается, что в районе мыса Кокутан была четырехорудийная 130мм батарея японцев. (?)

Я этот текст скопировал еще в 2008 году, прочитал тогда и благополучно всё забыл(((

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 16 Апреля 2015, 01:58

Цитата: Rino от 16 Апреля 2015, 00:31

Цитировать

Кстати. Разгребая старые завалы нашел:
По документам облвоенкомата, на Петропавловском городском кладбище на 4 км были погребены: Бархотов Алексей Иванович, рядовой, 1912 г.р., раненый 18.08., умерший 16.09.45 г

Тот самый Бархатов Алексей Иванович 1912 года рождения, чей котелок нашли на Шумшу в сентябре. Получается, это не его останки...

Да,  нас тоже были такие документы. Скорее всего, раненого и оставили там в траншее. А отписались, что похоронили. Т.к. и про Белых такая же информация есть, что похоронен на Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апреля 2015, 05:01

Дата смерти-то месяц спусти. Если он по документам в госпитале помер и захоронен на кладбище, как его в пропавшие записали?
Надо бы эти военкоматовские документы  поднять.  Эта инфа есть у В.П. Пустовита, он писал статьи по этой теми и дал такие данные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2015, 15:04

Цитировать

Рассказывали, что на мысу или у него есть пещеры, перекрытые брёвнами, как укрытия под ОТ?     

У его основания. Это крытые позиции противотанковых орудий. Больше ничего подобного там не попадается. Я, конечно, всего знать не могу, что там было у японцев. Но побережье от Кокутана до Котомари излазил основательно за 12 лет.

Цитировать

Да, там очень тяжелый рельеф. Но дело в том, что так было положено при организации таких опорников. А вот как решили эту проблему японцы, уже интереснее.

Там сложность в том, что  за пятидесяти метровой высоткой, расположенной почти между мысами Такеда и Котомари , относительно ровная местность. Трёхабразурный  пулемётный дот, расположенный на западном склоне, почти у вершины  перекрывал на половину подступы к высоте с западной, равнинной части. С восточной стороны, высоту опоясывал окоп из которого перекыались подступы к высоте, которые не простреливались из дота.
Противотанковый ров, вырытый вокруг района Котомари - Такеда, создаёт ложное впечатление  того, что это один опорный пункт.
Такеда - мыс маленький и относительно низкий. При прорыве он сразу попадает в окружение  и  быстро будет уничтожен его гарнизон, чего не скажешь о м. Котомари и высоте с дотом.
С ней бы пришлось повозиться. Где-то возле  высоты должны были уставливаться орудия прикрывающие ров,. Возможно они   устанавливались открыто, потому, что  подготовленных арт. позиций  только две  и они располжены  у юго-восточного основания мыса.
Восточная сторона Котомари была укреплена сильнее чем западная.. Гостей с востока ждали.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2015, 15:20

Цитировать

Также сообщается, что в районе мыса Кокутан была четырехорудийная 130мм батарея японцев. (?)       

Некоторые деятели досихпор  считают советскую четырёхорудийную батарею с Б-13 японской батареей.  ;D

Цитировать

Его выкладывали в теме ранее.

В личке можете показать это фото, чтоб повторами не засорять тему, или ссылку дать?

Цитировать

Как раз ищу. Там немного, просто упоминается про орудие у берега.

Нужно описание местности, где стояло орудие и описание его самого, если это есть конечно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Апреля 2015, 00:33

Цитировать

Некоторые деятели досихпор  считают советскую четырёхорудийную батарею с Б-13 японской батареей.

Скажем так, и по нашим докладам и по нашим же схемам ББ в районе Котомари имело место. То ли её не достроили, то ли весной орудия оттуда сняли - вот это уже не известно.

Цитировать

В личке можете показать это фото, чтоб повторами не засорять тему, или ссылку дать?

Вот оно.
http://waralbum.ru/42588/ (http://waralbum.ru/42588/)

Цитировать

Противотанковый ров, вырытый вокруг района Котомари - Такеда, создаёт ложное впечатление  того, что это один опорный пункт.

Почему ложное... По расположению траншей, казарм и прочих построек можно уверенно предположить, что это единый комплекс укреплений.  Отдельно узел сопротивления на Такеда, с позициями ПТО, и УС на Котомари также с ПТО. Всё это соединено сетью траншей, обкопано рвом...

Цитировать

Нужно описание местности, где стояло орудие и описание его самого, если это есть конечно.

Нашел я это описание. Плохо вспоминать старое по памяти. Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2015, 12:05

Цитировать

Скажем так, и по нашим докладам и по нашим же схемам ББ в районе Котомари имело место. То ли её не достроили, то ли весной орудия оттуда сняли - вот это уже не известно.

Так там и была батарея из двух орудий, только стояли они на восточном, крутом склоне. Одно орудие (не берусь судить о калибре) стояло у основания м.Ктомари, а второе метров за 400, у спуска ручья к берегу.
В наших документах указан калибр орудий и сколько их было?
На наших схемах район Котомари был аж до зенитных позиций  в трёх километрах  от самого мыса. С таким размахом можно и Кокутан туда внести.

Цитировать

  Почему ложное... По расположению траншей, казарм и прочих построек можно уверенно предположить, что это единый комплекс укреплений.  Отдельно узел сопротивления на Такеда, с позициями ПТО, и УС на Котомари также с ПТО. Всё это соединено сетью траншей, обкопано рвом...

Ну сети траншей там нет. Идёт одна траншея, больше похожая на ход сообщения, от Такеда до Котомари.  Вторая подковой опоясывает высотку. Всё.... Мысы сильно изрыты оба. Но есть одно отличие. Ктомари японцы готовили для обороны в окружении перекопав его поперёк в одном месте и изрыв окопами. На самом мысу имелась одна казарма и предположительно вторая.
Такеда хоть и не идёт в сравне с Котомари, но тоже сильно изрыт. ( там надо бродить с рулеткой и обмерять позиции, чтоб установить что там было). Отличие в том, что на круговую оборну его не расчитывали, видимо заранее смирились с его потерей. Нет окопа с тыла. Это подверждает, что десант ждали с востока, американский. Тогда Такеда был бы в тылу с задачей не допускать высадку на Такедахама, а гарнизон мог перемещаться по траншее до Котомари в качестве подкрепления. С этой же целью были установлены два орудия у основания Котомари - вести кинжальный огонь по тем кто попыпается высадится между мысами.
Основная масса казарм и вспомогательных помещений была действительно возле основания, но это объяняется тем, что берег там не очень крутой и богат плавником. Дорога спускающаяся на берег возле Такеда это подтверждает. Ездили туда за дровами и близко и удобно.
Ключ всей тамошней оборны - высота с дотом. С неё прикрывался огнём Такеда если что то пойдёт не так.

Цитировать

Нашел я это описание. Плохо вспоминать старое по памяти. Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.

Про дзоты на пляже интересно.
За ссылку благодарю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2015, 13:13

Похоже за орудием  ДЗОТ, а торчачие брёвна его крыша. Может показалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Апреля 2015, 18:22

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 16:37

А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?

Дождешься от них... как от козла молока. Кроме меня, похоже, больше никто даже фотографиями не делился.
Увы, бурления с ЦАМО пришлись ровно на тот момент, когда я поставил на копирование карты по 2 ДВФ. Там и укрпления на Мацуве были, кстати.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Апреля 2015, 18:52

Почитал статью, посмеялся.
Мне тут по рабочим делам пришлось помотаться три недели по Франции, из них не меньше недели была Нормандия.
В общем, я бы сильно поспорил, где среда более агрессивна - на Курилах, или на севере Франции. Состояние некоторых танков такое, что ой вэй... Причем это не "картонные" японцы, а вполне себе машины вроде "Черчилля". И этот танк стоит в музее, на всякий случай.
(http://s018.radikal.ru/i508/1504/fd/0d9db58dcffb.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1504/88/e79a67ad8482.jpg)
"Спасатели" - вперед, французские булки призывно хрустят!  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2015, 03:29

Цитировать

Дождешься от них... как от козла молока. Кроме меня, похоже, больше никто даже фотографиями не делился.

Кроме того, что было выложено в соцсетях  и в журнальной статье ничего нет. Да и имеющиеся фотки большей частью "вода".  Ну пушка на высоте с разных ракурсов. Ну танчики есть. Пейзажи и панорамы, эффектные ракурсы.  Таких фото в сети тонны. А подробных снимков техники, повреждений, внутрянки нет практически. Позиций с привязкой. Да и описания к фото ни о чем... танк, красивый танк, ржавый танк, пейзаж с танком...  ::)

Цитировать

"Спасатели" - вперед, французские булки призывно хрустят!

Дадада, надо срочно бежать, создавать экспедицию.

Хочу спросить, та техника, которую вывезли с Курил, она до сих пор и валяется неприкаянной, или таки всё же её кто-то взял себе на реставрацию?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2015, 03:35

Цитировать

Там шла о двух небольших орудиях на пляже, где была высадка, в ДЗОТах.

Это воспоминания некоего подполковника Шпака. 

Фрагменты:

"Когда линия фронта стабилизировалась, я выбрал время и осмотрел место высадки малого десанта. Вблизи находился маяк, указывающий путь кораблям в проливе. У подножия сопки, где размещался «КП», были вырыты низкие окопы, а в 50-100 метров от них стояли четыре подбитых обгоревших японских танка. С этой высоты на 3-4 километра просматривались все изгибы местности.
Неподалеку, на болоте, японцами был сооружен ложный аэродром с макетами, а мы его по данным разведки считали действующим. Местность пересекали противотанковый ров, множество окопов и отдельных ячеек для стрелков. В лощине, в 200-250 метрах от места высадки, находилась замаскированная казарма - полуземлянка, в которой я насчитал на нарах 140 постелей. Там же были четыре собаки-овчарки, оставленные японцами при отступлении вглу5ь острова. На берегу пролива в дзотах стояли две nyшки малого калибра, причем одна из них была заминирована. Десантники попытались открыть затвор пушки, что привело к гибели моряка, солдата и ранению начальника вооружения 279-го артполка капитана Авершина. От места высадки малoгo десанта до морской базы Катаока тянулась одноколейная автомобильная дорога, частью вымощенная булыжником и гравием частью заасфальтированная, через каждые 200 метров которой сделаны отстойники на 8-10 автомобилей..."


"С Катаоки я с начальником политотдела дивизии пересек 2-й Курильский пролив на большой надувной лодке и очутился на острове Парамушир, в местечке Касивобара, где уже размещался штаб 101-й стрелковой дивизии.
В «Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.» на страницах 290-295, где описывается Курильская десантная операция наших войск, указано, что на острове Шумшу (Самусью) дислоцировалось 60 японских танков, на острове Парамушир - 17. Это чистой воды вымысел. На Парамушире их не было, на Шумшу было 5, если можно считать их танками (больше они походили на танкетки и вооружены пулеметами, пушек на них нет). Из пяти этих танкеток 4 были подбиты малым десантом из ПТР, и одна стояла на дороге неисправной. Вообще, японская армия на островах была в основном вооружена винтовками, пулеметами. На Шумшу были всего три пушки малого калибра, в северной части Парамушира - одна пушка среднего калибра, одна большого калибра на тумбовой установке, которая перекрывала огнем 2-й Курильский пролив, остров Шумшу и часть водного пространства 1-го Курильского пролива; четыре зенитные пушки среднего калибра, из которых одна стояла на прямой наводке. Одна японская войсковая часть на Шумшу была вооружена двуствольными бельгийскими ружьями с примкнутыми кинжальными штыками. Их боеприпасы и запас продуктов, накрытые брезентом, размещались в штабелях по всей островной территории. Галеты и конфеты хранились в железных коробках, которые вкладывались в деревянные ящики. Артиллерийские снаряды - тоже в деревянных, внутри были переложены пергаментной бумагой..."

В общем вычитывать их надо очень аккуратно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 20 Апреля 2015, 04:31

Нда уж...
Таких воспоминианий я еще не читал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Апреля 2015, 10:18

Цитата: Rino от 20 Апреля 2015, 03:29

Дадада, надо срочно бежать, создавать экспедицию.

Хочу спросить, та техника, которую вывезли с Курил, она до сих пор и валяется неприкаянной, или таки всё же её кто-то взял себе на реставрацию?

"Зачем думать, прыгать надо!"
В смысле сначала спасать, потом думать, что с этим делать.
Когда в ЦМ ВОВ вывозили, организовывался целый спектр мероприятий, начиная с двух разведывательных экспедиций, и заканчивая проработкой вопроса реставрации. По результатам разведки создавалось ТЗ на реставрацию еще ДО вывоза, одновременно создавалось ТЗ на экспозицию. Причем с запасом - предполагалась и пушка Тип 96 на Касивабаре. Ну тут на что финансирование дали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апреля 2015, 11:22

Цитировать

По результатам разведки создавалось ТЗ на реставрацию еще ДО вывоза, одновременно создавалось ТЗ на экспозицию.

А эти ребята даже не соизволили никаких документов предъявить, как я понял. Кроме ссылки на древний приказ МО...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Апреля 2015, 12:00

Цитата: Rino от 20 Апреля 2015, 11:22

А эти ребята даже не соизволили никаких документов предъявить, как я понял. Кроме ссылки на древний приказ МО...

Усы Лапы Хвост вот мои документы 001 (http://www.youtube.com/watch?v=y-XiKULQxVA#)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Апреля 2015, 15:41

Не буду критиковать воспоминая, но как мне кажется, ветеран описал две противотнаковые пушки у основания Котомари.

Цитировать

  На берегу пролива в дзотах стояли две nyшки малого калибра, причем одна из них была заминирована.

Именно ДЗОТами можно назвать те укрытия в которых они находились.
Дерево-земляная огневая точка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Апреля 2015, 16:01

Цитата: Taranov от 19 Апреля 2015, 18:22

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2015, 16:37

А "коллеги" из Москвы не делились снимками? Ведь они несколько раз за чем то летали и наверное снимали что то?

Дождешься от них... как от козла молока. Кроме меня, похоже, больше никто даже фотографиями не делился.
Увы, бурления с ЦАМО пришлись ровно на тот момент, когда я поставил на копирование карты по 2 ДВФ. Там и укрпления на Мацуве были, кстати.

И это люди которые, казалось бы, делают одно дело - достают павших.... 
Одни кусты прочёсывают в поисках незахоненых бойцов, другие охотятся за трофейной техникой на вертушке и ниразу не подумали, что могут облегчить поиск своими снимками тем, кто вёл его на земле....
Нет слов...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Апреля 2015, 17:28

Если ветеран высаживался на временный причал, построенный из бочек после подавления дота на Кокутане, с охотской сторны, то слева (если от причала на берег) будет большая казарма способная вместить 140 человек. Она обведена большим, красным прямоугольником. Видны её размеры.

Кружок -казарма артиллеристов сидевших в доте.
Голубым - место где был временный причал.


(http://f19.ifotki.info/org/0e7c89a396b0d580436a804cbdbe462e5053e0212198107.jpg) (http://i-fotki.info/)


Если он высаживался напротив памятника «Воинам камчатцам»
то за дюной тоже будет казарма, но максимум человек на 30.
Памятник красным прямоугольником обведён, казарма - кружком. 


(http://f19.ifotki.info/org/0cc63b5d87cfc909ea64bd237198dc605053e0212198503.jpg) (http://i-fotki.info/)

Почему то мне кажется, что высадился он в районе памятника. Потому, что до Котомари иди с Кокутана 3км, а нужно было сделать всё быстро. По этому он дошёл до Котомари, опиасл батарею противотанковых пушек и дошёл до поля боя по дороге возле оврага. Шёл путём передового отряда.
Танки он видел только с дороги, не углубляясь на поле боя их и будет видно 4 или 5. На данный момент видно, если идти по дороге, 4. Рассматривал он  Чи-Ха Шинхото, который досихпор стоит возле дороги.
Такое вышло у него воспоминание, что увидел, то и описал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 00:13

Цитировать

Не буду критиковать воспоминая, но как мне кажется, ветеран описал две противотнаковые пушки у основания Котомари.

Да, я того же мнения. Две "маленькие пушки в ДЗОТах", описание подходит только к ним. Тем более, что это и были небольшие, по нашим меркам 47 или 37-миллиметровки.

Цитировать

Танки он видел только с дороги, не углубляясь на поле боя их и будет видно 4 или 5. На данный момент видно, если идти по дороге, 4. Рассматривал он  Чи-Ха Шинхото, который досихпор стоит возле дороги.

Предполагаю, что он даже до поля боя не дошел и в районе высот не был.  Четыре сгоревших маленьких танка, вероятно это Ха-Го капитана Ито, подбитые во время лихой "разведки боем" утром 18 августа.  Думаю, что они были уничтожены несколько в стороне от территории, которая считается полем боя в наше время и до нашего времени не дожили. Интересно было бы найти места, где их подбили, наверняка там остались проплешины от огня и вытекшего ГСМ.
Солдаты с двустволками, вероятно это какое-то военное общество  из рыбаков Ничиры(из там около полутора тыс. было).

Цитировать

Такое вышло у него воспоминание, что увидел, то и описал.

Ага, причем в абсолютно безапелляционной манере. :)  Я их тоже у себя потом выложу, с комментариями, и вашими тоже.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 12:54

Посещение поля боя Шпаком большой вопрос, но то, что он добрался до речки Курбатихи, огибающей высоту это точно, он описывает в том районе окопы и стрелковые ячейки довольно точно. Видимо постреливали ещё на самой высоте.

Цитировать

"Когда линия фронта стабилизировалась, я выбрал время и осмотрел место высадки малого десанта. Вблизи находился маяк, указывающий путь кораблям в проливе.....
      ...У подножия сопки, где размещался «КП» (Нётайсан? А может КП 282 батальона?), были вырыты низкие окопы, а в 50-100 метров от них стояли четыре подбитых обгоревших японских танка. С этой высоты на 3-4 километра просматривались все изгибы местности...

или сами высоты он всётаки посетил?
У него несколько дней смешаны в один и имеют место перескакивания  с описания одного района на другой, а потом возврат к превому, от чего возникает каша. Очевидно рассказывал он  через большой промежуток времени после событий.
Что он понимал под выражением "малый десант"? Предовой отряд захвата плацдарма?
Возможно как старший офицер, Шпак передвигался по острову на автомобиле.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 13:30

Цитировать

Солдаты с двустволками....

Однажды в одной из казарм мы с товарищем нашли несколько стреляных латунных гильз приблизительно 20 калибра
и ржавый ствол  одноствольного ружья,механизм запирания которого был не похож на отечественные образцы. Тогда подумали, что это кто то из наших офециров имел какое то трофейное ружьё из Европы и бросил его в казарме или забыл, когда переселялись из японских казарм в новые.
А тут оказывается, что ружьями были вооружены своего рода отряды самооборны из рыбаков.
К сожалению и ствол и гильзы были выброшены. Гильзы сгнили до такой степени, что ломались в руках при слабом нажатии, а ствол проржавел до дыр и тоже разрушался в руках. В этой казарме почти постоянно стояла вода.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 13:52

Интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 13:54

Цитировать

Четыре сгоревших маленьких танка, вероятно это Ха-Го капитана Ито, подбитые во время лихой "разведки боем" утром 18 августа.  Думаю, что они были уничтожены несколько в стороне от территории, которая считается полем боя....

Тут надо обратиться к дневнику Синода Томио. У него описано, где он увидел горящую машину капитана Ито и местность описана.
Мне показалось, что это место где то в районе штаба 282 батальона.

Цитировать

Подошли к оврагу, остановились, чтобы выяснить обстановку. Командир полка и комбат пошли пешком вперед. Мы были в ожидании. Я вдруг заметил на восточном склоне Сириндзян стоящий на дороге легкий танк. Выходя из танка, уточнил, что это был танк капитана Ито, командира четвертой роты. Он был в авангарде и был подбит из противотанкового ружья.

Есть там по дороге  достаточно глубокий овраг, который её пересекает, за штабом батальона, если двигаться к Кокутану.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 14:09

Цитировать

или сами высоты он всётаки посетил?

Сомневаюсь.  Во первых большое скопление подбитой техники и погибших по любому осталось бы в его памяти,  во вторых крепостное орудие, постройки, мачта и прочее тоже не упомянуты.

Цитировать

Что он понимал под выражением "малый десант"? Предовой отряд захвата плацдарма?

Это один из старых мифов, которые существуют до сих пор. Тут идет смешении информации о отвлекающем десанте в бухту Накагава и эпизоде с ДС первого броска, которое было потоплено при отходе примерно  северо-восточнее мыса Кокутан.  Его экипаж долгое  время дрейфовал в проливе на обломках и плотах и был подобран нашими кораблями. Именно про него он и пишет.

Цитировать

А тут оказывается, что ружьями были вооружены своего рода отряды самооборны из рыбаков.

Я пишу что "вероятно", но больше некому там бегать с такими стволами.   Только рыбаки Ничиры или максимум охрана привезенных из Кореи и Китая рабочих.

Цитировать

У него описано, где он увидел горящую машину капитана Ито и местность описана.

Там описана подбитая машина командира роты.  Вроде она была прострелена ПТР и выбралась из боя своим ходом, за высоты.
По боям на высотах, штаб батальона на высоте защищало около 70 человек, погибла большая часть (более 40?), но танкисты успели их деблокировать. Надо уточнить перевод.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 14:11

На счёт привязанных штыков к ружьям.
Японцы большое значение придавали штыковому бою. Отряды самооборны тренировали и на штыковой бой, прикрепив  к палке  выкованный из сыромятного железа  "штык" . Вероятно ветеран вот такие "шыки" и видел прикреплёнными к ружьям.
Фото "штыка" выкладывал кто то  в теме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 14:21

Цитировать

На счёт привязанных штыков к ружьям.

Кстати да. Дать рыбакам старые берданки и учебные штыки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 14:24

На подходе к высотам овраг один, если учесть, что танки двигались колонной по дороге, по этому овраг привязка конкретная. Как раз за оврагом, куда пошли японские офицеры разведать обстановку  и была линия обороны штаба. А если подняться по склону, то выходишь на окопы, где поисковики подняли незахороненых солдат.
Вроде совпадает всё...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 14:35

Цитировать

А если подняться по склону, то выходишь на окопы, где поисковики подняли незахороненых солдат.

Предполагаю, что захоронены были только погибшие бойцы в районе пляжа, да и то не все.  На высотах погибшие остались или разбросаны в шеломайниках или в санитарках/окопах. Если четко локализовать места наиболее ожесточенных боёв, то можно поднять немало бойцов с обеих сторон... ИМХО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 14:48

Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)

Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:04

Цитата: Rino от 21 Апреля 2015, 14:35

Цитировать

А если подняться по склону, то выходишь на окопы, где поисковики подняли незахороненых солдат.

Предполагаю, что захоронены были только погибшие бойцы в районе пляжа, да и то не все.  На высотах погибшие остались или разбросаны в шеломайниках или в санитарках/окопах. Если четко локализовать места наиболее ожесточенных боёв, то можно поднять немало бойцов с обеих сторон... ИМХО.

(http://f19.ifotki.info/org/c529d8def322bb5b2d8399dafc14068c5053e0212277486.jpg) (http://i-fotki.info/)

По моему хорошо видно, особенно раздваивающийся к верху овраг, в нём снег. И линии  окопов обороны штаба видно и противотанковый ров и казармы штаба.
На счёт находок полностью с вами согласен.
Где то в этом районе и сгорели танки Ито, которые видел  ветеран. Его воспоминания сильно послевоенные, отсюда бессистемность в описаниях. Но кое что он не плохо пояснил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:17

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 14:48

Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)

Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.

Теперь найдёте больше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:21

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:17

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 14:48

Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)

Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.

Теперь найдёте больше.

Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 15:30

Цитировать

По моему хорошо видно, особенно раздваивающийся к верху овраг, в нём снег. И линии  окопов обороны штаба видно и противотанковый ров и казармы штаба.

Если прикинуть.  То, позиция 105 мм. Позиция 150 мм. Штаб, постройки,  казармы, линия траншей вокруг них.  Очертить круг и вот, примерная наиболее приоритетная зона поисков.   По моему... 
Также есть и другие позиции рядом, но по ним сильно меньше информации.  Это район казарм, где был полевой госпиталь, японские позиции с зенитками, место где подбивали танки. Также надо найти район, откуда пехота двух подошедших батальонов поддержала атаку танкового  полка и была рассеяна нашим огнём.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:41

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:21

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:17

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 14:48

Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)

Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.

Теперь найдёте больше.

Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...

Однозначно. За штаб шёл ожесточённый бой. Район штаба тоже надо проверять. Там японцы могли захоронить своих погибших.
И надо работать с документами и воспоминаниями ветеранов с обоих сторон. Сравнивать их. Тогда будет результат.
А снимок хорошо видно? Сайт иногда обрезает их и уже не то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:48

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:41

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:21

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:17

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 14:48

Блин... как лихо вы ориентируетесь на острове :)

Окоп в котором поднимали бойцов, смогли найти только один... он был едва заметен... но выделялся среди местности.

Теперь найдёте больше.

Сейчас надо весь стланик прозванивать... мне кажется там наших бойцов много лежит...

Однозначно. За штаб шёл ожесточённый бой. Район штаба тоже надо проверять. Там японцы могли захоронить своих погибших.
И надо работать с документами и воспоминаниями ветеранов с обоих сторон. Сравнивать их. Тогда будет результат.
А снимок хорошо видно? Сайт иногда обрезает их и уже не то.

Штаб где был?
что за засыпанное помещение в сопке, под памятником? к нему еще идет большой ров. Левее того места где мы нашли бойцов.
Я с гугла сейчас сразу смотрю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 15:52

Цитировать

  Если прикинуть.  То, позиция 105 мм. Позиция 150 мм. Штаб, постройки,  казармы, линия траншей вокруг них.  Очертить круг и вот, примерная наиболее приоритетная зона поисков.   По моему... 

Попробую сейчас сделать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:57

Смотрю сейчас по Гуглу... Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 16:21

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 15:57

Смотрю сейчас по Гуглу... Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?

(http://f19.ifotki.info/org/7144f2dc609d5cf9753a1d75fd9481ab5053e0212282061.jpg) (http://i-fotki.info/)

Всё на скорую руку нарисовал.
В синем неправильном квадрате казармы штаба, характерные  прямоугольники.
Линиями провёл возле японских окопов.
В центре круга  орудие 150мм.
Красная точка возле мемориала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 16:24

Понял. а что за пещера?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 16:42

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 16:24

Понял. а что за пещера?

Там их много. Не помню точно, но штук 5~6 точно есть, со стороны штаба, там старая дорога проходит возле склона высоты и немнго выше взорванные входы в них, дальше заходит в расположение штаба и на основную дорогу выходит.
Вы могли видеть также обваленный вход в двухамбразурный дот, возле которого построен мемориал, а ещё провал в склоне к которому подходит широкий и глубокий проход, он мог быть складом боеприпасов к 150мм орудию.
Синода Томио пишет, что перед отступлением входы взрывали японские сапёры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 16:45

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 16:42

Цитата: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 16:24

Понял. а что за пещера?

Там их много. Не помню точно, но штук 5~6 точно есть, со стороны штаба, там старая дорога проходит возле склона высоты и немнго выше взорванные входы в них, дальше заходит в расположение штаба и на основную дорогу выходит.
Вы могли видеть также обваленный вход в двухамбразурный дот, возле которого построен мемориал, а ещё провал в склоне к которому подходит широкий и глубокий проход, он мог быть складом боеприпасов к 150мм орудию.
Синода Томио пишет, что перед отступлением входы взрывали японские сапёры.

вход в ДОТ он где? там где амбразура?

я видел заваленый вход внизу..к нему идет ров глубокий...скорее всего как раз к казармам

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Апреля 2015, 17:02

Цитировать

вход в ДОТ он где? там где амбразура?

Нет. Вход в дот выше памятника Вилкову.

Цитировать

  я видел заваленый вход внизу..к нему идет ров глубокий..

Я про него ответил. Склад боеприпасов скорее всего был к орудию 150 мм, которое там же. Возможно и к 105мм орудию тоже.
Это моё предположение. Туда ни кто залазил, копать долго  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Апреля 2015, 17:32

Цитата: prostodum от 21 Апреля 2015, 17:02

Цитировать

вход в ДОТ он где? там где амбразура?

Нет. Вход в дот выше памятника Вилкову.

Цитировать

  я видел заваленый вход внизу..к нему идет ров глубокий..

Я про него ответил. Склад боеприпасов скорее всего был к орудию 150 мм, которое там же. Возможно и к 105мм орудию тоже.
Это моё предположение. Туда ни кто залазил, копать долго  ;D

да... копать много :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апреля 2015, 21:48

Цитировать

Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?

Изначально там была четырехорудийная батарея 150 мм. В мае 1945 три орудия из четырех были вывезены в метрополию, для усиления БО Токийского залива.  А к оставшемуся добавили орудие 105 мм. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Апреля 2015, 00:27

Цитата: Rino от 21 Апреля 2015, 21:48

Цитировать

Если провести линию, между тип 96 и танком, который в стланике стоит,то посередине примерно видна еще одна позиция, по типу для тип 96... было ли там орудие?

Изначально там была четырехорудийная батарея 150 мм. В мае 1945 три орудия из четырех были вывезены в метрополию, для усиления БО Токийского залива.  А к оставшемуся добавили орудие 105 мм.

Да, батарея была. Но  три полностью готовых позиции для орудия тип 96 находятся через овраг, в котором течёт речка Курбатовка, в районе ВРМ, а не там же на высоте.
Позиция, которую описывает Сах-поиск была под другое орудие, вероятно под второе 105мм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Апреля 2015, 10:24

Тоже интересный момент из воспоминаний Шпака.

Цитировать

Неподалеку, на болоте, японцами был сооружен ложный аэродром с макетами, а мы его по данным разведки считали действующим.

В связи с этим вспомнил, что на склоне 171 высоты, в районе поднимающейся догоги к братской могиле,  выложен из дёрна контур двухмоторного самолёта.
Не знаю имеет ли этот контур отношение к описываемому ветераном ложному аэродрому, но рассматривая в гугле болотце между Кокутаном и  Сирейдзан ни каких свидетельств существования такого аэродрома не видно.
Ветеран ссылается на данные разведки, есть ли такие данные в документах?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 23 Апреля 2015, 12:16

Из дерна выложен? хм..надо посмотреть

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Апреля 2015, 02:35

Цитировать

В связи с этим вспомнил, что на склоне 171 высоты, в районе поднимающейся догоги к братской могиле,  выложен из дёрна контур двухмоторного самолёта.

Также, где-то между пляжем и высотами были японцами сооружены ложные макеты танков, из дерна.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 24 Апреля 2015, 07:08

Кто нибудь пытался найти снимки произведенные экипажем  килс"КИЛ -168"оторый обеспечивал работы экспедиции и вывоз их на Камчатку?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Апреля 2015, 09:05

Я обычно общийпоиск делаю через Гугл, Яндекс и другие поисковики с тегами шумшу, танки, байково, катаока, икеда, фото и прочее. Пока не попадались такие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 24 Апреля 2015, 10:10

Цитата: Новый от 24 Апреля 2015, 07:08

Кто нибудь пытался найти снимки произведенные экипажем  килс"КИЛ -168"оторый обеспечивал работы экспедиции и вывоз их на Камчатку?

а такие фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Апреля 2015, 07:02

Цитата: Новый от 24 Апреля 2015, 07:08

Кто нибудь пытался найти снимки произведенные экипажем  килс"КИЛ -168"оторый обеспечивал работы экспедиции и вывоз их на Камчатку?

А зачем они нужны?  Что уехало назад не вернётся....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Апреля 2015, 07:12

Цитата: Rino от 24 Апреля 2015, 02:35

Цитировать

В связи с этим вспомнил, что на склоне 171 высоты, в районе поднимающейся догоги к братской могиле,  выложен из дёрна контур двухмоторного самолёта.

Также, где-то между пляжем и высотами были японцами сооружены ложные макеты танков, из дерна.

Да, эти макеты  есть, оплывшие и в большинстве свём не сохранились. Они похожи на холмики, на относительно ровной местности. Расположены обычно неподалёку от казарам...
Попадаются они не только в районе боёв.
Интересней про ложный аэродром. В документах это отражено хоть как нибудь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Апреля 2015, 17:47

В воспоминаниях Шпака есть ещё один интесный момент.

Цитировать

в северной части Парамушира - одна пушка среднего калибра, одна большого калибра на тумбовой установке, которая перекрывала огнем 2-й Курильский пролив, остров Шумшу и часть водного пространства 1-го

Здесь речь идёт, как мне кажется, о двух орудиях тип 96 и тип  45.
96ое установлено на аэродроме Китанодай и оно могло  достать огнём до м. Мураками ( Чакончи) острова Шумшу на пределе дальности и воход во Второй Курильский пролив со стороны Охотского моря.
Орудием на "тумбовой установке" могло быть тип 45, расположенное у подножья горы Узкой. Это орудие могло контролировать среднюю часть Второго Курильского пролива и побережье Шумшу напротив Касивабара.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Апреля 2015, 18:09

Из воспоминаний капитана 3-го ранга Иосифа Ивановича Гаркуша, командра подводной лодки Л-8 «Дзержинец», прикрывавшей корабли десанта.

Цитировать

С севера был мыс Лопатка, на котором находится наша артиллерийская батарея 130-милллиметровых орудий. Ее командир о проходе нашей подводной лодки не был оповещен. С юга располагался мыс Кокутан-Саки, на котором находилась артиллерия японцев— четыре ствола 130-миллнметровых орудий. Рядом маяк, сигнальный пост и радиолокационная станция. От курса ПЛ «Л-8» расстояние до батарей почти одинаковое, по две с половиной—три мили.

Получается, так что проходили они практически под носом у японцев. Пролив там довольно широкий 13км в самом узком месте.
У меня большое сомнение по поводу описанных им японских батарей начиная с  указанного калибра  и заканчивая расположением батареи и колличеством орудий в ней.
Возможно ветеран описывает две батареи одна из которых зенитная. По Акшинскому зенитная батарея находилась в районе м.Котомари, в действительности она была на 3км дальше Котомари.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Апреля 2015, 11:46

Цитата: prostodum от 29 Апреля 2015, 17:47

В воспоминаниях Шпака есть ещё один интесный момент.

Цитировать

в северной части Парамушира - одна пушка среднего калибра, одна большого калибра на тумбовой установке, которая перекрывала огнем 2-й Курильский пролив, остров Шумшу и часть водного пространства 1-го

Здесь речь идёт, как мне кажется, о двух орудиях тип 96 и тип  45.
96ое установлено на аэродроме Китанодай и оно могло  достать огнём до м. Мураками ( Чакончи) острова Шумшу на пределе дальности и воход во Второй Курильский пролив со стороны Охотского моря.
Орудием на "тумбовой установке" могло быть тип 45, расположенное у подножья горы Узкой. Это орудие могло контролировать среднюю часть Второго Курильского пролива и побережье Шумшу напротив Касивабара.

(http://f19.ifotki.info/org/dc9df8ebf1cfc9def0d579ab850c6d8f57fb72213043415.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/c6c60c32cc5bd15edb31b06ed5f7f62e57fb72213043533.jpg) (http://i-fotki.info/)
Возможно эта позиция на берегу пролива,под описание подходит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Мая 2015, 09:20

Два дота на мысе Сиоми открывшие огонь по нашим судам пытавшимся войти во Второй Курильский пролив.
(http://f19.ifotki.info/org/25427ddb4d5dd7f93d0b97d895f10eaf5053e0213293689.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Мая 2015, 09:07

Цитировать

У меня большое сомнение по поводу описанных им японских батарей начиная с  указанного калибра  и заканчивая расположением батареи и колличеством орудий в ней.

В районе Кокутан  действительно нашими была отмечена ББ. Но ни калибры ни число не соответствуют.  Воспоминания послевоенные, поэтому много напутано.

Цитировать

Возможно эта позиция на берегу пролива,под описание подходит.

Он описывал только то, что стояло открыто и он видел лично.  Т.е. какое-то одельное орудие, стоявшее на открытой позиции, думаю.

Цитировать

Два дота на мысе Сиоми открывшие огонь по нашим судам пытавшимся войти во Второй Курильский пролив.

Интересное фото, а ближе есть снимки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Мая 2015, 09:37

Цитировать

         Интересное фото, а ближе есть снимки?         

Ближе это с суши? Этот   снимок сделан с лодки.

Аэродром в Мусаси ван.

(http://f19.ifotki.info/org/fdca74a0f2e4f0425aaf0e3ae16f43665053e0213379653.jpg) (http://i-fotki.info/)

Этот снимок достался мне сильно обрезанным, но хоть что-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Мая 2015, 10:01

Цитировать

В районе Кокутан  действительно нашими была отмечена ББ. Но ни калибры ни число не соответствуют.  Воспоминания послевоенные, поэтому много напутано.

Я не оспариваю наличие батареи на Кокутане и понимаю, что воспоминания сильно послевоенные.
Как я уже писал на примере Котомари, читая Акшинского,наши расположили в районе Котомари японскую зенитную батарею, которая по факту была на довольно значительном от мыса расстоянии, что вводит в заблуждение читающих воспоминания, создаётся впечатление, что батарея была ну немногим далее мыса и ее там можно найти. Ключевое слово "в районе" создаёт иллюзию близости.
В воспоминаниях Шпака хоть что- то удалось разгрести, а тут полный завал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Мая 2015, 10:23

Цитировать

Как я уже писал на примере Котомари, наши расположили в районе Котомари зенитную батарею, которая была на довольно значительном от мыса расстоянии, что вводит в заблуждение читающих воспоминания.

У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.
Найти бы легенду к тем схемам побережья, что выложены на сайте Сахалинского музея...

Цитировать

В воспоминаниях Шпака хоть что- то удалось разгрести, а тут полный завал.

Да, проблема.  С тем прожектористом, погибшим на Лопатке тоже непонятки.  Указанный Гаркушей Садальский был жив в 1946, в списках потерь погибших нет на батарее в августе 1945, но при этом двау поминания о гибели прожекториста имеются. Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут. Или японцы так плохо стреляли, что наши не заметили, или есть какие-то причины умалчивать об этом...?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Мая 2015, 12:30

Цитировать

У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.

Согласен. Но думаю, что хоть какая то воздушная разведка всё же была.
И если американцы поделились своей информацей, то проблем с расположением многих огневых точек должно было быть гораздо меньше.
Но читая Акшинского это не понять. В его книге просто воспоминания без привязки к разведданным. Нет системы и анализа. Тем более, что писались воспоминания через много лет после событий и  можно было сделать уточнения. Многое было к тому времени рассекречено, не всё но было же. После боевых действий это наверняка делали, например думали, что  така-то огневая точка или батарея находится там-то, там-то, а это оказалась ложная позиция с макетами, а реальная тока находилась в другом месте.
Произведение Акшинского страдает сильной размытостью и малой информативностью.
Где взяты схемы там и  описания. Нужно к музейщикам обращаться.

Цитировать

Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут.

Я тут выкладывал фотографию газетной вырезки  с воспоминаниями об обстеле батареи на м. Лопатка.
И возможно ущерб от острела  японцами был незначительный, по этому посчитали ненужным упоминать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Мая 2015, 05:04

Цитировать

И если американцы поделились своей информацей, то проблем с расположением многих огневых точек должно было быть гораздо меньше.

Далеко не факт. Основная часть позиций и ОТ были тщательно замаскированы и отлично применены к местности. Что-то крупное да, могли наблюдать. Типа тех же позиций ББ, зенитки, казармы. А так, остальное не обнаруживалось. 

Цитировать

Но читая Акшинского это не понять. В его книге просто воспоминания без привязки к разведданным.

Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.

Цитировать

И возможно ущерб от острела  японцами был незначительный, по этому посчитали ненужным упоминать.

Проблема. Такие вещи должны упоминаться обязательно, не важно, насколько они значимы или нет. В "Истории" батареи нет ничего об обстрелах, что наводит на смутные подозрения. Инцидента с торпедой там тоже нет. По "Мариуполю" они бодро отчитались, что "задача выполнена на отлично" (снести огнём остов танкера).  Хотя в реальности за  танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной. Понятно, что "История" писалась слегка постфактум и реальность там как следует "отлакировали", но может в музее в городе остались реальные боевые документы?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Мая 2015, 02:55

Цитировать

Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.

Да, он проделал огромную работу, но ни кто не пытается соотнести эти воспоминая с местностью, чтоб восстановить  что, где и как происходило. И уже на основании обработанной информации вести поисковые работы.

Цитировать

Хотя в реальности за  танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной.

A coбственно за что? 
Если лопткинская батарея обстреляла танкер после объявления войны, был замечен пожар, то батарею считали уничтоженной. А тем временем японцы приводили батарею на танкере в порядок внешне не подавая признаков какой либо жизнидеятельности, чем и усыпили бдительность.
Да, надо было танкер разнести на куски.... Тут я согласен с вами. Наверное пожалели снарядов.

Цитировать

может в музее в городе остались реальные боевые документы?

Наверное эти документы погибли при цунами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2015, 14:10

Цитировать

но ни кто не пытается соотнести эти воспоминая с местностью, чтоб восстановить  что, где и как происходило.

А мы на что? :)

Цитировать

A coбственно за что? 

Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа. А они прекратили стрельбу после возгорания на судне. Я не удивлюсь, если впоследствии окажется, что японцы просты сымитировали пожар и спокойно отсиделись. 
Теперь понятно, почему во всех документах пушки на "Мариуполе" оказались полной неожиданностью для десантников. Это при том, что о наличии там большого числа зениток было прекрасно известно ранее. Командование считало, что батарея полностью уничтожена, в соответствии с приказом. Оказалось иначе, увы. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Мая 2015, 15:04

Цитировать

  А мы на что?

У нас нет таких возможностей, как у некоторых товарищей имеющих доступ к документам.

Цитировать

                 
Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа.

А с 9августа и до 17 танкер не обстреливали, зная о наличии зенитной батареи на нём?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Мая 2015, 02:03

Цитировать

А с 9августа и до 17 танкер не обстреливали, зная о наличии зенитной батареи на нём?

По описаниям был беспокоящий огонь по площадям, район пляжа. В ответ, по японским данным велся обстрел батареи на м. Лопатка 15см орудием.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Мая 2015, 08:09

Район пляжа это не совсем танкер... Могли бы обрабатывать пляж по площадям и затем переносить огонь на танкер и так каждый раз если погода позволяла.
При обследовании японской зенитной батареи,которая нходилась "в районе Котомарисаки"не обнаружилось ни одной воронки от обстрела.
Пару воронок есть возле казарм первой роты
 293 батальона и всё.
Может разведданные от союзников поступили перед началом операции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Мая 2015, 08:55

Цитировать

Район пляжа это не совсем танкер...

Если суммировать имеющиеся источники, то задача ББ Лопатки как раз и была вести беспокоящий огонь, приучить к нему японцев. Это уже потом она получила приказ "подавить" и "снести".

Цитировать

Может разведданные от союзников поступили перед началом операции?

Вряд ли разведданные от союзников как-то серьёзно проясняли обстановку. В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Мая 2015, 12:47

Цитировать

В документах прямо пишут, информации об обороне противника не имели.

A как тогда быть со схемами  выложенными на сайте сахалинского музея?
О зенитных батареях знали точно.
И если приплюсовать сюда пару последних воспоминаний, которые мы разбирали, то рассмотрели как то и ложный аэродром и береговые батареи...
Я думаю не вся информация была у командиров  подразделений  высадившихся на остров, у вышестоящих что то было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Мая 2015, 01:10

Цитировать

A как тогда быть со схемами  выложенными на сайте сахалинского музея?
О зенитных батареях знали точно.

Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки.  То есть ББ у Кокутан, зенитные батареи, "Мариуполь", маяк, мачты радиомаяка, отдельные постройки. казармы. Всё. ДОТы, ДЗОТы, пещеры, траншеи, огневые у берега и на мысах были нашим неизвестны.  Только в общих чертах, что в траншеях у пляжа имелась пехота, на мысах имелись гарнизоны и пушки. На "Мариуполе" абсолютно точно имелись пушки.  Но "лопатинцы"-то доложили, что отработали по целям на Кокутан и "Мариуполе" на отлично...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 15 Мая 2015, 10:16

Учитывая растояние до танкера, элипс   рассеивание снарядовна батарее просто бы не хватило снарядов для его уничтожения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 15 Мая 2015, 10:28

По опыту Львовко-Сандомиркой операции
Расход боеприпасов для достижения удовлетворительного результата подавления артиллерийских и минометных батарей на 15- 30 минут противника составлял 110–400 снарядов на батарею. Однако в среднем, как показывает опыт, он был не менее 70% норм, предусмотренных Правилами стрельбы, и составлял 150–170 152– и 122-мм снарядов на батарею. При таком расходе удавалось надежно подавить от 70 до 100% поражаемых батарей. При ведении огня на уничтожение расход боеприпасов превышал уставные нормы и был в среднем равен 800–1200 снарядам на батарею. Это, в известной степени, объяснялось тем, что стрельбу приходилось вести или на большую дальность, или по хорошо оборудованным боевым порядкам вражеской артиллерии{53}.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2015, 08:56

Цитировать

          Знали только то, что можно наблюдать визуально с Лопатки.   

Наблюдая обстрелы американских самолётов японскими зенитными батареями, артиллеристы на Лопатке могли достаточно точно определить координаты этих батарей.
Но нет ни одной воронки рядом с ними...
Что то тут не так...
Меня так же настораживает  воспоминание подводника, который указывает колличество орудий на Кокутане.
Если данные были неточными, как он мог так уверенно говорить о четырёх орудиях?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2015, 09:15

Цитата: Новый от 15 Мая 2015, 10:16

Учитывая растояние до танкера, элипс   рассеивание снарядовна батарее просто бы не хватило снарядов для его уничтожения.

17~18 км примерно было от батареи до танкера.

Цитировать

         При ведении огня на уничтожение расход боеприпасов превышал уставные нормы и был в среднем равен 800–1200 снарядам ...       

Указанное вами колличество снарядов для уничтожения цели, привело бы к тому, что стволы пришлось бы отправлять в ремонт . Живучесть ствола Б-13 составляла 420 выстрелов по паспорту.
Наверное это обстоятельство и было основной причиной того, что танкер не был полностью уничтожен.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2015, 00:01

Цитировать

Но нет ни одной воронки рядом с ними...
Что то тут не так...

Они не были приоритетной целью значит.  В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.

Цитировать

Если данные были неточными, как он мог так уверенно говорить о четырёх орудиях?

Не забывайте, эти воспоминания послевоенные. Причем, думаю, очень сильно послевоенные.

Цитировать

Наверное это обстоятельство и было основной причиной того, что танкер не был полностью уничтожен.

Предполагаю, что после того, как танкер загорелся от нескольких попаданий (по японской информации) наши посчитали, что работа сделана и орудия на нём уничтожены. Так и было доложено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Мая 2015, 04:01

Цитировать

Они не были приоритетной целью значит.

Странно....
По факту оказалось, что зенитная батарея "в районе Котомари" вела интенсивный огонь по дээскам.
От туда вывезено было гильз полный кузов ГАЗ-66 и ещё оставалось.
И даже во время этого огня батарея с лопатки не попыталась подавить эту зенитную батарею японцев.

Цитировать

            В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.   

По плану операции береговые батареи должен был подавить отряд первого броска, а значит лопаткинской бататеи отводилась другая роль.
Думаю, что лопаткинская батарея должна  была после захвата плацдарма на берегу перенести свой  огонь в глубь обороны японцев, либо бить по уже разведанным передовым  отрядам целям.
Надо поминутно сопоставлять дейсвия  батаери и десанта на берегу.
Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 18 Мая 2015, 04:08

Посмотрите у Широкорада "Врямя больших пушек..." таблицу 12 "Результаты контрбатарейной стрельбы" расход БЗ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Мая 2015, 04:24

Цитировать

Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.

Не забываем про практически полное отсутствие связи в начале и плохую связь вообще. Куда указывали, туда и стреляли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Мая 2015, 10:15

Цитата: prostodum от 18 Мая 2015, 04:01

Цитировать

Они не были приоритетной целью значит.

Странно....
По факту оказалось, что зенитная батарея "в районе Котомари" вела интенсивный огонь по дээскам.
От туда вывезено было гильз полный кузов ГАЗ-66 и ещё оставалось.
И даже во время этого огня батарея с лопатки не попыталась подавить эту зенитную батарею японцев.

Цитировать

            В первую очередь должны быть уничтожены и подавлены артпозиции, способные нанести урон десанту. Судя по всему, отталкивались от этого.   

По плану операции береговые батареи должен был подавить отряд первого броска, а значит лопаткинской бататеи отводилась другая роль.
Думаю, что лопаткинская батарея должна  была после захвата плацдарма на берегу перенести свой  огонь в глубь обороны японцев, либо бить по уже разведанным передовым  отрядам целям.
Надо поминутно сопоставлять дейсвия  батаери и десанта на берегу.
Лопаткинская батарея за чем то переносила огонь на высоты ( на северо- восточном скате Нётайсан так же есть две воронки). А в это время японские зенитчики спокойно расстреливали второй эшелон десанта.

Эту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Мая 2015, 02:31

Цитировать

         Эту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.       

Я не встречал там воронок, кроме тех , что возле казарм пехотной роты.
Воронки должны быть от 130мм снаряда большие, такие как в районе башни маяка.
На каком расстоянии находятся воронки от позиции батареи и сколько их?
"Слева" это откуда смотреть с самой батареи или со стороны пляжа.
После войны там частично уничтожили б/к, в таких воронках много осколков.
На дээсках, кроме эрликонов ,  орудий не было.
Эрликон с дээски стоит в парке.
Может с  какого то из кораблей поддержки пытались подавить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Мая 2015, 02:50

Мне ситуация видится так:
После подрыва дота на Такеда решено было подавить зенитную батарею, скорее всего, силами той же штурмовой группы. По запросу одним из судов огневой поддержки, попытались обстрелять зенитную батарею. После обстрела штурмовая группа предприяла неудачный захват батареи и была отброшена от позиций, стоявшей там пехотной ротой.
Где б найти такие воспоминания?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2015, 12:05

Цитата: prostodum от 19 Мая 2015, 02:31

Цитировать

         Эту батарею пытались подавить,но снаряды ложились с перелётом и влево.Воронки не большие, наверно с ДС стреляли.       

Я не встречал там воронок, кроме тех , что возле казарм пехотной роты.
Воронки должны быть от 130мм снаряда большие, такие как в районе башни маяка.
На каком расстоянии находятся воронки от позиции батареи и сколько их?
"Слева" это откуда смотреть с самой батареи или со стороны пляжа.
После войны там частично уничтожили б/к, в таких воронках много осколков.
На дээсках, кроме эрликонов ,  орудий не было.
Эрликон с дээски стоит в парке.
Может с  какого то из кораблей поддержки пытались подавить?

Влево если смотреть с пляжа за казармами,там за кустами  долина широкая и по ней воронки разбросаны,это не уничтожение Б/К.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Мая 2015, 12:45

(http://f19.ifotki.info/org/f649b05085f325f2cc867a927d11ac7957fb72214688718.jpg) (http://i-fotki.info/)
Примерно так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2015, 02:17

Цитата: крузо от 19 Мая 2015, 12:05

Влево если смотреть с пляжа за казармами,там за кустами  долина широкая и по ней воронки разбросаны,это не уничтожение Б/К.

После просмотра сложилось впечетление, что это была попытка уничтожения казарм пехотной роты или обстрел места, где шёл бой между штурмовой группой и пехотной роты япопонцев.
До батареи "недолёт" чуть ли не километр, до казарм 400~500 метров.
Ничего себе недолёты...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Мая 2015, 04:20

Туман и если стрелять на звук выстрела,то вполне возможно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2015, 06:45

Цитировать

Где б найти такие воспоминания?

Сейчас новый ресурс появился, "Память народа" называется. Там, помимо всего прочего, выкладывают ЖБД по войне. В том числе и по Дальнему Востоку. По Хинганской операции, Харбинской, Сунгарийской уже немного есть документов. Может что и по КОР выложат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2015, 07:48

Перечитывал в гугловском переводе статью здесь

http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html (http://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-1691.html)

Там упоминается 283 отдельный пехотный бальон  и какая то зенитная батарея.
Очень кратко описан бой  на юго восточной стороне. Батальон, как я понял, понёс потери в колличестве 50 человек и тяжело (смертельно) ранен комадир этого батальона.
Наверное та батарея "в районе Котомари саки".
Есть схема на которой, хотябы приблизительно обозначено где этот батальон занимал позиции?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2015, 08:05

Цитировать

Есть схема на которой, хотябы приблизительно обозначено где этот батальон занимал позиции?

Оборонял побережье где-то в районе м. Хигачи, затем выдвинулся примерно к рубежу  р. Кокан-гава, это восточнее Четырёхгорья. В тех местах  его обычно рисуют.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2015, 08:19

Понятно.
Пехотная рота стоявшая вблизи батареи принадлежала этому батальону?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Мая 2015, 08:28

Маловероятно.  Весь этот район побережья от Котомари до Дзёга включая Четырехгорье зона ответственности 282 батальона Мураками.  Северо-востчная оконечность острова , получается.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2015, 08:38

Где- то мы тут выснили ранее, какой роты были эти казармы, благодаря схеме, которую вы и выложили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Мая 2015, 13:54

Вырезка из документа, который выкладывал kokutai.

(http://f19.ifotki.info/org/5725754309b8728fc2cdc5f30c853e5e5053e1214779066.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вот так скупо описаны бои за м. Такеда и  подавление зенитной батареи.
Ни потерь, ни описания боёв нет.

Минзаг «Охотск»

Вооружение: три 130–мм, два 76,2–мм орудия, два 12,7–мм пулемета, корабль принимал на палубу 58 мин КБ; экипаж 163 чел.
Минный заградитель выпустил по огневым точкам и укреплениям японских войск свыше 600 снарядов главного калибра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 22 Мая 2015, 13:11

Вот что написал после войны о количестве орудий, находившихся непосредственно в районе высадки нашего десанта на Шумшу, майор Митсуру Суидзу (Mitsuru Suizu) офицер штаба 91-й дивизии: "282-му отдельному пехотному батальону, в качестве средств усиления из состава Артиллерийской дивизионной группы были переданы: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 миномет; 2 зенитных орудия. К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.

Что-нибудь известно о характере повреждений наших десантных судов, какими калибрами их обстреливали?

Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий. Такое количество орудий по штату полагалось 1,5 батальонам (дивизионам) зенитной артиллерии. Плюс на танкере просто не смогли бы разместиться с запасами боеприпасов 200 - 300 человек личного состава этих орудий, которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.  Экипажи американских самолетов, периодически пролетавших над танкером отметили определенную активность японцев и предположили, что они устанавливают на нем несколько зениток, радар и оборудуют наблюдательный пост. Также пока непонятно кто отвечал за этот пост и зенитки на "Мариуполе", возможно, что Императорский флот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Мая 2015, 17:18

Цитировать

  К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.

А три или даже 4     37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в  ходе боёв не теряли?
А были ещё и 20мм  автопушки...
Странное представление о потерях у майора Мицуру Суизу....
И вообще какое то половинчатое. Потери приданного усиления указал, а какие собственные орудия потерял батальон  нет.

Цитировать

Что-нибудь известно о характере повреждений наших десантных судов, какими калибрами их обстреливали?

75мм и 37мм  ( наших источних почему то указаны попадания 47мм снарядов)
Описания харакера повреждений судов есть в начале темы.

Цитировать

Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.

Про орудия установленные японцами многое не понятоно. Танкер после боёв должны были обследовать, но данных нет.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия

Укажите источник  откуда взят перевод  о потерях 282 батальона?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Мая 2015, 01:24

Цитировать

"282-му отдельному пехотному батальону, в качестве средств усиления из состава Артиллерийской дивизионной группы были переданы: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 миномет; 2 зенитных орудия. К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.

Это официоз, имеющий к реальности далёкое отношение.  1500-мм пушка - крепостное орудие на Четырехгорье. 100-мм пушка - 105-мм орудие там же. 1 миномёт - 320-мм надкалиберный 18 мортирного дивизиона у Четырехгорья. Два зенитных орудия, по видимому те, которые стояли на обсуждаемой ранее позиции и были приспособлены к стрельбе по пляжу. Два полевых орудия и две гаубицы это одна пушка из ДОТа на Кокутан, на открытых позициях там же(?). 
Явно указано не всё кол-во стволов. Еще как минимум одно 105-мм орудие у Четырехгорья, еще несколько зенитных орудий, противотанковые орудия на Кокутан и Котомари и скорострельные автопушки. Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт и и несколько миномётов калибром поменьше.

Цитировать

Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.

Данные различные, от 11 до 20 орудий.

Цитировать

которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.

На самом конце м. Котомари есть остатки канатной дороги. Также были "дайхатсу", которые могли обеспечивать сообщение с берегом.

Цитировать

Экипажи американских самолетов, периодически пролетавших над танкером отметили определенную активность японцев и предположили, что они устанавливают на нем несколько зениток, радар и оборудуют наблюдательный пост.

Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.

Цитировать

Также пока непонятно кто отвечал за этот пост и зенитки на "Мариуполе", возможно, что Императорский флот.

Скорее всего именно флот.

Цитировать

По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия

Скорее всего они были выведены из строя нашими моряками перед оставлением судна.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Мая 2015, 14:52

Цитата: prostodum от 23 Мая 2015, 13:35

Цитировать

         Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт         

Я думаю что этот миномёт находился у дороги которая ведёт к оврагу, по которому двигался десант, а за тем и по этой дороге. Есть там взорванное непонятное железобетонное сооружение, которое дотом назвать трудно.

Вот снимок с гугла. Фотографий нет у мненя.

(http://f19.ifotki.info/org/6c7686e6868a43d5103481bdc9fc139c5053e0215039683.jpg) (http://i-fotki.info/)
Верхняя часть дороги идёт к оврагу , красном круге позиция 320мм мортиры, внизу снимка поворт и дорога прямо к переезду через речку Крбатовку выходит.

А это позиция такой же мортиры в северной части подножья высот. Хорошо виден сектор.
В верхней части снимка, возле дороги видны воронки от уничтоженных боеприпасов мортиры.
(http://f19.ifotki.info/org/1bed4b92fed5ba2b4e3c5c4bea7ea6e35053e0215041527.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 25 Мая 2015, 11:38

Цитировать

А три или даже 4     37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в  ходе боёв не теряли?
А были ещё и 20мм  автопушки...
Странное представление о потерях у майора Мицуру Суизу....
И вообще какое то половинчатое. Потери приданного усиления указал, а какие собственные орудия потерял батальон  нет.

Ничего странного в приведенных данных о потерях нет. Майор служил в штабе 91-й дивизии и, соответственно, привел данные о потерях дивизионной артиллерии, приданной 282-му ОПБ. По потерям артиллерии батальона должен был отчитаться штаб 73-й бригады, в состав которой он входил, но в том источнике из которого я привел цитату этой информации нет. Противотанковые орудия по штату не могли быть на вооружении японского пехотного батальона, значит они должны быть из бригадной артиллерии. По 20-мм зениткам, скорее всего такая же ситуация: либо из отдельного зенитного батальона, не входившего в состав 91-й дивизии, либо из подразделений ВВС и ВМФ.

Цитировать

Описания характера повреждений судов есть в начале темы.

Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.

Цитировать

Про орудия установленные японцами многое не понятоно. Танкер после боёв должны были обследовать, но данных нет.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия.

"Мариуполь" наши освобождали от груза и припасов в течение нескольких месяцев. 10 января 1944г. танкер "Ненец" принял на борт остатки авиабензина, оставшиеся в неповрежденных трюмах. Завершил эвакуацию тральщик "Палтус", который, по идее, должен был снять с танкера артиллерию и военную команду, которая все это время находилась на судне. Подробности есть в книге Михайлова "Из рейса не вернулись".

Цитировать

Укажите источник  откуда взят перевод  о потерях 282 батальона?

Это из книги "Homeland Operations Record: Volume 4".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 25 Мая 2015, 11:59

Цитировать

Это официоз, имеющий к реальности далёкое отношение.  150-мм пушка - крепостное орудие на Четырехгорье. 100-мм пушка - 105-мм орудие там же. 1 миномёт - 320-мм надкалиберный 18 мортирного дивизиона у Четырехгорья. Два зенитных орудия, по видимому те, которые стояли на обсуждаемой ранее позиции и были приспособлены к стрельбе по пляжу. Два полевых орудия и две гаубицы это одна пушка из ДОТа на Кокутан, на открытых позициях там же(?). 
Явно указано не всё кол-во стволов. Еще как минимум одно 105-мм орудие у Четырехгорья, еще несколько зенитных орудий, противотанковые орудия на Кокутан и Котомари и скорострельные автопушки. Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт и несколько миномётов калибром поменьше.

Официоз, но, по крайней мере, написанный офицером штаба дивизии, через несколько лет после окончания войны, а не через десятки лет, когда многие детали уже забылись. Кроме того, книга хорошо воссоздает общую картину событий, происходивших в весной - летом 1945г., на Курилах с японской стороны. Небольшие тактические эпизоды боя с советским десантом в ней, конечно, отсутствуют, но целей по их описанию перед авторами не ставилось. 
К тому же, по Вашим данным, большая часть оборудованных позиций совпала с количеством орудий, указанным в книге. Разница вполне объяснима тем, что часть орудий могла относится к 73-й бригаде, частям армейского подчинения, подразделениям ВВС или ВМФ.

Цитировать

Данные различные, от 11 до 20 орудий.

Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.

Цитировать

Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.

Ссылку или цитату не приведете?
Для примера размещаю данные американской разведки о количестве зенитных орудий в районе Катаока - Касивабара:
■The Japanese concentrated their anti-aircraft artillery in Kataoka-Kashiwabara area during 1945.  In February 1945, the Japanese had 84 guns and 117 automatic weapons emplaced in the northern Kuriles.  By August 1945, the figure had risen to 113 and 152 respectively.  The number of guns and automatic weapons in the Kataoka-Kashiwabara area rose from 25 and 46 to 50 and 86 during the period.  The accuracy varied with the most accurate from the radar directed anti-aircraft battery at the Kataoka Navy Base.  Anti-aircraft fire accounted for two B-24s and three B-25s during 1945, either shot down or forced to divert to the Soviet Union. (Final Edition, Monthly Intelligence Summary, 1-31 Aug 1945, HQ 11th Air Force, TF 90, NorPac)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 25 Мая 2015, 12:21

В залах Военно-исторического музея Петропавловска-Камчатского выставлены образцы японского вооружения и, в частности, 70-мм батальонная гаубица и 20-мм автоматическая пушка.
Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?

В американских архивных документах наткнулся на фотографию района мыса Кокутан, где размещалась японская радиостанция. Снимок сделан 16 февраля 1945 с борта "Вентуры", которая атаковала сооружения радиостанции, выпустив в общей сложности 6 HVAR. 3 других "Вентуры", направлявшихся для нанесения удара по сооружениям в районе мыса Курабу, над целью были перехвачены японскими истребителями и вынуждены были вернуться, не выполнив задания.

(http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0525/6a/c56b06eea05cd3cc51299f538dfdc46a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/69/2015/0525/c56b06eea05cd3cc51299f538dfdc46a.jpg.html)

18 августа 1945г. в районе этого здания шли бои? Сейчас от него что-нибудь осталось?
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2015, 12:28

Цитировать

Майор служил в штабе 91-й дивизии и, соответственно, привел данные о потерях дивизионной артиллерии, приданной 282-му ОПБ. По потерям артиллерии батальона должен был отчитаться штаб 73-й бригады, в состав которой он входил, но в том источнике из которого я привел цитату этой информации нет. Противотанковые орудия по штату не могли быть на вооружении японского пехотного батальона, значит они должны быть из бригадной артиллерии.

А вот тут уже есть различные нюансы.  Зенитная артиллерия это отдельный полк. Мортирные дивизионы, 18-й и 19-й, отдельные подразделения. Также сам артиллерийский полк крепости Северных Тисима разделялся на два дивизиона, один из которых был в подчинении 73-й бригады.  Вся артиллерия полка была разделена на 9 групп, располагавшихся на Парамуширу и Шимушу. В районе Сирейдзан была пятая артгруппа, которая сильно сократилась после майской реорганизации  1945 года.  Поэтому информация об усилении батальона судя по всему не полная.

Цитировать

Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.

Это я давал, из итогового отчета по действию флота, по моему. Там, в том числе, описывались повреждения кораблей.  75 и 47 мм основные повреждения ДС, 75-мм гранаты с установкой на удар, что-то вроде этого.

Цитировать

К тому же, по Вашим данным, большая часть оборудованных позиций совпала с количеством орудий. Разница вполне объяснима тем, что часть орудий могла относится к 73-й бригаде, частям армейского подчинения, подразделениям ВВС или ВМФ.

Там далеко не всё.  Больше орудий, больше зениток, больше 320-ммм миномётов.  Есть вопросы по ряду огневых позиций, были ли на них орудия или нет.

Цитировать

Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.

Вполне возможно. Или Тип 3 на тумбах, или обычные армейские  75 мм зенитки на самодельных кустарных тумбах, их часто делали на транспортниках.

Цитировать

Ссылку или цитату не приведете?

http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/ (http://www.sakhalin.info/franctireur/68497/)

Итак, позвольте представиться - Уолтер Бейли, сержант, хвостовой стрелок из состава экипажа бомбардировщика В-25 "Митчелл" лейтенанта Льюиса, сбитого над о. Шумшу 19 мая 1945 года. Личный армейский номер 14133548.

Казалось, при таких погодных условиях различить цель будет невозможно. Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: "Парень, посмотри там перед нами!" Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог и, действительно, увидел в проливе севший на скалы у берега большой грузовой корабль.

На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одио-единственное грузовое судно - бывший советский танкер "Мариуполь", реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года "Мариуполь", бывший американский танкер "S.C.T. Dood" 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом, выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшийся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду "Мариуполя" японцы через некоторое время вернули. Такой способ действия больше всего напоминает реквизицию нейтрального судна захватом. С последующей компенсацией или без оной. Так поступали с датскими, финскими, югославскими, французскими, итальянскими и германскими транспортными судами и пассажирскими лайнерами в портах Японии, Кореи и Китая в 1940-1943 годах. Но японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы "Эрликон", пока его не разнесла в клочья советская корабельная и береговая артиллерия в ходе Курильской десантной операции.

Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас. Потом мы увидели через блистер хвостовой огневой точки, что топливный бак в правом крыле нашего "Чарли" поврежден и мы теряем бензин, вытекающий из него. Мы шли низко над островом. В разрывах облаков через блистер я видел телефонные столбы и обстрелял обнаруженные бараки и несколько складов из крупнокалиберных пулеметов. Я видел через просветы в облаках, что снизу по нам ведут огонь, но трассы проходили либо ниже, либо выше нас, и японские зенитчики не могли нас задеть. Когда мы выполнили задание над островом и повернули назад, слева к нам подошли истребители, но никто не пытался напасть. Мы вошли в облачность и легли на курс к острову Атту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Мая 2015, 12:34

Цитировать

Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?

Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.

Цитировать

18 августа 1945г. в районе этого здания шли бои? Сейчас от него что-нибудь осталось?

Конечно. Это мыс Кокутан, совр. мыс Курбатова, Маячная высота. На фото постройки японского маяка и мачта радиомаяка, их там вроде две было. Постройки существуют до сих пор. Бои там тоже были. Опорный пункт Кокутан защищал взвод 282 батальона с артусилением под командованием  подпоручика Катагира.  Примерно от 150 до 100 человек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2015, 10:21

Цитировать

Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.

Страница 60 данной темы, ответ #591
Представлены документы из ЦАМО

А тут   http://exarchmk.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%A1 (http://exarchmk.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%A1)   человек собрал сохранившиеся фотографии подбитых ДС и совместил с описаниями. На нескольких снимках хорошо видны пробоины в бортах и повреженения

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2015, 10:50

Цитата: Rino от 25 Мая 2015, 12:34

Цитировать

Известно ли что-нибудь о том, с какого острова и района их вывезли?

Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.

С большой долей вероятности , всё что есть в  Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу.  Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов.  Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части.
На Шумшу есть место, где активно, после войны, разбирали японские орудия. Я как-то выкладывал фото на котором сошоки от 20мм зенитного автомата и от батальонной 70мм пушки. Но там их больше валяется чем показано на снимке.
А вот окуда сняли всё это вооружение и притащили в одно место для разборки мы никогда уже не узнаем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Мая 2015, 12:05

Цитировать

        Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.     

От американцев  такой документ есть

IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement

24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.

С 24 ноября   по 28 декабря 1943г  эсминец  Hachijo совершал какие - то перевозки между Кдомари саки и Катаока,  Касивабара. 
Как это соотнести с книгой в которой утверждается, что и наши почти 2 месяца там работали я не знаю.  На мой взгляд документ серьёзнее чем книга. И врядли бы япнцы позволили находиться там долго нашей спасательной команде возле своих военных объектах на мысу. По факту танкер переломился пополам и керосин должен был вытечь...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2015, 12:46

Вот ,,коллеги,, активно пользуют  этого форума фото.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6673&p=1 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6673&p=1)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 27 Мая 2015, 04:31

Цитировать

От американцев  такой документ есть

IJN Escort Hachijo:Tabular Record of Movement

24 November 1943:
At 0900, arrives Musashi Wan, Paramushiro Island. Later HACHIJO sails to Kodomari Saki off Paramushiro Island to prevent the wreck of Soviet tanker MARIUPOL being salved by Soviet forces. Later this wreck is equipped with about 20 70mm guns and used as a fortified wreck and guard ship.

С 24 ноября   по 28 декабря 1943г  эсминец  Hachijo совершал какие - то перевозки между Кодомари саки и Катаока,  Касивабара. 

Цитату, которую Вы привели нельзя назвать "американским документом". Она взята с сайта combinedfleet.com. Авторы материалов, размещаемых на сайте собирают информацию из разных источников и размещают ее в виде хроники боевых действий того или иного корабля. По кайбокану HACHIJO за основу была взята информация из журнала боевых действий корабля, который находится в архиве японского The National Institute for Defense Studies (Ministry of Defense), и  других открытых источников. Данные про 20 орудий и укрепленную огневую точку, наиболее вероятно, были взяты из книги Г.А. Руднева "Огненные рейсы".

Цитировать

Как это соотнести с книгой в которой утверждается, что и наши почти 2 месяца там работали я не знаю.  На мой взгляд документ серьёзнее чем книга. И врядли бы японцы позволили находиться там долго нашей спасательной команде возле своих военных объектах на мысу. По факту танкер переломился пополам и керосин должен был вытечь...

Размещаю страницу из упомянутой мною книги Михайлова "Из рейса не вернулись":
(http://i71.fastpic.ru/thumb/2015/0527/34/90d71e76d7399f38a8d06c858d515734.jpeg) (http://fastpic.ru/view/71/2015/0527/90d71e76d7399f38a8d06c858d515734.jpg.html)

При написании книги автор работал с архивными документами ДВГМП и ВАМП, в частности, с судовыми журналами танкеров "Мариуполь" и "Ненец", а также с отчетными документами пароходств за 1943 - 1944гг., так что приведенная им информация более обоснована, чем косвенное упоминание "Мариуполя" на combinedfleet.com. Получается, что японцы постарались максимально затруднить нашим проведение спасательной операции, но помешать эвакуации остатков груза, орудий, припасов и экипажа с "Мариуполя" все таки не смогли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 27 Мая 2015, 05:50

Цитировать

Хороший вопрос. И вряд ли кто на него ответит. Там директор-то новый.  Вероятно Парамушир или Шумшу. Также там ствол еще от горного орудия есть.

С большой долей вероятности , всё что есть в  Музее Бовоей Славы вывезено с Шумшу.  Так как наша морская часть базировавшаяся в Байково активно помогала этому музею по части экспонатов.  Разбитые башни от танков, во дворе музея, это последние экспонаты переданные командиром в музей перед закрытием части. На Шумшу есть место, где активно, после войны, разбирали японские орудия. Я как-то выкладывал фото на котором сошки от 20мм зенитного автомата и от батальонной 70мм пушки. Но там их больше валяется чем показано на снимке. А вот откуда сняли всё это вооружение и притащили в одно место для разборки мы никогда уже не узнаем.

Спасибо за ответы! Изначально предполагал, что в музейных формулярах на экспонаты может быть какая-то информация.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 27 Мая 2015, 09:04

Цитировать

Итак, позвольте представиться - Уолтер Бейли, сержант, хвостовой стрелок из состава экипажа бомбардировщика В-25 "Митчелл" лейтенанта Льюиса, сбитого над о. Шумшу 19 мая 1945 года. Личный армейский номер 14133548.

Казалось, при таких погодных условиях различить цель будет невозможно. Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: "Парень, посмотри там перед нами!" Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог и, действительно, увидел в проливе севший на скалы у берега большой грузовой корабль.

На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одио-единственное грузовое судно - бывший советский танкер "Мариуполь", реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года "Мариуполь", бывший американский танкер "S.C.T. Dood" 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом, выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшийся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду "Мариуполя" японцы через некоторое время вернули. Такой способ действия больше всего напоминает реквизицию нейтрального судна захватом. С последующей компенсацией или без оной. Так поступали с датскими, финскими, югославскими, французскими, итальянскими и германскими транспортными судами и пассажирскими лайнерами в портах Японии, Кореи и Китая в 1940-1943 годах. Но японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы "Эрликон", пока его не разнесла в клочья советская корабельная и береговая артиллерия в ходе Курильской десантной операции.

Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас. Потом мы увидели через блистер хвостовой огневой точки, что топливный бак в правом крыле нашего "Чарли" поврежден и мы теряем бензин, вытекающий из него. Мы шли низко над островом. В разрывах облаков через блистер я видел телефонные столбы и обстрелял обнаруженные бараки и несколько складов из крупнокалиберных пулеметов. Я видел через просветы в облаках, что снизу по нам ведут огонь, но трассы проходили либо ниже, либо выше нас, и японские зенитчики не могли нас задеть. Когда мы выполнили задание над островом и повернули назад, слева к нам подошли истребители, но никто не пытался напасть. Мы вошли в облачность и легли на курс к острову Атту.

Воспоминания американский ветеран писал по памяти через несколько десятков лет после событий, в которых он участвовал. Характерно, что фрагмент текста о том, что атакованное судно, стоявшее на мели, являлось танкером "Мариуполь" является исключительно домыслом авторов данной публикации А. Челнокова и А. Мещеряковой, о чем они сами и указали в начале текста: "В конце записи ветеран просит простить его за некоторые неточности в воспоминаниях, поэтому мы ввели в текст дополнения и пояснения." Сам ветеран об этом не упоминает, ссылки на какие-либо архивные документы, которые бы использовались при написании публикации также отсутствуют. Нет и оригинала текста на английском, поэтому возникает вполне логичный вопрос о том, насколько точно был переведен исходный вариант.

Судя по приведенному тексту, эпизод с атакой судна произошел 10 мая 1945г. в ходе боевого вылета на В-25 ("10 мая 1945 года восемь самолетов отправились с авиабазы на о. Атту для действий против японского судоходства в проливах между Курильскими островами. Мы долетели с о. Атту до побережья России и далее полетели на юг в густой облачности"). Вот что сообщается о подробностях этого вылета в Итоговом отчете Штаба ComNorPac за май 1945г.:
(http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0527/95/6d9f23e1264ba18c638cc9c15b56fb95.jpeg) (http://fastpic.ru/view/72/2015/0527/6d9f23e1264ba18c638cc9c15b56fb95.jpg.html)      

Таким образом, в ходе вылета были атакованы японские суда в районе Касивабара - Катаока, но никак не остов "Мариуполя". Сброшенными бомбами, по докладам пилотов, были повреждены 2 баржи и потоплено 1 плавсредство . Зенитным огнем японцев был поврежден только 1 B-25, совершивший вынужденную посадку на Камчатке. Информация о повреждении 10 мая 1945г. самолета, на котором летал Уолтер Бейли, в вышеуказанном документе отсутствует.   

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Мая 2015, 09:43

Цитировать

Таким образом, в ходе вылета были атакованы японские суда в районе Касивабара - Катаока, но никак не остов "Мариуполя". Сброшенными бомбами, по докладам пилотов, были повреждены 2 баржи и потоплено 1 плавсредство . Зенитным огнем японцев был поврежден только 1 B-25, совершивший вынужденную посадку на Камчатке. Информация о повреждении 10 мая 1945г. самолета, на котором летал Уолтер Бейли, в вышеуказанном документе отсутствует.   

Он мог вспоминать про другой вылет и просто перепутать даты.  Насчет бомб по "Мариуполю" это несомненно преувеличение, вряд ли его атаковали самолёты.
Было бы неплохо прочитать показания японских пленных с него, но это, судя по всему флотские документы, в отчетах КОР ничего нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Мая 2015, 16:42

Цитировать

Даже 11 зениток, вряд ли удалось бы впихнуть на надстройки и палубу танкера.

Взгляните на фото разобранной зентки тип 88

(http://f17.ifotki.info/org/f9c1e1404490c9e040eb6807035243d45053e1198930682.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/5aa4b8609f7711ed9090f0ffee138d255053e1198932085.jpg) (http://i-fotki.info/)

 (http://f17.ifotki.info/org/3c38be30b2fda51cf5ced7ca85f340a45053e1198932277.jpg) (http://i-fotki.info/)

Не такое уж и огромное орудие, чтоб их не поместилось на танкере 20 шт. на таком пространстве

Цитировать

размеры Мариуполя длина 133,65 м, ширина 17,37 м,   См.: С. С. Бережной. Флот СССР. Корабли и суда ленд-лиза. СПб., 1994. С. 346.

Тумбу делать не надо, штатная тумба очень даже подходящая.
Остаётся сверлить отверстия в палубе и крепить на шпльки или болты, можно даже приварить сваркой.

Цитировать

Такое количество орудий по штату полагалось 1,5 батальонам (дивизионам) зенитной артиллерии. Плюс на танкере просто не смогли бы разместиться с запасами боеприпасов 200 - 300 человек личного состава этих орудий, которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.

Почему же не могли?
Расчёт орудия, если мне не изменяет память, состоял из 12 человек, на 20 орудий будет 240 человек.
Боеприпасы и прочее имущество могли быть размещены в полузатопленных танках судна. На построенных из бруса и досок площадках, там же могла находиться и часть расчёта для подачи боеприпасов.
Думаю что на постоянной основе   там находилось небольшое колличество людей в качестве дежурных, к примеру расчёты 4х орудий, как на штатной зенитной батарее. Остальных могли подвезти в случае активных боевых действий при отражении вражеского десанта.
Что касается снабжения, то Rino выкладывал  интересную схему на которой обозначено снабжение танкера из района мыса Хигаши саки.К сожалению, флешка на которой была эта схема приказала долго жить. Тут не нашёл, каринки многие не открываются уже.
     Для снабжения хватило бы и 2х дайхацу, завезти  могли боеприпасы  и прочее с запасом.
Так же есть предположение, что сам танкер был соединён с м.Кодомари канатной дорогой.
В зимнее время там море очень неспокойное, смену расчётов производить как-то нужно было.
Погоды в море может не быть недели две.

Цитировать

Цитату, которую Вы привели нельзя назвать "американским документом". Она взята с сайта combinedfleet.com.

С этого сайта и брал.

Цитировать

При написании книги автор работал с архивными документами ДВГМП и ВАМП, в частности, с судовыми журналами танкеров "Мариуполь" и "Ненец", а также с отчетными документами пароходств за 1943 - 1944гг.

Благодарю за представленную страницу из книги. Ранее я не видел фото танкера в первозданном виде.С интересом прочёл и текст.
Но всё равно сомнения остаются.
Как видно из текста, основная задача спасательной группы и экипажа состояла, в первую очередь, в спасении остатков груза т.е. перевозимого топлива и основные усилия были направленны в эту сторону.
По современному опыту наиболее ценным имуществом, потерпевшего крушение судна, считается навигационное оборудование и радиостанции.
Думаю тогда было так же. Экипаж занят был его демонтажем, когда море штормило.
К сожалению автор не указывает, что было снято с танкера называя "материалами" и "судовым имуществом", цель книги не в этом была.
Орудия танкера могли просто вывести из строя, чтоб не возиться с ними.
Наверное в тех отчётах, откуда автор брал информацию, подробно указано, что именно сняли. Добыть бы её каким нибудь образом, а так же отчёт обследования танкера после боёв и снять этот вопрос.
С уважением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 02:17

Цитировать

Тумбу делать не надо, штатная тумба очень даже подходящая.
Остаётся сверлить отверстия в палубе и крепить на шпльки или болты, можно даже приварить сваркой.

Вот, это фото потопленной у Гуадалканала "Кинугава Мару" (6936 BRT). Хороши видны 75 мм зенитки, смонтированные на тумбах. Есть еще фото тумб попроще, более кустарных. Это похоже типовые для японских транспортников.  Изготовить аналогичные для Мариуполя проблем не составляло при мощностях имеющихся на островах ВМБ. Разместить с десяток таких установок на танкере тоже можно было без проблем.

https://worldkid66.files.wordpress.com/2012/01/img430.jpg (https://worldkid66.files.wordpress.com/2012/01/img430.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Swimming_under_Kinugawa_Maru_HD-SN-99-02544.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Swimming_under_Kinugawa_Maru_HD-SN-99-02544.JPG)
http://guadalcanal.homestead.com/porterpics/kinugawa_maru_colour_1944_1.jpg (http://guadalcanal.homestead.com/porterpics/kinugawa_maru_colour_1944_1.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 03:01

На пoследнем, цветном снимке видно, что орудие на штатной тумбе, а чтоб приподнять орудие над фальшбортом сделано кустарное возвышение.
----------
Вы не могли бы выложить ту схему снова, схема о которой я писал выше?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 04:29

Цитировать

Он мог вспоминать про другой вылет и просто перепутать даты.  Насчет бомб по "Мариуполю" это несомненно преувеличение, вряд ли его атаковали самолёты.
Было бы неплохо прочитать показания японских пленных с него, но это, судя по всему флотские документы, в отчетах КОР ничего нет.

Судя по его письму, в общей сложности он совершил 5 боевых вылетов: первые 3 в условиях плохой погоды, когда цели не наблюдались визуально, 4-й вылет - 10.05.1945 и 5-й - 19.05.1945, когда его самолет был сбит. Первые 3 безрезультатных вылета, видимо, были совершены 16, 19 и 29 апреля 1945, когда вылетавшие на задание группы В-25 возвращались, не выполнив задания из-за погодных условий.
Вчера специально просмотрел все ежемесячные отчеты ComNorPac за 1945г. Ни в одном из них удары по "Мариуполю" не указаны, так что, действительно, специально его не бомбили. Отмечены только эпизодические (1 - 2 раза в месяц) атаки наземных целей в районе мыса Кокутан.

Откуда данные о пленных японцах, спасавшихся с "Мариуполя"? Какому нашему экипажу или подразделению удалось их захватить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 04:46

Цитировать

Откуда данные о пленных японцах, спасавшихся с "Мариуполя"? Какому нашему экипажу или подразделению удалось их захватить?

http://kamkrai.com/2014/08/20/kurilskiy-desant-kak-eto-bylo.html (http://kamkrai.com/2014/08/20/kurilskiy-desant-kak-eto-bylo.html)
Илья Павлович ЗАБЕЛИН:

Сформировалось наше соединение из боевых и транспортных кораблей 17 августа. В ночь на 18-е мы вышли в море. Наш тральщик находился в охранении десанта. Первая высадка прошла благополучно, тихо. Помог очень густой туман. Когда началась вторая, японцы проснулись и начали бить из орудий. У них, видимо, каждый квадрат был пристрелян. Вот падает снаряд возле нашего борта, и трудно понять откуда стреляют. Туман немного рассеялся, и я заметил блеск огня с танкера «Мариуполь». Про судьбу нашего танкера было известно, но про японскую батарею на нем мы не знали.

Когда я доложил командиру, он приказал вызвать минный заградитель «Охотск», который находился в дрейфе недалеко от нас и сообщить, что по нам бьет батарея с танкера.  С «Охотска» открыли огонь. Со второго выстрела «Мариуполь» загорелся. Японцы стали поспешно грузиться в свою шлюпку, чтобы добраться до берега. Был вызван торпедный катер, чтобы взять их в плен. Катер быстро подошел к «Мариуполю», на ходу дал две очереди из «Эрликона» выше голов японцев. Они подняли руки. Ребята их обезоружили, взяли шлюпку на буксир и доставили пленных на «Охотск».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 04:48

Цитировать

На пoследнем, цветном снимке видно, что орудие на штатной тумбе, а чтоб приподнять орудие над фальшбортом сделано кустарное возвышение.

Я как раз про эти возвышения и говорю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 05:36

Цитировать

Взгляните на фото разобранной зенитки тип 88.

Подскажите в каком районе острова сделаны эти фото?

Цитировать

Не такое уж и огромное орудие, чтоб их не поместилось на танкере 20 шт. на таком пространстве. Расчёт орудия, если мне не изменяет память, состоял из 12 человек, на 20 орудий будет 240 человек. Боеприпасы и прочее имущество могли быть размещены в полузатопленных танках судна. На построенных из бруса и досок площадках, там же могла находиться и часть расчёта для подачи боеприпасов. Думаю что на постоянной основе   там находилось небольшое количество людей в качестве дежурных, к примеру расчёты 4х орудий, как на штатной зенитной батарее. Остальных могли подвезти в случае активных боевых действий при отражении вражеского десанта.

В теории, конечно, можно предполагать самые различные варианты...
 
Если же говорить о недостатках размещения такого количества орудий на "Мариуполе", которые японцы наверняка должны были принять во внимание, то они могут быть следующими:
- примерная площадь палубы и надстроек танкера составляет 2 000 кв.м. при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м., т.е. при одном удачном попадании авиабомбы сразу на лишенном какой-либо конструкционной защиты судне может быть выведена из строя до половины орудий и их расчетов;
- отсутствие защиты на судне опять же не позволит обеспечить надежное хранение боезапаса на такое количество орудий, а одно удачное попадание бомбы или ракеты с американского самолета приведет к детонации боезапаса и гарантированному уничтожению всего судна.

Что делать, если в случае внезапной высадки десанта или из-за погодных условий расчеты не смогут прибыть к своим орудиям, и тогда установка 3/4 от всего количества орудий теряет смысл? Кроме того, 240 человек - это только расчеты самих орудий, а есть еще штаб, расчеты систем управления огнем и обнаружения воздушных целей (звукоулавливатели), расчеты прожекторных установок, личный состав тылового обеспечения. Еще человек 60 как минимум. Где разместить их и как своевременно доставить на танкер?

Возможно, что главная причина в невозможности установки японцами такого количества орудий на "Мариуполе", заключается в нецелесообразности этих действий. В районе мыса Кодомари у японцев отсутствовали цели, требующие столь серьезного прикрытия зенитной артиллерией, да и сами американцы, за исключением периодических вылетов на воздушную разведку и проведение аэрофотосъемки не проявляли там особой активности. Выше я уже размещал оценку концентрации японцами зенитной артиллерии в районе Северных Курил, сделанную американцами. Не заметить установку 20 или даже 10 средних зенитных орудий на "Мариуполе" на основе анализа результатов аэрофотосъемки они бы не могли. Да и сами японцы, должны были сосредоточить основные силы своей зенитной артиллерии в районах Северных Курил, подвергавшихся наиболее частым ударам американской авиации: Катаока, Касивабара, побережье в районе мысов Минами и Курабу.
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 05:47

Цитировать

Илья Павлович ЗАБЕЛИН: Сформировалось наше соединение из боевых и транспортных кораблей 17 августа. В ночь на 18-е мы вышли в море. Наш тральщик находился в охранении десанта. Первая высадка прошла благополучно, тихо. Помог очень густой туман. Когда началась вторая, японцы проснулись и начали бить из орудий. У них, видимо, каждый квадрат был пристрелян. Вот падает снаряд возле нашего борта, и трудно понять откуда стреляют. Туман немного рассеялся, и я заметил блеск огня с танкера «Мариуполь». Про судьбу нашего танкера было известно, но про японскую батарею на нем мы не знали. Когда я доложил командиру, он приказал вызвать минный заградитель «Охотск», который находился в дрейфе недалеко от нас и сообщить, что по нам бьет батарея с танкера.  С «Охотска» открыли огонь. Со второго выстрела «Мариуполь» загорелся. Японцы стали поспешно грузиться в свою шлюпку, чтобы добраться до берега. Был вызван торпедный катер, чтобы взять их в плен. Катер быстро подошел к «Мариуполю», на ходу дал две очереди из «Эрликона» выше голов японцев. Они подняли руки. Ребята их обезоружили, взяли шлюпку на буксир и доставили пленных на «Охотск».

Спасибо за уточнение! Уважаемый Rino, номер торпедного катера не пытались вычислить?
Если пленных японцев доставили на борт "Охотска", то тогда данный факт должен был найти отражение в историческом журнале минзага. Интересно какие-либо документы "Охотска" за август 1945, в ЦВМА сохранились? 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 06:53

Цитировать

Если же говорить о недостатках размещения такого количества орудий на "Мариуполе", которые японцы наверняка должны были принять во внимание, то они могут быть следующими:
- примерная площадь палубы и надстроек танкера составляет 2 000 кв.м. при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м., т.е. при одном удачном попадании авиабомбы сразу на лишенном какой-либо конструкционной защиты судне может быть выведена из строя до половины орудий и их расчетов;

Лично я предполагаю, что фраза до 20 орудий могла включать в  себя орудия всех типов, что были смонтированы на танкере. Включая зенитные автопушки.

Цитировать

Возможно, что главная причина в невозможности установки японцами такого количества орудий на "Мариуполе", заключается в нецелесообразности этих действий.

Отнюдь.  Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты. Так же  он полностью контролировал огнём Первый Курильский пролив и  побережье острова, являясь прекрасной противодесантной батареей. 

Цитировать

Спасибо за уточнение! Уважаемый Rino, номер торпедного катера не пытались вычислить?

К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том,  что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00

Цитировать

- отсутствие защиты на судне опять же не позволит обеспечить надежное хранение боезапаса на такое количество орудий, а одно удачное попадание бомбы или ракеты с американского самолета приведет к детонации боезапаса и гарантированному уничтожению всего судна.

Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей.  Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 07:21

Далее, в 23-50 отдан приказ ББ Лопатка произвести налёт по кораблям противника, обнаруженным у танкера.
18 августа, в 04-11 батареи танкера открыли огонь по нашим кораблям.
В 8-13, ..."Дзержинскому" подавить арт.огнём батареи танкера "Мариуполь", иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
В 08-27 ...по нам ведёт огонь батарея с танкера "Мариуполь".
В 08-27 СКР "Киров" открыл огонь по танкеру
В 08-28 танкер загорелся.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 07:41

Цитировать

Подскажите в каком районе острова сделаны эти фото?

В дебрях Парамушира

Цитировать

Что делать, если в случае внезапной высадки десанта или из-за погодных условий расчеты не смогут прибыть к своим орудиям...

В таком случае и десанта не будет. Стихия разобьёт все высадочные средства.
А внезапно там ни как не получилось бы. Практически на каждом мысу с восточной стороны острова находились или пункты наблюдения или батареи.
[quоte] В теории конечно, можно предполагать самые различные варианты... [/quote]

Я пытаюсь рассужать, потому что в нашем распоряжении нет докуметов.
Но некоторые вещи возможно объсянить. Например:

Цитировать

при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м

Реальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше. :)

Цитировать

Кроме того, 240 человек - это только расчеты самих орудий, а есть еще штаб, расчеты систем управления огнем и обнаружения воздушных целей (звукоулавливатели), расчеты прожекторных установок, личный состав тылового обеспечения. Еще человек 60 как минимум. Где разместить их и как своевременно доставить на танкер?

Штаб, системы управления огнём, тыловые службы с успехом могли быть расположены на берегу и места там достачно. В районе м. Такеда было много казарм.
Между мысами Кдомари и Такеда есть господствующая высота, порядка 50 метров над уровнем моря, на кторой мог стоять как прожектор, так и пункт управления огнём.
Остатков прожектора я там правда не видел.

Цитировать

В районе мыса Кодомари у японцев отсутствовали цели, требующие столь серьезного прикрытия зенитной артиллерией,

Не могу согласиться э тим утверждением.
Целей там хватало, взять хотя бы береговую батарею кнторолирующую с восточной стороны бухту, прикрытие м.Такеда, маяка на Кокутане...
А так же контроль над входом в пролив, так же по проливу проходила государственная граница. Танкер представлял собой выдвинутый вперёд форпост.
Конечно, те кто  находился на танкере, были реальными смертниками в случае активных боевых действий.

Цитировать

Выше я уже размещал оценку концентрации японцами зенитной артиллерии в районе Северных Курил, сделанную американцами.

Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.
По моим подсчётам в пределах оборонительного района Касивабара набралось окло двух дивизонов зентиной аритллерии. Подсчёт вёл по позициям на которых сохранились сами орудия или остатки боеприпасов, чтоб не считать ложные позиции. Конечно мог и ошибиться.
С остальными  вашми доводами можно согласться, логически. Но не всегда ведь действуют исходя из логики.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 08:16

Цитировать

          иметь ввиду батарею правее танкера по носу.         

Это про ту батарею которая находилась в двух км от Кодомари?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Мая 2015, 08:33

Скорее всего речь идёт о батарее ПТО у основания мыса. Больше всего подходит под описание. На Такеда пушки не подходят, сектор обстрела у них был только пляж и пространство перед ним.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 09:05

Цитировать

К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том,  что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00.
Далее, в 23-50 отдан приказ ББ Лопатка произвести налёт по кораблям противника, обнаруженным у танкера.
18 августа, в 04-11 батареи танкера открыли огонь по нашим кораблям.
В 8-13, ..."Дзержинскому" подавить арт.огнём батареи танкера "Мариуполь", иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
В 08-27 ...по нам ведёт огонь батарея с танкера "Мариуполь".
В 08-27 СКР "Киров" открыл огонь по танкеру
В 08-28 танкер загорелся.

Это все цитаты из ЖБД КОРа?

Цитировать

Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей.  Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.

Про историю с фланговым огнем по американскому десанту с борта затонувшего парохода в лагуне Таравы осведомлен. Но там все же речь шла о нескольких пулеметных расчетах японцев, а не о 20 зенитных орудиях. Кстати, аналогичный случай имел место в ходе высадки 3-го эшелона нашего десанта в Сейсине на рассвете 15 августа 1945г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 09:44

Цитировать

Наверное в тех отчётах, откуда автор брал информацию, подробно указано, что именно сняли. Добыть бы её каким нибудь образом, а так же отчёт обследования танкера после боёв и снять этот вопрос.

Сам я также заинтересовался этой информацией. Возможность поработать с архивными документами ДВГМП и ВАМП у меня есть. Осталось дело за малым, когда-нибудь найти для этого время. :)

Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 09:45

Цитата: Rino от 28 Мая 2015, 08:33

Скорее всего речь идёт о батарее ПТО у основания мыса. Больше всего подходит под описание. На Такеда пушки не подходят, сектор обстрела у них был только пляж и пространство перед ним.

Надо с лодки сделать снимок, если погода позволт. Место где был танкер известно точно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 10:01

Цитировать

     Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?   

Не уверен. Об этом надо спросить участника десанта Юрий Антонович Корбут. Он подимал утоновших бойцов  после боёв, может что то видел, может участвовал в осмотре танкера.
Проблема в том, что он устал от распросов о десанте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 10:37

Цитировать

Реальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше.

Это понятно, но орудия даже на наземных позициях для безопасной работы расчетов не устанавливаются в 5 метрах друг от друга.

Цитировать

Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты.

Цитировать

Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.

Экипажи американских самолетов базовой авиации ВМФ не отмечали, чтобы в ходе боевых вылетов над Шумшу с "Мариуполя" по ним велся зенитный огонь. В конце мая 1945г. они заметили какую-то активность японцев на корпусе танкера и высказали в связи с этим ряд предположений. Вот цитаты из итогового отчета о результатах боевой деятельности 4th Fleet Air Wing за период с 01.11.1942 по 02.09.1945 с общей оценкой эффективности огня японской зенитной артиллерии над Шумшу и деятельности японцев на "Мариуполе" в 1945 году:
(http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0528/a2/2051d6941138577bb79202e78ba3dea2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/70/2015/0528/2051d6941138577bb79202e78ba3dea2.jpg.html)

(http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0528/4a/62517399fd581b4a4fa4a661b639f14a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/72/2015/0528/62517399fd581b4a4fa4a661b639f14a.jpg.html)

(http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0528/ef/1814907c72bdc0502653894f82a84bef.jpeg) (http://fastpic.ru/view/69/2015/0528/1814907c72bdc0502653894f82a84bef.jpg.html)

Перевод:
"Мариуполь" - русское торговое судно, оказавшееся на мели у мыса Кодомари, Шумшу, привлекло к себе внимание в конце мая 1945г., когда на фотографиях, сделанных последовательно в течение нескольких дней, была отмечена установка японцами нового устройства на одной из его мачт. Экипажи самолетов получили инструкции о необходимости фотографирования и облета "Мариуполя" в ходе своих вылетов как можно чаще, с того момента, когда возникло предположение о том, что корпус судна может быть использован японцами для размещения автоматического оружия или в качестве наблюдательного поста для системы раннего обнаружения, однако какое-либо подтверждение от разведки по данному вопросу так и не поступило."   

В дополнение к этому фрагменту также необходимо добавить то, что на немногих рассекреченных американцами фотографиях района мыса Кодомари, сделанных с борта самолетов, корпус "Мариуполя" на камнях едва различим.

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 28 Мая 2015, 10:54

В книге Славинского (стр.76) со ссылкой на ЦАМО (Ф.129 Д.26770 Л.53) упоминается, что на "Мариуполе" было установлено "десять 45-мм зенитных батарей". (!?)
Что это может быть за документ из ЦАМО?

И еще один вопрос: К высадке десанта на Шумшу в числе прочих торговых судов привлекался пароход "Урицкий". Известно ли какие подразделения он перевозил и в какое время оказался в районе высадки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 12:09

Цитировать

но орудия даже на наземных позициях для безопасной работы расчетов не устанавливаются в 5 метрах друг от друга.

(http://f19.ifotki.info/org/c7014d18a54e51732400a50b40feb9935053e1215463555.jpg) (http://i-fotki.info/)
Типовая зенитная батарея на шесть орудий.
Там всё куче, и сами орудия и пункт управления огнём и автопушки и даже казармы.
Конечно не пять метров их разделяет, но скученность большая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: стефанов от 28 Мая 2015, 12:10

Ребята,в однокласниках в группе"Шумшу" выложена фотография,на фоне памятника возле м.Такеда,виден,как мне кажется,танкер"Мариуполь"Посмотрите и скажите,не ошибаюсь ли я.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Мая 2015, 12:22

Цитата: стефанов от 28 Мая 2015, 12:10

Ребята,в однокласниках в группе"Шумшу" выложена фотография,на фоне памятника возле м.Такеда,виден,как мне кажется,танкер"Мариуполь"Посмотрите и скажите,не ошибаюсь ли я.

Здесь давно было это фото. В OK много фоток взятых с этого форума.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2015, 01:20

Цитировать

Это все цитаты из ЖБД КОРа?

Из ЖБД штаба командира высадки десанта.

Цитировать

Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?

Такая вероятность есть. Ведь отчеты по позициям и японским сооружениям делались. Только вот документы по инженерке пока недоступны, к сожалению. Ну и флотские архивы, там тоже что-то должно быть. В документации КОР какие-либо подробные данные по танкеру отсутствуют.

Цитировать

Экипажи американских самолетов базовой авиации ВМФ не отмечали, чтобы в ходе боевых вылетов над Шумшу с "Мариуполя" по ним велся зенитный огонь.

Опять же, работу батарей на "Мариуполе" зафиксировали наблюдатели на Лопатке.  А сами японцы полностью отрицают своё прибывание на танкере.

Цитировать

И еще один вопрос: К высадке десанта на Шумшу в числе прочих торговых судов привлекался пароход "Урицкий". Известно ли какие подразделения он перевозил и в какое время оказался в районе высадки?

По плану десантной операции:
Первый эшелон
Пароход "Урицкий",  ПБ "Север", пять ДС.
138 СП, 1/438 ГАП, 2/279АП, 169 ОИПТД (без роты ПТР)

Из ЖБД штаба 138 СП известно, что 1-й стрелковый батальон без истребительного взвода и конного транспорта погрузился на ДС-525. 
2-й стрелковый батальон, также без истребительного взвода и конного транспорта  на ДС-527.
3-й стрелковый батальон, без 7-й стрелковой роты и без истребительного взвода и конного транспорта на ДС-945.
Штаб, управление, рота связи, 1-й взвод автоматчиков и пешая разведка  погрузились на ДС-522
Всё остальное - на ДС-557
1/438 ГАП и ОИПТД на транспорте "Север"

По плану посадки десантных войск в порту Петропавловска:
Второй эшелон.
279 АП, 1-й и 2-й арт.дивизионы
п/х "Туркмен" и "Урицкий".
м. Сигнальный.

То есть на "Урицком" был один из дивизионов 279 артполка.  Насчет времени точно не скажу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2015, 01:58

Подпись: Первые пленные японцы, Шумшу.
(http://sg.uploads.ru/t/mx9Fy.jpg) (http://uploads.ru/mx9Fy.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2015, 02:49

Цитата: Rino от 29 Мая 2015, 01:58

Подпись: Первые пленные японцы, Шумшу.

Где вы берёте такие фотки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Мая 2015, 03:58

Да со всё той же книжки. Надо будет её уже до конца отсканить, когда-нить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2015, 06:32

Цитата: Rino от 29 Мая 2015, 03:58

Да со всё той же книжки. Надо будет её уже до конца отсканить, когда-нить.

И сюда выложить. Или на файлообменник.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Мая 2015, 13:07

Цитировать

Тумбу делать не надо, штатная тумба очень даже подходящая.
Остаётся сверлить отверстия в палубе и крепить на шпильки или болты, можно даже приварить сваркой.

Ну да, согласен штатная тумба очень даже подходящая. Вполне могло на Мариуполе выглядеть примерно так же.
(http://s019.radikal.ru/i625/1505/86/d03eab37a852t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i625/1505/86/d03eab37a852.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i634/1505/42/62c76ddfe658t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i634/1505/42/62c76ddfe658.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i701/1505/90/c74793b15fd3t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i701/1505/90/c74793b15fd3.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i400/1505/ac/4847bebf9dc0t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i400/1505/ac/4847bebf9dc0.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i701/1505/92/b4f4d7062701t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i701/1505/92/b4f4d7062701.jpg.html) 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2015, 15:44

Первое фото, где расчёт чистит орудие, самое информативное. Скорее всего на танкере именно так и были установленны зенитки, никаких возвышений не нужно. Остальныеснимки - вариации на тему.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Мая 2015, 15:49

Немного отвлечённый вопрос.
Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2015, 11:36

Цитировать

Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?

После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2015, 11:24

Японская зенитная позиция для орудия тип 88.  Вид с боку.
Диаметр 6метров по бокам вырыты ниши  для боеприпасов, там где растёт куст, сделан въезд для орудия.

(http://f19.ifotki.info/org/dfdfac74fda447163c8d40c4faeada4b5053e1215806712.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2015, 12:01

Цитата: Rino от 31 Мая 2015, 11:36

Цитировать

Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?

После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.

А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.
Странно что  это не отмечено.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Июня 2015, 12:09

Цитата: prostodum от 01 Июня 2015, 12:01

Цитата: Rino от 31 Мая 2015, 11:36

Цитировать

Как известно, танкер зарогерлся в результате обстрела, отмечены где нибудь взрывы боеприпасов на нём?

После того, как он загорелся от обстрела, никаких более сообщений о происходящем на нём нет нигде.

А должно было взрываться сильно, если там было много боеприпасов.
Странно что  это не отмечено.

Да если бы рванул весь погребок, это событие наверняка нашло бы свое отражение в отчетах боевых действий. А так только пожар, что и не мудрено, на судне да еще такого типа всегда найдется чему воспламенится.
(http://s020.radikal.ru/i714/1506/6d/aafcc9ff1c9dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/6b228423e2364333a52e1ce6404380ee)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2015, 15:04

Если сильных взрывов на Мариуполе не отмечено, то вполне возможно, что орудий тип 88 там было немного, а следовательно и боеприпасов к ним.
От мощных взрывов танкер разворотило бы на куски, но на послевоенной фотографии танкер сохранил свою форму.
Судя по схеме на танкере было множество отсеков-цистерн отгорженных друг от друга.Может огонь не добрался до боеприпасов...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2015, 00:17

Цитировать

Если сильных взрывов на Мариуполе не отмечено, то вполне возможно, что орудий тип 88 там было немного, а следовательно и боеприпасов к ним.

Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы. К примеру, о пожаре на танкере вечером 17 числа наши не сообщают, это японская информация. Тоже самое и по остальному.  Пошел десант, с танкера начали стрелять, наши начали стрелять в ответ, зажгли танкер - всё.  Информация о пленных с него уже какие-то воспоминания.  Танкер даже часто на картах и схемах не указывают, забывают.  А ведь его должны были осмотреть обязательно , и армейцы и флотские и представители от нашего гражданского судоходства.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2015, 05:58

Цитировать

        Наши документальные сообщения о Мариуполе слишком фрагментарны и неполны, чтобы делать такие выводы.     

Скорее всего они фрагментарны по тому, что что танкер посчитали уничтоженным обстрелами с лопаткинской батареи, кораблей поддержки и пожаром. Возможно по этой причине ни кто его не осмативал, возможно он горел долго и на него опасались высживаться, а потом вообще посчитали ненужным... Одни догадки с загадками.
Сильные врзывы на нём отметили бы многие наши ветераны в своих воспоминаниях. Но этого нет.
Даже если предположить, что на танкере было установлено 10 зениток, то колличество боеприпасов к ним должно быть значительным, а значит и взрывы должны были быть сильными. Их должны были слышать на кораблях поддержки и на берегу Такеда хама, на маяке.  По поверхности воды звук распространяется очень хорошо. Только в горячке боёв за высоты могли не обратить внимане на них.
Я тут обследовал на Парамушире один береговой укрепрайон на котором стояла штатная батарея из 4х орудий, а в тылу было сконцентрировано огромное колличество боеприпасов к ним, которые после войны уничтожили наши сапёры. Воронки большие получились, от трёх до семи метров в диаметре и глубиной от полутора до двух с половиной метров, при чём по осколкам в них можно уверенно говорить, что подрывали именно зентные снаряды.
Представьте теперь, какие поврежения были бы на танкере, если бы боеприсапы рвались в замкнутом пространстве судна с такой силой.
 Послевоенное фото показвывает, что танкер видимых повреждений не получил, очертания свои он сохранил не смотря на обстрелы.
Далее. Море обычно выбрасывает железо от корабля на берег. В Байково, иногда, штормом выносит снаряды с той самой дээски, на мысу Почтарёва, на берегу валяются обломки обшивки танкера, но ни одной гильзы нет, как в Байково, хотя на Почтарёва шторма гораздо сильней.
Я не утвержаю что там было мало орудий, но сомнения имеются и я их изложил.
На сколько я понимаю, допросы пленных японцев пока не доступны.
Ныряние в том районе известных лиц, ни каких результатов не дало, а японцы вообще отрицают своё присутсвие на танкере. Наши описания слишком отрывочны и неполны. По строкам из ЖБД, приведённых вами , японцы садились в шлюпку и пытались сбежать на берег, но были взяты в плен высланным катером, похоже, что японцы опасались взрыва в результате пожара...
Где брать информацию?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2015, 08:53

Цитировать

Скорее всего они фрагментарны по тому, что что танкер посчитали уничтоженным обстрелами с лопаткинской батареи, кораблей поддержки и пожаром. Возможно по этой причине ни кто его не осмативал, возможно он горел долго и на него опасались высживаться, а потом вообще посчитали ненужным...

Если я правильно понимаю бюрократические процедуры, то в любом случае, теми же гражданскими моряками должен быть проведен хотя бы минимальный осмотр, по итогам которого должен быть составлен акт, где указывалось бы, что ни сам танкер, ни его отдельные агрегаты и узлы к дальнейшей эксплуатации непригодны.  У военных должен быть интерес к огневым средствам, находящимся на нём. Трофейные команды также должны были его исследовать. Моряки должны были осмотреть корпус, это их епархия.

Цитировать

Даже если предположить, что на танкере было установлено 10 зениток, то колличество боеприпасов к ним должно быть значительным, а значит и взрывы должны были быть сильными.

Можно предположить, что боеприпасы взрывались не единовременно, и внутри корпуса. От нескольких соен до тысиячи выстрелов,  сколько там могло быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июня 2015, 11:28

На Мариуполе ставились зенитные орудия Тип 3. Они куда более компактные.
Я такую пушку снимал в Голландии в этом мае, будет время, выложу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2015, 11:38

Цитата: Taranov от 02 Июня 2015, 11:28

На Мариуполе ставились зенитные орудия Тип 3. Они куда более компактные.
Я такую пушку снимал в Голландии в этом мае, будет время, выложу.

Тогда возникает вопрос. Откуда инфа, что на Мариуполе ставились зентные орудия тип3?
Или вы тоже предпологаете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2015, 11:59

Цитировать

      Если я правильно понимаю бюрократические процедуры, то в любом случае, теми же гражданскими моряками должен быть проведен хотя бы минимальный осмотр, по итогам которого должен быть составлен акт, где указывалось бы, что ни сам танкер, ни его отдельные агрегаты и узлы к дальнейшей эксплуатации непригодны

Первые гражданские появились только в 1946-1947г.г.
И им было не до танкера. Нужно было восстанавилить предприятия,строить жильё, вводить в стой испорченные японцами плавсредства и т.д и т.п.
Слабо верится, что гражданским это нужно было. Тем более, что Шумшу был в то время полон военных.
Возможно, что именно военные осматривали танкер, но информации об этом пока нет.
Возможно что эти же военные и не осматривали его посчитав, что орудия повреждены огнём.
По боеприпасам. Если они были рассредоточены по различным местам танкера, то да,сильных взрывов могло и не быть. Но это в том случае, если там было мало орудий  или боезапас был небольшой.
С этим танкером прямо Бермудский треугольник какой-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июня 2015, 12:30

Цитировать

Тогда возникает вопрос. Откуда инфа, что на Мариуполе ставились зентные орудия тип3?

Мне так написал Акира. Правда там же он написал, что это "могли бы быть" а вообще наличие японцев на танкере "советская ложь", они  честно"соблюдали международные законы" и их там не было. Честно-честно.   

Цитировать

Первые гражданские появились только в 1946-1947г.г.

Им было необязательно приезжать на остров. Из Петропавловского порта достаточно на парохете прийти, посмотреть и отчитаться.  А порт выделял гражданские суда для десанта и последующего обслуживания гарнизонов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Июня 2015, 14:20

Такой  вид на мыс Кокутан открывался взгляду тех, кто находился на борту Мариуполя (уверен время не сильно изменило скалистый мыс).
(http://i077.radikal.ru/1506/c0/0de26f2092aet.jpg) (http://radikal.ru/f/i077.radikal.ru/1506/c0/0de26f2092ae.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 02 Июня 2015, 19:49

Цитата: Prospero от 27 Мая 2015, 09:04

Таким образом, в ходе вылета были атакованы японские суда в районе Касивабара - Катаока, но никак не остов "Мариуполя". Сброшенными бомбами, по докладам пилотов, были повреждены 2 баржи и потоплено 1 плавсредство . Зенитным огнем японцев был поврежден только 1 B-25, совершивший вынужденную посадку на Камчатке. Информация о повреждении 10 мая 1945г. самолета, на котором летал Уолтер Бейли, в вышеуказанном документе отсутствует.

Цитата: Prospero от 28 Мая 2015, 10:54

В книге Славинского (стр.76) со ссылкой на ЦАМО (Ф.129 Д.26770 Л.53) упоминается, что на "Мариуполе" было установлено "десять 45-мм зенитных батарей". (!?)

Цитата: Taranov от 02 Июня 2015, 11:28

На Мариуполе ставились зенитные орудия Тип 3. Они куда более компактные.
Я такую пушку снимал в Голландии в этом мае, будет время, выложу.

Уже было, но дополню.
Все собранное мной в свое время по Мариуполю с 3fold лежит здесь:
http://rufort.info/index.php?topic=641.msg36809#msg36809 (http://rufort.info/index.php?topic=641.msg36809#msg36809)
Наиболее интересные выдержки я перевел.

В последнем документе пишется про "3-х дюймовое орудие на корме" Мариуполя. Зенитки, по их мнению, на тот момент были убраны.

Съевшийся документ:
 (http://s1.bild.me/bilder/030315/thumb_6995756HQ_North_pacific.jpg) (http://www.bild.me/bild.php?file=6995756HQ_North_pacific.jpg)

Про зенитный огонь с Мариуполя, честно говоря, не нашел.
Остов американцы не бомбили и, судя по документам, не пытались. Скорее пытались сфотографировать и отследить все изменения, причем в течении довольно долгого времени.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 00:24

Цитировать

       Про зенитный огонь с Мариуполя, честно говоря, не нашел.
Остов американцы не бомбили и, судя по документам, не пытались. Скорее пытались сфотографировать и отследить все изменения, причем в течении довольно долгого времени.   

Где - то тут был приведён отрывок из воспоминания американского лётчика, что танкер был хорошим ориениром для лётчиков.

Цитировать

    В последнем документе пишется про "3-х дюймовое орудие на корме" Мариуполя. Зенитки, по их мнению, на тот момент были убраны.   

Документ интересный.
Ситуацию на танкере американцы анализировали  по снимкам, но докумет не сопроводили парой из них,  до и после. А таких снимков должно быть много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 00:43

Цитата: kokutai от 02 Июня 2015, 14:20

Такой  вид на мыс Кокутан открывался взгляду тех, кто находился на борту Мариуполя (уверен время не сильно изменило скалистый мыс).

С какого расстояния снят мыс?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 08:01

Интересно, в каком положении находился танкер относительно берега?
Мне кажется, что он должен был стоять почти паралленно берегу, носом в Охотское море.
Следовательно зенитные орудия должны были быть по правому борту, ну или ближе к нему. Кормовое орудие было напрвлено на вход в пролив со стороны Тихого океана, отсюда, наверное, интерес американцев к этому орудию.
А вы как думаете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 08:08

Цитировать

     Мне так написал Акира. Правда там же он написал, что это "могли бы быть" а вообще наличие японцев на танкере "советская ложь", они  честно"соблюдали международные законы" и их там не было. Честно-честно.     

Он конечно что-то знает, но не спешит поделиться своим знанием  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июня 2015, 08:43

Цитировать

Интересно, в каком положении находился танкер относительно берега?

Носом на Кокутан, жопом - в пролив.  Как раз удобно простреливать подходы к побережью. И цель для ББ Лопатки плохая.

Цитировать

Он конечно что-то знает, но не спешит поделиться своим знанием  ;D

Знать-то он знает, но четко придерживается текущей  линии Партии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 12:00

Цитировать

      Носом на Кокутан, жопом - в пролив.  Как раз удобно простреливать подходы к побережью. И цель для ББ Лопатки плохая.   

После этого описания возникает подозрение, что штурман Мариуполя хотел переехать осторов вдоль. И работал явно на японцев.  Всё грамотно расчитал, поставил танкер поперёк пролива и при этом учёл, что с лопаткинской батареи будет видна только корма - малоразмерная цель  ;D
Я думаю танкер находился под углом к берегу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июня 2015, 12:54

Цитировать

Я думаю танкер находился под углом к берегу.

Был угол, но небольшой.  Вероятно изначально танкер сел на камни имея остров по левому борту, а потом уже его повернуло штормами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 13:03

Согласуясь с фото из варальбома  танкер стоял примерно так.
Красными точками помечено, где встречаются обломки танкера. С углом мог ошибиться, не умею рисовать на компьюторе.
(http://f19.ifotki.info/org/43b16348e5e638635a5e0bc72764e4005053e0215985502.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 13:16

Цитировать

  Вероятно изначально танкер сел на камни имея остров по левому борту, а потом уже его повернуло штормами.

Тут я могу соласиться. Только сказалась ещё работа машинами, чтоб сняться с камней,  пока танкер был на плаву и ветер. В этот же шторм он принял такое положение. Потом набрал воды и стоял мёртво, лагом к восточному ветру, как и положено.
Пробоину получил ближе к носовой части, а корма ещё была на плаву и её мотало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Июня 2015, 14:40

Цитировать

С какого расстояния снят мыс?

Примерно метров с трехсот.

Цитировать

Интересно, в каком положении находился танкер относительно берега?

А так что гадать, где да как есть фотография проясняющая его местоположение по крайней мере на 45 год.

(http://s017.radikal.ru/i433/1506/81/afeecf4ce490t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i433/1506/81/afeecf4ce490.jpg.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Июня 2015, 15:00

Теперь, после публикации kokutaiем снимка, вопрос можно снять.
Фото трофейное, американское?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Prospero от 04 Июня 2015, 04:15

Цитата: Rino от 29 Мая 2015, 01:20

Цитировать

И еще один вопрос: К высадке десанта на Шумшу в числе прочих торговых судов привлекался пароход "Урицкий". Известно ли какие подразделения он перевозил и в какое время оказался в районе высадки?

По плану десантной операции:
Первый эшелон
Пароход "Урицкий",  ПБ "Север", пять ДС.
138 СП, 1/438 ГАП, 2/279АП, 169 ОИПТД (без роты ПТР)

Из ЖБД штаба 138 СП известно, что 1-й стрелковый батальон без истребительного взвода и конного транспорта погрузился на ДС-525. 
2-й стрелковый батальон, также без истребительного взвода и конного транспорта  на ДС-527.
3-й стрелковый батальон, без 7-й стрелковой роты и без истребительного взвода и конного транспорта на ДС-945.
Штаб, управление, рота связи, 1-й взвод автоматчиков и пешая разведка  погрузились на ДС-522
Всё остальное - на ДС-557
1/438 ГАП и ОИПТД на транспорте "Север"

По плану посадки десантных войск в порту Петропавловска:
Второй эшелон.
279 АП, 1-й и 2-й арт.дивизионы
п/х "Туркмен" и "Урицкий".
м. Сигнальный.

То есть на "Урицком" был один из дивизионов 279 артполка.  Насчет времени точно не скажу.

Вопрос о времени подхода к району высадки парохода "Урицкий" был связан с наличием следующего документа:

(http://i71.fastpic.ru/thumb/2015/0604/bb/7d30a42e316d655489e00d4ec49407bb.jpeg) (http://fastpic.ru/view/71/2015/0604/7d30a42e316d655489e00d4ec49407bb.jpg.html)

Это Приложение к Письму от 12.12.1947г. Начальника ДВГМП Мезенцева Г.А. в адрес Министра МорФлота СССР Ширшова П.П. Позднее данная информация была включена в Приказ Министра Морского Флота СССР от 24.03.1948г. №118.

Ошибка с датой события вполне объяснима, т.к. документ составлялся сотрудниками пароходства не по "горячим следам", а почти через 2,5 года после окончания войны.

Судя по фотографиям "Урицкого" времен войны, на его борту были установлены: 1 универсальное орудие 3"/50 (на корме) и 4 20-мм "Эрликона". Таким образом, возможны два варианта развития событий: либо пароход "Урицкий" вел огонь по остову "Мариуполя" совместно с нашими СКР и 945-й батареей до начала высадки, либо уже после подавления японской батареи на "Мариуполе" и в момент подхода к берегу "Урицкого" для высадки десанта, с борта танкера по пароходу вновь был открыт огонь из одного из уцелевших орудий или пулеметов. К сожалению, судовой журнал "Урицкого" за август 1945г. в архивных документах ДВГМП на сегодняшний день не сохранился и определить точное время ответного огня "Урицкого" по "Мариуполю", видимо, уже не представляется возможным.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Июня 2015, 07:44

К сожалению, про "Урицкого" в описаниях и отчетах практически ничего нет. Даже в отчете о действиях морских сил десанта нет ничего.
Судя по всему, по "Мариуполю" стреляли все, кто мог дотянуться, на него было несколько заявок, в том числе с ДС от капитана Верещагина.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Июня 2015, 17:38

Можно было бы сравнить время открытия огня с Урицкого и то время, когда обстреливлся танкер с Лопатки и кораблей поддержки, вплоть до пленения японцев с танкера.
После пленения ни кто огонь с танкера уже не мог открыть. Там начался пожар.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Июня 2015, 14:06

Попалось на одноклассниках.

(http://f19.ifotki.info/org/7b1162ad393cadc9b902a8df8ae68dec5053e1216507792.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Июня 2015, 14:23

(http://f19.ifotki.info/org/ff02a491311d3967cdd2c3a2ec58badd57fb72216595089.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/6b728c511a986bc9790c2b7055545dbf57fb72216595343.jpg) (http://i-fotki.info/)
Володь,это ДС€

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Июня 2015, 23:04

Это баржа, такая же как возле м. Дербышева.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Июня 2015, 02:46

Цитата: prostodum от 11 Июня 2015, 23:04

Это баржа, такая же как возле м. Дербышева.

Это корыто, явно не имеет происхождение к судам типа ДС. Утюго подобный нос и клепанный корпус явно выдают собой принадлежность к судостроительству 30-х годов.  А суда типа ДС к тому времени имели немного другие обводы и корпуса были уже цельно сваренные (это было гораздо быстрее и экономически дешевле).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Июня 2015, 13:24

Понял.Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Июня 2015, 13:40

Достался по случаю, довольно-таки любопытный документ. Вводит в ступор следующее описание;
Аэродром Касивабара 24 укрытия для самолетов (по моим подсчетам, их гораздо больше), 4 подземных ангара (непонятно что имеется в виду и где они).
(http://s017.radikal.ru/i414/1506/1d/6107b3eec7b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/68c103a4856c47888e9660f35c7cf955)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Июня 2015, 08:37

В этом документе по всем аэродромам данные не полные. А Миёсино вообще забыли.
1)В Катаока было 64 ангара.
2)В Касивабара 31(включая 1разрушенный)
3)В Какумабецу 18 (земляные укрытия)
 4) Миёсино 24 (земляные укрытия)

По подземным ангарам на аэродроме Китанодай. Это ошибка в описании. На этом аэродроме хорошо сохранились 4 земляных укрытия с высокой обваловкой, для ремонта и обслуживания самолётов, кторые приняты за подземные.
Похоже что этот документ  данные воздушной разведки.
 
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Июня 2015, 09:41

Цитировать

По подземным ангарам на аэродроме Китанодай. Это ошибка в описании. На этом аэродроме хорошо сохранились 4 земляных укрытия с высокой обваловкой, для ремонта и обслуживания самолётов, кторые приняты за подземные.

Я почти угадал. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Июня 2015, 11:43

Цитата: prostodum от 17 Июня 2015, 08:37

Похоже что этот документ  данные воздушной разведки.

Вполне жизнеспособная версия, очень даже можно с ней согласится. Но всеже, интересен был бы первоисточник  составления карта- схемы. С чьих данных, наших или союзников?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Июня 2015, 12:59

Вот они все "4 подземных ангара".

(http://f19.ifotki.info/org/cfa25f4c74a23b40dd5eafebcbbe02ff5053e0217193052.jpg) (http://i-fotki.info/)
Если считать слева на право, то за первым  укрытием видна квадратная бетонная пплощака. Там раньше была  мастерская. Из терьего укрытия идёт гунтовая дорожка на рулёжку. Если натянуть над над укрытием маск.сеть, то контуры укрытия примут вид "подземнго ангара" с выходящей из него грунтовой дорожкой, если наблюдать сверху. Это доказывает то, что данные получены из аэрофотосъёмки и воздушных наблюдений. Я сильно сомневаюсь что наши разведывательные самолёты долетали в то время до м. Васильева и Шелехово. Нужно было соблюдать нейтралитет.
А вот американцы летали над Северными Курилами как у себя дома и повреждённые машины садились на Камчатке. Видимо что то досталось и нашим и из этих данных сделан этот документ.
На данный момент он представляет ценность в указанных размерах ВПП аэродромов, их при всём желании замаскировать было невозможно.
В каких аспектах вы согласны с этим документом мне непонятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Июня 2015, 12:36

Цитата: prostodum от 17 Июня 2015, 12:59

Вот они все "4 подземных ангара".
Если считать слева на право, то за первым  укрытием видна квадратная бетонная пплощака. Там раньше была  мастерская. Из терьего укрытия идёт гунтовая дорожка на рулёжку. Если натянуть над над укрытием маск.сеть, то контуры укрытия примут вид "подземнго ангара" с выходящей из него грунтовой дорожкой, если наблюдать сверху. Это доказывает то, что данные получены из аэрофотосъёмки и воздушных наблюдений.

Квадратная бетонная площадка ранее представляла собой ремонтный ангар с металлическим каркасом. Тому есть подтверждение, в виде сохранившегося фундамента выполненного по такой же схеме, как и в Байково  на Васильево и Матуа. Ну может только лишь в немного меньшем масштабе. Также с фронтальной части сохранились полозки раздвижных ворот ангара.
А как же насчет земляных укрытий для самолетов возле озера, они также схожи и также по-видимому можно спутать с подземными. Т.е. в таком случае их будет больше четырех.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Июня 2015, 14:19

Цитировать

Квадратная бетонная площадка ранее представляла собой ремонтный ангар с металлическим каркасом. Тому есть подтверждение, в виде сохранившегося фундамента выполненного по такой же схеме, как и в Байково  на Васильево и Матуа. Ну может только лишь в немного меньшем масштабе. Также с фронтальной части сохранились полозки раздвижных ворот ангара.

Ремонтный ангар это сильно сказано. Для ангара сильно мал. Это именно мастерская. Там стоял, токарный станок, стенд для самолётных двигателей и прочее оборудование. Почему то мне показалось, что каркас был деревянным, от металлического что-нибудь бы осталось. Ворота выполненны раздвижными для того, чтоб доставлять туда тяжёлые агрегаты самолётов для ремонта на автомобиле и такие ворота удобней обычных особенно зимой. К мастерской нет широкой дорожки как делали для самолётов, но колеи от автомобилей ещё читаются на грунте.
Измерьте в гугле размеры этого "ангара" и сравните с размерами самолёта.
Идентичная мастерская находится на аэродроме Миёсино. В ней сохрнился стенд для самолётного двигателя.

Цитировать

А как же насчет земляных укрытий для самолетов возле озера, они также схожи и также по-видимому можно спутать с подземными. Т.е. в таком случае их будет больше четырех.

По всей видимости американцы их не заметили или постоянно отмечали  пустыми. Они гораздо больше указанных четырёх и вообще стоят вне комлекса ангаров. И до сих пор непонятно для каких машин они были построены.
Эти 4 постоянно использовали для ремонта и планово-предупредительного обслуживания. Пока самолёты базировались на аэродроме. Из чего можно можно сделать вывод, что данные полученные от союзников относятся к 1943-1944гг.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Июня 2015, 14:42

Японская позиция для миномёта на Миягава саки.
Внизу диаметром около двух метров.
Расположена отдельно, в глубине обороны.

 (http://f19.ifotki.info/org/e3790104d812c75a2f9e9423b67c4c705053e0217287544.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Июня 2015, 14:22

Цитировать

Измерьте в гугле размеры этого "ангара" и сравните с размерами самолёта.

Воспользовался вашим советом, снял мерку в гуле. Грубо говоря замеры площадки вышли где-то 21х27 м. ну и мерки самолета Ки-43 (именно такие сдесь в основном базировались) были стянуты с книжки:  размах крыльев 11,44 м. при длине физюляжа 8,9 м. Как итог получаем; на такую площадку можно впихнуть цельную четверку.

Цитировать

Почему то мне показалось, что каркас был деревянным, от металлического что-нибудь бы осталось.

Повидемому такая же история как с каркасами ангаров на Матуа, пошли на хоз нужды, часть оказалась на берегу возле бывшего пирса из других были построены конюшни и пр. Собственно говоря далеко ходить не надо, как вам история с разбором взлетной полосы на одноименном аэродроме в 50 или 60 годах (вроде как).
Вот на фотографии собственно его и видно, плюс насыпные тоже.
(http://s49.radikal.ru/i125/1506/6e/816b66e78307t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9087726ed1b44f02aa63eacd0cd68f26)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Июня 2015, 15:44

Цитировать

Грубо говоря замеры площадки вышли где-то 21х27 м. ну и мерки самолета Ки-43 (именно такие сдесь в основном базировались) были стянуты с книжки:  размах крыльев 11,44 м. при длине физюляжа 8,9 м. Как итог получаем; на такую площадку можно впихнуть цельную четверку

Можно было бы четыре впихнуть.... штабелем...
Только всё оборудование пришлось бы вынести на улицу...
На документальном снимке, по мимо всего прочего,  хорошо видна узкая дорожка к "ангару" и небольшая площадка на которой не развернуть самолёт Они вас ни как не смутили?
К стати где-то в теме Stran-Nik давал ссылку на допрос какого-то японского офицера, где описно из какого материала была изготовлена ВПП и рулёжные дорожки. Интересное описание, не могу найти эту ссылку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Июня 2015, 19:03

Наверно это ищите?http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS/IJO/IJO-67.html

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Июня 2015, 19:16

Цитата: kokutai от 16 Июня 2015, 13:40

Достался по случаю, довольно-таки любопытный документ. Вводит в ступор следующее описание;
Аэродром Касивабара 24 укрытия для самолетов (по моим подсчетам, их гораздо больше), 4 подземных ангара (непонятно что имеется в виду и где они).
(http://s017.radikal.ru/i414/1506/1d/6107b3eec7b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/68c103a4856c47888e9660f35c7cf955)

Ищите первоисточник. Обратите внимание на грамотный чертежный шрифт и сравните его с другими документами, картами, схемами. Эта карта не относится ни к одному из боевых документов. Скорее похожа на справку-доклад. На мой взгляд, этот документ составлен либо не авиационным специалистом, либо специалистом в других видах военного дела. Корёжит словосочетание "самолетное гнездо", скорее всего его составлял артеллерист со всеми отсюда вытекающими.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Июня 2015, 03:48

Цитировать

Ищите первоисточник.

Это фрагмент схемы, которая называется "аэродромная сеть Курильских островов", взята из "описания боевых действий 10-й Воздушной армии". 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Июня 2015, 17:06

Знаю я эту 10-ю воздушную... Они "комунипопадя" распоряжения шлют, а потом "эйты!идисюда" их выполняет. Вот как оно примерно было.
Из книги воспоминаний маршала авиации С. А. Красовского "Жизнь в авиации"

.....Уже третьи сутки наш пароход разрезал форштевнем зеркальную гладь Тихого океана. Вместе с командующим Дальневосточным военным округом генерал-полковником Н. И. Крыловым, генералами П. А. Ротмистровым, П. А. Курочкиным, Г. Ф. Одинцовым мы направились в морское путешествие. На одном из островов сделали первую остановку. Здесь мы увидели оригинальное сооружение на одном из бывших японских аэродромов. Как стало известно, в зимнее время японцы не базировали свою авиацию на Курильских островах. С наступлением же теплых дней с Хоккайдо и других островов архипелага сюда перелетали авиачасти и проводили учебу. Надо сказать, что размеры аэродромов не внушали никакого доверия. К тому же взлет производился только в сторону моря, а заход на посадку — над водой. Нужно было обладать незаурядным летным мастерством, чтоб в таких условиях посадить самолет на узенькую ниточку деревянной взлетно-посадочной полосы.

Ни бетон, ни металлические плиты, которые использовались для сооружения взлетно-посадочных полос на аэродромах в европейской части страны, на Курилах не выдерживали испытаний: деформировались. Японцы нашли оригинальное решение проблемы. Они сооружали деревянные взлетно-посадочные полосы и рулежные дорожки без единого железного гвоздя. Оказалось, что это очень практично, особенно зимой, когда неизбежны температурные колебания.

На другом острове Курильской гряды мы увидели более крупный аэродром, с несколькими полосами. В центре его высилась гора, которую опоясывала рулежная дорожка. У подножия горы японцы соорудили капониры, куда и закатывали самолеты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия. Входы в капониры ограждали подвижные (на роликах) металлические плиты — тоже мера предосторожности. Все это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей местности.

Выяснилось, что на острове нет пресной воды. Ее брали из озера, которое образовывалось к весне в результате таяния снега, задержанного низкорослым кедрачом. Вот почему люди здесь любовно ухаживали за этим кустарником. Вырубать его считалось преступлением.....
 Вот это, так сказать, по горячим следам. Я извиняюсь, за повтор.
Думаете больше кто-то огранизовывал рекогносцировку? Глубоко сомневаюсь. Могло быть так. Хабаровск (10-я) шлет цедулю на Сахалин или Камчатку: "до 01.01 с.г. срочно представить НШ объединения данные по аэродромным сетям ты дыды... те ниже, а выполнять кто будет? Авиации на аэродомах нет. Кого послать? Чем добираться? А что у нас там есть? Погранцы?пехота? А связь с ними есть? По радио? Ну попроси Петю, Васю пусть пойдет посмотрит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Июня 2015, 05:28

Из жизнеописания Балясникова В.А., командира 2-го легкобомбардировочного авиационного полка.


В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования советским войскам на Дальнем Востоке о начале 9 августа боевых действий все войсковые соединения и части, находящиеся на Камчатке, были приведены в боевую готовность номер один.

Как вспоминал впоследствии помощник начальника штаба полка по аэрофоторазведке И. М. Барановский, штабами Петропавловской военно-морской базы (ПВМБ), 128-й смешанной авиадивизии Камчатского пограничного отряда и 2-го отдельного авиаполка погранвойск с получением директивы началась разработка Курильской операции.

Замыслом советского командования предусматривалось высадить морской десант на северо-западе о. Шумшу (основной опорный пункт Курильских островов), нанести главный удар в направлении военно-морской базы Катаока, расположенной на юго-западной части острова, овладеть островом и, используя его в качестве плацдарма, очистить острова северной части Курильской гряды. При подготовке десантной операции командованию необходимо было знать наличие, количество и места расположения фортификационных сооружений на о. Шумшу. Такая задача была поставлена 2-му отдельному легкобомбардировочному авиационному полку пограничных войск. Кроме того, задачей полка являлось ведение разведки ближних подступов к Петропавловской военно-морской базе в период проведения Курильской десантной операции в целях своевременного обнаружения подхода военных судов противника.

С получением задачи полк усиленно вел воздушную разведку. Для ее выполнения привлекалось до 30 процентов всех самолето-вылетов. Воздушная разведка проводилась по направлениям и районам путем визуального наблюдения и перспективного маршрутного фотографирования.

Разведывательные данные немедленно передавались с борта самолета по радио, что обеспечивало быстрое реагирование командования на все изменения обстановки. Высокая интенсивность воздушной разведки обусловливалась также необходимостью вскрытия многих объектов, данных о которых командование военно-морской базы в мирное время не имело.

В первые дни особенно успешно действовали экипажи В. А. Балясникова, И. М. Барановского и др.

Так, 12 и 13 августа экипажем Балясникова и Барановского с высоты 400 м было выполнено несколько перспективных маршрутных аэрофотосъемок северной и западной частей о. Шумшу, а 14 августа выполнен полет на высоте 200 м (ввиду сплошной облачности) со стороны Тихого океана по Второму курильскому проливу для установления наличия военных судов и других морских транспортных средств в ВМБ Катаока и бухте Касивабару о. Парамушир. Плавсредств противника, кроме одной шхуны в районе мыса Кагэнома, в проливе обнаружено не было. В результате обстрела зенитной артиллерией противника на разведывательном самолете полка был разбит правый блистер. Результаты фотографирования сданы в фотослужбу авиадивизии, а результаты разведки Второго курильского пролива — в штаб соединения.

Данные воздушной разведки и фотосъемки укрепленных районов противника особенно пригодились командованию при высадке морского десанта на северо-западе и в юго-западной части о. Шумшу, где находились основной опорный пункт Курильских островов и военно-морская база Ката-ока.

15 августа морской десант вышел из Авачинской бухты и направился к месту высадки. Авиаподдержка десанта была возложена на 128-ю смешанную авиадивизию (78 самолетов типа <Аэрокобра>) подполковника Еремина и 2-й отдельный легкобомбардировочный авиаполк погранвойск под-полковника Балясникова. Этому полку была поставлена задача сопровождать морской десант и вести разведку по маршруту: Елизово, мыс Поворотный, острова Шумшу, Парамушир, Онекотан, Шиашко-тан, Матуа, Симушир, Уруп в целях обнаружения возможного подхода резервов противника для поддержки войск, расположенных на о. Шумшу.

В течение 15—18 августа 1945 г. производились вылеты для выполнения поставленной задачи. Полеты в южном направлении осуществлялись вдоль островов Курильской гряды со стороны Тихого океана, обратно — со стороны

Охотского моря. В результате полетов были сфотографированы аэродромы на островах Шумшу, Парамушир и Матуа. В северном направлении движения судов противника замечено не было, зато были обнаружены транспортные суда, двигающиеся в южном направлении. Результаты разведки своевременно по радио докладывались в штаб 128-й авиадивизии.

18 августа началась высадка войск на о. Шумшу, бои за который приняли ожесточенный характер. 2-й отдельный легкобомбардировочный полк в это время наносил бомбовые удары по обороняющимся войскам противника. В период 18—22 августа экипажи полка выполняли вылеты для нанесения ударов по войскам противника с аэродрома Елизово.



Может быть когда нибудь выложат в сеть ЖБД и этого полка...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 23 Июня 2015, 08:46

Это уже было здесь....
Но похоже 888 иап воздушную разведку начал раньше...

Яков Никонорович ЕФРОМЕЕНКО, командир 3-й АЭ 888-го ИАП 128-й САД:

- 1 августа 1945 года состоялся наш первый боевой вылет на разведку японской военно-морской базы «Катаока» и изучение особенностей полета по маршруту в район боевых действий.
полный текст здесь http://kamkrai.com/2014/09/17/kurilskiy-desant-kak-eto-bylo.html (http://kamkrai.com/2014/09/17/kurilskiy-desant-kak-eto-bylo.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Июня 2015, 13:48

А ветеран не путает даты? Официально войны не было, такое грубое нарушение воздушного пространства, причем не случайное,  должно было быть отмечено японцами и вызвать небольшой дипломатический скандал...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 23 Июня 2015, 21:09

Нет, не путает, все правильно. Это третий всадник, потом пойдет четвертый-диверсионные группы: диверсии, саботаж, нарушение коммуникаций и только потом Армагидец-война. Всё и начинается с заблаговременного ведения воздушной разведки с нарушением сопредельной границы. Отмазку всегда можно найти или попросту не отвечать на дип. ноты. Вспомните, что творилось у наших западных границ в июне 1941...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 23 Июня 2015, 23:14

Но меня в связи с этой датой другой вопрос достает. На чём 888 иап летал на разведку и откуда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июня 2015, 01:46

Цитировать

Нет, не путает, все правильно.

Сомнения гложут меня. Нет ли ошибки какой здесь.  Война началась 9 числа августа, ранее наши не летали, нет информации такой.
Также, о каких "изучениях особенностей полета по маршруту в район боевых действий" могла идти речь 1 августа, если приказ на десантную операцию поступил утром 15 августа?? 12 и 13 числа вылетали на фотографирования побережья и разведку кораблей. Но война уже шла вовсю. Тут все же или очепятка в тексте, или ветерана память подвела.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июня 2015, 02:00

Ну вот, и документы подтверждают.
Из отчета "боевые действия 10 ВА при овладении о. Сахалин и островами Курильской гряды".
"128 САД в период 8-11.8 в виду плохих метеоусловий боевую работу вела ограниченно. Всего проведено 18 самолётовылетов с задачей не допустить ухода транспортов противника от портов и рыбоконсервных заводов, расположенных по западном берегу п-ова КАМЧАТКА, а также разведка ОХОТСКОГО, ТИХООКЕАНСКОГО побережья и о. СИМУСЮ с фотографированием его укреплённого района. В период 12-14.8 из-за плохих метеоусловий авиация боевой  работы не вела."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июня 2015, 02:28

Цитировать

Но меня в связи с этой датой другой вопрос достает. На чём 888 иап летал на разведку и откуда?

Летал на "Кингкобрах", 32 шт исправных на начало БД.  Полк базировался в Елизово.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 10:49

Я говорю лишь о том, что ведение воздушной разведки с пересечением границы вероятного в будующем противника укладывается в логику начала любой войны. И по срокам и по методам проведения, она должна была быть именно в первых числах августа, за неделю до начала основной операции, но поскольку решение о начале высадки задерживалось по причинам оным ( см. переписку Сталина с Труменом) вышло две недели.
"Приказ на десантную операцию" это исполнительная директива. А была ещё и предварительная на подготовку самой операции, вот там и должен по идее быть пункт на организацию воздушной и аэрофото разведок с установленными задачами и сроками проведения. Это вот единственное пока фото сделано явно уже после начала боевых действий, т.к. запечатлено бомбометание.
http://s58.radikal.ru/i159/1102/13/47f180870f96.jpg (http://s58.radikal.ru/i159/1102/13/47f180870f96.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 11:02

  Что за отчет такой? "боевые действия 10 ВА при овладении о. Сахалин и островами Курильской гряды"? Можно с ним ознакомится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 11:49

Цитата: Rino от 24 Июня 2015, 02:28

Летал на "Кингкобрах", 32 шт исправных на начало БД.  Полк базировался в Елизово.

Ну да, комеска пишет, что парой Р-63 зашли на Катаоку.... Между тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено. Поэтому и было выполнено всего 18 вылетов, с учетом того что некоторые летчики совершили два-три боевых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июня 2015, 11:52

Цитировать

Я говорю лишь о том, что ведение воздушной разведки с пересечением границы вероятного в будующем противника укладывается в логику начала любой войны.

Вся движуха началась с 8-9 августа, не ранее.

Цитировать

А была ещё и предварительная на подготовку самой операции

Ничего не было. :)  Изначально в планах КОР - оборона, отражение возможного десанта японцев. Всё.

Цитировать

Это вот единственное пока фото сделано явно уже после начала боевых действий, т.к. запечатлено бомбометание.

Сделано 18 числа, бомбёжка района Нага-саки, Шумшу, совр. Козыревское. И фото не единственное. ;)

Цитировать

Что за отчет такой? "боевые действия 10 ВА при овладении о. Сахалин и островами Курильской гряды"? Можно с ним ознакомится?

В этих ваших энторнетах его нет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июня 2015, 11:54

Цитировать

Между тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено.

Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Июня 2015, 15:12

Цитата: Rino от 24 Июня 2015, 11:54

Цитировать

Между тем как в историческом формуляре Елизовского полка есть сведения о том, что Кобры по АлСибу поступили в начале августа, перед самой воздушной операцией и их просто не могли толком освоить, всего несколько экипажей было подготовлено.

Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.

Как бы в продолжение;
Всего на Камчатку  за время войны  попало, и  было интернировано, 244 американских летчика на 32 поврежденных разной степени самолетах. Среди них было 9 тяжелых бомбардировщиков Консолидейтед Б-24 «Либерейтор»,12 средних бомбардировщиков Норт Америкен  Б-25 «Митчелл» и 11  ударных самолетов  ВМС Локхид ПВ-1 «Вентура» и ПВ-2«Гарпун».
После обследования  пригодные к полетам самолеты были отремонтированы и использовались по назначению 128 смешанной авиадивизией . Два  «Митчелла» и пять  «Вентур» нашли применение в  учебных целях и для патрулирования границ. Тяжелый бомбардировщик Б-24Д № 42-63782  был передан в Управление ВВС Дальневосточного фронта. Остальные самолеты были либо сданы в металлолом, либо использованы на запчасти.
Думается, могли бы быть некоторые  использованы в подобных операциях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июня 2015, 17:03

Цитировать

  На другом острове Курильской гряды мы увидели более крупный аэродром, с несколькими полосами. В центре его высилась гора, которую опоясывала рулежная дорожка. У подножия горы японцы соорудили капониры, куда и закатывали самолеты на случай атаки аэродрома или стихийного бедствия. Входы в капониры ограждали подвижные (на роликах) металлические плиты — тоже мера предосторожности. Все это было очень искусно замаскировано под цвет окружающей местности.

Выяснилось, что на острове нет пресной воды. Ее брали из озера, которое образовывалось к весне в результате таяния снега, задержанного низкорослым кедрачом.

В этом отрывке в точности описан аэродром в Катаока.
Озеро находится за аэроромом, на нём есть бетонный водозабор. В сухое лето это озеро полностью высыхает.  Ангары в двух сопках вырыты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июня 2015, 17:41

Цитата: Stran-Nick от 23 Июня 2015, 23:14

Но меня в связи с этой датой другой вопрос достает. На чём 888 иап летал на разведку и откуда?

А не могли ли они летать на разведку на интернированных машинах не закрашивая белые американские звёзды, вводя в заблуждение японцев? Они привыкли к частым америкаским бомбардировакам и могли принять их за американские.
На моногих  кинг кобрах в Байково были именно белые звёзды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июня 2015, 17:52

И такая информация по Урупу. На том аэродроме не было деревянной ВПП.. Мне показывали видео этой  "полосы"  на ктором хорошо видны доски толщиной всего 3см.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 21:10

Цитата: prostodum от 24 Июня 2015, 17:41

А не могли ли они летать на разведку на интернированных машинах не закрашивая белые американские звёзды, вводя в заблуждение японцев? Они привыкли к частым америкаским бомбардировакам и могли принять их за американские.
На моногих  кинг кобрах в Байково были именно белые звёзды.

Противоречит правилам ведения войны :), насколько я помню красные звезды набивались ещё на Аляске, есть фото. Тем более с большой высоты опознаватаельных знаков не рассмотреть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 21:27

Цитата: prostodum от 24 Июня 2015, 17:52

И такая информация по Урупу. На том аэродроме не было деревянной ВПП.. Мне показывали видео этой  "полосы"  на ктором хорошо видны доски толщиной всего 3см.

Есть выдержки из американских источников на которых аэродром на м. Кастрикум Шинономехара с полосой 50х1200 обозначен как planking, т.е. деревянный, доски... Был там несколько раз, но честно не помню её состояние.
Думаю ВПП постигла та же участь, что и в СевКуре.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 21:37

Цитата: Rino от 24 Июня 2015, 11:54

Да, полк как раз до начала БД закончил перевооружение на новые машины. В документах полка говорится, что на начало войны имелось 32 подготовленных экипажа на новую технику.

А летчики говорят об обратном. Две недели это очень мало для освоения нового типа. На нем же не просто лететь надо, но и применять. Особо касается вновь прибывшего 410 полка, которому пришлось переучиваться со штурмовиков на истребители. Кроме того пришлось переделывать стрелковопушечное и бомбодержатели под наше вооружение.
Мне знакомы эти цифры по подготовке летного состава к боевому применению. Я бы подходил к ним с осторожностью, много ньюансов может быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июня 2015, 15:33

Цитата: Stran-Nick от 24 Июня 2015, 21:27

Есть выдержки из американских источников на которых аэродром на м. Кастрикум Шинономехара с полосой 50х1200 обозначен как planking, т.е. деревянный, доски... Был там несколько раз, но честно не помню её состояние.
Думаю ВПП постигла та же участь, что и в СевКуре.

Тот кто мне показвал это видео был там буквально в прошлом  году.
Видео снял специально чтоб показать какая это была "полоса".  Снимал с привязкой к местности. Он прочёл здесь на форуме об этой "подосе" и решил снять, чтоб доказать, что это не полоса.
Американцы видели её сверху, но ногами, как он по ней не ходили.
Это было нечто вроде площадки. Сохранилась относительно хорошо( уцелели большие неразобранные участки), если учесть сколько прошло времени.
Там где доски проломаны, хорошо видно их толщину.
Наверное поставить там самолёты можно было, но не взлетать.
Если это видео сохранилось, то можно его скопировать и выложить где-нибудь.
В Сев-Куре вымели всю полосу с рулёжными дорожками, раздвижными воротами ангаров и казармами.
По поводу данной недавно вами ссылке, это не та.
В той был описан размер бруса: ширина - 18 см, толщина - 10см, длина- 9 метров, а так же упомянута порода дерева.
Но всё равно спасибо, за ссылку. Та о которой я говорю, тоже была из ибиблио.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июня 2015, 04:02

Цитировать

На нем же не просто лететь надо, но и применять.

Дык и летали и применяли. Погода была не очень хорошая для полётов, но это уж такая специфика ТВД.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июля 2015, 04:42

(http://f19.ifotki.info/org/e6586e31dec6000984947e32dc38ede057fb72219411472.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/2d683577ade69d7de784124e100476a157fb72219411595.jpg)[/UR
Такие мины должны были устанавливаться на пляже Беттоби. (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июля 2015, 13:49

(http://f19.ifotki.info/org/228f9dbba966f9f7a84adf8ac888abd957fb72219444571.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ниссан под востановление.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2015, 14:45

Попалось вот такое непонятное сооружение на аэродроме Китанодай, два железобетонных круга соединённых прямым рвом (окопом) длинной около 50м.

(http://f19.ifotki.info/org/5a890ed93e20d63eff3d4e7eb24ceb8d5053e1219446408.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/547b62a538b90d8a4f97907ddb9508005053e1219446574.jpg) (http://i-fotki.info/)

В коридоре второй потерны есть небольшое помещение.

(http://f19.ifotki.info/org/1daa5a189466f052dc791b4bb05b427f5053e1219446976.png) (http://i-fotki.info/)

Это схема сооружения

(http://f19.ifotki.info/org/cb819b2b855948a204372456faf6adb95053e1219447128.jpg) (http://i-fotki.info/)

Рядом с ним есть небольшая казарма и 4 позиции для 20 мм зенитных автоматов.
Что это может быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июля 2015, 14:58

Это не может быть позициями для зенитных пулеметов или чего-то в этом роде?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2015, 15:07

Цитата: Владимир Калинин от 13 Июля 2015, 14:58

Это не может быть позициями для зенитных пулеметов или чего-то в этом роде?

Не знаю. Но для пулемётов там очень много места. Глубина потерны  три метра, если не все четыре.
Думаю что это двухорудийная батарея с круговым сектором обстрела..
Может что-то морское стояло?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2015, 15:24

А это взоравнный ангар. Аэродром Китанодай.

(http://f19.ifotki.info/org/8d8ee8266d5ccad7bae745df6188889f5053e1219450205.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июля 2015, 15:32

А минометы там нельзя было поставить? Типа для противодесантной обороны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2015, 15:51

Устройство бурта по кромке круга, как мне кажется, предполагало наличие  чего-то вроде купола над кругом...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июля 2015, 15:52

Может быть защита от снега и влаги, которую отбрасывали во время боя?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Июля 2015, 16:04

Возможно...
4 зенитных автоматомата прикрывали это хозяйство.
Пролив с этого сооружения не видно, хотя  само оно расположено параллельно ему....
Просматриваются только возвышенности Шумшу...
Наваерное придётся американские сайты ковырять, а это долгая песня..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Июля 2015, 04:51

Немогли быть спрятаны в этих сооружениях звукоулавливающие установки для обнаружения подлёта самолётов противника?
Вот такие:

(http://f19.ifotki.info/org/87cf0dfbd8671e0d4233a129d81dec5e5053e1219506293.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июля 2015, 08:56

Маловероятно. Эти установки были немаленького размера, да и смысл.  Вероятно, какие-то наблюдательные приборы там были, дальномеры?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Июля 2015, 04:12

Так называемая "резиденция Цуцуми Фусаки"
Не знаю было это фото здесь или нет.

(http://f19.ifotki.info/org/17a477400f0888f3f21dbdef2f1751195053e1219841676.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 18 Июля 2015, 16:09

А эта резиденция где находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Июля 2015, 16:12

Цитата: Sakh-poisk от 18 Июля 2015, 16:09

А эта резиденция где находится?

В Сев-Кре.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Июля 2015, 16:31

Позиция для 20мм универсальной автоматической пушки тип 98.

(http://f19.ifotki.info/org/65d97b7dc6107758b67f817a94b3da325053e1219886014.jpg) (http://i-fotki.info/)

Рядом, недалеко валяется ящик для снарядов 20мм пушки.

(http://f19.ifotki.info/org/398e9cc9bbea8c143c4e153bd466a1da5053e1219886212.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 19 Июля 2015, 13:25

Цитата: prostodum от 18 Июля 2015, 16:12

Цитата: Sakh-poisk от 18 Июля 2015, 16:09

А эта резиденция где находится?

В Сев-Кре.

Понял. Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 20 Июля 2015, 15:42

Вблизи Касивабара обнаружились идентичные аэродромным сооружения.
Есть все основания полагать, что это были крупнокалиберные арт. батареи.

(http://f19.ifotki.info/org/9c8bb8b2e132d58e86bfac3e7e5cf1c55053e0220054907.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/4d838bdea254f12ebe233ec1fb3af11d5053e0220055843.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/7308d142462eef0ef98ae43b25993d815053e0220056516.jpg) (http://i-fotki.info/)
Было примерно так:

(http://f19.ifotki.info/org/757b2ab3341e7fa604108e41c6a1faa35053e0220055998.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Июля 2015, 05:55

Рядом с "резиденцией" есть бомбоубежище . Построено оно так:
Сверху залита плита (крыша) из бутобетона толщиной 1,5метра. Размеры крыши приблизительно:
Динна - 17м
Ширина - 14м
Затем прорыт в мяком грунте П образный тоннель шириной около 3х метров и высотой 2 - 2,5 метра.
Внутри, вдоль стен верикальные трубы диаметром 100 мм на них, крепилась какая- то защита от обвалов земли, возможно сетка рабица.

(http://f19.ifotki.info/org/8aaa09742c00b1cc3fdef383165bf95c5053e0220105400.jpg) (http://i-fotki.info/)

Один из двух входов

(http://f19.ifotki.info/org/1e160946d08a334d46ac7913b74793b05053e0220106828.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутри. Хорошо видно земляную стенку и одну из труб.

(http://f19.ifotki.info/org/c000b35a69f7e090f2e4ffe7ac75b3625053e0220107171.jpg) (http://i-fotki.info/)
Всё говорит о спешности постройки бомбоубежища.
Ещё раз "резиденция" вид получше.
(http://f19.ifotki.info/org/7d0d2efc57b3204611ccd816bd6005385053e0220104712.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Июля 2015, 14:31

Цитата: prostodum от 18 Июля 2015, 04:12

Так называемая "резиденция Цуцуми Фусаки"

А так её можно было увидить с высоты птичьего полета, а точнее глазами союзной авиации.
(http://s018.radikal.ru/i528/1507/ea/1407f1a9e123.jpg)

Цитировать

Вблизи Касивабара обнаружились идентичные аэродромным сооружения.
Есть все основания полагать, что это были крупнокалиберные арт. батареи.

Где то там должны валятся несколько пустотелых болванок, по ним можно точнее определится с калибром. Примерно такого плана...
(http://s018.radikal.ru/i507/1507/a0/38be7575c78a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июля 2015, 16:07

Насколько я помню, этот бункер как-то использовали погранцы? Это где-то в районе Собачеевки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июля 2015, 14:20

Цитата: Владимир Калинин от 23 Июля 2015, 16:07

Насколько я помню, этот бункер как-то использовали погранцы? Это где-то в районе Собачеевки?

Да. Но сначала там была милиция ( на окнах досихпор решётки стоят), а потом уже погранцы. По дороге на кладбище этот штаб. Интересное место. Там целый коплес постороек был. Немного выше, за бомбоубежищем двухэтажный ДОТ. В верху три амразуры для пулемёта с сектором обстрела примерно 160 градусов. Внизу комната имеющая подземный ход со рвом на выходе, ведушим пямо к штабу ( резиденции). Подземный ход сейчас обвален с обоих концов и обследовать его невозможно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июля 2015, 14:28

Цитировать

А так её можно было увидить с высоты птичьего полета, а точнее глазами союзной авиации.

Можно было... Но не увидили или значения не придали.

Цитировать

Где то там должны валятся несколько пустотелых болванок, по ним можно точнее определится с калибром.

Валяются и не все пустые. Там место где их учтожили и как оказалось не все.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июля 2015, 16:57

ДОТ

(http://f19.ifotki.info/org/ab3328819a602ac6dee6edfc1620bcb55053e1220488573.jpg) (http://i-fotki.info/)

Одна из трёх амбразур

(http://f19.ifotki.info/org/ca9340a04c59e5e83e74594e3f89c6025053e1220488842.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вход в ДОТ из окопа
Справа помещение для пулемётчика, слева - спуск в комнату.

(http://f19.ifotki.info/org/14cde84af836b76b9256c20a429517225053e1220488987.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/5f3724dd2735181eab351502fe1267265053e1220489169.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутри ДОТА

(http://f19.ifotki.info/org/08eaf2658aa6eb85d004b5252e26e6165053e1220489671.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/07bc8eb71835ecc11e81ac6a74246dcc5053e1220489924.jpg) (http://i-fotki.info/)

Выход из подземного хода.
Ниже слева видна крыша "резиденции" (смотрится как развалины).

(http://f19.ifotki.info/org/c77f06b97f2fb689d3d7029addda68ec5053e1220492156.jpg) (http://i-fotki.info/)

Сектор обстрела из ДОТа, всё видимое на снимке пространство.

(http://f19.ifotki.info/org/86f3aa8d6966b4738689b8d1111e1edc5053e1220492321.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июля 2015, 21:40

Так вот что это за постройка была...  её фото послевоенное я виде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июля 2015, 21:52

(http://s9.uploads.ru/t/ZM6in.jpg) (http://uploads.ru/ZM6in.jpg)

(http://s0.uploads.ru/t/xWVqi.jpg) (http://uploads.ru/xWVqi.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Июля 2015, 01:17

Цитата: Rino от 25 Июля 2015, 21:52

(http://s0.uploads.ru/t/xWVqi.jpg) (http://uploads.ru/xWVqi.jpg)

Да, это тот самый ДОТ.
(http://f19.ifotki.info/org/ab3328819a602ac6dee6edfc1620bcb55053e1220488573.jpg) (http://i-fotki.info/)

Бетонная вентиляция выходит из комнаты под ДОТом.
Вентиляция позиции пулемётчика - железная труба, на старом снимке её хорошо видно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июля 2015, 02:01

Я бы не рискнул назвать это сооружения ДОТом. Это скорее командно-наблюдательный пункт. Значит и эта часть города качественно умерла... А я ведь еще полуживой Старый город с заброшенными, но вполне функциональными домами помню, туда даже городской автобус ходил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Июля 2015, 02:53

Нет Старого города.И рейсовых автобусов нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Июля 2015, 03:59

Цитата: Владимир Калинин от 26 Июля 2015, 02:01

Я бы не рискнул назвать это сооружения ДОТом. Это скорее командно-наблюдательный пункт. Значит и эта часть города качественно умерла... А я ведь еще полуживой Старый город с заброшенными, но вполне функциональными домами помню, туда даже городской автобус ходил.

Да вы правы. Обзор от  туда очень хороший, для НП соответствует.
Что касается старого города, то он стёрт с лица земли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июля 2015, 06:47

Автобус умер очень давно, в 1990 году его уже не было. Да, приятно было пройтись пешочком от района электростанции до порта - там ведь расстояние всего-ничего - километров пять-семь. Бывало по несколько раз в день пробегать приходилось, если выход в море откладывали на какой-то не очень определенный срок. Насколько помню - был деревянный тротуар, по  которому можно было срезать угол "по тундре", там вроде даже освещение какое-то было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июля 2015, 02:15

Интересные воспоминания Анатолия Журавлёва, он из береговой артиллерии, был в батальоне морской пехоты.
Но опять, всё перепуталось от времени.



...Отсюда и был включен в августе 1945-го в морскую десантную бригаду, в роту старшего лейтенанта Васильева, командиром пулеметного взвода, в котором было 32 бойца. У нас было 4 пулемета «Максим», но сразу оговорюсь – применить их в бою не пришлось.

На Шумшу мы высаживались на американском десантном судне №524, которое при подходе к берегу 18 августа получило 20 попаданий и пробоин, загорелось, потеряло ход и затонуло. До берега было далеко. Кто остался жив, добирался вплавь.



...Здесь был повторен подвиг Александра Матросова: Виктор Вилков, который был в 300 метрах правее меня, бросился под танк. Был я свидетелем еще одного случая. Когда пограничники с противотанковым ружьем были убиты, один танк вышел прямо на нас. Пока мы связывали 4 гранаты вместе, один матрос, фамилии его я тоже не знаю, выбрался из траншеи и пополз навстречу танку, а потом бросился под него. Но граната его не сработала, танк двигался на нас. Когда он перевалил через нашу траншею, мы его подбили...

...И еще один случай хочется подтвердить. Писатель Акшинский в своей книге «Курильский десант» написал о двух моряках – Дерзновенко и Смолине, которые устранили в японском танке неисправности и на нем пошли в атаку на японцев. И вот происходит такая картина. Когда танковая атака японцев была отбита, и только 4 танка противника с поля боя ушли целыми обратно, на самой высоте останавливается танк, до которого от нас было уже недалеко, открывается люк, из него высовывается наш матрос. Улыбаясь, он помахал нам бескозыркой, после чего закрыл люк, и танк скатился к подножию. Это придало нам сил и вдохновения. Мы сделали еще один бросок и выбили японцев из следующей траншеи...

А матрос, который бросился под танк, по великой случайности остался жив, была только раздроблена кисть руки. После танковой атаки мы его подобрали. Фамилии его тоже не знаю, он был из другой части.

...Численность нашей морской бригады составляла 1.200 человек, осталось нас живых только 120 человек...

Если он был в батальоне морпехов, то тогда в той роте, которая высаживалась в первом эшелоне главных сил десанта, а не с первым броском.  ДС-524 хоть и получило тяжелые повреждения но потоплено не было. Вилков под танк бросился... и еще кто-то.  И про потери он тоже загнул. Но про захваченные танки интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июля 2015, 03:32

 "Памятники военной истории на Севереных Курилах"
"е) танк "чи-ха" (вариант с 57-мм пушкой) в овражке (во время боя застрял, не смог выбраться и был оставлен экипажем) в 400 м к северу от вершины горы Северной; отсутствует орудие

Если это тот танк о котором я думаю, то он же не севернее высоты 165 а восточнее, разве не так? Без пушки там только один...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Июля 2015, 11:07

Цитата: Rino от 30 Июля 2015, 03:32

"Памятники военной истории на Севереных Курилах"
"е) танк "чи-ха" (вариант с 57-мм пушкой) в овражке (во время боя застрял, не смог выбраться и был оставлен экипажем) в 400 м к северу от вершины горы Северной; отсутствует орудие

Если это тот танк о котором я думаю, то он же не севернее высоты 165 а восточнее, разве не так? Без пушки там только один...

Правильно вы думаете.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Августа 2015, 05:43

Это, похоже, музей Владивостока.  Интересные фото, да и экспозиция там неплохая.
(http://blog-imgs-62.fc2.com/j/y/u/jyube/401_convert_20130916130550.jpg)
(http://blog-imgs-62.fc2.com/j/y/u/jyube/407_convert_20130916130917.jpg)
(http://blog-imgs-62.fc2.com/j/y/u/jyube/416_convert_20130916133923.jpg)
(http://blog-imgs-62.fc2.com/j/y/u/jyube/411_convert_20130916133842.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Августа 2015, 12:08

Мужчина возле двух Ха-Го - это похоже за Кузьминовским аэродромом, от туда забирали танки в 2011г москвичи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Августа 2015, 14:37

(http://f19.ifotki.info/org/8b5e09dc23b743fd06300ace59e9e5ff57fb72222557685.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/d706fa048807c5d2c394efc223fdda9257fb72222557834.jpg) (http://i-fotki.info/)
Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Августа 2015, 14:40

Нашёл чем перекусывали японцы,от берега далеко.(ракушки)
(http://f19.ifotki.info/org/cf9121da7bdf1ee8ea9b7361f3e60c8557fb72222558036.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Августа 2015, 09:08

70 лет минуло.
Помянем...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Августа 2015, 10:04

http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu (http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu)
Сделал к годовщине небольшую статью.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Августа 2015, 10:53

Хорошая статья. 
Кстати, а как правильно называлась учебка, где был начальником Икеда?  Гунжулинское или сыпинское училище? Или там какое-то своё наименование было?  Нет точной инфы о таких заведениях в Маньчжурии?

И еще, можно ли вас попросить, есть ли у вас еще фотографии того танка у высоты 165 в качестве? Добавить себе в публикацию жж, а то там всего четыре фото современных.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Августа 2015, 12:09

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 10:53

Хорошая статья. 
Кстати, а как правильно называлась учебка, где был начальником Икеда?  Гунжулинское или сыпинское училище? Или там какое-то своё наименование было?  Нет точной инфы о таких заведениях в Маньчжурии?

И еще, можно ли вас попросить, есть ли у вас еще фотографии того танка у высоты 165 в качестве? Добавить себе в публикацию жж, а то там всего четыре фото современных.

Приеду - сброшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Августа 2015, 12:23

Цитировать

Согласно японским данным, только в 91 пехотной дивизии погибло и пропало без вести 473 человека.

Все цифры идут только по 73-й бригаде Сугино.  Включены ли туда потери танкистов или расчетов ББ на Парамушире - неясно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Августа 2015, 13:17

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 12:23

Цитировать

Согласно японским данным, только в 91 пехотной дивизии погибло и пропало без вести 473 человека.

Все цифры идут только по 73-й бригаде Сугино.  Включены ли туда потери танкистов или расчетов ББ на Парамушире - неясно.

Точно без танкистов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Августа 2015, 13:29

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Августа 2015, 22:19

http://skr.su/news/250412 (http://skr.su/news/250412)
Более 30 останков советских и японских солдат нашли на Шумшу

Поисковые работы на курильском острове Шумшу начались удачно. За неделю региональное специалисты отделения Поискового движения России подняли останки 26 советских и 9 японских солдат. Причем 23 советских воина были найдены в санитарном захоронении (в воронке, куда скидывали убитых бойцов, чтобы они не создавали антисанитарии и неприятных запахов).

Как сообщила начальник отдела охраны объектов культурного наследия министерства культуры Сахалинской области Елена Савельева, помимо костей поисковики нашли множество личных предметов солдат – фрагменты обуви, пуговицы и т.п. Рядом с останками одного японца обнаружен медальон, по которому в будущем можно будет установить личность погибшего.

- Это большой успех, так как в прошлом году за весь период поисковых работ нашли останки только десяти советских и шести японских солдат,- сказала Е. Савельева.

Напомним, поисковые работы ведутся с 10 августа у подножия горы Северной, где в августе 1945 года проходили ожесточенные бои советского десанта с японскими захватчиками.

Ориентировочно работы на Шумшу продлятся до конца этой недели.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 20 Августа 2015, 21:49

Цитата: Taranov от 19 Августа 2015, 10:04

http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu (http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu)
Сделал к годовщине небольшую статью.

Статья хорошая. На на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.

Цитировать

Фусаи Цуцуми (в советских документах его называют Цуцуми Фусаки).

"Фусаки" Точно не перепутано? Японский порядок записи имени-фамилии именно Цуцуми Фусаки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Августа 2015, 23:26

Цитировать

На на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.

Не совсем так.  Иероглиф 士, составленный из двух знаков. 10 и 1. А "дух самурая" это неофициальное именование полка. Типа как 91-я дивизия "защитник Севера".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Августа 2015, 06:25

Цитата: крузо от 19 Августа 2015, 13:29

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.

По вашему  это нормально, когда буквально возле братской могилы, лежат незахороненные бойцы?
И не надо дезу пускать, на счёт незакопанных ям.
Всё закопано. Не закопана лишь одна позиция, в которой  найдено 23 бойца советской армии и находится она на северном склоне 171 высоты.
На счёт бонусов от японцев вообще полный бред.
По телефону просили помощь по доставке останков в Северо - Курильск.
Не стоит выдумывать и передавать эмоции третьих лиц.
(http://f19.ifotki.info/org/f67090b27dd37e97301568fec386f2885053e1222790237.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Августа 2015, 08:01

Расскажи, как первоисточник.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Августа 2015, 08:23

Цитировать

На счёт бонусов от японцев вообще полный бред.

С японцами печаль в этом году. ПолитИк, мать её. Даже NHK  свой ежегодный фильм у нас не снимали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 21 Августа 2015, 10:22

Цитата: Rino от 20 Августа 2015, 23:26

Цитировать

На на танках были именно символы 士魂 , т.е. "Самурайский дух". Официальное название корпуса.

Не совсем так.  Иероглиф 士, составленный из двух знаков. 10 и 1. А "дух самурая" это неофициальное именование полка. Типа как 91-я дивизия "защитник Севера".

Дико извиняюсь, перепутал с современным 11м танковым.
В статье ошибки нет.

Цитата: Rino от 21 Августа 2015, 08:23

Цитировать

На счёт бонусов от японцев вообще полный бред.

С японцами печаль в этом году. ПолитИк, мать её. Даже NHK  свой ежегодный фильм у нас не снимали.

А что за ежегодный фильм?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Августа 2015, 10:32

Цитата: крузо от 21 Августа 2015, 08:01

Расскажи, как первоисточник.

Я и рассказал. Что-то непонятно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Августа 2015, 10:58

Ну и ладушки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Августа 2015, 20:53

Цитировать

А что за ежегодный фильм?

Каждый год, к дате кампания снимала что-то вроде документального фильма - передачи, о войне и "северных территориях".  Тым рассказывали о событиях, показывали интервью с ветеранами и простыми жителями. последнее время даже из России. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 27 Августа 2015, 02:09

Цитата: крузо от 19 Августа 2015, 13:29

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.

Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.
Искали везде, где только могли, кроме территории самой братской могилы и как показали работы, погибшие лежать не только в 60 метрах от неё, но и гораздо ближе. Ямы все закопаны, кроме советской санитарки, которая далеко от памятника, над ней установили табличку. Про бонусы вообще смех, если вы так делаете, не нужно про всех говорить. Мы ищем только наших солдат, но находим и японских, которых передаем в японское консульство. А наших бойцов мы передали в Администрацию СевКура для захоронения с воинскими почестями.
Отдельно хочется передать привет местному, бывшему депутату, который подрядился ремонтировать памятники и который назвал нас марадерами, типа мы копаем черепа, вытаскиваем золотые зубы и продаем. И поэтому у нас такие хорошие шатры-палатки, которых нет даже у ихтиологов. Который считает, что солдаты так и должны лежать в зарослях и окопах, и раз у них нет родственников, то и хоронить их не нужно. Этот же человек не знает, что в августе 45 года на Сахалине тоже были боевые действия. Фотографии мусора, который они оттащили в сторону от памятника и бросили, выложу чуть позже, как вернемся домой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Августа 2015, 04:12

Воронка от разрыва боевой части 320 мм надкалиберного миномёта на восточном склоне Нётайсан.

(http://f19.ifotki.info/org/d6244ab894db28ad87d59e85f580d8d25053e1223295649.jpg) (http://i-fotki.info/)

Осколк рядом с воронкой.

(http://f19.ifotki.info/org/75a9c6404cc50219bf6b52d8ab6dfeff5053e1223296357.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/c0bc1a5e7c614e418573e3ac4c77640a5053e1223296491.jpg) (http://i-fotki.info/)

А этот из воронки.

(http://f19.ifotki.info/org/dfd1ec7ff90c6659e67ab47fb3c49a2d5053e1223296623.jpg) (http://i-fotki.info/)

Получается так, что когда передовой отряд почти окружил высоту Нантайсан, японцы сделали выстрел из этого миномёта в тыл передовому отряду.
За тем части передового отряда были отброшены от высоты и из распадка между высотами и там появились японские танки.
Японцы пишут, что якобы боеприпасы для надкалиберных миномётов были демилитаризованы и по этому удалось сделать 2 выстрела.
Я думаю  это не совсем так было. Зарядов было много, только японцы не смогли ими воспользоваться в полной мере.
Подошедшее подкрепление передовому отряду захватило позиции этих миномётов и японцы спаслись бегством бросив всю матчасть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Августа 2015, 14:30

Цитата: Sakh-poisk от 27 Августа 2015, 02:09

Цитата: крузо от 19 Августа 2015, 13:29

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.

Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.
Искали везде, где только могли, кроме территории самой братской могилы и как показали работы, погибшие лежать не только в 60 метрах от неё, но и гораздо ближе. Ямы все закопаны, кроме советской санитарки, которая далеко от памятника, над ней установили табличку. Про бонусы вообще смех, если вы так делаете, не нужно про всех говорить. Мы ищем только наших солдат, но находим и японских, которых передаем в японское консульство. А наших бойцов мы передали в Администрацию СевКура для захоронения с воинскими почестями.
Отдельно хочется передать привет местному, бывшему депутату, который подрядился ремонтировать памятники и который назвал нас марадерами, типа мы копаем черепа, вытаскиваем золотые зубы и продаем. И поэтому у нас такие хорошие шатры-палатки, которых нет даже у ихтиологов. Который считает, что солдаты так и должны лежать в зарослях и окопах, и раз у них нет родственников, то и хоронить их не нужно. Этот же человек не знает, что в августе 45 года на Сахалине тоже были боевые действия. Фотографии мусора, который они оттащили в сторону от памятника и бросили, выложу чуть позже, как вернемся домой.

Да Вам в пору медали давать.Одни технику спасают,другие воинов поднимают,третьи великие географы-этнографы,а чтоб памятники человеческие поставить героям, руки не доходят.Администрация прям рада очень,что Вы им очередной головняк подкинули и уехали.У каждого соя правда,а истина одна.Взялись,так доведите до логического конца.Остались бы на 3-е сентября,у нас же всё к датам приурочивают и отдали дань памяти павшим, вместе с администрацией.Речь толкнули бы.А прикрываться лозунгами типа про последнего непохороненого бойца,слышали уже.В советское время ума хватало не копать.Я вообще бы объявил всю высоту братским захоронением с запретом изыскательских раскопок.В Сев-Куре и без Вас копателей хватает и техника есть,но почему-то не копают бойцов.Почему?Просто тормоза есть.ИМХО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 27 Августа 2015, 15:19

Цитата: крузо от 27 Августа 2015, 14:30

Цитата: Sakh-poisk от 27 Августа 2015, 02:09

Цитата: крузо от 19 Августа 2015, 13:29

Цитата: Rino от 19 Августа 2015, 09:46

Цитировать

Типа ,,белые,, копатели.Кому может знакомые.

Это ребята с Сахалина, как я понимаю.  Есть информация о результатах их работы? Нашли они там чего-нить?

Цитировать

70 лет минуло.
Помянем...

Да. Еще одна дата...

Капают прямо у братской могилы.За японцев ,я так понимаю,им идут какие то бонусы,а по телефону спрашивают,что с нашим делать.Ямы никто не закапывает,через пару лет там будет карьер.Сегодня ещё гопка приехала.

Иногда, лучше молчать, чем говорить, и уж тем более не разносить слухи, как бабки на базаре.
Искали везде, где только могли, кроме территории самой братской могилы и как показали работы, погибшие лежать не только в 60 метрах от неё, но и гораздо ближе. Ямы все закопаны, кроме советской санитарки, которая далеко от памятника, над ней установили табличку. Про бонусы вообще смех, если вы так делаете, не нужно про всех говорить. Мы ищем только наших солдат, но находим и японских, которых передаем в японское консульство. А наших бойцов мы передали в Администрацию СевКура для захоронения с воинскими почестями.
Отдельно хочется передать привет местному, бывшему депутату, который подрядился ремонтировать памятники и который назвал нас марадерами, типа мы копаем черепа, вытаскиваем золотые зубы и продаем. И поэтому у нас такие хорошие шатры-палатки, которых нет даже у ихтиологов. Который считает, что солдаты так и должны лежать в зарослях и окопах, и раз у них нет родственников, то и хоронить их не нужно. Этот же человек не знает, что в августе 45 года на Сахалине тоже были боевые действия. Фотографии мусора, который они оттащили в сторону от памятника и бросили, выложу чуть позже, как вернемся домой.

Да Вам в пору медали давать.Одни технику спасают,другие воинов поднимают,а чтоб памятники человеческие поставить героям руки не доходят.Администрация прям рада очень,что Вы им очередной головняк подкинули и уехали.У каждого соя правда,а истина одна.Взялись,так доведите до логического конца.А прикрываться лозунгами типа про последнего непохороненого бойца,слышали уже.В советское время ума хватало не копать.Я вообще бы объявил всю высоту братским захоронением с запретом изыскательских раскопок.В Сев-Куре и без Вас копателей хватает и техника есть,но почему-то не копают бойцов.Почему?Просто тормоза есть.ИМХО.

Мы, организация которая занимается поиском погибших при защите Отечества, не важно ВМВ, 1904-1905 год, или послевоенные авиакатастрофы и в первую очередь наша задача найти. А задача администрации, где они были найдены, захоронить их с воинскими почестями. Или по вашему, мы ещё должны были на месяц задержаться и заниматься захоронением? Не вопрос, если бы мы жили здесь, без проблем бы помогли во всем. Но у всех отпуска, и они уже подошли к концу. 
Головняк? Т.е. опять же, у вас мнение,что солдаты так и должны остаться там где погибли? И не зачем их искать и поднимать?
За то время, что мы были на Шумшу и СевКуре, я увидел, какие там  копатели... Именно копатели, а не поисковики. Одни из них копают гильзы на цвет.мет, другие просто металл собирают, третьи вообще затариваются ВОПами. А не ищут солдат, потому что нафиг им это не надо.
Легко чесать языком на форуме, а вы сделайте сами хоть часть из того, что написали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 01:10

Каждый заробатывает на жизнь как может.Причём тут метал,хотя очищать землю от гильз, тоже не плохо.Вас не пой мёшь,то Вы организация,то Вы за свои кровные работаете,определитесь.Была б высота на Сахалине её уже взрыли и просеяли вдоль и поперёк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 03:17

Цитата: крузо от 28 Августа 2015, 01:10

Каждый заробатывает на жизнь как может.Причём тут метал,хотя очищать землю от гильз, тоже не плохо.Вас не пой мёшь,то Вы организация,то Вы за свои кровные работаете,определитесь.Была б высота на Сахалине её уже взрыли и просеяли вдоль и поперёк.

Вот именно, кто как может... Кто-то технику в 90-е продавал, кто-то вопами барыжит до сих пор, кто-то чёрных копателей водит по острову. Но что-то никто из местных не создал поисковую организацию с целью найти останки павших. Потому как на этом не заработаешь.
Мы общественная организация, на Сахалине работаем за свой счёт, а экспедиция на Шумшу была организована, как и в прошлом году Правительством области, потому как нет у нас таких средств.
Харамитогский УР пройден вдоль и проперек много раз, но тем не менее каждый год останки находят, и на Шумшу  работы не на один год.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 05:41

Конечно,это для Вас клондайк.На костях очень даже можно заработать и Вы должны знать.Вы мне браконьеров напоминаете ,которых в заповедник запустили,потому как охрана прикормлена и хозяин свой человек.Пока ветеранов много было,никто даже не заикался о раскопках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Августа 2015, 08:05

Цитата: крузо от 28 Августа 2015, 05:41

Конечно,это для Вас клондайк.На костях очень даже можно заработать и Вы должны знать.Вы мне браконьеров напоминаете ,которых в заповедник запустили,потому как охрана прикормлена и хозяин свой человек.Пока ветеранов много было,никто даже не заикался о раскопках.

А кто то решил башями приторговать. Не помнишь таких?
И не стоит прикрывать свою работу по сбору гильз трогательной заботой о природе. У вас забота о собственной мошне в первую очередь.
И вам глубоко насрать на то, что люди лежат незахороненные 70 лет.
В СССР мало было известно о десанте на Шумшу, а ветераны предпочитали не вспоминать о нём по тому, что много было потерь и сама операция на Шумшу сильно не рекламировалась, как это происхрдит сейчас.
Была только книга Акшинского и всё, да письма ветеранов в музее, которые ты доблесно не читал.
А на счёт поисковой работы в те года ты вообще не прав. Пообщайся с Гайдуковым В.И. он возглявлял одну из таких групп. Они конечно не копали на высоте. Тогда было принято считать, что вроде бы все бойцы похоронены, а тех кого не нашли утонули во время высадки. И только у ветеранов иногда проскальзывало о потерях на высоте.
И выходит, что "заповедник" это для вас. Как говорится: меньше народу- больше кислорода.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 08:50



Цитата: крузо от 28 Августа 2015, 05:41

Конечно,это для Вас клондайк.На костях очень даже можно заработать и Вы должны знать.Вы мне браконьеров напоминаете ,которых в заповедник запустили,потому как охрана прикормлена и хозяин свой человек.Пока ветеранов много было,никто даже не заикался о раскопках.

По своим делам и поступкам, других людей судить не надо. Если у вас в сознании и глазах только жажда наживы, то разговаривать нам больше не о чем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 09:46

Смешались в кучу кони,люди.Гайдуков мне не авторитет, как и Акшинский.Сами то с раскопок что то на сувениры умыкнули,для домашнего музея.Причём сбор гильз? Зацепить нечем?Какие чёрные копатели?Тот Что с Москвы приезжал?Так у него охранные грамоты почище вашего.Вы же видели ,что высоты девственные,не считая покопок таких же народников от МО РФ.Во масштаб организации поиска.А не проще было прислать двух спецов(если таковы есть),обьявить в Северо -Курильске набор желающих помочь (с техникой),школьников привлечь в целях воспитания патриотизма.Желающие нашлись бы и лопаты и металлоискатели.Вышла большая экономия сил и средств администрации Сах. обл.Но тогда много глаз,а в мутной воде...
А лапшу Вы не знающим,что и по чём.Башня будет продана в любом случае,потому как надо её пристроить в хорошие руки.Башня к высоте и памяти павшим никакого отношения не имеет.Не передёргивайте.Могу  зенитку предложить и что?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 10:14

Высоты девственны... Но разве это правильно, что бойцы 70 лет лежат не захороненые рядом с братской могилой, в которой вроде бы кто-то лежит ?
Желающих помочь может и много, только ни про кого не слышали, и за ними в любом случае нужно смотреть, а мы не няньки. Проще и эффективнее работать самим, пользы больше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 10:50

Хотите проверить наличие?Подводные лодки тоже лежат.  Считается -захоронение.Хотя мне кажется,что это не правильно,если есть возможность ,то надо хоронить на берегу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 11:01

Познавательно.Думаю о Вас не менее интересней можно написать,главное правильно подойти к вопросу.
http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli (http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Августа 2015, 11:39

Статья действительно интересная. Только вот тебе не раз было сказано, что поисковую экспедицию финансировало и отправило на остров Шумшу правительство сахалинской области с конкретной задачей найти незахороненные останки бойцов.
Что касается башни, то с каких пор она перашла в вашу личную собственность?
Я например знаю несколько человек которые её нашли раньше меня и тебя лет так на 20, но прав на неё не предъявляют. Непонятно твоё выражение “пристроить в надёжные руки". Может эти "надёжные руки" больше всех заплатят? ;D
Возникают сомнения по поводу правильного понимания тобой ээпрочтённой статьи, ссылку на которую ты дал.
Кто тебе сказал, что танк на котором она была, не принимал участия в боевых действиях?
И вот цитата из статьи:

Цитировать

Все предметы, найденные на территории исторических памятников, являются государственной собственностью. При обнаружении даже незначительных по стоимости или исторической ценности предметов лицо, их нашедшее, обязано передать их в пользу государства.

Т.е. на твою деятельность этот закон не распространяется?  ;D
На счёт карманов, набитых мелкими предметами для домашней коллекции - это из разряда "сужу по себе".
По пововоду "местных энтузиастов с техникой".
Например ты, прекрасно знал,  что будет экспедиция, но желания никакого, чтоб в ней участвовать, не проявил.
Мог бы прийти в гостиницу и предложить свои услуги. Почему не подошёл и не предложил? Может по тому, что за работу не платят?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 12:11

Цитата: крузо от 28 Августа 2015, 10:50

Хотите проверить наличие?Подводные лодки тоже лежат.  Считается -захоронение.Хотя мне кажется,что это не правильно,если есть возможность ,то надо хоронить на берегу.

Нет, пусть это останется на совести тех, кто хоронил. Мы ищем незахороненых бойцов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 12:19

Цитата: крузо от 28 Августа 2015, 11:01

Познавательно.Думаю о Вас не менее интересней можно написать,главное правильно подойти к вопросу.
http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli (http://kamvesti.com/index.php/component/k2/item/650-ne-naryli)

Интересная и правильная статья.
А про нас напишите, только опираясь на факты, а не слухи. Почитаем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Августа 2015, 13:26

Ткните на сайт Сах.обл. где распоряжение о вашей деятельности и реквизиты вашей организациии.На заборе тоже написано.И что плохого в том,что это будет утилизированно.А про башню ещё в журнале,,Подвиг,, написано в худ. повести о Сев-Куре.Вы наверно не читали.Забирай я не жадный,прав у всех одинаково.Я не альтруист и за лозунги не работаю.
(http://f19.ifotki.info/org/272f064cf3d04c76039d51f4c319add157fb72223416967.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/d87155f84635793ca110c2a89d3bb8f057fb72223417462.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Августа 2015, 13:39

Так сразу ссылку не найду, а реквизиты вот http://www.rusprofile.ru/id/7400569 (http://www.rusprofile.ru/id/7400569)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Августа 2015, 14:37

Да не нужна мне твоя башня и гильзы.
Просто приводя статью в которой цитаты из закона, ты пытался примерить на тех, кто законно занимался поиском, а вот на свою деятольнось, которая к стати сказать, должна быть лицензирована, примерить забыл.
И где ты видел лозунги, за которые ты не работаешь?
То пишешь про "местных этузиастов" и в след "за лозунги я не работаю".
Это как понимать? Даже если бы пригласили то ты бы отказался? Определись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Августа 2015, 01:24

Башня не моя ,а японская.Ты же сам в этом принимал участие и без лицензии.Забыл?Перечехляешся быстро.Зыбыл как ничего не показывать мне говорил и фотки не скидывать призывал.Печально всё это.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Августа 2015, 03:26

Цитировать

Ты же сам в этом принимал участие и без лицензии

В чём я принимал участие?

Цитировать

Зыбыл как ничего не показывать мне говорил и фотки не скидывать призывал.

Это тебе было сказано после того, как ты выставил здесь на продажу башню.
Печально смотреть на то, как люди превращаются в барыг.
Вы уже считаете остров своей деляной на которой зарабатываете, отсюда и весь этот скандал, кторорый ты тут раздул и одновременно не ответил ни на один поставленный тебе вопрос.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Августа 2015, 03:57

Джентльмены, вы бы уже заканчивали про башни, зенитки и продажи. Наш форум вообще-то многие читают, и именно сейчас, сегодня на Шумшу таки отбыла экспедиция из нашей нежно любимой Москвы во главе с  бравым полковником. Там, кстати, вроде будут прошлогодние поисковики, помимо РГО и вояк.
Поэтому не нужно лишнего говорить...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Августа 2015, 07:52

Миру-мир.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Августа 2015, 12:09

Чего-то я несколько погорячился.   Они ещё не отбыли, стоят в Завойко. Погода не пускает.  ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентября 2015, 02:48

Люди, вы хоть рассказывайте, что там у вас происходит, а то какие-то слухи нехорошие ходят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Сентября 2015, 09:06

Пароход стоит,администрация на Шумшу ездиет,Гипанис продырявили.А так всё хорошо.Спасают наверно,что можно выкопать,утащить и спасти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Сентября 2015, 04:47

http://m.kp.ru/daily/26428.4/3300305/ (http://m.kp.ru/daily/26428.4/3300305/)
На Шумшу найден японский танк "ШинХоТо Чи-Ха"

Члены совместной поисковой экспедиция Минобороны России, Поискового движения России и Русского географического общества, ведущие работы на остров Шумшу подготовили и погрузили на киллекторное судно Тихоокеанского флота первую находку - японский средний танк «ШинХоТо Чи-Ха».

- На острове продолжаются поисковые работы, направленные на обнаружение и перезахоронение погибших при защите Отечества советских военнослужащих, - сообщил "Комсомолке" начальник Управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Владимир Попов. - Продолжаются поиск и подготовка к вывозу фрагменты танков, самолетов, вооружения советского и японского производства времен Второй мировой войны, имеющих историческую ценность и подлежащих восстановлению.


Мародёры за работой.
Речь идёт о танке с Байково, его пока только отгрузили. Но в планах есть ещё техника.
Ну и конечно заголовок хорош.  Как можно найти то, что никто не терял?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2015, 05:54

Похоже ЭТИ ограбят все и вчистую. Сочувствую курильчанам...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Сентября 2015, 07:59

(http://f19.ifotki.info/org/2378fad9d8c6db4505c327ec978207d75053e1224175432.jpg) (http://i-fotki.info/)
КИЛ-168 на рейде Байково.
Какие они "молодцы" - нашли и спасли танк. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Сентября 2015, 08:29

В прошлом году было тоже самое. Эти дешёвые клоуны также рассказывали, как они 'нашли' танки и как будут их 'спасать'. Наглость, с  которой все поворачивается, просто поражает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Сентября 2015, 09:57

У них не менее законно,чем у предыдущих господ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2015, 02:15

http://patriotp.ru/news/on_shumshu_island_went_second_military_historical_expedition_/ (http://patriotp.ru/news/on_shumshu_island_went_second_military_historical_expedition_/)


'...Парк «Патриот» в этом интереснейшем и важном мероприятии представляет ведущий специалист Анатолий Петрович Калемберг, который по итогам командировки планирует обогатить музейную коллекцию Парка новыми уникальными экспонатами. Возможно, это будет японский средний танк "Чи-Ха".

Подробности будут публиковаться на официальном сайте парка «Патриот» и на страницах парка в социальных сетях...'

Напомню, у 'патриота' разрешение только на один танк, который уже погрузили. Остальное это явно самодеятельность.



...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Сентября 2015, 10:38

У них  несколько Камазов,кран,Мтлб,Урал,штук 5 квадриков,Джип,По-моему пожива будет побольше,чем один танк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентября 2015, 12:57

Просто нет слов от такой наглости!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Сентября 2015, 11:45

Бойцы говорят,что приказ Шойгу всё забирать,утрируют может,а может нет.Летуны с ними ходят ,примеряются.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2015, 12:42

Да, уж! Позор Русского географического общества...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Сентября 2015, 12:51

Цитата: крузо от 08 Сентября 2015, 11:45

Бойцы говорят,что приказ Шойгу всё забирать,утрируют может,а может нет.Летуны с ними ходят ,примеряются.

Пусть тогда соответствующий приказ предъявляют, и разрешение на изъятие техники с мемориального комплекса. У нас страна пока ещё Россией именуется, а не  какой-то паршивой Кожугетией.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2015, 13:14

Именно так, это же вопиющее нарушение закона! Кстати, а в прокуратуру кто-нибудь жаловался, для начала в районную?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Сентября 2015, 14:57

Цитата: Владимир Калинин от 08 Сентября 2015, 13:14

Именно так, это же вопиющее нарушение закона! Кстати, а в прокуратуру кто-нибудь жаловался, для начала в районную?

А кто с них спросит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2015, 15:16

Да та же прокуратура и спросит. Дело хотя бы возбудит уголовное, передаст потом его в военную прокуратуру после установления причастных, глядишь и распугает. Они обязаны возбуждать дела по фактам нанесения ущерба объектам культурного наследия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Сентября 2015, 15:17

Сегодя туда уехал Самарин. Нечего панику разводить, основанную на слухах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2015, 15:28

Да, если эксперт зафиксирует ущерб объекту культурного наследия - тогда прямая дорога в прокуратуру, хоть в районную, хоть в областную, хоть в военную. Мы с  разными  прокуратурами имели дело, могу сказать - почти всегда удавалось крепко попугать разного рода мародеров и безобразия приостановить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2015, 03:12

Цитировать

Сегодя туда уехал Самарин. Нечего панику разводить, основанную на слухах.

На Самарина мало надежды. Он может легко прогнуться перед московскими, как это было в прошлом году

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Сентября 2015, 04:21

У военных, есть какой то, лохматых годов приказ,что вся техника принадлежит МО РФ.Сами же говорили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2015, 07:48

Речь идёт о бесхозной технике. А тут музейная, на подотчете с инвентарниками и привязкой по навигатору. Жопу древним приказом не прикроешь никак. Тем более что с этими ребятами представитель частного музея. В прошлый раз Титберию оформили как  'консультанта' . А этот кем будет? Няшкой-волонтером?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2015, 08:54

Кстати, из новостей  ещё не писал. Вышла книга Дьякова, 'Дальневосточники' воспоминания. Я  достал страницы, посвящённые непосредственно десанту. Потом набью текст и выложу у себя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Сентября 2015, 13:16

Поиски на Шумшу: 42 солдата, «война гранат» и птичье гнездо над могилой
http://skr.su/news/251172 (http://skr.su/news/251172)

Экспедиция сахалинских поисковиков обнаружила на Шумшу останки 42 солдат
http://sakhalinmedia.ru/news/society/09.09.2015/460350/ekspeditsiya-sahalinskih-poiskovikov-obnaruzhila-na-shumshu-ostanki-42-soldat.html (http://sakhalinmedia.ru/news/society/09.09.2015/460350/ekspeditsiya-sahalinskih-poiskovikov-obnaruzhila-na-shumshu-ostanki-42-soldat.html)

Результаты поисковой экспедиции на Шумшу открыли новые подробности боев на острове в августе 1945 года
http://www.sakhalin.info/news/106226 (http://www.sakhalin.info/news/106226)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2015, 14:03

Насчёт "Ратного поля" интересно. Насколько это сдержит аппетит московских 'спасателей'.
Что касается американской каски и штыка, это с наших бойцов,  такие вещи были на ДС, шли в комплекте, и наши иногда таскали штатовские каски, фото есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Сентября 2015, 14:33

Цитата: Rino от 09 Сентября 2015, 14:03

Насчёт "Ратного поля" интересно. Насколько это сдержит аппетит московских 'спасателей'.
Что касается американской каски и штыка, это с наших бойцов,  такие вещи были на ДС, шли в комплекте, и наши иногда таскали штатовские каски, фото есть.

Про каски я вообще ни слова не говорил. Это уже дополнение от журналистов. Эти предметы были на выставке, которые мы нашли в прошлом году.
В этот раз касок американских мы нашли несколько штук и почти все бойцы были в ботинках usa.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентября 2015, 14:58

Да, журналисты это зло. Они бы вам тексты хотя бы для рецензии приносили до публикации.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Сентября 2015, 02:10

Звездят они про 85 год.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Сентября 2015, 03:26

http://www.sakhalin.info/photos/list3/106025 (http://www.sakhalin.info/photos/list3/106025)
'18 августа 1945 года на курильском острове Шумшу еще гремели взрывы самой страшной войны в истории человечества. Панораму тех событий воссоздали в кампусе ДВФУ, где в эти дни проходит Восточный экономический форум'

Теперь становиться понятно, зачем им понадобился танк для Русского острова.
Сама задумка интересная и момент выбран для показа хороший, но реализация... эти ребята что-то где-то слышали, а как слышали так и сделали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Сентября 2015, 04:39

http://interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=649702&sec=1671 (http://interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=649702&sec=1671)


'...Южно-Сахалинск. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Министерство культуры Сахалинской области надеется, что в ходе экспедиции Минобороны и Русского географического общества (РГО) на остров Шумшу (Северные Курилы) не будут вывезены танки времен Второй мировой войны, которые поставлены на баланс Северо-Курильского краеведческого музея и должны стать частью музея под открытым небом.

"Надеюсь, что нам удастся прийти к соглашению о том, что то место, которое мы обозначили как достопримечательное, танки, на которых мы написали номерные знаки краеведческого музея Северо-Курильска, окажутся нетронутым в ходе экспедиции Минобороны и РГО. Надеюсь, что нас услышат, потому что образцов техники на острове достаточно и для вывоза есть другие образцы в других районах Шумшу", - заявила начальник отдела охраны объектов культурного наследия Минкультуры региона Елена Савельева в среду на пресс-конференции...'

Какой-то совершенно жалкий лепет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2015, 10:57

Да, и это вместо обращения в прокуратуру!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Сентября 2015, 09:06

Так какие новости? Что происходит на острове? Экспедиция МО закончила свою работу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Сентября 2015, 10:27

Последний бой Второй мировой войны
http://regnews.ru/society/istoriya-916/ (http://regnews.ru/society/istoriya-916/)

Любопытная статья.  Этакая занимательная смесь фактов и откровенной  фантазии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Сентября 2015, 04:06

На курильском острове Шумшу обнаружили военные артефакты
http://www.tvc.ru/news/show/id/76811/photo_id/181640/slider_photo/181640 (http://www.tvc.ru/news/show/id/76811/photo_id/181640/slider_photo/181640)

Пока что единственная статья, которую я нашел, где говорится об итогах экспедиции - 26 обнаруженных погибших бойцов, 13 наших и 13 японцев.

Ну и перлы:

"Наше противотанковое ружье работало спокойно против этой брони, скорее всего, попадание было, взорвался боекомплект, соскучилась башня ну и экипажу не поздоровилось", - рассказывает Андрей Таранов.

...

За две недели ожесточенных боев красноармейцы отразили семь крупных контратак. Инициатива переходила из рук в руки. Траншеи были буквально залиты кровью.

Первое, что приходит на ум: У них что, корректор просто прогоняет текст перед публикацией  через какой-то софт без ручной выверки?
Второе: Они там все долбанулись напрочь, какие две недели боев?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Сентября 2015, 04:13

Кстати, вот фото "неучтенного" танка, найденного военами на Шумшу.

http://exarchmk.livejournal.com/12898.html (http://exarchmk.livejournal.com/12898.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Сентября 2015, 08:55

По ходу фото башни этого танка здесь уже было которую собирались продавать ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Сентября 2015, 11:49

Не, это другая башня.  Та была целой,  а эта повреждена взрывом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2015, 02:33

Эххх, пошел жЫЫЫЫр от нашей прэссы. Свежатинка. Извиняюсь за слог, но у меня просто нет более слов...

На острове Шумшу завершилась экспедиция по поиску павших солдат во Второй мировой войне
http://tass.ru/obschestvo/2284804 (http://tass.ru/obschestvo/2284804)

На острове Шумшу, под высотой 171, в сороковых годах прошлого века размещалась японская пятиэтажная подземная крепость с гарнизоном в 10 тысяч солдат и офицеров. Она насчитывала 34 бетонных артиллерийских ДОТа (долговременных огневых точек), 24 ДЗОТа (долговременных земляных огневых точек), 310 закрытых пулеметных точек, многочисленные подземные укрытия для войск и военного имущества глубиной свыше 50 метров. Была оборудована разветвленными бетонными ходами и помещениями, по которым ездили даже машины и электровозы. У тщательно замаскированных амбразур размещалось свыше ста орудий, а все ходы были соединены в единую оборонительную систему, снабжены ложными выходами на поверхность. А еще в этих катакомбах работали мастерские по ремонту боевой техники, госпитали и залы для ритуальных молитв. Японцы прорыли по побережью 40 километров противотанковых рвов. Расположили за ними десятки танков. Установили вокруг острова на расстоянии 100-200 метров от берега противодесантные бетонные надолбы, чтобы к нему не мог приблизиться ни один корабль...

...

Советские десантные корабли, подошедшие к северо-западу острова в утреннем тумане 18 августа, дали залп из всех орудий, на который японцы ответили на этот огнем из всех своих орудий и танков. Началась высадка десанта. Прямо на воду, в сотне метров от берега. Ближе подойти оказалось невозможно, так как этому препятствовали торчавшие в воде бетонные надолбы. У солдат перед операцией никто не спрашивал, хорошо ли они умеют плавать. И многие из них просто не смогли добраться до берега через холодное и быстрое течение...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2015, 02:39

Здесь тема, посвященная панораме  в кампусе  ДВФУ на о.Русский.
http://vk.com/wall-43151402?own=1 (http://vk.com/wall-43151402?own=1)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Сентября 2015, 04:36

Цитата: Rino от 24 Сентября 2015, 02:39

Здесь тема, посвященная панораме  в кампусе  ДВФУ на о.Русский.
http://vk.com/wall-43151402?own=1 (http://vk.com/wall-43151402?own=1)

ПеЙЗАЖ больно лунный больше травы надо было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Сентября 2015, 08:31

Цитата: Rino от 24 Сентября 2015, 02:33

Эххх, пошел жЫЫЫЫр от нашей прэссы. Свежатинка. Извиняюсь за слог, но у меня просто нет более слов...

На острове Шумшу завершилась экспедиция по поиску павших солдат во Второй мировой войне
http://tass.ru/obschestvo/2284804 (http://tass.ru/obschestvo/2284804)

На острове Шумшу, под высотой 171, в сороковых годах прошлого века размещалась японская пятиэтажная подземная крепость с гарнизоном в 10 тысяч солдат и офицеров. Она насчитывала 34 бетонных артиллерийских ДОТа (долговременных огневых точек), 24 ДЗОТа (долговременных земляных огневых точек), 310 закрытых пулеметных точек, многочисленные подземные укрытия для войск и военного имущества глубиной свыше 50 метров. Была оборудована разветвленными бетонными ходами и помещениями, по которым ездили даже машины и электровозы. У тщательно замаскированных амбразур размещалось свыше ста орудий, а все ходы были соединены в единую оборонительную систему, снабжены ложными выходами на поверхность. А еще в этих катакомбах работали мастерские по ремонту боевой техники, госпитали и залы для ритуальных молитв. Японцы прорыли по побережью 40 километров противотанковых рвов. Расположили за ними десятки танков. Установили вокруг острова на расстоянии 100-200 метров от берега противодесантные бетонные надолбы, чтобы к нему не мог приблизиться ни один корабль...

...

Советские десантные корабли, подошедшие к северо-западу острова в утреннем тумане 18 августа, дали залп из всех орудий, на который японцы ответили на этот огнем из всех своих орудий и танков. Началась высадка десанта. Прямо на воду, в сотне метров от берега. Ближе подойти оказалось невозможно, так как этому препятствовали торчавшие в воде бетонные надолбы. У солдат перед операцией никто не спрашивал, хорошо ли они умеют плавать. И многие из них просто не смогли добраться до берега через холодное и быстрое течение...

Что они там курили перед написанием этого бреда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Сентября 2015, 10:08

Что характерно, это ТАСС, элита журналистских элит, лучшие из лучших в России. Ну, так было раньше...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Сентября 2015, 14:33

Цитата: Rino от 24 Сентября 2015, 10:08

Что характерно, это ТАСС, элита журналистских элит, лучшие из лучших в России. Ну, так было раньше...

Позабавился, нормальный расклад. Походу элита вскурнула элитные сорта.

Статья с Камчат-информ, http://www.kamchatinfo.com/kraeved/detail/11077/?sphrase_id=224238 (http://www.kamchatinfo.com/kraeved/detail/11077/?sphrase_id=224238)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2015, 02:46

Спасибо, отличная статья. Утащил к себе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2015, 23:23

Несколько образцов редкой военной техники вывезено с острова Шумшу
http://astv.ru/news/culture/neskolko-obraztsov-redkoy-voennoy-tehniki-vivezeno-s-ostrova-shumshu (http://astv.ru/news/culture/neskolko-obraztsov-redkoy-voennoy-tehniki-vivezeno-s-ostrova-shumshu)

Их реставрируют и выставят для всеобщего обозрения в военно‐патриотическом парке культуры и отдыха Вооруженных сил Российской Федерации «Патриот»

С острова Шумшу вывезен ряд редких образцов военной техники. В районе реки Морской был обнаружен легкий танк «Ха-Го», который, судя по всему, был брошен экипажем и сожжен. С бывших аэродромов Кузминовка и Байково вывезены остатки японского двухмоторного бомбардировщика Ки-48 и истребителя «Аэрокобра», поставлявшегося в советскую армию по ленд-лизу. Об этом сообщается на сайте министерства культуры Сахалинской области.

С 6 по 18 сентября на острове Шумшу работала вторая поисковая экспедиция, организованная управлением Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества и проведенная совместно с Общероссийским общественным движением «Поисковое движение России» и «Русским географическим обществом». В качестве уполномоченного представителя Сахалинской области в составе экспедиции находился ведущий советник отдела охраны объектов культурного наследия регионального министерства культуры Игорь Самарин.

Странно, кажется, в описании вывезенной техники чего-то не хватает... чего-то бронированного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Сентября 2015, 19:21

Поисковики на Шумшу http://lenta.ru/photo/2015/09/23/shumshu/#21 (http://lenta.ru/photo/2015/09/23/shumshu/#21)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Сентября 2015, 21:58

Хотя бы сами мемориал покрасили?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Сентября 2015, 22:16

Там за памятники сейчас отвечает какой-то барыга местный,он их чинит, красит...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Сентября 2015, 01:42

Не барыги.Разыгрываются тендеры,кому интересно учавствуют.Суммы на сайте города.Очередь не стоИт,затратно.Лозунгами не прикрываются.Работа в обмен на деньги.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 27 Сентября 2015, 10:32

Один из этих местных ремонтников назвал нас мародерами и что мы ищем кости чтобы зубы золотые вырывать и продавать, поэтому у нас такие хорошие палатки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Сентября 2015, 03:14

Ну конечно он переборщил,просто хотел донести свою крайнюю степень неодобрения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 28 Сентября 2015, 11:49

Цитата: крузо от 28 Сентября 2015, 03:14

Ну конечно он переборщил,просто хотел донести свою крайнюю степень неодобрения.

Неодобрения чего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Сентября 2015, 12:03

Вам скучно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Октября 2015, 11:01

Американцы показывают подготовку к выстрелу 320мм надкАлиберной мортиры (документальные кадры. О. Иводзима). Качество низкое, но рассмотреть можно:

https://youtu.be/SS257sgleG0

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Октября 2015, 11:48

Очень познавательно.особенно наводка,а то я думал они целиком станину ворочали :).А что то амеры стрельнуть побоялись ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Октября 2015, 22:04

На видео три здоровых мужика еле-еле   ворочают части  мортиры. В фильме "Письма с Иводзимы"  пара субтильных  японцев  быстро и легко подготавливали девайс к выстрелу. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Октября 2015, 01:10

На то оно и кино, там всё легко и быстро....
Вот ещё ракеты какие то или реактивные установки.
https://youtu.be/zSGGHAlWgXQ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Новый от 02 Октября 2015, 01:49

Есть ли данные о работе экспедиции МО РФ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Октября 2015, 06:44

Какие именно данные вас интересуют?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Октября 2015, 15:37

Цитата: Новый от 02 Октября 2015, 01:49

Есть ли данные о работе экспедиции МО РФ?

Такие данные о роботе подойдут..?
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=dUuri04fZPo#)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Октября 2015, 19:09

Страна должна знать своих героев в лицо!
На острове Шумшу высадился поисковый десант - YouTube
youtube.com/watch?v=bF7y8PEXlKs

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Октября 2015, 20:13

(http://s009.radikal.ru/i307/1510/b8/0eacef1b0f8f.jpg) (http://radikal.ru/big/9200750030e943c3ab68466429cf9123)

Что за книга?кто подскажет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Октября 2015, 20:40

http://www.kp.ru/daily/26435.7/3306469/ (http://www.kp.ru/daily/26435.7/3306469/)

Опять про подземные города ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Октября 2015, 22:22

Цитировать

Что за книга?кто подскажет?

Книга Самарина, "Сталь м бетон Карафуто". Про японские фортификационные сооружения на Сахалине

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Октября 2015, 22:43

Цитата: Rino от 02 Октября 2015, 22:22

Цитировать

Что за книга?кто подскажет?

Книга Самарина, "Сталь м бетон Карафуто". Про японские фортификационные сооружения на Сахалине

наверно вторая редакция .в первой по курилам не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Октября 2015, 00:35

Коллеги, не позорьте форум. На фотографии виден колонтитул "Сахалин и Курилы в войнах XX века", это же не "Сталь и бетон Карафуто", русским по белому же написано!

Это или сборник материалов конференции или какая-то новая книга. В любом случае - следы надо искать на Сахалине.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Октября 2015, 01:17

Да, я как-то мимоходом глянул. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2015, 05:34

(http://f19.ifotki.info/org/44983e87ef5474a972b83159c414e78d5053e1226499671.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2015, 10:02

 prostodum А  в электронном виде есть эта книга?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2015, 14:26

Цитата: zavety от 03 Октября 2015, 10:02

prostodum А  в электронном виде есть эта книга?

Не знаю. Но кому как ни вам знать? Судя по вашим постам вы с Сахалина...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2015, 14:37

Сейчас я в Омске живу.Смотрел в инете в архиве музея когда то  был этот отчет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2015, 14:42

Может на сайте музея он есть? Искать надо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Октября 2015, 09:47

http://www.kamvesti.com/index.php/component/k2/item/1188-uroki-istorii-ekho-vtoroj-mirovoj-shturm-ostrova-shumshu (http://www.kamvesti.com/index.php/component/k2/item/1188-uroki-istorii-ekho-vtoroj-mirovoj-shturm-ostrova-shumshu)
Уроки истории: ЭХО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. ШТУРМ ОСТРОВА ШУМШУ

Статья от сентября 2015 года.


"...Мне пришлось подробно остановиться на данных, которые были опубликованы в изданиях вышеназванных авторов, для того чтобы мы имели представление, сколько же человек погибли в боях на самом острове. Учитывая, что на Шумшу есть воинское захоронение, где указано, что там покоятся 15 краснофлотцев без фамилий, нетрудно получить окончательную цифру потерь личного состава,  без утонувших (пропавших без вести).  В воинских захоронениях на острове Шумшу числятся 194 человека плюс 15 неизвестных  советских воинов и трое погребенных в отдельных могилах Героев Советского Союза. Итого 212 человек, из них четверо утонувших, которых, впоследствии вытащили из воды и захоронили в братской могиле. Таким образом, непосредственно на острове погибли 208 наших бойцов. Прибавим к тому четверых, умерших от ран в Петропавловске-Камчатском, и одного, указанного в очерке Валентина Пустовита. Туда же приплюсуем 30 имен воинов, указанных в книге Василия Акшинского «Курильский десант». Всего получается 242 человека.  Теперь вычтем из общего количества потерь, установленных Игорем Самариным (1022), указанную выше  цифру (242), получим 780 (!) человек.
Таким образом, при высадке десанта на Шумшу более половины бойцов утонули. Можно ли назвать такую операцию хорошо подготовленной? Сомневаюсь..."


Вашу "остроту" про ежика и глобус тоже убрал. Хамить тут не надо. Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Октября 2015, 11:32

И кому верить? :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Октября 2015, 23:05

Верить надо документам и археологическим материалам.  А не рассуждениям на тему - здесь прибавить, а тут вычесть.

К примеру  то, что в захоронениях на Шумшу числится столько-то фамилий погибших  совершенно не означает, что они там похоронены. А пропавшие без вести  - совершенно не обязательно утонувшие.

А вот "ковыряние в носу" и прочее хамство на нашем форуме недопустимы. Извольте соблюдать элементарные приличия и уважение к чужой точке зрения при полной свободе ее критики. Фрагмент Вашего сообщения, содержащего хамский выпад удален и так будет и впредь. Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Октября 2015, 23:55

В том то и дело.Поисковикам еще много работы предстоит

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Октября 2015, 07:45

Цитата: Rino от 10 Октября 2015, 23:05

Верить надо документам и археологическим материалам.  А не рассуждениям на тему - здесь прибавить, а тут вычесть.

К примеру  то, что в захоронениях на Шумшу числится столько-то фамилий погибших  совершенно не означает, что они там похоронены. А пропавшие без вести  - совершенно не обязательно утонувшие

Поддерживаю!
 
Эмоциональная статья со странной арифметикой.
Почему автор не посчитал найденных в прошлом году десятерых советских бойцов? Почему не посчитал 28 человек найденных в этом году сахалинскими поисковиками? На момент написания статьи информация о найденных бойцах была доступна.
А скольких ещё не нашли не знает ни кто.... По этому такая арифметика явно не к месту.
К найденным надо приплюсовать ещё 13 найденных московской экспедицией.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Октября 2015, 08:02

Почему-то не получилось оставить комментарий на сайте, где опубликована эта статья.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Октября 2015, 15:35

Таблица устанвки дистанционной трубки.
От зенитки тип 88.

(http://f19.ifotki.info/org/761d39c85fd1f4afb92ead93b6adcfe85053e0227485687.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/ecf7acb919e2aa45ea72c82ba31ade3a5053e0227485935.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Октября 2015, 15:47

таблица была закреплена на самой пушке?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2015, 01:32

Цитата: zavety от 14 Октября 2015, 15:47

таблица была закреплена на самой пушке?

Она съёмная, ставилась слева. На рисунке видно.
(http://f19.ifotki.info/org/0dd47a1a83a958aff82aed1c187905705053e1227534821.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2015, 09:09

Видать на этой пушке куча настроек ,раз столько народа используется ;D

(http://s017.radikal.ru/i431/1510/14/39ca0d46e2b4.jpg) (http://radikal.ru/big/a2497a0b2a614a279e8e4849c817b23d)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2015, 03:31

"...В это время информационный отряд  авиации получил из штаба  приказ о том, чтобы он немедленно возвратился  к своим основным силам, и командир отряда  решил отправиться назад. Однако, судя по обстоятельствам, благополучно вернуться к своим не было возможности и поэтому если уж всё равно придётся умереть, то давайте умрём, убив хоть одного противника! – я так уговаривал его , но он не согласился на моё предложение, и я проводил информационную авиакоманду, которая покинула отряд вдоль взморья Тоёсиро, желая им благополучного пути...

...

...Около 5-ти часов в одиночестве вернулся ефрейтор Онодэра из информационной команды  авиации, которая некоторое время тому назад покинула нашу группу. По его словам, оказывается что в окрестностях горы Сирэй всех – начальника авиаотряда и подчинённых поймали, отправили по направлению к взморью Такэда и всех их расстреляли. Я раскаиваюсь в том, что  столь прискорбно лишились драгоценных жизней 11-ти человек, надо было бы их остановить  во что бы то ни стало..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Октября 2015, 09:26

Мне как то один из наших ветеранов рассказывал как они пленили 10 человек японцев, а потом расстреляли на берегу, пока командир не видел.
И подобное было не раз по его утверждению.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2015, 09:31

Там все отличились. И наши и японцы пленных в начале практически не брали.  С  нашими понятно, девать полон было некуда, каждый боец на счету и охрану не поставишь и берег простреливается.  У японцев, похоже, вначале было тоже самое, а потом уже и пленных не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Октября 2015, 09:36

Цитата: Rino от 16 Октября 2015, 09:31

Там все отличились. И наши и японцы пленных в начале практически не брали.  С  нашими понятно, девать полон было некуда, каждый боец на счету и охрану не поставишь и берег простреливается.  У японцев, похоже, вначале было тоже самое, а потом уже и пленных не было.

Я к тому, что случай этот может быть совпадает с рассказом японца. Колличество пленных почти одинаковое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2015, 09:38

Может быть. Вам забросить весь текст?  Я у себя в жж выложил только часть, да и ту пришлось править.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Октября 2015, 09:39

Цитата: zavety от 15 Октября 2015, 09:09

Видать на этой пушке куча настроек ,раз столько народа используется ;D

Расчёт у такой зенитки был 12 человек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Октября 2015, 09:40

Rino и мне можно текст пожалуйста

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Октября 2015, 09:41

Цитата: Rino от 16 Октября 2015, 09:38

Может быть. Вам забросить весь текст?  Я у себя в жж выложил только часть, да и ту пришлось править.

Конечно забросьте. Интересно. Может какие нибудь мелочи что нибудь прояснят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Октября 2015, 09:44

Цитировать

Rino и мне можно текст пожалуйста

Хорошо, но только для  себя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Октября 2015, 09:47

Хорошо

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Октября 2015, 02:08

Фототчетет Калемберга из клуба "Патриот" по изъятию техники с Шумшу.
http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/ (http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Октября 2015, 02:34

Музей воинской славы. Киров.

Вспомнить о подвиге, нашего земляка, уроженца села Ильинское,
Слобоского района, Петра Ивановича Шутова.
Шутов командовал группой морских пехотинцев бравших штурмом остров Шумшу.
Уже закончилась война, но японские фанатики продолжали сопротивляться.
18 августа морские пехотинцы, во главе с Шутовым, высадились на острове Шумшу. По пояс в воде, под ураганным огнём противником, Отряд Шутова занял берег. Через несколько часов, морпехи уже били японцев на береговых батареях. Советские морпехи за сутки смогли овладеть хорошо укреплённым островом.
Японский комендант, узнав что его остров был занят силами в 10 раз меньше, чем те которыми располагал он, пытался сделать себе харакири перьевой ручкой.

 :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2015, 01:05

Маршуку отдельное,человеческое. спасибо. Это который в танке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2015, 03:06

Это Парамушир. Что за объект? Наш или японец?
(http://ihunter.pro/uploads/filemanager/files/Kurili/gks14.jpg)
(http://ihunter.pro/uploads/filemanager/files/Kurili/gks13.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2015, 10:55

Парамушир, в дали мыс Кокина,снято от мыса Океанский.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октября 2015, 11:23

А что вообще за сооружения и про что они?  То, что с металлом выглядит как основа какой-то башни.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2015, 12:00

Пешком я там не был, с воды видны дороги и пещеры.Мне видится ,что это защита аэродрома и его комуникаций.На космоснимках видно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Октября 2015, 12:06

Цитата: Rino от 22 Октября 2015, 11:23

А что вообще за сооружения и про что они?  То, что с металлом выглядит как основа какой-то башни.

Башня подразумевает зубчатый венец,для поворота,здесь я не вижу.Думаю, просто усиление.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Октября 2015, 02:49

http://www.radio3.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2417:2015-10-20-22-48-30&catid=24 (http://www.radio3.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2417:2015-10-20-22-48-30&catid=24)

Очередная мега-статья за авторством Вячеслава Скалацкого о Шумшу. Шестая статья в серии, однако. Одну из предыдущих  тут уже выкладывали, там автор сообщил нам, что потери утонувшими были 800 человек и прочее. Здесь он окончательно рвёт покровы и открывает Всю Правду.
Честно скажу, с точки зрения историчности и новой информации по Курильской операции публикации эти имею ценность, близкую к абсолютному нулю. Автор абсолютно не в курсе, что есть давно рассекреченные списки потерь, архивные документы и отчеты.  Ну и об итогах последних экспедиций он также не особо осведомлён. Но такие мелочи не остановят  полёт фантазии!
Лично мне они интересны своим духом прошлого, так сказать. Прямо как в старые-добрые девяностые, "Огонёк", "Новое время"...  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Октября 2015, 08:31

Интересное кино. В итоговой ведомости пленных и трофейного имущества числится: на острове Уруппу - 16 средних танков. И самолётов целый один.  WTF?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Октября 2015, 09:41

Так уже где то упоминалась отдельная 6 рота танков на Урупе ,вот и подтверждение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Октября 2015, 11:01

Карта с сайта Память Народа https://pamyat-naroda.ru (https://pamyat-naroda.ru). Большое Спасибо Rino за подсказку.Карта уменьшена до 8 мегабайт.Родной вес 26 мб.

 (http://s020.radikal.ru/i704/1510/47/b713d600e332t.jpg) (http://radikal.ru/fp/17c2f8048a234c068868d59dd3b2c04c)

Смотрим и дополняем :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Октября 2015, 11:20

Еще карты оттуда же .
Похожая была .Уменьшена до 9 мб.нормальный вес 26 мб.

(http://s018.radikal.ru/i521/1510/f4/b9defe5d3c1et.jpg) (http://radikal.ru/fp/f76792c0509242a898118e858fac1eba)

и еще вес 11 мб.

(http://s019.radikal.ru/i614/1510/13/762246355adct.jpg) (http://radikal.ru/fp/88963fa769ca4fe89c4de5cdec5d2751)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Октября 2015, 12:55

Цитировать

Так уже где то упоминалась отдельная 6 рота танков на Урупе ,вот и подтверждение.

Любопытно, куда эти танки делись. Вывозить их довольно затратно...

Цитировать

Карта уменьшена до 8 мегабайт.Родной вес 26 мб.

Большой размер карт в том числе и из-за водяных знаков.  В общем ресурс не рассчитан на граждан из провинций со средним инетом, только для столичных пацанов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Октября 2015, 15:34

у меня скорость нормальная,грузилось быстро.я по Сахалинской операции смотрел к сожалению пока ничего,как ни странно.Там еще есть описание Курильской операции на 170 листах и еще какие то документы по курилам.

А танки по Урупу так и катаются  ;D.Была как то фото Шинхото Чи-ха с нашим моряком на броне  и подписанная как Шикотан,может это Уруп был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Октября 2015, 22:28

Цитата: zavety от 28 Октября 2015, 15:34

у меня скорость нормальная,грузилось быстро.я по Сахалинской операции смотрел к сожалению пока ничего,как ни странно.Там еще есть описание Курильской операции на 170 листах и еще какие то документы

Ещё какие-то это
"Курильская десантная операция войск КОР 16-31.8.43. Краткий оперативно-тактический очерк"
"Отчет штаба отряда кораблей ВМБ по оккупации южной группы Курильских островов"
"Описание десантной операции по овладению Курильскими островами" отдела по изучению опыта войны штаба ДВО
"Курильская десантная операция" коллектив авторов
"Курильская десантная операция" Южно-Сахалинск 1947...
Да.... столько копий сломали, а оно всё лежало себе спокойно... :)... жаль только открываются пока только первые 10 страниц  :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Октября 2015, 23:02

Цитировать

Да.... столько копий сломали, а оно всё лежало себе спокойно... :)... жаль только открываются пока только первые 10 страниц  :(

Это совсем недавнее обновление. И есть способы добыть больше 10 страниц.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Октября 2015, 23:15

Будем дежурить...☺

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 28 Октября 2015, 23:55

Порадовала Историческая справка ... возможностью посадки на аэродромах Симусю сухопутных :) самолетов любых типов, а так же наличие на северо-западе Парамушира между аэродромом Касивабара и бухтой подвесной электрической канатной дороги. Куда фуникулер дели? Аборигены? Там ить километра 3-4 по прямой будет 😃

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Октября 2015, 00:02

Цитировать

А танки по Урупу так и катаются  ;D.Была как то фото Шинхото Чи-ха с нашим моряком на броне  и подписанная как Шикотан,может это Уруп был.

Не, то фото было сделано в одном из портов Кореи, уже разобрали на Цусиме.

Цитировать

Куда фуникулер дели? Аборигены? Там ить километра 3-4 по прямой будет 😃

Может быть эта дорога функционировала не на такую длину, а чуть ближе. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Октября 2015, 11:21

Цитата: крузо от 19 Февраля 2014, 09:41

(http://f16.ifotki.info/org/7fffe63974a1bfc2724c52eb3bf2521857fb72175448401.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот и вход в хим. отделение.

А в этом году выяснили ,что это? И где это находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Октября 2015, 18:00

Цитата: Rino от 27 Октября 2015, 08:31

Интересное кино. В итоговой ведомости пленных и трофейного имущества числится: на острове Уруппу - 16 средних танков. И самолётов целый один.  WTF?

 :D такой вот перл попался http://skr.su/news/250748 (http://skr.su/news/250748) .Вот куда танки на Урупе делись

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Октября 2015, 21:51

Цитировать

:D такой вот перл попался http://skr.su/news/250748 (http://skr.su/news/250748) .Вот куда танки на Урупе делись

Это без шуток, серьёзно написано?  Статью какой-то ненормальный делал...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Октября 2015, 22:07

Я когда такое читаю хочется писателя лицом об стол ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2015, 00:26

Цитата: Rino от 21 Октября 2015, 02:08

Фототчетет Калемберга из клуба "Патриот" по изъятию техники с Шумшу.
http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/ (http://patriotp.ru/news/trophies_from_the_shumshu_island/)

Мда... помню, как мы 5 лет назад эти полозья мастерили из того, что в Байково нашли.
И на все был Урал с волшебной ручкой, да Т-130.
Отсюда мораль - к технике еще смекалка нужна :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2015, 00:28

Цитата: Rino от 29 Октября 2015, 21:51

Это без шуток, серьёзно написано?  Статью какой-то ненормальный делал...

По-моему, эти статьи одни ненормальные и делают :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2015, 06:25

Цитировать

Мда... помню, как мы 5 лет назад эти полозья мастерили из того, что в Байково нашли.
И на все был Урал с волшебной ручкой, да Т-130.
Отсюда мораль - к технике еще смекалка нужна

Меня вот это и поражает. При тех, совершенно фантастических для наших мест, задействованных силах и средствах - настолько минимальный результат.  Практически эталонная неэффективность. 


По Урупу. Насколько высок шанс того, что те 16 средних танков там находятся до сих пор? Если конечно они были, эти танки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2015, 09:51

Цитата: zavety от 29 Октября 2015, 11:21

Цитата: крузо от 19 Февраля 2014, 09:41

(http://f16.ifotki.info/org/7fffe63974a1bfc2724c52eb3bf2521857fb72175448401.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот и вход в хим. отделение.

А в этом году выяснили ,что это? И где это находится?

Нет,в этом году, я туда не попал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Октября 2015, 21:45

Цитата: Rino от 30 Октября 2015, 06:25

Цитировать

При тех, совершенно фантастических для наших мест, задействованных силах и средствах - настолько минимальный результат.  Практически эталонная неэффективность.

Типичные проблемы польской кавалерии. Много амбиций - мало амуниции ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 31 Октября 2015, 06:06

Небольшое обобщение информации форума. :)

(http://s011.radikal.ru/i316/1510/34/7d4dce63409at.jpg) (http://radikal.ru/fp/600d30854e044df2b3b5c440a7fc7e16)

Смотрим и дополняем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2015, 09:07

Картинка не открывается,а что дополнить?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 31 Октября 2015, 11:21

Все открывается, просто у вас хилый интернет :(, снимок весит всего 14 Мб. Zavety предлагает нанести все известные артефакты: ДОТы, позиции артбатарей, казармы и т.д., сделать как бы интерактивный путеводитель. Идея хорошая, можно применить в помощь и ПланетуГугл тогда можно и подкреплять карту фотоматериалами, как нашими так и хипонскими. Или  привлечь своих доморощенных програмистов, если таковые имеются. Я бы только к каждой надписи добавлял капельку сомнения, возможно казармы зенитной батареи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Октября 2015, 12:13

Цитировать

    Я бы только к каждой надписи добавлял капельку сомнения, возможно казармы зенитной батареи.   

То что там была зенитная батарея установлено точно и сомнений ни каких.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Октября 2015, 12:23

Цитата: Stran-Nick от 31 Октября 2015, 11:21

Все открывается, просто у вас хилый интернет :(, снимок весит всего 14 Мб. Zavety предлагает нанести все известные артефакты: ДОТы, позиции артбатарей, казармы и т.д., сделать как бы интерактивный путеводитель. Идея хорошая, можно применить в помощь и ПланетуГугл тогда можно и подкреплять карту фотоматериалами, как нашими так и хипонскими.

Идея, конечно хороша, но не стоит забывать, что эта интерактивная схема окажет огромную помощь чёрным копателям и всевозможным охотникам за раритетами.
Именно по этой причине я пока воздержусь от нанесения объектов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Октября 2015, 13:36

Так для этого и создаётся.ИМХО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 31 Октября 2015, 15:09

Ну предположим копателям и просто спутникового снимка хватит и так видно где окопы где казармы  ;D тут можно по всему Шумшу бродить.Я собственно хотел чтобы помогли нанести продвижение десанта и боевые столкновения.Хочу на Сахалинский поисковик закинуть в помощь поиска погибших солдат.Вот ихний официальный сайт  www.sakh-poisk.ru (http://www.sakh-poisk.ru)
Думаю они в следующем году поедут на Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 31 Октября 2015, 15:17

Уж Доты то охотники за раритетами не утащат ;D быстрее их местные регенерацией раздолбают ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 31 Октября 2015, 20:04

Интересно даже, сколько еще ДОТ-ов деятели с баркаса раздолбали с 2010 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 01 Ноября 2015, 19:50

Цитата: Rino от 30 Октября 2015, 06:25

По Урупу. Насколько высок шанс того, что те 16 средних танков там находятся до сих пор? Если конечно они были, эти танки.

По Урупу: Остров Уруппу генерелов-1, офицеров-233, унтерофицеров-600, рядовых-5000, всего-5834 человека. Винтовок-3525, гранатометов-95, легких пулеметов-102, тяжелых пулеметов-50, минометов 81мм-2, орудий ПТО 37мм-15, полевых пушек 75 мм-8, орудий 100мм и выше-3, ТАНКОВ СРЕДНИХ-16, самолетов-1.
Танки были, достались в боеготовом состоянии. 129 опбр генерала Сусуми дислоцировалась в районе м.Кастрикум на северо-восточной оконечности острова, где в последующем находилось наше подразделение ПВО, маяк, метеостанция. Разговоров о хипонских танках, оставшихся с войны от местных аборигенов, я, по крайней мере не слышал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Ноября 2015, 21:12

на сайте погранцов проскальзывали разговоры о танках ,но фото хоть одного обломка никто не предоставил.инфо откуда?есть карта расположения 6 отдельной роты на урупе

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2015, 01:04

Цитировать

Разговоров о хипонских танках, оставшихся с войны от местных аборигенов, я, по крайней мере не слышал.

Места очень отдалённые, есть надежда, что танчики на металл не попилили. Может где-то валяются в кустах до сих пор...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Ноября 2015, 04:22

Могли передать китайским товарищам,тогда это практиковалось,или ещё кому.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Ноября 2015, 09:45

.

Цитата: zavety от 01 Ноября 2015, 21:12

на сайте погранцов проскальзывали разговоры о танках ,но фото хоть одного обломка никто не предоставил.инфо откуда?есть карта расположения 6 отдельной роты на урупе

Информация вполне достоверная, взята из Итоговой разведсводки, карта 10 000, самой карты не прилагается, но есть известная карта Таки, которую кроме вас у нас никто не прочтет ;D :D. Извините за каламбур, вам и карты в руки.
 

Цитата: крузо от 02 Ноября 2015, 04:22

Могли передать китайским товарищам,тогда это практиковалось,или ещё кому.

Прям с языка сняли  :D, скорее всего так и было. Уехали эти танчики сначала в Сов.Гавань, а оттуда повоевать ещё куда-нибудь в Корею, Китай или ф топку. Быстрее тот единственный самолет найдется.

Цитата: Rino от 02 Ноября 2015, 01:04

Цитировать

Места очень отдалённые, есть надежда, что танчики на металл не попилили. Может где-то валяются в кустах до сих пор...

Места конечно отдаленные, но везде жили люди. На Урупе только ПВОшных части было две, плюс метео, маяк, погранцы. Относительно пологая, только северная часть острова. В остальных местах танкам делать нечего.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2015, 10:02

Цитировать

скорее всего так и было. Уехали эти танчики сначала в Сов.Гавань, а оттуда повоевать ещё куда-нибудь в Корею, Китай или ф топку.

А с  Шумшу не передали и кое-как только часть пустили на металлолом. Это при том, что там народа было много и причалы и населённые пункты были. А из таких епеней как Уруп вывозить еще труднее и затратнее. И что, вояки бы вывозили? Тем более там что, погранцам и пэвэошникам халявный транспорт не нужен был?  Техника скорее всего эксплуатировалась до полного посинения износа, после чего её куда-то там поскидали. Думаю так. Причем износ произошел гораздо раньше чем на Парамушире и Шумшу, так как не было техники для каннибализиции и большой рембазы.  Надо узнавать у тех, кто там служил, не были ли валяющихся в кустах и оврагах каких-либо странных  гусеничных машин

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2015, 10:09

Знаю, что там валяются тягачи "коминтерн" и очень хорошем сохране. И еще есть танки в реке, с маленькими пушками по описанию. Может и искомые японцы, Чи-Ха.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2015, 14:58

"Коминтерны" в этом году от туда уехали. По моему в Москау.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2015, 15:06

Кто-то тут или в соседней ветке по Матуа интересовался канатной дорогой на аэродроме Китанодай...
Вот, что осталось от подвесной дороги на аэродроме Китанодай.

Отатки повесного, двустворчатого ковша открвывашегося вниз, как у землечерпалки.
На снимке половина.

(http://f19.ifotki.info/org/deaa11124ef3c4ed0d7f2519beae17af5053e0229122128.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/9283170ff1c45425feacbe5a665b84b45053e0229122437.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ролики

(http://f19.ifotki.info/org/bcfecc71472c510e196d275225f998265053e0229122745.jpg) (http://i-fotki.info/)

Немного другая половинка ковша

(http://f19.ifotki.info/org/ad1cf4d8d0e48f78974a21520e9c3af95053e0229123539.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2015, 16:03

Ремонтный "ангар". Снимки сделаны с задней части "ангара" в стору лётного поля.

(http://f19.ifotki.info/org/8c8d3131c93dc12117d6e21e8c62f2885053e0229123973.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/308f8d90e9c999f0767a07499e6cfebf5053e0229124383.png) (http://i-fotki.info/)

Одна из стен фундамента.

(http://f19.ifotki.info/org/5bc7d75fcb18a76a68cdc3784710f8ba5053e0229124690.png) (http://i-fotki.info/)

Один из четырёх капониров для ремонта и техобслуживания самолётов.

(http://f19.ifotki.info/org/e404131092d04e6cc38919cf8358ae825053e0229125124.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/6f8a19909055435624071e0b3cfdb1185053e1229129240.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Ноября 2015, 17:36

Ангар

(http://f19.ifotki.info/org/bf996dd9ee9a094effd425249491d2175053e1229130397.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/2d1d630007d6bdedb5a14759423c79515053e1229136346.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/fe4ff401fd3992954ec8561fbdfb1d905053e1229130875.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/624c75cbfa965c4a822e54646adfd7435053e1229131090.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/f0e89a008740697a13b42a998c20fe515053e1229132976.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/72299013ad280f23c15400df39fc57a25053e1229133303.png) (http://i-fotki.info/)

Ниши ворот

(http://f19.ifotki.info/org/9df893a3518d90740cc058f567cc26ec5053e1229133939.png) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/8d210072e677db77fb72bffb7fe7b8525053e1229134095.png) (http://i-fotki.info/)

Верхняя часть ниши с балкой

(http://f19.ifotki.info/org/c9635386ecc97675eb849d600de744585053e1229134276.png) (http://i-fotki.info/)

Паз в котором двигались воротины

(http://f19.ifotki.info/org/91c1fc0c1274cb923124307509d90d955053e1229134577.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Ноября 2015, 22:10

Цитата: prostodum от 02 Ноября 2015, 15:06

Кто-то тут или в соседней ветке по Матуа интересовался канатной дорогой на аэродроме Китанодай...
Вот, что осталось от подвесной дороги на аэродроме Китанодай.

Вообще-то это должен был быть аэродром Касивабара,  но тоже интересно :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноября 2015, 23:45

Цитировать

"Коминтерны" в этом году от туда уехали. По моему в Москау.

Интересно, кто...  уже и там деребанят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Ноября 2015, 00:53

Цитировать

   Вообще-то это должен был быть аэродром Касивабара,  но тоже интересно     

Так это он и есть- назывался Китанодай.

Цитировать

    Интересно, кто...  уже и там деребанят.   

Точно не знаю, но по моему с Кубинки. Они  ещё в конце июня это сделали.
Читают форумы, делают выводы и вывозят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Ноября 2015, 01:41

У меня сомнения насчет Кубинки...  у них там есть такой образец. Если для парка "Патриот" то тоже странно, они бы написали официально  такой экспедиции...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 03 Ноября 2015, 20:02

Цитата: Rino от 02 Ноября 2015, 10:02

А с  Шумшу не передали и кое-как только часть пустили на металлолом. Это при том, что там народа было много и причалы и населённые пункты были. А из таких епеней как Уруп вывозить еще труднее и затратнее. И что, вояки бы вывозили? Тем более там что, погранцам и пэвэошникам халявный транспорт не нужен был?  Техника скорее всего эксплуатировалась до полного посинения износа, после чего её куда-то там поскидали. Думаю так. Причем износ произошел гораздо раньше чем на Парамушире и Шумшу, так как не было техники для каннибализиции и большой рембазы.  Надо узнавать у тех, кто там служил, не были ли валяющихся в кустах и оврагах каких-либо странных  гусеничных машин

Узнавал сегодня: не было, не валялись.... Это что касается Кастрикума. Есть (был) Ещё правда Вандерлинд.  Но приятель подкинул мысль. Были танковые башни на Крильоне. Может спутали? Мысы созвучные ..
Все остальное в ваших размышления спорно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Ноября 2015, 20:59

Крильон юг Сахалина там сроду никаких башен не было.Есть две батареи с б-13 по 4 пушки.Японская батарея 4 тип 96.на берегу Татарского пролива 10 танков Ис-3 и на стороне Анивского залива кажется штук 6 ис-3

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Ноября 2015, 21:06

танки там и сейчас стоят ,а пушки частично порезали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноября 2015, 01:58

Цитировать

Узнавал сегодня: не было, не валялись....

И до сих пор валяются. Правда не в кустах. Я так понимаю, часть техники в речку загнали. А наши набрехали, не средние танки там,  а Ха-Го.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Ноября 2015, 09:54

Ну пошла плясать губерния  :D...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 04 Ноября 2015, 19:40

Т.к. это не мой профиль, разместите, где считаете нужным.
Материалы о японской фортификации.
1. О японской реактивной бомбе
2. О японской обороне, включая долговременную.
3. Альбом схем опорных пунктов
4. О полевой поездке генералов 35А с целью изучения пограничных УРов

 http://rr.aroundspb.ru/pn/390-0008785-0046.pdf (http://rr.aroundspb.ru/pn/390-0008785-0046.pdf)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Ноября 2015, 09:56

Кто может сказать от какого орудия снаряд?

(http://f19.ifotki.info/org/917106bdbc0382256c7bedaa5858a1525053e1229538581.jpg) (http://i-fotki.info/)



(http://f19.ifotki.info/org/0f867e20ff902b1a66471703986136855053e1229538786.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пачка примы лежащая на нём 6,5см и до середины не достала немного. У меня получилось 140мм, влючая толщину поясков.
Первое, что пришло на ум, этот снаряд от морского орудия тип3 140мм, но пересмотрев его боеприпасы в интернете похожего не нашёл. Данный снаряд бронебойный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Ноября 2015, 19:33

...."В районе выс. 152,0 имеется одно орудие береговой обороны калибра около180-мм, орудие вполне исправное и пригодно к использованию. В этом же районе находится железобетонный НП, повидимому командира батареи."....
О чем это они?! ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2015, 11:28

Из воспоминаний одного  японского  артиллериста с Шумшу.

Примерно в середине 1943 г. флотские части перегородили реку Бэттобукава, отчего образовалось большое озеро, которое использовали в качестве базы для судов.

Бэттобукава - это вероятно Беттобигава  (которая речка).  Интересно. То есть искусственное озеро появилось в 1943 году?


Их похоже еще и медведи одолевали.

"...получив приказ оборудовать противолодочные позиции в Нисинотани, отправились туда и жили в палатках. Местечко Нисинотани – это ключевой район у южного входа в пролив Парамушир, находилось между Катаокой и Кагэнотани, организационно относился к зоне ответственности гарнизона Кагэнотани. В ту пору командиром артиллерийского отряда был майор Морисита. К палаточному городку часто выходили медведи, поэтому у командира гарнизона Кагэнотани запросили разрешение на применение оружия, на что получен был отказ, тогда с аналогичной просьбой обратились к командиру артиллерийского отряда, разрешение было получено, одного медведя застрелили... "

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноября 2015, 11:38

Оборудование первоначальных артпозиций на мысе Имаи-саки


"...Осенью 1942 г., когда полным ходом шли работы по сбору дерева для оборудования позиций, пришел приказ оборудовать позиции для двух орудий на мысе Имаидзаки для обеспечения противолодочной обороны. Мыс Имаидзаки – это  равнинный участок на поверхности утеса вдоль реки Сиомикава, береговая линия протяженностью 70-80 м. Это прекрасная позиция, откуда контролируется северный вход в пролив Парамушир, фронтом размещена к острову Арайдо-сима, слева наблюдается местечко Иваки о-ва Парамушир. До мыса Имаидзаки нужно было проложить наклонную дорогу, по которой орудия можно было бы доставить на утес вдоль реки Сиомикава, поэтому решили использовать доски, которые были приготовлены для оборудования позиции Бэттобу. Сначала оборудовали дорогу для доставки досок, потом доставляли сами доски. На площадке снега не было даже зимой из-за сильного ветра. Из растительности кое-где карликовые сосны, в основном шикша курильская. Работы проводились в спокойные дни в зимний период, к весне 1943 г. были закончены. Также завершили постройку одной казармы треугольной формы, оборудовали пункт наблюдения за подводными лодками. Сбор дерева завершился, а вместе с ним завершилось оборудование позиции Бэттобу. Когда сейчас вспоминаю об этом, то эти позиции кажутся настолько легко оборудованными, что достаточно было одного орудийного выстрела, от сотрясения после которого все было разнесено в прах. Но это был приказ, и мы его добросовестно выполнили при всем при том, что нам на его выполнения не выделили ни одного гвоздя..."

Похоже, в японской армии в то время тоже был в наличии фирменный армейский дол@оебизм  -  делай как хочешь, но чтобы было исполнено. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Ноября 2015, 14:36

Цитировать

    Похоже, в японской армии в то время тоже был в наличии фирменный армейский дол@оебизм  -  делай как хочешь, но чтобы было исполнено.   

Не всё так мрачно. У каждого, даже небольшого, гарнизона была своя кузня, где они выковывали, всё необходимое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Ноября 2015, 21:11

Да, но доски и прочее дерево выбрасывало на охотоморское побережье, а вот железки добывать труднее.  Просто теперь более понятно, насколько там было плохо со стройматериалами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Ноября 2015, 21:43

(http://s020.radikal.ru/i707/1511/fd/209f2097ec14.jpg) (http://radikal.ru/big/595cf847ee7e4915af99e528136c34d4)

Узнаете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Ноября 2015, 23:16

Да, это танк с Кузьминовского, который у наших использовался как тягач.  Его в числе прочих вывезли в 2010 году на Поклонку с Шумшу.
Где сделано фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 00:33

Я нашел, это с Топвара фото. Там еще один есть Чи-ха, тоже с КУзьминовского.
Фото лета 2014 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 06:01

Цитировать

      Да, но доски и прочее дерево выбрасывало на охотоморское побережье, а вот железки добывать труднее.  Просто теперь более понятно, насколько там было плохо со стройматериалами.
 

Грех не подобрать доски смытые с лесовоза штормом. Это ещё не значит, что были проблемы с материалами, тем более в 1942г, когда ещё не было американских бомбёжек и морской блокады. Где то видел фото грузового судна стоящего во Втором Курильском проливе гружёного стройматериалом, на фото запечтлена была выгрузка досок, конструкций коньков крыш.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 08:02

Это мог приходить материал для Ничиры и непосредственно для базы. И для моряков, у них снабжение было сильно лучше.  А гарнизонам на побережье приходилось перебиваться чем бог послал,  и импровизировать. Отсюда и забеги по побережью в поисках деревяшек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 08:51

Цитата: Rino от 12 Ноября 2015, 08:02

Это мог приходить материал для Ничиры и непосредственно для базы. И для моряков, у них снабжение было сильно лучше.  А гарнизонам на побережье приходилось перебиваться чем бог послал,  и импровизировать. Отсюда и забеги по побережью в поисках деревяшек.

Да нет... Там явно видно, что это для казарм. Я поищу это фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 12 Ноября 2015, 09:23

Думаю, prostodum прав, снабжение было даже не просто хорошим. Посмотрите хотябы на опалубку ДОТов. Досточки подогнаны так, что лезвие ножа не просунешь, разве такое на прибойке найдешь?
Это сейчас там чего только не валяется.
(http://s017.radikal.ru/i442/1511/0a/3a166c6c6155.jpg) (http://radikal.ru/big/5b324258ed214206ae68969bdc76730f)
(http://s50.radikal.ru/i130/1511/04/21f2e5b66b40.jpg) (http://radikal.ru/big/f1fad39a0b564f3f957f0ba0a848ebd3)
(http://s017.radikal.ru/i422/1511/b8/fe03495ce60d.jpg) (http://radikal.ru/big/41dd4be20713463ead7f1f2adb345c5b)
Это кощунство местным должно быть знакомо? Не сразу узнаешь Тип 96.
На баньку наверное ствол пошел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 09:52

Цитата: Stran-Nick от 12 Ноября 2015, 09:23

Думаю, prostodum Посмотрите хотябы на опалубку ДОТов. Досточки подогнаны так, что лезвие ножа не просунешь, разве такое на прибойке найдешь?
Это сейчас там чего только не валяется.

И раньше можно было найти что угодно. У С.Диковского в книжке «Приключения катера Смелый», в одном из рассказов описаны находки на берегу. Охотское море и Тихий океан далеко не спокойные водоёмы , в шторм попал какой то советский лезовоз или подобное ему судно, груз смыло за борт и выбросило на берег. Такое случается время от времени. Сам собирал брус 10х10 и 6метров длинной. Море выбрасыевает много хороших брёвен и т.д. При наличии техники это собрать нетрудно. Вот и японцы не дали пропасть деловому материалу.

Цитировать

На баньку наверное ствол пошел.

Ствол отрезан у этого орудия в конце 70х, в начале 80х. Тогда это орудие  было никому ненужным металлоломом. Кто говорит на баню пошёл, кто говорит, что из ствола  пытались слелать втулку гребного вала на МРС. Как то так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 10:01

Вот цитата из рассказа «На маяке», 30е года прошлого века.
"Дядя Костя драил свой остров, как матрос корабельную палубу. Прибой всегда приносит сюда разный мусор: бамбуковые шесты, доски, бутылки, обрывки канатов, стеклянные наплавы от сетей и даже остатки неведомо где разбитых кунгасов. Смотритель неутомимо сортировал и укладывал эту добычу штабелями вдоль берега..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Ноября 2015, 10:07

(http://f19.ifotki.info/org/67fdc89febc84cc7bbbda2b5724c377f57fb72229971792.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/6264a65881aa6c754d20bd64844e7dae57fb72229971996.jpg) (http://i-fotki.info/)
Судя по развалам, не всё так плохо было со снабжением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 11:55

Цитировать

Досточки подогнаны так, что лезвие ножа не просунешь, разве такое на прибойке найдешь?

Часть материалов несомненно приходила с метрополии. Но шла далеко не всем. Во всяком случае, в воспоминаниях очень конкретно говорится о том, что со снабжением как минимум у района Беттоби, армейцев было туго.

Цитировать

Это кощунство местным должно быть знакомо? Не сразу узнаешь Тип 96.

Орудие пятой батареи, одно из четырёх.  Тяжелая артиллерия крепости Шимоносеки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 12:02

В периоды между учебными занятиями мы занимались сбором дерева для оборудования позиций. До обеда боевая подготовка, после обеда сбор досок – перемена занятий давала возможность переводить дух. В то время на побережье валялось много досок, достававшихся от Советского Союза. Мы собирали и складывали их для просушки на песчаных холмах.

...

Осенью 1942 г., когда полным ходом шли работы по сбору дерева для оборудования позиций, пришел приказ оборудовать позиции для двух орудий на мысе Имаидзаки для обеспечения противолодочной обороны. Мыс Имаидзаки – это  равнинный участок на поверхности утеса вдоль реки Сиомикава, береговая линия протяженностью 70-80 м. Это прекрасная позиция, откуда контролируется северный вход в пролив Парамушир, фронтом размещена к острову Арайдо-сима, слева наблюдается местечко Иваки о-ва Парамушир. До мыса Имаидзаки нужно было проложить наклонную дорогу, по которой орудия можно было бы доставить на утес вдоль реки Сиомикава, поэтому решили использовать доски, которые были приготовлены для оборудования позиции Бэттобу. Сначала оборудовали дорогу для доставки досок, потом доставляли сами доски. На площадке снега не было даже зимой из-за сильного ветра. Из растительности кое-где карликовые сосны, в основном шикша курильская. Работы проводились в спокойные дни в зимний период, к весне 1943 г. были закончены. Также завершили постройку одной казармы треугольной формы, оборудовали пункт наблюдения за подводными лодками. Сбор дерева завершился, а вместе с ним завершилось оборудование позиции Бэттобу. Когда сейчас вспоминаю об этом, то эти позиции кажутся настолько легко оборудованными, что достаточно было одного орудийного выстрела, от сотрясения после которого все было разнесено в прах. Но это был приказ, и мы его добросовестно выполнили при всем при том, что нам на его выполнения не выделили ни одного гвоздя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2015, 12:17

Цитировать

Это кощунство местным должно быть знакомо? Не сразу узнаешь Тип 96.

Орудие пятой батареи, одно из четырёх.  Тяжелая артиллерия крепости Шимоносеки.
[/quote]

а какие орудия стояли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 12:18

Цитировать

Не сразу узнаешь Тип 96.

И кстати. Той здоровенной шестерёнки сбоку сейчас уже нет. Фото старое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 12:20

Цитировать

а какие орудия стояли?

Все четыре орудия пятой батареи - Тип 96. Из всего выпущенных 30. Если ресурс Такизавы не врёт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 13:29

Цитировать

   И кстати. Той здоровенной шестерёнки сбоку сейчас уже нет. Фото старое.
   

Шестерню сняли совсем недавно цветняки.. Приехали на квадре с болгаркой и сняли срезав зубья вертильного червяка.

(http://f19.ifotki.info/org/ac1ff15c246185b39fc8f9acf03692145053e0229983771.png) (http://i-fotki.info/)
А так же пытались снять бронзовый кожух одного из домкратов.
(http://f19.ifotki.info/org/c3efc016d1eabcde9371a8a601fcabaf5053e0229984085.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 12 Ноября 2015, 13:32

Уроды.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 13:41

И после этого они называют себя утилизаторами....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Ноября 2015, 13:58

Цитировать

     Часть материалов несомненно приходила с метрополии. Но шла далеко не всем. Во всяком случае, в воспоминаниях очень конкретно говорится о том, что со снабжением как минимум у района Беттоби, армейцев было туго. 

Ну почему же не всем? Ветеран судит со своей колокольни. Он артиллерист и флотские дела его не касаются. А ведь осенне-зимний период навигации очень тяжёлый и суда не успевали за массовым строительством по всем островам. К тому же транспорта требовались там где шли активные боевые действия.
Привозили им всё вот только к срокам не всегда успевали доставить необходимые материалы, а строить нужно быстро...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2015, 18:14

Цитата: Rino от 12 Ноября 2015, 12:20

Цитировать

а какие орудия стояли?

Все четыре орудия пятой батареи - Тип 96. Из всего выпущенных 30. Если ресурс Такизавы не врёт.

Одно стоит,одно попилили,два уехали в метрополию.Так?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2015, 18:15

Цитата: Sakh-poisk от 12 Ноября 2015, 13:32

Уроды.

ПОДДЕРЖИВАЮ!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 19:08

Цитировать

Шестерню сняли совсем недавно цветняки.. Приехали на квадре с болгаркой и сняли срезав зубья вертильного червяка.

Тупые реднеки. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 19:09

Цитировать

Одно стоит,одно попилили,два уехали в метрополию.Так?

Два стоит. И два попилили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2015, 20:18

Цитата: Rino от 12 Ноября 2015, 19:09

Цитировать

Одно стоит,одно попилили,два уехали в метрополию.Так?

Два стоит. И два попилили.

это стоит в районе аэродрома,так?а второе где?все четыре были в одном месте или раскиданы по Шумшу и Парамуширу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Ноября 2015, 20:41

А на спутнике можете показать где стоит с фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 12 Ноября 2015, 22:58

Подпись под снимком гласила, что это район Левашово.
(http://i056.radikal.ru/1511/75/8553981e21a3.jpg) (http://radikal.ru/big/0ccd5b0eb1b74f55945b1c0cf83750c7)
А вообще 150 мм- вых на схеме в районе  Второго Курильского обозначено 7 орудий.
И как-то все проигнорировали  информацию о 180 мм орудие, это что за зверь :D?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноября 2015, 23:01

Цитировать

это стоит в районе аэродрома,так?а второе где?все четыре были в одном месте или раскиданы по Шумшу и Парамуширу?

Два на Шумшу и два на Парамушире.  На Шумшу около высоты 165 и еще в одном месте.  На Парамушире в районе аэродрома и еще одно рядом,  позиция с обломками.  На карте к сожалению показать не могу.

Цитировать

А вообще 150 мм- вых на схеме в районе  Второго Курильского обозначено 7 орудий.

Это орудия разных типов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 01:47

Там не понятно, какое орудие попилили. Фото снаряда я выкладывал - 140 мм. Не может это быть тип 96. Могу скинуть фото позии. Когда- то была прямоугольная яма (под тип 96 позиция круглая), сейчас залита водой, рядом валяются какие то непонятные железяки и уничтоженные боеприпасы, причём ни одной гильзы нет, даже фрагменов от них нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 02:42

Позиция. К ней когда то подходила дорога и заканчивалась прямо у этой ямы.

(http://f19.ifotki.info/org/d1d7769be0d102d47683ab099449bc975053e1230030556.jpg) (http://i-fotki.info/)

А это позиция тип3. Очень они похожи.

(http://f19.ifotki.info/org/b5d49a209237ac39c11730744e65c3335053e1230030675.jpg) (http://i-fotki.info/)

Железяки. Таких я не видел на тип 96.

(http://f19.ifotki.info/org/8cb3b51b76a39c32e9f4f8c7f5b083985053e1230030814.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/7220cba12ff6926de280b9d1f1bbbcf35053e1230031186.jpg) (http://i-fotki.info/)

Другая железка.

(http://f19.ifotki.info/org/d259b4f640723dd128e5017dae2f4b755053e1230031336.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/213362050c4e9ed5f99a22e4d5f9a7c95053e1230031411.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/0c03a64aa30352266093b42a1a7a778f5053e1230031495.jpg) (http://i-fotki.info/)
Орудие не попилено. Оно разобрано на части.
Нужно несколько качественных снимков тип3 140мм. Думаю по этим деталям можно будет определить где они стояли на орудии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 06:25

Цитата: Rino от 12 Ноября 2015, 23:01

Цитировать

это стоит в районе аэродрома,так?а второе где?все четыре были в одном месте или раскиданы по Шумшу и Парамуширу?

Два на Шумшу и два на Парамушире.  На Шумшу около высоты 165 и еще в одном месте.  На Парамушире в районе аэродрома и еще одно рядом,  позиция с обломками.  На карте к сожалению показать не могу.

Цитировать

А вообще 150 мм- вых на схеме в районе  Второго Курильского обозначено 7 орудий.

Это орудия разных типов.

и это значится одна батарея?я думал что орудия батареи должны стоять в одном месте

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 06:36

(http://s019.radikal.ru/i607/1511/85/92344e727928.jpg) (http://radikal.ru/big/117341b6ac6f472fb418d7704423cb2d)

(http://s017.radikal.ru/i423/1511/ff/8e2bdd768da3.jpg) (http://radikal.ru/big/617717a427f54c618ad907d91bb37937)

Вот 140-мм тип 3 (1914г)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 06:44

Я так думаю эти железки вообще к орудию не относятся.слишком они хлипкие для этого орудия.Оно устанавливалось на кучу толстых балок и брусьев.найду фото выложу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 08:36

Цитата: zavety от 13 Ноября 2015, 06:44

Я так думаю эти железки вообще к орудию не относятся.слишком они хлипкие для этого орудия.Оно устанавливалось на кучу толстых балок и брусьев.найду фото выложу

Снимки качественные, но на орудиях отсутствуют все приводные механизмы вертикальной и горизонтальной наводки. Очень уж сильно демилитаризовали эти орудия сняв практически всё.
На представленных мною снимках могут быть части этих механизмов, хотя я тоже сомневаюсь. За только два аргумента, это сама позиция и снаряд, который явно не 150мм.
(http://f19.ifotki.info/org/917106bdbc0382256c7bedaa5858a1525053e1229538581.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 11:34

на 3 и 4 снимках похоже на станину ,возможно для стационарных 20-мм зениток,а остальные детали не понятно для масштаба хоть бы пачку  положили.может это вообще кустарщина какая нибудь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 11:44

Насчет снаряда есть предположение.Одно время в году так 1943 бегал в тех краях легкий крейсер (названия не помню) вот он был вооружен 140-мм орудиями,не  мог ли снаряд оказаться на берегу в качестве снабжения для крейсера.а насчет 180-мм у япов такого калибра не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 12:00

Цитировать

      Насчет снаряда есть предположение.Одно время в году так 1943 бегал в тех краях легкий крейсер (названия не помню) вот он был вооружен 140-мм орудиями,не  мог ли снаряд оказаться на берегу в качестве снабжения для крейсера

А где вы на снимке снаряда увидели берег?
Это не берег. Снаряд и не один находятся в сопках там же позиция и железки.

Цитировать

      на 3 и 4 снимках похоже на станину ,возможно для стационарных 20-мм зениток,а остальные детали не понятно для масштаба хоть бы пачку  положили.может это вообще кустарщина какая нибудь. 

Нет, эти железки не похожи на часть станины 20мм автопушек. Запчасти от автопушек я видел. Здесь же что то другое. Вторая железка внизу диаметром 30см примерно.
Всё это барахло находится рядом друг с другом и уничтоженные снаряды и позиция и железки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноября 2015, 12:01

Цитировать

и это значится одна батарея?я думал что орудия батареи должны стоять в одном месте

Именно так. Это всё - пятая батарея.  К примеру, шестая батарея - также два орудия на Шумшу и два на Парамушире. Орудия - Тип 45. Причем  орудия этой батареи относились к разным крепостным отрядам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:18

Я не имел ввиду автопушки возимые ,которые с треногой и с колесами. Были 20-мм стационарные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:23

(http://s017.radikal.ru/i443/1511/b7/368bcdf158fd.jpg) (http://radikal.ru/big/a87a37812d2d467d9a9d3020d88f94b7)

Типа такой.на ваших фото видно на краях балок винты ,как будто для упоров.здесь на фото тоже на краях винты с упорами

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноября 2015, 12:24

Вот даже как...

"Из-за шторма гидросамолеты не могли приземляться на база Касивабара (с мыса Имаидзаки мы видели, как самолеты падали в море и гибли пилоты), поэтому река Бэттобукава была перегорожена в районе устья, образовавшееся озеро использовали в качестве новой базы для гидросамолетов (это происходило, когда мы находились в Нисинотани). Поэтому гарнизон района Бэттобу был передан под командование военно-морских сил, включая мыс Имаидзаки."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:30

Цитата: prostodum от 13 Ноября 2015, 12:00

Цитировать

      Насчет снаряда есть предположение.Одно время в году так 1943 бегал в тех краях легкий крейсер (названия не помню) вот он был вооружен 140-мм орудиями,не  мог ли снаряд оказаться на берегу в качестве снабжения для крейсера

А где вы на снимке снаряда увидели берег?
Это не берег. Снаряд и не один находятся в сопках там же позиция и железки.

Цитировать

      на 3 и 4 снимках похоже на станину ,возможно для стационарных 20-мм зениток,а остальные детали не понятно для масштаба хоть бы пачку  положили.может это вообще кустарщина какая нибудь. 

Нет, эти железки не похожи на часть станины 20мм автопушек. Запчасти от автопушек я видел. Здесь же что то другое. Вторая железка внизу диаметром 30см примерно.
Всё это барахло находится рядом друг с другом и уничтоженные снаряды и позиция и железки.

снаряд могли по ошибке привезти,а мы головы ломаем ;D.А по железкам ,плохо без масштаба,я думал диск диаметром метр

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:32

вот пара чертежей 140-мм тип 3

(http://s017.radikal.ru/i432/1511/8a/5ec327c7207d.jpg) (http://radikal.ru/big/7f60987563a04b35b820dc17481e5db5)

(http://s020.radikal.ru/i719/1511/38/8d0858ccab54.jpg) (http://radikal.ru/big/6aca7e1fb46147d4b95f29e1be3ba102)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:35

Цитата: Rino от 13 Ноября 2015, 12:01

Цитировать

и это значится одна батарея?я думал что орудия батареи должны стоять в одном месте

Именно так. Это всё - пятая батарея.  К примеру, шестая батарея - также два орудия на Шумшу и два на Парамушире. Орудия - Тип 45. Причем  орудия этой батареи относились к разным крепостным отрядам.

 Rino ,а побатарейно и с указанием типа орудий и кол-вом можете сказать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:43

Нет, эти железки не похожи на часть станины 20мм автопушек. Запчасти от автопушек я видел. Здесь же что то другое. Вторая железка внизу диаметром 30см примерно.
Всё это барахло находится рядом друг с другом и уничтоженные снаряды и позиция и железки.
[/quote]

А размеры железяки у дерева какие?Она похоже еще дальним краем в землю зарыта?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноября 2015, 12:44

Цитировать

Rino ,а побатарейно и с указанием типа орудий и кол-вом можете сказать?

Могу, но  позже. И только по второму дивизиону.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Ноября 2015, 12:52

Цитата: Rino от 13 Ноября 2015, 12:44

Цитировать

Rino ,а побатарейно и с указанием типа орудий и кол-вом можете сказать?

Могу, но  позже. И только по второму дивизиону.

Я так понимаю крепость Симоносеки состояла из двух Дивизионов,принадлежала армейцам и находилась на Шумшу и Парамушире.Верно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 13:11

Цитировать

   снаряд могли по ошибке привезти,а мы головы ломаем ;D.А по железкам ,плохо без масштаба,я думал диск диаметром метр

Я же написал, что снаряд там не один, их там много уничтоженных после войны. Выбрал тот у которого вышибло донный взрыватель, а корпус целый. Получается, что и позицию по ошибке вырыли, да ещё такую глубокую для одной маленькой автопушки...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Ноября 2015, 13:17

Цитировать

     А размеры железяки у дерева какие?Она похоже еще дальним краем в землю зарыта?

Да она вросла в землю, а сверху придавлена деревом. Пробовал её  выдернуть, здоровья не хватило. Полтора метра где-то будет вся конструкция.
Там есть ещё фундамет от НП  метрах в стапядидесяти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноября 2015, 22:27

Цитировать

Я так понимаю крепость Симоносеки состояла из двух Дивизионов,принадлежала армейцам и находилась на Шумшу и Парамушире.Верно?

Нет, не верно.
У японцев береговая артиллерия делилась по крепостям, которые имели различные ранги и по отдельным крепостным полкам.   Крепость Симоносеки имела ранг "А",  а крепость Кита-Тисима - ранг "С".
Береговые и крепостные орудия северокурильского гарнизона были собраны с разных отрядов. Батарея Тип 96 судя по всему, была переброшена для усиления из крепости Симоносеки. Полубатарея Тип 45 относилась к отряду крепости островов Пэнху, несколько батарей тяжелых гаубиц относились к тяжелой артиллерии отряда Хоккай (Алеуты).
Сборная солянка, в общем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Ноября 2015, 07:09

Однако....

(http://f19.ifotki.info/org/e9b9e10010fee82c94f6003c08dc38b95053e0230133176.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/631fcd7365d2bba39435388ffd273b9b5053e0230133252.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/21ae60fa3ea932476f53b7873bbb2bc55053e0230133356.jpg) (http://i-fotki.info/)

Железка

(http://f19.ifotki.info/org/2c715ce3a47d37eabcfb52c0b48b519a5053e0230133450.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/76af322fa69b79caa8ff432cb2eb63595053e0230133678.jpg) (http://i-fotki.info/)

Сторона восьмигранного основания 41см.

(http://f19.ifotki.info/org/f9ccb083b7a52cb5c0769cb8dec640835053e0230133816.png) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 10:17

Станина интересная может прожектор?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Ноября 2015, 11:19

Нет. Не прожектор. Там им освещать нечего. Лежит в 20ти метрах от позиции.Сама позиция спрятана в складках местности и обзор с неё никакой, так что версия с прожектором не подходит, да и станина у прожектора массивнее.
По моему это второе, "потерянное" орудие тип 96, вернее какие то части сопутствущих механизмов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 11:22

так это все в районе аэродрома?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Ноября 2015, 11:29

Нет. Пока место не обследованно называть не буду.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 19:21

1). 91 ПД сформировалась июне месяце 1944 года ,на базе гарнизонов северной части Курильских островов ,при формировании в ее состав вошли -31 полк ПВО и Курильский крепостной арт.полк.

91 ПД состоит: штаб-200 человек , 73 и 74 пехотная бригада , 1 и 2 арт.отряд , отряд связи, инженерный отряд , 18 и 19 мортирные дивизионы , зенитный отряд , отряд ПТО и авто отряд , всего в дивизии около 15 тысяч человек.

2). Организация 73 пехотной бригады : штаб – 70 человек , 282 , 283 , 284 , 285 , 286 , 287 отдельные пехотные батальоны по 750 человек в каждом , отряд связи -170 человек , рабочий отряд -170 человек.

Пехотный батальон состоит из 4-х пехотных рот и одной арт.батареи ( горных пушек 75 мм – 2 , орудий ПТО 37 мм – 3 , 47 мм – 3 .

В каждой пехотной роте по 3 пехотных взвода и пульвзвод ( 3 тяжелых пулемета во взводе ). В пехотном взводе 3 легких пулемета.

Всего в бригаде : людей – 4160 , винтовок -2705 , легких пулеметов – 180 , тяжелых пулеметов – 60 , орудий ПТО 37 мм – 15 , горных пушек 75 мм – 10 , ПТО 47 мм – 15 .

3). Организация и численность 74 пехотной бригады аналогична организации 73 ПБр.Из состава 73 ПБр в мае месяце 1945 года убыл в Японию 285 отдельный пехотный батальон,
Из состава 74 ПБр  в это же время  убыл в Японию 290 отдельный пехотный батальон.

4). 1-ый арт. Отряд  состав : штаб – 50 человек , 7 батарей по 4 – 75 мм горных орудия и 3 батареи по 4 – 75 мм полевых орудий в каждой батарее.
Батарея состоит из команды управления , 2-х огневых взводов и обоза. Всего в батарее около 100 человек.

5). 2-ой арт.отряд :  штаб – 60 человек , 6 батарей – из них: 4 батареи по 4 – 100 мм пушки. и 2 батареи по 4 – 150 мм пушки.   Всего в отряде 1100 человек.

6).Зенитный отряд : штаб – 150 человек , 3 дивизиона из них  2 огневых и 1 прожекторный
Огневой дивизион : штаб , 3 батареи по 6 -70 мм пушек и по 2 – 20 мм скорострельные пушки (эрликон).Прожекторный дивизион : 2 батареи по 3 прожектора в каждом .Всего в зенитном отряде 1500 человек.

7). Отряд ПТО : штаб , 3 батареи по 6 – 47 мм орудия .Людей около 400 человек.

8).Мортирный дивизион : штаб , 2 батареи по 3 – 220 мм мортиры .Всего людей 260 человек.

9).Инженерный отряд : штаб , 3 роты , всего около 850 человек.

10).Автотранспортный отряд  : одна автотранспортная рота , 40 автомашин ,людей – 250 человек.

11).Отряд связи : одна радиорота и одна телефонная рота . 246 человек.

Это из итоговой разведсводки штаба КОР.сразу видно как разнятся с всеми планами и картами.Особенно 1 и 2 арт.отряды 40-75 мм ,16- 100 мм и 8 -152 мм  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 19:48

(http://s011.radikal.ru/i315/1511/10/fd7621ae327f.jpg) (http://radikal.ru/big/01a0c1af17134b46b71f8142ec3b0a22)

А это трофеи только по Шумшу .152 орудия всего.что то такая цифра смущает :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Ноября 2015, 21:35

Цитировать

А это трофеи только по Шумшу .152 орудия всего.что то такая цифра смущает :)

Всё верно. Ведь были еще моряки со своими пушками. И посчитаны все орудия, от легких батальонных до тяжелых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 21:45

Вот это и смущает.Взяв все стволы 91 пд с со всеми усилениями получим ровно 200 орудий разных калибров.Очень много указано 20 мм зениток захваченных ,хотя по штату их всего 12 выходит.значит в захваченные входит и прикрытие аэродромов.тогда других калибров меньше захвачено. :).Да и по морякам указан только 1 батальон

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 21:49

Rino на Память народа большие документы более 10 листов пробовали качать?у меня не получается ,10 листов и предел .остальные получается не загружены?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Ноября 2015, 21:51

Американские пулеметы 12.7 мм в трофеях -это что со сбитых самолетов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Ноября 2015, 05:44

Цитировать

Взяв все стволы 91 пд с со всеми усилениями получим ровно 200 орудий разных калибров.

Не принимайте этот отчет слишком близко к сердцу.  Учитывая тот факт, что ряд орудий, полевых и тяжелых до сих пор стоят на своих позициях там где их побросали может быть так что учтены далеко не все стволы.

Цитировать

Rino на Память народа большие документы более 10 листов пробовали качать?у меня не получается ,10 листов и предел .остальные получается не загружены?

Всё там загружено, просто сайт у них сделан исключительно через сраку.

Цитировать

Американские пулеметы 12.7 мм в трофеях -это что со сбитых самолетов?

Это HO-103, на "хаябусах" такие стояли и варианты с рукоятями на бомберах у стрелков. Армейский калибр. У флота был 13.2

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Ноября 2015, 10:39

Бомбомётов 220 мм 6 шт.,валяется больше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Ноября 2015, 12:41

Цитировать

Бомбомётов 220 мм 6 шт.,валяется больше.

В тексте там опечатка,  в реальности 320.  Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А  остальные где и как они выглядят?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Ноября 2015, 13:30

Подарок старожилов С-Курильска.Тип 96 на аэродроме Китанодай.
Снимок сделан в августе 1963г.

(http://f19.ifotki.info/org/99eb3bedb4ff720e34d070dc0fbd3f765053e0230242917.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/a1435b6a33f0e07375bb7435786581885053e0230243144.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Ноября 2015, 14:00

Цитировать

       Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А  остальные где и как они выглядят?

Валяются выстрелы, а не сами установки.
На Парамушире я не встречал,пока, станин и самих установок. А в описываемом районе, я не видел даже выстрелов. Наверное их уничтожили, а станины пошли на дрова, там два посёлка было, котрые работали до цунами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Ноября 2015, 15:10

prostodum это которая с обрезанным стволом стоит?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноября 2015, 00:20

Цитировать

prostodum это которая с обрезанным стволом стоит?

Она самая.
http://exarchmk.livejournal.com/19008.html (http://exarchmk.livejournal.com/19008.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 08:03

Жду-жду когда хоть кто-нибудь внимание на эту схему обратит.
(http://s017.radikal.ru/i409/1511/e9/c69abe7fe45b.jpg) (http://radikal.ru/big/b18123203f8145e5adf1fb1f63cfcadc)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноября 2015, 08:29

Цитировать

Жду-жду когда хоть кто-нибудь внимание на эту схему обратит.

Она соответствует действительности только частично.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 09:13

Она соответствует той реалии которая была известна на сентябрь 1945, но я не от том. Я о маленькх зелененьких прямоугольничках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Ноября 2015, 09:53

Цитата: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 09:13

Она соответствует той реалии которая была известна на сентябрь 1945, но я не от том. Я о маленькх зелененьких прямоугольничках.

"Маленькие зелёные прямоугольнички"- это входа в пещеры.
(http://f19.ifotki.info/org/4bae1556aacb9f4765dcbb65de836a105053e1230316710.jpg) (http://i-fotki.info/)

А большие кружки на спутниковом снимке это воронки от уничтожения того, что хранилось в пещерах  ;D
И если эти пещеры стали известны в сентябре 1945 года, то их обследовали, то что в них лежало забрали или уничтожили. На снимке первая группа пещер и воронки перед ними.
Лично мной проверено.

А так это выглядит сейчас и даже ещё хуже.
(http://f19.ifotki.info/org/fc05b46021081426b428c261168c05195053e1230318325.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Ноября 2015, 11:24

Цитата: Rino от 15 Ноября 2015, 12:41

Цитировать

Бомбомётов 220 мм 6 шт.,валяется больше.

В тексте там опечатка,  в реальности 320.  Я вроде только два видел, один с сохранившейся деревянной плитой и один железные части. А  остальные где и как они выглядят?

(http://f19.ifotki.info/org/a13f049bb5441933dc5fdbd2f0bdbe5957fb72230321650.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/9f3a45896cdb1c11b876178f4cf3ef8b57fb72230321861.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/0a13bab3237ee5b46adb6f6cb842d25b57fb72230322007.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/67c8f5adf57a1996d58aba759166afc557fb72230322302.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это разве не они?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноября 2015, 11:59

Цитировать

Она соответствует той реалии которая была известна на сентябрь 1945, но я не от том.

Даже так - нет. :)  Обратите внимание, наиболее подробно карта отрисована там, где дислоцировались наши части. В остальных местах - частью по данным японцем или частью от балды.

Цитировать

Я о маленькх зелененьких прямоугольничках.

Многие из них трудно назвать "пещерами".  Небольшие норы-убежища или склады.

Цитировать

Это разве не они?

Они. 320 мм надкалиберные миномёты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 12:33

На фото только выстрелы от них и одна установка разбитая

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Ноября 2015, 12:41

Заветы, поддерживаю. Нет того, с чего бы всё это запускалось. Установка одна и довольно известа. Валяется в овраге перед мысом Дзёга.
Такое впечатление, что эти выстрелы были распределены по заранее подготовленным позициям и ждали прибытия самой установки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 12:46

Если их захвачено 6 может остальные на дрова разобрали.Нашим я так думаю сей инструмент без надобности был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 12:52

(http://s017.radikal.ru/i404/1511/a6/9c6f0c0da7a0.jpg) (http://radikal.ru/big/a376835f05794b38b7e300c45a59db2f)

(http://i057.radikal.ru/1511/97/5eb3eb7c07c1.jpg) (http://radikal.ru/big/b9d13ba3775d404a9f87eb2d10fa4691)

(http://s009.radikal.ru/i308/1511/04/b8344fb767d0.jpg) (http://radikal.ru/big/c6ac8236d6a24c1bbbb3f367ba9b56e3)

(http://i058.radikal.ru/1511/31/5880e0c8c652.jpg) (http://radikal.ru/big/033da2a276b743b9998eacd9639afe03)

(http://s017.radikal.ru/i429/1511/47/6ca42eecd86e.jpg) (http://radikal.ru/big/1e6426cfdce445ac94cadfb7e937f7bf)

(http://i056.radikal.ru/1511/e2/72219d3123f2.jpg) (http://radikal.ru/big/b73313c7a31a4f29aab8fae90f5b8da1)

Нашел на одноклассниках вероятно район Банджо .Интересна площадка для орудия со штырем.Вероятно это один из дотов с 105 мм орудием тип 38.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 12:57

А может кто нибудь из местных нарисовать план дота с размерами?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 13:03

(http://s014.radikal.ru/i328/1511/38/64ca039d68e4.jpg) (http://radikal.ru/big/bdf03e3c269a4388a32cedddaeae4cdc)

(http://s014.radikal.ru/i327/1511/f6/31dcc3da6ba4.jpg) (http://radikal.ru/big/ec0d8d012d1443e68067e52b6fa63277)

(http://s020.radikal.ru/i721/1511/0d/43cd87e5d9a8.jpg) (http://radikal.ru/big/df719b05b2e642eb890aabd67d339f93)

(http://s017.radikal.ru/i404/1511/25/dcdf854aeb87.jpg) (http://radikal.ru/big/0a780dd296c14a2abc9d38013c647ea0)

(http://s019.radikal.ru/i623/1511/77/db884704089e.jpg) (http://radikal.ru/big/5e6b9ac40ca64937b2c724f6d709bc9c)

Еще одно сооружение .только непонятно дот это или убежище,похоже взорваннное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Ноября 2015, 13:30

Вход в дот. Мерить всё это хозяйство, довольно муторное дело. Обратитесь к книгам Самарина, вроде он мерил их и планы составлял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 13:38

Цитата: prostodum от 16 Ноября 2015, 13:30

Вход в дот. Мерить всё это хозяйство, довольно муторное дело. Обратитесь к книгам Самарина, вроде он мерил их и планы составлял.

Получается спереди амбразура ,с тыла вход чтоб пушку закатить и сбоку засыпанный вход,так?

А книгу где бы взять.одну ссылку нашел ,ее там нет :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 13:40

(http://s018.radikal.ru/i512/1511/80/990f06e0fdd2.jpg) (http://radikal.ru/big/e2a0a7263e1b4795af601f2634765d9a)

Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Ноября 2015, 13:47

Цитировать

     Получается спереди амбразура ,с тыла вход чтоб пушку закатить и сбоку засыпанный вход,так?

Да.
 Где взять книгу, не знаю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Ноября 2015, 13:50

Цитировать

   Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района. 

Реально все на месте. Но фото нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 17:28

http://www.kazan.aif.ru/society/details/zabytyy_ostrov_chto_nashli_tatarstanskie_poiskoviki_na_kurilah (http://www.kazan.aif.ru/society/details/zabytyy_ostrov_chto_nashli_tatarstanskie_poiskoviki_na_kurilah)

Такая вот заметка.Подземелье какое то раскопали.Может кто знает про что это они.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 18:55

Цитата: prostodum от 16 Ноября 2015, 09:53

"Маленькие зелёные прямоугольнички"- это входа в пещеры.
(http://f19.ifotki.info/org/4bae1556aacb9f4765dcbb65de836a105053e1230316710.jpg) (http://i-fotki.info/)

А большие кружки на спутниковом снимке это воронки от уничтожения того, что хранилось в пещерах  ;D
И если эти пещеры стали известны в сентябре 1945 года, то их обследовали, то что в них лежало забрали или уничтожили. На снимке первая группа пещер и воронки перед ними.
Лично мной проверено.

Атлично! Смотрим и читаем дальше.
(http://i056.radikal.ru/1511/f8/502a3047ad14.jpg) (http://radikal.ru/big/a0c1bc42d9704541b7d5417cd79e97f4)
Про содержимое НЕпещер (для пещер слишком рукотворные) пока умолчу, не о том речь.
Ну и....?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 19:06

Если взять план то что то они слишком далеко нарисовали,а на спутнике это место как раз напротив аэродрома.Мне думается ,а часом не туда дрезины ездили за боекомплектом для самолетов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 19:10

Туда и тропа вроде как просматривается.Хотя кто его знает как это на земле выглядит

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 19:18

Боекомплект для авиации тоже возможно хранился в подземных (заглубленных?) сооружениях, но "зеленые квадратики" есть повсюду, по всему острову. Есть американские аэроснимки с конкретной расшифровкой типа underground.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 19:26

Схема честно говоря разочаровала много нестыковок.Вот кусок спутника,а теперь сравните с планом.Уж очень они промахнулись.Да и укреплений рядом не видно чтоб ховатся от обстрела.

(http://s006.radikal.ru/i213/1511/14/94585f161b1d.jpg) (http://radikal.ru/big/850ccce61c2648f685ae42c05a11d0ae)

Больше это похоже на склады снабжения

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Ноября 2015, 19:29

Оттуда на вагонетках очень удобно доставлять боекомплект сразу к капонирам самолетов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Ноября 2015, 00:42

Цитата: Stran-Nick от 16 Ноября 2015, 18:55

Атлично! Смотрим и читаем дальше.

А вот дальше прочесть я не смог. Слишком мутно, не разобрал толком текст, про какой то дот, подземные галлереи...

Цитировать

     Про содержимое НЕпещер (для пещер слишком рукотворные) пока умолчу, не о том речь.
Ну и....?   

Даже сами японцы называли свои галлереи пещерами. Не стоит быть таким уж пунктуальным и придираться к словам, прекрасно понимая  о чём я писал.  Я был в 4х или 5ти из них остальные входа обвалились от бизких мощных взрывов или естественно и могу сказать, что ничего особенного там нет. Вытащенно и взорвано всё, что там было.
Заветы прав, там были склады аэродрома. Узкоколейки там нет, по крайней мере сейчас. Она была с другой сторны аэродрома и по ней возили торпеды из подобных складов или завозили в склады. Как то так. А в описываемых складах были боеприпасы к пулемётам самолётов, авиабомбы и боеприпасы для орудий прикрытия аэродрома, как зенитных, так и полевых, береговых. Всё это удалось установить по осколкам, и гнутым гильзам в воронках перед пещерами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Ноября 2015, 01:14

Цитата: zavety от 16 Ноября 2015, 19:26

Схема честно говоря разочаровала много нестыковок.Вот кусок спутника,а теперь сравните с планом.Уж очень они промахнулись.Да и укреплений рядом не видно чтоб ховатся от обстрела

То что вы обвели красной линией , тоже была дорога к этим складам, она сильно оплыла и заросла.

Там есть щели для укрытия от бомбардировок, их просто не видно на спутниковом снимке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Ноября 2015, 04:31

Цитата: zavety от 16 Ноября 2015, 13:40

(http://s018.radikal.ru/i512/1511/80/990f06e0fdd2.jpg) (http://radikal.ru/big/e2a0a7263e1b4795af601f2634765d9a)

Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.

Масштаб  мне кажется не выдержан,а дотов там несколько с подземными комуникациями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2015, 06:26

Цитировать

http://www.kazan.aif.ru/society/details/zabytyy_ostrov_chto_nashli_tatarstanskie_poiskoviki_na_kurilah

Такая вот заметка.Подземелье какое то раскопали.Может кто знает про что это они.

Ничего они там не раскопали.  Залезли в тот подорванный ДОТ на Такеда, который сахалинцы в прошлом году обследовали. Вот и вся "пещера".
Мне больше всего нравится в статье деление наших бойцов, "а вот татар там было столько-то" и тд и тп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Ноября 2015, 08:27

 Rino мне уже не одна заметка попадается,где идет полный бред про 5 этажную крепость высоты 171 и что там чуть ли не весь состав 91 пд находился под землей ;D.

Из этих заметок я понял что поисковики в районе высот откопали вход то ли в убежище ,толи в склад,видать время было.Я вот про это и говорю.

Я думаю если там множество подземных коммуникаций,то соответственно и огневых точек было бы много.Или их все повзрывали перед отступлением?

Вот такое фото попалось,без описания,вероятно у высот.

(http://s018.radikal.ru/i501/1511/7a/f0c152c6e7bd.jpg) (http://radikal.ru/big/6e7ea1e705ec412391f8175c4ae720d5)

Было написано только,что галерея затоплена. ;D Вероятно япы воду ведрами таскали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Ноября 2015, 11:32

Здорово висит пласт земли. Летом он будет лежать в яме, загородив проход.
Вообще хотелось бы сказать, что в 1947 году на островах работали группы сапёров которые взрывали подобные галлереи, если находили в них что -то опасное. Врзывали по всей их длинне, если нельзя было вынести и уничтожить  на поверхности. Думаю, что работали именно по этим схемам составленным в сентябре 1945г. И специально занимались поиском подобных схронов, которые японцы приготовили для партизанских действий. Конечно не всё нашли, но многое.

Данная пещера находиться на обратном скате высоты в районе штаба 282 п.б. Там она не одна.
Понится в каком то из допросов пленные японцы показали, что галлери затоплены... Получается, что на момент боевых действий они бы затоплены как сейчас... Ценность раскопа может оказаться нулевой учитывая факт обследования нашими сапёрами и то что они не использовались во время боёв за высоты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Ноября 2015, 12:26

Интересно,  в документах попадается описание пленения гарнизонов в конкретных местах, например в Руисан? Сколько человек сдалось, какое сдали вооружение и т.д. Не пришли же они с разных мест острова  все в Касивабара...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Ноября 2015, 15:59

Такое вот фото нашел на одноклассниках(кстати там много хороших фото найти по нашей теме,и ;D наоборот много инфы  с этого форума  ;D)

(http://i016.radikal.ru/1511/6f/ab5bf6bd95a0.jpg) (http://radikal.ru/big/9635b44c134d470da35b27ff529e58b3)

Подписано-Кастрикум. о-в Уруп.
Автор неизвестен...

А это из коментариев-

Eugene BR3 1JH
на Урупе были японские танки!? Интересно!
или парень перегнал с Шумшу 😊

Sergio -
Я лично видел только этот. Он находился рядом с ДЭСом....

Владимир Хавронин
Да  .были . и  самолеты  и  пушки и  2  аэродрома -один деревянный  другой--бетонный !

ВИКТОР НЕДОРЕЗОВ
на танке Алексей Шишкин(?)

Eugene BR3 1JH ответил ВИКТОРУ
совсем не японская фамилия

Возможно это все так и есть,или это все таки Шумшу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2015, 04:30

Фото:

Командир 91-й дивизии генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки

(http://s7.uploads.ru/t/1RXFr.jpg) (http://uploads.ru/1RXFr.jpg)




Командир 74-й пехотной бригады генерал-майор Сато Матсаджи

(http://s6.uploads.ru/t/Cp6Pr.jpg) (http://uploads.ru/Cp6Pr.jpg)

Снимки из личных дел военнопленных.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Ноября 2015, 08:41

А есть снимок командира 73 пб?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Ноября 2015, 09:10

К вопросу о кузнях. 4 года назад раскопали одну.

(http://f19.ifotki.info/org/f21cbeaa85abd5349ad3c044957bb4705053e1230486691.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/71464442c1ac886bb43f448ff4a03f945053e1230486928.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2015, 09:48

Цитировать

А есть снимок командира 73 пб?

Пока, к сожалению, нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Ноября 2015, 12:05

"Вигрузка большого колличества стройматериала с транспорта Соя-мару в Кабасато, южная часть Парамушира"

(http://f19.ifotki.info/org/64865e5f4316a6a6a1f8724f8183163f5053e0230583639.jpg) (http://i-fotki.info/)
Обратите внимание, выгружают готовые коньки крыш будуших построек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Ноября 2015, 17:58

(http://s017.radikal.ru/i443/1511/14/06632c0306c5.jpg) (http://radikal.ru/big/08201816ea1445fdbd1922a0bbdd316c)

На планах это место указано как база 11 тп ,это район Дьяково.Кто подскажет- это капониры для танков или что-то другое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 19 Ноября 2015, 22:35

Цитата: zavety от 19 Ноября 2015, 17:58

На планах это место указано как база 11 тп ,это район Дьяково.Кто подскажет- это капониры для танков или что-то другое.

Что-то другое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Ноября 2015, 22:47

Цитировать

На планах это место указано как база 11 тп ,это район Дьяково.Кто подскажет- это капониры для танков или что-то другое.

Описание танкового городка есть в "памятниках военной истории Северных Курил".  Можно сравнить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Ноября 2015, 16:30

(http://i004.radikal.ru/1511/9f/3c494f3ed35d.jpg) (http://radikal.ru/big/9aef4368d4a1421a80beb543546ece3d)

Army Type 1 Fighter Hayabusa (Ki-43 Oscar) 54th Sentai attacks B-25 USAAF 11th AF Paramushiru Is Kurile Is 1944

(http://i072.radikal.ru/1511/d4/70b3371c14e5.jpg) (http://radikal.ru/big/7c9921149d5f43bf9040d68416c3b853)

Army Type 1 Fighter Hayabusa (Ki-43 Oscar) 54th Sentai attacks B-25 USAAF 28th BG 77th BS Torishima Retto Kurile Is 6th November 1944 (NARA)

такие были?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Ноября 2015, 16:39

(http://s019.radikal.ru/i605/1511/83/10ce7a983f1b.jpg) (http://radikal.ru/big/388c06bfd19b48cfa701235c52c47c63)

Nakajima Ki-43 Hayabusa Wreck Paramushiru Is Kurile Islands 1990s

Было чб фото с самолетом .вроде похоже этот

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Ноября 2015, 16:43

(http://s58.radikal.ru/i162/1511/e4/7779f0ac9a09.jpg) (http://radikal.ru/big/0147d67d0c7a41b9a642496d39ba73a4)

Nakajima Ki-43 Hayabusa Wreck Paramushiru Is Kurile Islands 1990s

Вот ссылка.много разных обломков.некоторые фото я не видел,наверное то что в 90-х прибрали.

http://photobucket.com/images/kurile (http://photobucket.com/images/kurile)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Ноября 2015, 18:00

(http://s018.radikal.ru/i520/1511/6d/689555318d78.jpg) (http://radikal.ru/big/78a88d3afd924ba6a317ea9594add0cd)

Про это фото что можно сказать?послевоенное?Не пойму на вершине вроде как мемориал.

Фото с этого сайта http://www.norpacwar.com/ (http://www.norpacwar.com/)
Парень с Камчатки создал сайт в основном по авиатематике .некоторые материалы по ходу с этого форума.Есть любопытные моменты по налетам американцев на Курилы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2015, 00:53

Цитировать

Вот ссылка.много разных обломков.некоторые фото я не видел,наверное то что в 90-х прибрали.

Частью это то, что грабил Лейко на Шумшу.  Эта техника была вывезена незаконно.

Цитировать

Про это фото что можно сказать?послевоенное?Не пойму на вешине вроде как мемориал.

Сразу после боёв сделано. Высота 165, видна скалистая макушка. Сзади и левее фотографировавшего находится высота 171.
Танк вдали это Ха-Го, который в наши дни там перевёрнутый валяется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Ноября 2015, 10:57

на переднем плане получается дорога между высотами.верно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2015, 11:58

Цитировать

на переднем плане получается дорога между высотами.верно?

Да, выходит она и кювет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Ноября 2015, 11:59

Rino спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Ноября 2015, 10:25

Цитата: крузо от 17 Ноября 2015, 04:31

Цитата: zavety от 16 Ноября 2015, 13:40

(http://s018.radikal.ru/i512/1511/80/990f06e0fdd2.jpg) (http://radikal.ru/big/e2a0a7263e1b4795af601f2634765d9a)

Интересует высота 142.8 ,там реально 5 арт.дотов или так от балды нарисовано .может фото есть этого района.

Масштаб  мне кажется не выдержан,а дотов там несколько с подземными комуникациями.

(http://f19.ifotki.info/org/83878c4b650643bae06f943223f938f357fb72231441424.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/64d7ab67ad69bc4da865a31e22773aca57fb72231441594.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/4113cd8ea6293df47da8dcb70888531257fb72231441796.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2015, 10:37

крузо это высота 142,8?А на заднем плане г.Сторожевая?Или на заднем плане так Парамушир видно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Ноября 2015, 13:48

На заднем плане г.Землепроходец или г.Ветренная.На разных картах, разные названия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2015, 13:53

Я не понял фото дотов на Шумшу или Парамушире?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2015, 13:56

Это район Банджо наверное?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2015, 18:41

(http://s020.radikal.ru/i703/1511/80/49541988ccf1.jpg) (http://radikal.ru/big/103b0ad8b9e14f2eb82a19f320210f65)

Кто подскажет в каком районе это находиться?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2015, 23:08

Цитировать

Кто подскажет в каком районе это находиться?

Это танковая база, дислокация 11-го танкового полка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Ноября 2015, 04:18

Цитата: zavety от 29 Ноября 2015, 13:56

Это район Банджо наверное?

Банжоо,на рисованной карте  отметка 142.8

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Ноября 2015, 04:21

Цитата: zavety от 29 Ноября 2015, 18:41

(http://s020.radikal.ru/i703/1511/80/49541988ccf1.jpg) (http://radikal.ru/big/103b0ad8b9e14f2eb82a19f320210f65)

Кто подскажет в каком районе это находиться?

Шумшу,от Байково идти к Беттоби.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2015, 05:30

Цитата: крузо от 30 Ноября 2015, 04:18

Цитата: zavety от 29 Ноября 2015, 13:56

Это район Банджо наверное?

Банжоо,на рисованной карте  отметка 142.8

Отметку 142.8 я давал по Шумшу восточнее аэродрома Катаока,на топокартах ее нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Ноября 2015, 11:26

Теперь я  понял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Декабря 2015, 20:12

Есть -Журнал боевых действий оучсб 101 сд-кто подскажет расшифровку-оучсб-  ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 04 Декабря 2015, 22:58

Отдельный учебный стрелковый батальон.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Декабря 2015, 23:04

Цитата: Rino от 28 Октября 2015, 23:02

Цитировать

Да.... столько копий сломали, а оно всё лежало себе спокойно... :)... жаль только открываются пока только первые 10 страниц  :(

Это совсем недавнее обновление. И есть способы добыть больше 10 страниц.

 Rino подскажите способ добыть больше 10 страниц,все перепробовал ,что кажется там их и нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабря 2015, 23:56

В личку напишу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Декабря 2015, 17:18

фото с большим разрешением.
на этих двух фото хорошо видны амбразуры взорванного дота и местность перед ними
(http://s018.radikal.ru/i507/1512/0c/9521828e5b99.jpg) (http://radikal.ru/big/25b836042d904300b0201c1b6545dbf0)

(http://s020.radikal.ru/i704/1512/19/73ebe50d5c2e.jpg) (http://radikal.ru/big/8f1500cb514a4c3e8023ed5cce7d5b8a)

(http://s019.radikal.ru/i644/1512/5a/24fb37499558.jpg) (http://radikal.ru/big/4bf32d7eca0942f78700b9f7e6e24578)

Оконечность мыса Кокутан

(http://s58.radikal.ru/i162/1512/e9/3ca74980f0f4.jpg) (http://radikal.ru/big/747f226ce1f44eab9fb434ad15f3227a)

Место высадки,хорошо видно амбразуру дота

(http://s016.radikal.ru/i337/1512/b5/e1b93158f80c.jpg) (http://radikal.ru/big/2dad02bf521a4aa682282d306a96083d)

мыс Котомари

(http://s020.radikal.ru/i712/1512/3b/3d737476f8a2.jpg) (http://radikal.ru/big/cede0cfec3474f689b909c5b6cb80fc9)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Декабря 2015, 11:58

Красиво.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Декабря 2015, 14:26

Цитировать

фото с большим разрешением.
на этих двух фото хорошо видны амбразуры взорванного дота и местность перед ними

Хорошие фото, а еще есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Декабря 2015, 15:18

 :)Мне самому нравятся,вот здесь еще есть фото http://tankasan.livejournal.com/157855.html (http://tankasan.livejournal.com/157855.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Декабря 2015, 15:33

Вот здесь еще фото 2014 года поисковики МО  http://pingvin-fly.livejournal.com/449251.html (http://pingvin-fly.livejournal.com/449251.html)
http://pingvin-fly.livejournal.com/448834.html (http://pingvin-fly.livejournal.com/448834.html) http://pingvin-fly.livejournal.com/447013.html (http://pingvin-fly.livejournal.com/447013.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 04:40

Классные фото. Жаль только не все 1600.
Взял одну, отметил, что где.
Белая стрелка арт.дот
Красная - пулемётный дот, без всяких подземных переходов вход в него напоминает букву г в сторону арт.дота.
Две синих стрелки - арт.позиции, там возможно был тоннель.
(http://f19.ifotki.info/org/98d21ab4e46f72a4382e7a091e5200a65053e0232371245.jpg) (http://i-fotki.info/)

Возможно на эти, открытые арт.позиции японцы пытались выкатить орудие из дота, судя по воспоминанию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 11:42

Круговая панорама высокого качества от РГО
м. Курбатова и окрестности
http://airpano.ru/files/Kurile-Islands/m-1?sc=9 (http://airpano.ru/files/Kurile-Islands/m-1?sc=9)

Аэродром и п. Байково.
http://airpano.ru/files/Kurile-Islands/m-1?sc=10 (http://airpano.ru/files/Kurile-Islands/m-1?sc=10)

Там ещё есть панорамы. Полистайте, кому интересно.
 Как их от туда достать бы?  ::)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 11:46

Так?
(http://s005.radikal.ru/i212/1512/10/3ae6261779d8.jpg) (http://radikal.ru/big/e7e91589d5ed4b2d9365feebad80e831)

 prostodum можете на втором фото показать взорванные дзоты?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 11:48

Панорамы попробуем скачать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 11:57

Жаль туман на Курбатова мешает.А скачать не получиться,только снимок с экрана можно сделать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 12:26

(http://s017.radikal.ru/i410/1512/9d/6d30cc3805f6.jpg) (http://radikal.ru/big/9fa104c9642a4e588ad5de36f72980d2)

Верно я показал 150 мм тип 45?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 12:35

Нет, не верно. Точно показывать не буду. Читают всякие разные.
С пулемётным дотом и арт. дотом сектора почти совпадают.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 12:40

Панорамы же как то залили? Значит и вытащить можно... наверное...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 12:46

Похоже снимки из ЖЖ и эти панорамы имеют общий источник и....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 12:54

Снимок ПТН погранцов на Курбатова панорамный я уже где-то встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 12:56

 prostodum можете на втором фото,который с охотской стороны снят, показать взорванные дзоты?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 12:58

Цитировать

       prostodum можете на втором фото показать взорванные дзоты   

Какие взорвнные доты?

Цитировать

     Жаль туман на Курбатова мешает

Там зато хорошо виден пляж Такеда, система окопов, противотанковые рвы и система обороны высотки рядом с заставой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 13:05

Высотка где ПТН на панораме даже бетонные площадки видно,которые Верещага откопал

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 13:06

У меня сейчас плохой интернет. Скиньте в личку скриншот, попробую отметить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Декабря 2015, 13:08

Там к стати нет взорванных дотов и дотов вообще.  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 13:11

Я говорю про второе фото ,где маяк ,которые я выставлял. Говорили что там еще арт.дзот взорванный был .левее Арт.дота

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 13:21

А вот высотка с ПТН.
(http://s018.radikal.ru/i519/1512/29/514386e29c22.jpg) (http://radikal.ru/big/70bc35f2b2e54e148433ac83d41ae346)

на сайте с панорамами есть и фото .,а это скрин с панорамы среднего увеличения

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Декабря 2015, 14:19

Побережье у порта С-Курильск

(http://s020.radikal.ru/i711/1512/bb/1b48ea0a0f06.jpg) (http://radikal.ru/big/bb7dcc1dbd984767b34d3dbfaba9a7bb)

(http://s017.radikal.ru/i423/1512/ca/53f719c4a640.jpg) (http://radikal.ru/big/5ec8eaeb2193469382fde508b824191d)

(http://s017.radikal.ru/i439/1512/1c/64267e85dd41.jpg) (http://radikal.ru/big/9fd514fa764942c487c127ab01c6e16c)

(http://s019.radikal.ru/i634/1512/33/cd27d0fc90ee.jpg) (http://radikal.ru/big/c70b31467f314e1699f02600d8e9dc6e)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Декабря 2015, 04:39

Цитата: zavety от 10 Декабря 2015, 12:26

(http://s017.radikal.ru/i410/1512/9d/6d30cc3805f6.jpg) (http://radikal.ru/big/9fa104c9642a4e588ad5de36f72980d2)

Верно я показал 150 мм тип 45?

(http://f19.ifotki.info/org/4369e402a86f13a7507593df5d999c2b57fb72232457979.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вот она.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Декабря 2015, 00:35

Цитировать

Вот она.

Это Тип 92  из второй батареи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Января 2016, 11:21

Немного из японских воспоминаний.

...анекдот.
Когда Икэда исполнял обязанности начальника училища в Гунчжулине, однажды при посещении казармы он увидел плакат: «Разводить огонь категорически запрещено!» На что он заметил: «Если в армии что-то запрещено, то не должно быть разницы – просто запрещено  или категорически запрещено».
В тот же вечер появился плакат с новой надписью: «Разводить огонь запрещено!»

...

...кандидат в офицеры Токикуни Норио в ту пору служил бухгалтером в штабе танкового полка. Когда Икэда узнал, что Токикуни был призван в армию со студенческой скамьи, он сказал следующее:
«Если уж пришлось мобилизовать недоучившихся студентов – так это ошибка военачальников, раздувших пламя войны. Но даже студенты должны применить свои знания и принести стране пользу».
Полковник Икэда учил: «Воевать, не жалея жизни, защищать свою страну – это миссия военных людей. Своей учебой способствовать процветанию страны – это миссия студентов. И если кто-то, не понимая такого разделения, вовлекает студентов в войну – для страны это огромная потеря».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Января 2016, 13:37

Курильский десант.Без срока давности....

1 часть.https://www.youtube.com/watch?v=tEKDpH8ll1M (https://www.youtube.com/watch?v=tEKDpH8ll1M)

2 часть.https://www.youtube.com/watch?v=MYWx_R-R2fI (https://www.youtube.com/watch?v=MYWx_R-R2fI)

Ссылка на первую часть уже была в теме,на вторую вроде не было.Начало было обнадеживающим,но честно говоря ожидал большего.Порадовали только интервью с ветеранами.Фильм странный все кусками ,никакой хронологии.Полный бред о сравнение с Иводжимой.Если фильм конкретно о десанте на Шумшу для чего приплетать еще и Матуа.В общем -попса.информации ноль. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Января 2016, 22:55

 prostodum выставлял фото снаряда.
 (http://s020.radikal.ru/i720/1601/c1/cafb9ce09143.jpg) (http://radikal.ru/big/3f39f42e57b1480da5ef590870cdbca2)(http://s001.radikal.ru/i194/1601/e9/f28a35741f49.jpg) (http://radikal.ru/big/33f46b001d824b01a0eac7d61796e2a9)

В общем бронебойный снаряд.Хар-ки не буду приводить ,сами посмотрите.Не знаю было или не было.Вот блог на аглицком по яповским снарядам  http://ww2data.blogspot.ru/2015/07/imperial-japanese-army-ammunition-15cm.html#uds-search-results (http://ww2data.blogspot.ru/2015/07/imperial-japanese-army-ammunition-15cm.html#uds-search-results) Там много всяких и сухопутные и морские

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Января 2016, 23:20

Вы неправильно перевели - это полубронебойный снаряд, а не бронебойный, поскольку после слов "бронебойный" указано еше и "фугасный". То есть это обычный фугасный снаряд, но с усиленным корпусом, что и придает ему бронебойные свойства.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Января 2016, 23:50

Честно говоря вообще не переводил,прикинул что донный взрыватель ,значит бронебойный.Я только сегодня нашел этот блог.Надо переводить ,извиняюсь за не точность.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Января 2016, 09:33

(http://f19.ifotki.info/org/70c6af688f9e5ccab9d3c267d8d7932957fb72235412678.jpg) (http://i-fotki.info/)
Взрыватель, хорошо видно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Января 2016, 16:52

Рабочая карта командующего войсками КОР по выполнению Курильской десантной операции в период 16-31 августа 1945 г.

(http://s50.radikal.ru/i130/1601/db/69832fa5c006t.jpg) (http://radikal.ru/fp/41dc043bb53f4fffa8733d9c97992dc1)

Карта  с сайта Память Народа.Уменьшена до 9 мб.общий вес 56 мб.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Января 2016, 10:58

Люди, киньте подробную  карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Января 2016, 13:28

У меня, нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 16 Января 2016, 15:34

Цитата: Rino от 16 Января 2016, 10:58

Люди, киньте подробную  карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.

Отправил на почту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2016, 01:05

Цитировать

Отправил на почту.

Спасибо, получил.

Описание танковой атаки, перевод с японского.
http://exarchmk.livejournal.com/27373.html (http://exarchmk.livejournal.com/27373.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Января 2016, 10:17

К спору о фугасных и бронебойных снарядах.Два фугасных снаряда 150мм из того же боекомлекта.

(http://f19.ifotki.info/org/e5d576a6f6cc4f0a0ef4a7c80e944a1f5053e1235674810.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Января 2016, 10:22

Цитата: Rino от 17 Января 2016, 01:05

Цитировать

Отправил на почту.

Спасибо, получил.

Описание танковой атаки, перевод с японского.
http://exarchmk.livejournal.com/27373.html (http://exarchmk.livejournal.com/27373.html)

Вы не могли бы показать на схемах, где все эти "дай", находятся, на японских же схемах? Что то у меня сомнения есть...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Января 2016, 11:32

Цитата: Sakh-poisk от 16 Января 2016, 15:34

Цитата: Rino от 16 Января 2016, 10:58

Люди, киньте подробную  карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.

Отправил на почту.

А мне можно карту

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Января 2016, 12:33

Цитировать

Вы не могли бы показать на схемах, где все эти "дай", находятся, на японских же схемах? Что то у меня сомнения есть...

Дайкандай отмечена на той артиллерийской карте что у вас есть.  Кунрендай у меня есть в списке топонимов, но на карте не отмечена. Там и другие есть названия, к сожалению не привязаны к местности

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 17 Января 2016, 12:44

Цитата: zavety от 17 Января 2016, 11:32

Цитата: Sakh-poisk от 16 Января 2016, 15:34

Цитата: Rino от 16 Января 2016, 10:58

Люди, киньте подробную  карту Шумшу с нашими современными топонимами, а то ткнулся, а у меня одни японские((.

Отправил на почту.

А мне можно карту

Отправил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Января 2016, 13:37

Цитата: Rino от 17 Января 2016, 12:33

Кунрендай у меня есть в списке топонимов, но на карте не отмечена. Там и другие есть названия, к сожалению не привязаны к местности

А можно посмотреть этот список топонимов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 23 Января 2016, 16:30

Цитата: Rino от 17 Января 2016, 01:05

Цитировать

Отправил на почту.

Спасибо, получил.

Описание танковой атаки, перевод с японского.
http://exarchmk.livejournal.com/27373.html (http://exarchmk.livejournal.com/27373.html)

Большое спасибо тому, кто закончил перевод.
У меня так и не дошли руки довести дело до конца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 29 Января 2016, 23:55

Вопрос к поисковикам. За время работ вами подняты солдаты РККА\РККФ и Императорской Армии Японии. Имена солдат установлены? Части? Родственники погибших? Каковы планы на 2016 год?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Января 2016, 00:25

Удалось опознать только несколько человек, наших и японцев по именным вещам, которые были с ними.
Военные на 2016 год вроде планируют продолжать работу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 01:05

Приветствую Rino! Очень опечален что  Вы не сможете поехать на Шумшу в этом сезоне! Очень хотел увидеть Вас и познакомиться  лично так как считаю Вас одним из самых осведомленных специалистов по боям на Шумшу. Каковы по Вашему мнению безвозратные потери именно в боях под высотами  а не на пляже?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Января 2016, 01:19

Насчет этого сезона пока неизвестно. Может и удастся попасть.

По потерям.  Четырехгорье, место где шли самые интенсивные стычки. Фактически два участка наибольшей концентрации потерь, это район пляжа и район высот. Точные и даже приблизительные цифры назвать нельзя, оценочно в районе высот в бою погибло не менее трехсот  человек наших, это  и моряки и бойцы 101-й дивизии. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 01:55

Был бы очень рад если у Вас все сложиться. Как я понимаю со стороны японцев были ветераны боев за Алеуты? Судя по информации которая имеется в свободном доступе боевые действия обе стороны вели не очень удачно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Января 2016, 02:16

Вывезенные с Кыска японские подразделения, входившие в гарнизон/крепость  Хоккай(Алеуты) были влиты в 91 дивизию и Курильский крепостной полк (три батареи 100-мм гаубиц).
Нормально они воевали для той ситуации. Неразбериха и ошибочные решение, основанные на плохом знании ситуации присутствовали с обеих сторон. Так всегда бывает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 02:35

Для нас это тепично когда бы и где мы не воевали. Для японцев с их системой,  бои под высотами серьезный провал. Если бы господин Икеда героически не сгорел в своем танке то предполагаю что ему пришлось бы совершить сепуку на берегу Маригавы. Но это все лирика. После боев за высоты как я понимаю война закончилась?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Января 2016, 03:07

Цитировать

Для нас это тепично когда бы и где мы не воевали.

Учитывая крайне ограниченные ресурсы КОР и крохотные временные рамки (около двух суток на всё про всё) десантная операция была подготовлена и проведена просто блестяще.  :)

Цитировать

Для японцев с их системой,  бои под высотами серьезный провал.

Полная неожиданность высадки, быстрое продвижение десанта вперёд. к высотам, ввод контратакующих подразделений по частям, что привело к тяжелым потерям и ничтожным результатам, затем переоценка сил противника - что делать, бывает. Если первое решение Икеды по деблокаде 282 батальона на высотах было правильным, то последующая атака в сторону пляжа без пехотной поддержки была чистой авантюрой, закончившейся разгромом.

Цитировать

После боев за высоты как я понимаю война закончилась?!

Стычки продвижения были и дальше. Последний рубеж обороны у японцев перед окончательной капитуляцией был  по Мори-гава, по ней шли позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 05:02

Цитата: Шилов Егор Петрович от 29 Января 2016, 23:55

Вопрос к поисковикам. За время работ вами подняты солдаты РККА\РККФ и Императорской Армии Японии. Имена солдат установлены? Части? Родственники погибших? Каковы планы на 2016 год?

14 год: Бархатов Алексей Иванович, Ягодкин Георгий Мартемьянович, Белых Федор Стефанович. Родственники не найдены.
15 год: в санитарном захоронении, в котором мы обнаружили 23 наших бойца, нашли ложку с фамилией Шастин... по ОБД-Мемориал, боец с такой фамилией значится как пропавший без вести с августа 45-го. Но где конкретно пропал, нет данных.
Также при двух бойцах нашли фляжки с инициалами...но пока расшифровать их не можем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Января 2016, 08:21

Коллеги, я не в курсе, но в 1945 году разве существовали РККА и РККФ? Вроде как после 1936 года "рабоче-крестьянскую" приставку с обозначения видов вооруженных сил убрали? Или я чего-то путаю? Может быть кстати и путаю - точно кто-нибудь знает?
 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 08:35

Цитата: Владимир Калинин от 30 Января 2016, 08:21

Коллеги, я не в курсе, но в 1945 году разве существовали РККА и РККФ? Вроде как после 1936 года "рабоче-крестьянскую" приставку с обозначения видов вооруженных сил убрали? Или я чего-то путаю? Может быть кстати и путаю - точно кто-нибудь знает?
 

Красная армия, РККА, была до 46 года, после Советская армия, СА

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 09:28

Rino
Вы не раскажете в общих чертах как проходил бой за высоту в Вашем понимании вопроса!
Sakh-poisk спасибо за информацию. Печально что найти родствеников не удолась. Увы время убило и родствеников! Бойцы что найдены Вами как я понял практически без личных вещей и амуниции? Японцев индифицировать удалось? Какие планы на этот год?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 11:49

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 09:28

Sakh-poisk спасибо за информацию. Печально что найти родствеников не удолась. Увы время убило и родствеников! Бойцы что найдены Вами как я понял практически без личных вещей и амуниции? Японцев индифицировать удалось? Какие планы на этот год?

Всегда пожалуйста. При всех бойцах (почти) обувь, ремни, пряжки, подсумки, мпл, гранаты, патроны... оружия нет ни у кого. Личные вещи: бритвы, оселки, фляжки, расчески, карандаши... подписанных вещей очень мало. Да, кстати у одно бойца были подписанные белой краской подсумки внутри.... ШП буквы. По списках подходят бойцы : Шарый (Шарий) Петр Андреевич (в ОБД нет), Штанков Петр Савельевич (рядовой 138 СП, значится похороненным на 171 высоте), Шураков Павел Ефимович (лейтенант, командир СВ 138 СП 101 СД, но мы нашли не офицера)
По японцам, в 15 году нашли при останках две печати, одну которая была у офицера, удалось прочитать... фамилия Ёщидзаки... недавно сообщили, что в Японии нашли родственников.
Планы... продолжать работу на Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Января 2016, 12:00

Вроде как во всех документах после 1936 года я РККА не встречал, всегда идет просто "КА". в частности, ИУ КА, ГШКА и т.д. Про СА с 1946 года - это все знают, а вот когда и почему отвалилось "РК"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 12:11

Цитата: Владимир Калинин от 30 Января 2016, 12:00

Вроде как во всех документах после 1936 года я РККА не встречал, всегда идет просто "КА". в частности, ИУ КА, ГШКА и т.д. Про СА с 1946 года - это все знают, а вот когда и почему отвалилось "РК"?

Может тогда когда перестали говорить "Служу трудовому народу"? 43 год...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 16:16

Sakh-poisk когда Вы планируете на остов? Весна, осень? У бойцов были документы? Японский офицер пехотинец или танкист? Какова глубина залегания останков? На что подняли? (прибор). На Гильзовке планируете продолжать работы?

Преобразование армии в 1946—1949 годах

Трансформация из революционного ополчения в регулярную армию суверенного государства была закреплена официальным переименованием РККА в «Советскую армию» в феврале 1946 года.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 17:32

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 16:16

Sakh-poisk когда Вы планируете на остов? Весна, осень? У бойцов были документы? Японский офицер пехотинец или танкист? Какова глубина залегания останков? На что подняли? (прибор). На Гильзовке планируете продолжать работы?

Весна слишком рано... лето или осень... Документов ни у кого не было... картина ясна, у убитых собрали оружие и документы, кого то поскидывали в санитарки, а про кого то просто забыли...
Пехота японская... причем в стланике, там же где и наши бойцы лежали... два офицера рядом... у одного полчерепа было на поверхности и весь во мху...у обоих кобуры для Намбу из прорезиненной ткани...или брезент... но только у одного жетон и печать.
Большинство там лежит или на поверхности в стланике или в санитарках... санитарки до 1.5 метров глубиной...
Приборы разные Минелабы и Гарреты...
На Харамитогах работаем постоянно, как есть возможность вырваться.... не только на Гильзовке, а по все полосе обороны...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Января 2016, 17:41

В 1946 г. была переименована в СА не РККА, а просто КА без РК, которое отвалилось раньше, после 1936 г. и уж точно до 1941 г. Может быть это было связано как-то с принятием новой Конституции.

Просто люблю точность, а во время Второй мировой войны Вооруженные силы СССР называли Красной армией, но не Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Это важно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 18:23

Sakh-poisk понятно. У Вас лагерь был в казармах паграничников? Сохранность останков какова?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 19:30

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 18:23

Sakh-poisk понятно. У Вас лагерь был в казармах паграничников? Сохранность останков какова?

Нет...возле высоты.
Сохранность разная, от нормальной до фрагментированной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 19:56

Понял.  Сергей Резниченко и Генадий Лошкарев живы здоровы? Как я понимаю Вы будете работать в связке с экспедицией МО? Они делятся данными из своих архивов?!
С интересом послушал наших главных специалистов поиска http://pressmia.ru/special_pobeda70/20150210/949947133.html (http://pressmia.ru/special_pobeda70/20150210/949947133.html) только не могу понять у Андрея что за звание?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 20:19

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 19:56

Понял.  Сергей Розниченко и Генадий Лошкарев живы здоровы? Как я понимаю Вы будете работать в связке с экспедицией МО? Они делятся данными из своих архивов?!

Гена с нами уже в две экспедиции на Шумшу был, ну и по Харамитогам вместе ходим, с Сергеем Резниченко тоже знакомы...
Нет, у нас свои отдельные экспедиции, без участия МО. В 14 году только вместе совпали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 30 Января 2016, 20:28

4 звезды у полковника управления МО РФ, это замминистра обороны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 22:14

4 звезды полковник, замминистра? да высоко летают люди от поиска! Вот и Сережа Мачинский с Медведевым общается, ростут люди тема слава Богу ожила!  А да Гена мечтал после поездки с Андреем Воронцовым. упокой Господь его душу о новдой поездке на остров. Ну как он доволен что променял сопки Харамитоги?! Ну что то я отвлекс, прошу прощения .. Вы на скатах 171 высоты работали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 02:41

Цитировать

Вы не раскажете в общих чертах как проходил бой за высоту в Вашем понимании вопроса!

Если в общих чертах, то отряд первого броска вышел к Четырехгорью и с ходу захватил позиции у подножия высот, и далее, охватывая высоты с востока продвигался вперёд вдоль дороги,  выйдя к противотанковому рву, охватывающему высоту 165 с юго-востока.  затем атакой сбили  японцев с высоты 165 и с высоты 171, захватив всю систему траншей и оттеснив их их на южные склоны Четырехгорья, с востока небольшие передовые отряды обошли сопки и начали  постепенно охватывать их с юга. Танковая контратака японцев  рассеяла отбросила назад наши передовые отряды и оттеснила десантников обратно к подножию  сопок, японская пехота вернули вершины и склоны, позиции у противотанкового рва и траншеи на восточных и северных  склонах выс. 165 и выс. 171.  После того, как танки, потеряв почти весь комсостав и половину атакующих машин отступили, наши после ряда атак снова выбили японцев с северных и восточных склонов высот и к вечеру-ночь 18 числа овладели Четырехгорьем.
Это моё ИМХО, конечно. Потом, позже, будет перевод воспоминаний японцев, которые как раз сражались в районе Четырехгорья, думаю, там будут интересные подробности.
1- 占守島四嶺山における十加の戦闘  Миура Сабуро
2 - 十五加四嶺山小隊の戦闘  Ёситака Кунио

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 05:51

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Января 2016, 22:14

А да Гена мечтал после поездки с Андреем Воронцовым. упокой Господь его душу о новдой поездке на остров. Ну как он доволен что променял сопки Харамитоги?! Ну что то я отвлекс, прошу прощения .. Вы на скатах 171 высоты работали?

Насчет доволен, у него наверное нужно спросить :) Наверное доволен. Но он не поменял. На Шумшу мы всего месяц в командировке, вместе с дорогой. А на Харамитогах весь остальной сезон.
Да, у подножия и на скатах высоты...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 10:39

Rino большое Вам спасибо. Имея такой багаж информации Вам необходимо написать монографию по данному вопросу но перед этим нужно походить по местам прикоснутся к сгоревшей броне, откинув лопаткой мох увидить окислившийся настрел попить чая в окопе спасаясь от достающего до печенок ветра.
Sakh-poisk Вы отлично паработали как я помню до Вас некто бойцов на острове не подымал, одно только железо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 10:46

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 10:39

Sakh-poisk Вы отлично паработали как я помню до Вас некто бойцов на острове не подымал, одно только железо.

Да, поработали хорошо... за две экспедиции - 38 советских солдат и 20 японцев. у МО 13 советских и 13 японских в 15 году.
Жаль, что в прошлом августе мы там поработали всего 9 дней.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 11:15

Цитировать

Имея такой багаж информации Вам необходимо написать монографию по данному вопросу

Какая уж тут монография.   Несмотря на кажущееся обилие информации целостной картины пока никак не выходит. Одна только  разница во времени и у нас и у японцев чего стоит.
Если писать что-то в общем, то будет еще один опус ни о чем, как у гражданина  Широкорада...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 12:39

Rino для того что бы написать полноценный труд надо собрать максимум информации из источников обеих сторон и побывать на месте событий. Я уверен в Вас вы напишите стоящую книгу!
Sakh-poisk но все еще впереди, как говорит коллега Rino белых пятен в этой опперации еще полно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 12:51

Посмотрим. Сейчас хорошо, появилась возможность делать переводы. А то японской инфы масса, а толку нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 13:18

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 12:39

Sakh-poisk но все еще впереди, как говорит коллега Rino белых пятен в этой опперации еще полно!

Да, белых пятен много... надо их исследовать.
Сейчас возможно установил личность одного бойца... правда предположительно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 13:55

 Rino у меня есть пара книг на японском по данному вопросу если даст Бог то готов Вам их передать для работы. Интересно журналы боевых действий есть в природе? Я понимаю что там многои"воды" но всеж ... Отчеты по потерям подраздилений? Где был полковой санитарный пункт? Куда свозили раненых, пути эвакуации? Какова система обороны высот? Как могли наши десантники подойти вплотную к высотам минуя огромное колличество японских позиций и казарм? Что было в плане боевых столкновений на месте где стоит пограничный пост РЭБ высота 38.00?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 14:06

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 13:55

ОТчеты по потерям подраздилений? Где был полковой санитарный пункт? Куда свозили раненых, пути эвакуации?

Списки по потерям есть в ОБД-Мемориал.
Раненых свозили в овраг, по которому и шли от пляжа... на удалении метров 300-500 от пляжа мы в 14 году нашли большой сброс котелков, фляжек простреленных, ремней, остатков шинелей...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 14:24

ОБД увы не очень надежный источник информации особенно учесть что десант собирали как Бог на душу положит а вернее его заместитель на земле командующий. Ошибок очень много, работал я с командой Сергея Мачинского нашли мы пулиметчика пробили его данные по ОБД так вот по данным этого ОБД он пропал безвести в 20 кл., от места его гибели. Многие данные медальонов/документов вообще не пробиваются, увы система несовершенна но что есть и то огромное подспорье в работе. Краснофлотец верховой из кущерей или со скатов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 14:27

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 14:24

ОБД увы не очень надежный источник информации особенно учесть что десант собирали как Бог на душу положит а вернее его заместитель на земле командующий. Ошибок очень много, работал я с командой Сергея Мачинского нашли мы пулиметчика пробили его данные по ОБД так вот по данным этого ОБД он пропал безвести в 20 кл., от места его гибели. Многие данные медальонов/документов вообще не пробиваются, увы система несовершенна но что есть и то огромное подспорье в работе. Краснофлотец верховой из кущерей или со скатов?

Согласен... все кто есть в ОБД по Шумшу, значатся похороненными...но 14 год показал, что это не так.
Верховой из травы... удивительно, т.к. до этого все лежали в стланике.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 15:49

Интересно как происходил процес прогребений что с нашей стороны что с японской. На западе у нас стащили в воронку и досвидание. В прошлом сезоне подняли взвод верховых прямо на всгорке у деревни (200 метров)  глубина залегания останков под дерном при этом 60% поднятых были с медальонами и подписными вещами но  не сослуживцы не похоронная команда не местные даже не прикопали бойцов, оружие и снаряжение раскиданно рядом все проходят по базе как безвести пропавшие. Впервые нашол там шинель и гимнастерку в карманах пару Ф1 десяток обойм, наборный мунштук, комсомольский билет, медальон, а вот хозяина нет, кругом корпуса от наших РСов вообщем FUBAR!
(http://s018.radikal.ru/i513/1601/84/c57ff707220a.jpg) (http://radikal.ru/big/6c41ac4a364d4b21bfc30825247d12eb)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 31 Января 2016, 16:36

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 15:49

Интересно как происходил процес прогребений что с нашей стороны что с японской. На западе у нас стащили в воронку и досвидание. В прошлом сезоне подняли взвод верховых прямо на всгорке у деревни (200 метров)  глубина залегания останков под дерном при этом 60% поднятых были с медальонами и подписными вещами но при этом не сослуживцы не похоронная команда не местные даже не прикопали бойцов, оружие и снаряжение раскиданно рядом все проходят по базе как безвести пропавшие. Впервые нашол там шинель и гимнастерку в карманах пару Ф1 десяток обойм, наборный мунштук, комсомольский билет, медальон, а вот хозяина нет, кругом корпуса от наших РСов вообщем FUBAR!

На Шумшу всех что мы находили, это либо верховые в стланике и траве...либо засыпанные в траншеях, как по одиночке так и группами. Что наши, что японцы... Ни при ком нет оружия, значит их видели и забыли про них. А наверх отчитались, что всех нашли и похоронили

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 16:52

Японцы с личными вещами и снаряжением? Я это к тому если они  без, то  прикапывали наши если с личными вещами и снаряжением то хоронили японцы. На Харамитоги мы находили боевых в полной выкладке, ботинки хорошие даже по швам не расходились.

Rino вот книга о которой я Вам говорил, если она понадобиться я готов ее предоставить!
(http://s020.radikal.ru/i719/1601/4f/50aa5f6aad93.jpg) (http://radikal.ru/big/10fc1db909de4d5bb95a6003d91479d9)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 22:46

Цитировать

Rino вот книга о которой я Вам говорил, если она понадобиться я готов ее предоставить!

Книга знакомая. была у меня когда-то. Пару лет назад я дал её Евгению Верещаге для перевода.
Книжка называется  “17 августа.  Высадка Советской армии ...” автор Оно Каору.

Цитировать

Интересно как происходил процес прогребений что с нашей стороны что с японской.

Собрали документы, оружие и ценные вещи и кого успели, кинули в санитарки. Потом,  захоронением в районе пляжа занимались бойцы с Лопатки и в районе высот, сильно позже, японские пленные. В кустах тяжело людей искать, бойцы пишут, вот упал человек и его вообще не видать в зарослях, что с ним?  Убили или просто споткнулся?

Цитировать

Интересно журналы боевых действий есть в природе?

Есть, обрывочные, но все равно после боёв написаны, так как на японских трофейных бланках.  Основная же масса отчетов написана вообще после войны. Часть документов погибла при высадке, часть погибла при отправке на Камчатку и потом, во время цунами много документации потеряно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 22:54

Понял передавал Евгению другую книгу для Бориса и Вас не знаю дошла она до адресата?

Про кусты мне тяжело поверить что наши бойцы наступали по ним! Этот кедрачь хуже колючей проволоки!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 23:13

Цитировать

Понял передавал Евгению другую книгу для Бориса и Вас не знаю дошла она до адресата?

Не в курсе. Борис тот самый? :)  Я спрошу у него.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 23:40

Да с ним мы роботали совместно в поле, очень упорный поисковик и хороший товарищ! Требуется максимум понимания событий той операции, дело нахрапом решить не удается а на удачу упавать не особо стоит?! Я очень надеюсь что Ваша книга увидет свет и готов приложить  силы и опыт для этого. Опять же если потребуется помощь в издании я посоветовал бы обратиться в Российское военно-историческое общество.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Января 2016, 23:56

Цитировать

Да с ним мы роботали совместно в поле, очень упорный поисковик и хороший товарищ!

Вы в 2010 с ним работали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 00:20

Йесс сир! И очень надеюсь поработать 2016 ну тут как Господь дорогу укажет все в руках его!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 00:28

Яааасно. :)

Тогда к вам вопрос есть. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 00:39

- Все, что лично могу... Генерал Бессонов Горячий снег Бондарев Ю.В.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 00:45

Я в личку отпишу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 00:54

ОК. У Вас есть схемы японской обороны в районе высот? Есть ли воспоминания японских ветеранов атак на этих высотах?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 01:02

Всё что пока есть, выложено у меня в ЖЖ  exarchmk.livejournal.com   Карты тоже там есть, японские. Они не полные но общее представление дают.  Воспоминания японцев, воевавших у высот есть, но пока еще не переведены. Вероятно перевод будет во второй половине февраля, когда освободится человек.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 01:08

Отлично! Перевод будет интересен хоть он и будет предвзят но по любому пазл начинает складыватся! Эта операция одна из самых запутанных и малоосвещеных так что Вам и карты в руки!

"Во время боя борт танка командира Икэды был пробит выстрелом из противотанкового ружья. Снаряд разворотил стальной лист, боезапас сдетонировал, танк мгновенно оказался охваченным огнем. Судьбу танка разделили командир Икэда, находившийся в башне, его заместитель капитан Огата Сидзуо, механик-водитель прапорщик  Такахаси Ацуси и стрелок рядовой Макино Такаси."
Интересное заявление, может я ошибаюсь но танк Икеды якобы стоит лагом в ручье. Башня на месте и боекомплект там уж точно не детанировал так как я сам его и копал. Он был достоприсные времена разобран на состовляющие части. Гильзы в одной стороне головы в другой народно ручным способом деактивации!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 01:16

Переводы непосредственно воспоминаний как правило неплохи, хотя и там многое умалчивается. Можете почитать у меня, там штуки три-четыре есть, по тегу "воспоминания". А вот их книги и исследования это караул, как только они начинают что-то додумывать или подводить итоги или анализировать, просто хоть святых выноси.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 01:25

Да это везде так! Скурпулезных и непредвзятых непалитизированых историков мало! Следуя логике воспоминаниям солдата Икеда был в другом танке или он прикопан со товарищами где то рядом но это уже как с историей Курибаяси Тадамити.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 02:03

Я предполагаю, что икедовского танка все же нет на месте. Но примерно можно прикинуть где он стол. И это место надо изучить, так как там могут находится останки погибших членов экипажа, а так же полковника и  майора.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 01 Февраля 2016, 02:18

Цитата: Шилов Егор Петрович от 31 Января 2016, 16:52

Японцы с личными вещами и снаряжением? Я это к тому если они  без, то  прикапывали наши если с личными вещами и снаряжением то хоронили японцы.

По разному.. есть и с личными вещами... фляжки, штык-ножи, мечи, кошельки... А есть и пустые, только с амуницией и боеприпасами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Февраля 2016, 08:50

По высоте 38.0 где ПТН пограничников находился, в теме по Матуа я чертежи орудия тип 45 выставил ,бетонные позиции очень похожи,но вероятно не достроены

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Февраля 2016, 08:54

Цитата: Rino от 01 Февраля 2016, 01:02

Всё что пока есть, выложено у меня в ЖЖ  exarchmk.livejournal.com   Карты тоже там есть, японские. Они не полные но общее представление дают.  Воспоминания японцев, воевавших у высот есть, но пока еще не переведены. Вероятно перевод будет во второй половине февраля, когда освободится человек.

А я честно говоря ,до сих пор не пойму какая оборона японцев была на высотах.на высоте 165 этот дзот у мемориала был двухамбразурный?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 09:35

zavety оборона высот в моем понимании отсутствует. Есть несколько участков окоп, противотанковы ров на подступах дзот, позиции дальнобойной артилерии, позиция тяжелых минаметов и всеее. Высоты более похожи на тылы чем на УР.
Rino  если танк действительно горел и снаряды сделали бабах то полковник и маер с собратами уже в 45 привратился в сизый дымок но по любому очень интересно где он погиб!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Февраля 2016, 10:12

Наверное вы правы,это конечно более похоже на тыл.Вы же видели бункеры на высоте 171 ,мне так кажется что там у японцев радар стоял.И окопы и дзот это как охранение ценного обьекта

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 12:36

Совершенно с Вами согласен. Где то в сети было фото высоты 171 с антеной и домиком, да и рядом с бункером остались бетонные опоры от этой антены поищу фото у себя в архиве. Эшелонированой обороны как на Иводзиме там не было (я о высотах) под высотами нет не ДОТов не ДЗОТов да и в окопах что окружают высоты японского настрела практически нет, только наши гильзы 7,62 и 14,5 так что судя по сопутке наши десантники как?! спокойно дошли до высоты и там стали воевать с японцами которые по моему мнению уже сидели и поковали вещи в плен к американцам. А тут советский десант припожаловал. С одной стороны указ императора о капитуляции с другой патриотический дух и бусидо + враг который ступил на священную землю Ямато!
 Тэнно хэйка банзай!
https://m.youtube.com/watch?v=Wc0Yqjjj5bI

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Февраля 2016, 13:18

А настрел 14.5 это ПТР ?калибров пулеметов таких не было

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 13:27

Так точно, настрела от ДШК я там не находил если бы они там были и на амбразуры бросаться наверное не нужно было хотя и на северном фасе Курской дуги под Белевым мы находили немцев в ДЗОТе с застрявшими в кожухе MG-34 пулей от ПТР наши их ими выкуривали в ближнем бою. Дешово и сердито! Но увы на острове с ветеранами боев на Западном фронте была проблема!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 13:54

Цитировать

на высоте 165 этот дзот у мемориала был двухамбразурный?

Двухамбразурный был. также там была еще одна огневая точка, от неё есть остатки.

Цитировать

Есть несколько участков окоп, противотанковы ров на подступах дзот, позиции дальнобойной артилерии, позиция тяжелых минаметов и всеее. Высоты более похожи на тылы чем на УР.

Есть ПТ ров, охватывающий высоты с востока и севера, затем линия траншей, позиции для пушек, ДЗОТы.  На высотах были радар, КП 282 батальона, пещеры под госпиталь, убежища и склады. Японцы были сбиты на  южные склоны вначале, потом контратаками вернули вершины и склоны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 14:11

Бункер на высоте 171 и столбы под антену.
(http://s009.radikal.ru/i310/1602/2a/5b00943fba45.jpg) (http://radikal.ru/big/848d03c0a9e54289a5b73221bb397be6)
Танк командира Икеды башня на месте агрегаты сняты боекомплект деактивирован близжайший к нему танк в 500 метрах за речкой он виден на заднем плане вопрос что командир делал один в районе позицый тяжолых минаметов?
(http://s018.radikal.ru/i520/1602/6b/5199ebe121d2.jpg) (http://radikal.ru/big/13d41843f405479a8e35a004f02c185d)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 14:13

Японцы, после обстрелов береговой батареи с м.Лопатка  , отвели войска на 3-5 км в глубь острова, чтоб не подвергать их ненужному риску. Оставили только гарнизоны 70-100 человек на мысах Кокутан и Кодомари. 
3-5км от берега,  это как раз по линии высот и перед  ними.
По этому десантники встречали сопротивлене небольших дозорных групп и относительно легко дошли до подножья высот, где рапологались японские казармы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 14:15

Это не Икеды танк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 14:27

Prostodum
С трудом могу поверить что японцы отвели войска, если есть документальное подтверждение готов признать что я не прав, но воронок от крупных калибров практически нет, казарм от пляжа до высот полно (как укрытия) тактика боев японцев известна части на пляже части на господствующих высотах групы на дорогах. Из всех боеприпасов найденых мной половина была с транспортными заглушками так в бой не ходят.
Если этотне Икедовский танк то какой его и где он?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 14:36

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 14:27

Prostodum
С трудом могу поверить что японцы отвели войска, если есть документальное подтверждение готов признать что я не прав, но воронок от крупных калибров практически нет, казарм от пляжа до высот полно (как укрытия) тактика боев японцев известна части на пляже части на господствующих высотах групы на дорогах. Из всех боеприпасов найденых мной половина была с транспортными заглушками так в бой не ходят.
Если этотне Икедовский танк то какой его и где он?

Все эти вопросы тут обсуждались, и про отведение войск и про танк.
Этот танк командира 6ой роты. Вроде. Точно уже не помню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 14:46

Если обсуждалось то с удовольствием почитаю. Танк командира 6 роты?!  О как, век живи век учись...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 15:09

Пули которыми был убит один из найденных японцев. Всего 4 шт. извлечено из останков.

(http://f19.ifotki.info/org/80c1feb917537e49204b29472df713675053e1236988205.jpg) (http://i-fotki.info/)

12 мм точно есть. Был ли там ДШК или что то подобное...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 01 Февраля 2016, 15:12

Причем да..пули разные по конфигурации..но калибр один.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 15:14

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 14:46

Если обсуждалось то с удовольствием почитаю. Танк командира 6 роты?!  О как, век живи век учись...

Про этот танк есть в жж Рино.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 15:26

Вот японец и пули
(http://f19.ifotki.info/org/37898234376b12f1a24b5ee7d5173bcf5053e1236989605.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:27

Почитаю век живи .... надо учится всегда! как говорил великий Ленин а я неуч всю землю вокруг танка в ручье изрыл думал куда же ты Икеда уполз?! По любому на острове без времени, хорошей погоды, хорошего снаряжения и исторической базы + известной доли везения делать нечего, мне не повезло а парням с Сахалина и группы МО повезло! Молодцы!

По вопросу пуль имея ДШК и ПТР и малые противотанковые орудия зачем лезть грудью на амбразуру. Вопрос реторический, но то что огневые точки не подавлялись тяжолым вооружением а живой силой говорит о многом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 01 Февраля 2016, 15:28

Крайний японец, участник соревнований по авиамодельному спорту.
(http://s3.uploads.ru/t/gp8n4.jpg) (http://uploads.ru/gp8n4.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:39

Почемуавиамодельному ;) и какая глубина залегания не пойму градацию линейки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 01 Февраля 2016, 15:44

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:39

Почемуавиамодельному ;) и какая глубина залегания не пойму градацию линейки?

Линейка по 5 см размечена...
На пряжке было написано, что участник там в 30-х годах соревнования по авиамодельному спорту...

(http://s7.uploads.ru/t/EomCd.jpg) (http://uploads.ru/EomCd.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 15:45

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:27

Почитаю век живи ....

Я не ошибаюс, вы уже были на этом форуме, только никнейм был другой?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:58

Калибр ДШК 12,7 у ПТРС/Д 14,5 да и гильзы трудно спутать наполнение немного другое ;) авимоделист значит? Ему на Шумшу наверное нравилось модели запускать или змеев воздушных.
Prostodum а тут вы ошибаетесь ;) —  Жены Никодимова нету. Я Шилов Егор Петрович чекист ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 16:14

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 15:58

Калибр ДШК 12,7 у ПТРС/Д 14,5 да и гильзы трудно спутать наполнение немного другое ;) авимоделист значит? Ему на Шумшу наверное нравилось модели запускать или змеев воздушных.
Prostodum а тут вы ошибаетесь ;) —  Жены Никодимова нету. Я Шилов Егор Петрович чекист ...

Я почему спросил... Ваша манера письма, это " век живи, век учись" и то, что вы работали на  Шумшу с г. Х, напомнили мне одного пользователя писавшего с ника alwarriors.
Ну если не хотите, не отвечайте..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 16:27

Не вы не правы я на Шумшу с г. Х не работал, я работал с Вовой с маяка, с мл.лейтенантом погразоставы Сашей, с Борей с Х неееее не знаю не работал вы ошиблись век живи ну и так далее вобщем по любому приятно познакомиться с колегой от поиска как я помню вы с Севкура?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 16:28

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 16:27

Не вы не правы я на Шумшу с г. Х не работал, я работал с Вовой с маяка, с мл.лейтенантом погразоставы Сашей, с Борей с Х неееее не знаю не работал вы ошиблись век живи ну и так далее вобщем по любому приятно познакомиться с колегой от поиска как я помню вы с Севкура?

Нет. Я с Мураками. Всего доброго.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 16:36

Ааааа префектуры Ниигата! Извините и спасибо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Февраля 2016, 18:08

На курильском острове Шумшу обустроят музей-заповедник
http://skr.su/news/255731 (http://skr.su/news/255731)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 18:22

Цитата: Taranov от 04 Октября 2010, 18:00

P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.

Почитал, интересно.
Rino извините Вы как специалист в данной теме, чей танк в ручье тот который с башней? Танк командира Икеды получается тоже в ручье и тот действительно лихо горел  на этой старой схемке он есть?  Тот что с флажком? Командирские танки те что со стрелочкой? А с крестиком это что за машины?

(http://s019.radikal.ru/i621/1602/21/0d0885881662.jpg) (http://radikal.ru/big/be48992e42384768aed37d98e5305bb8)

Японский средний танк «Чи-ха» вес 11 тонн, 1 пушка 57 мм , 2 пулемета калибра 7,7 максимальная толщина брони 25-30 мм, производство фирмы Mitsubishi,танк находится на склоне высоты 165 на которой установлен монумент погибшим совестким воинам во время Курильской десантной операции в августе 1945 года. В этом танке погиб национальный герой Японии подполковник Икеда. В 1995 году были найдены его останкуи и элементы униформы (по которым и было устанволено кому принадлежат останки), в том же году останки были переданы сыну и внучке погибшего подполковника.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49)

Танк полковника Икеды так и стоит на месте своей гибели:
Самого полковника найдут (опознают по петлицам) наши поисковики только в 1995 году.
http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html (http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 22:23

Цитировать

Почитаю век живи .... надо учится всегда! как говорил великий Ленин а я неуч всю землю вокруг танка в ручье изрыл думал куда же ты Икеда уполз?

Смотрите там по тегу "11 танковый полк", самая первая машина про которую я написал.

Цитировать

Rino извините Вы как специалист в данной теме, чей танк в ручье тот который с башней? Танк командира Икеды получается тоже в ручье и тот действительно лихо горел  на этой старой схемке он есть?  Тот что с флажком? Командирские танки те что со стрелочкой? А с крестиком это что за машины?

Крестики - командиры взводов. Двойные крестики - командиры рот. Флажок - комполка.  В скобках рядом станков - номер роты.  Эта карта относительно верная, на ней машина комполка в русле ручья между машинами командиров 1-й и 6-й рот. Сейчас её нет на месте
Та машина. что вы выложили фото, это танк капитана Комия, командира шестой роты.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 22:28

Спасибо Rino! Просто, доходчиво, професионально! Вы уверены что танка комполка нет на месте, я конечно опять могу ошибаться но на 11 год вроде горелое корыто в ручье стояло?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Февраля 2016, 22:31

Цитировать

Вы уверены что танка комполка нет на месте, я конечно опять могу ошибаться но на 11 год вроде горелое корыто в ручье стояло?!

Его давно уже нет.  Во всяком случае, стоящие впереди машины уверенно опознаются как танки ротных командиров.  Тем более. японцы сами путаются. на одних схемах полковничий танк в одном месте, на других в другом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 22:54

Я понял, большое спасибо за помощь век живи век учись и дураком помрешь это я о себе. Пишите книгу обязательнооо!!!
(http://s018.radikal.ru/i525/1602/40/22089583bd57.jpg) (http://radikal.ru/big/5e7064bff0df47a99f0c4f62079a7ebd)
(http://s019.radikal.ru/i618/1602/0d/0736d7063b6b.jpg) (http://radikal.ru/big/fe05fba40a4e4e9a8da58fb2ca45a994)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 02 Февраля 2016, 02:20

Цитата: Шилов Егор Петрович от 01 Февраля 2016, 18:22

Цитата: Taranov от 04 Октября 2010, 18:00

P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.

Почитал, интересно.
Rino извините Вы как специалист в данной теме, чей танк в ручье тот который с башней? Танк командира Икеды получается тоже в ручье и тот действительно лихо горел  на этой старой схемке он есть?  Тот что с флажком? Командирские танки те что со стрелочкой? А с крестиком это что за машины?

(http://s019.radikal.ru/i621/1602/21/0d0885881662.jpg) (http://radikal.ru/big/be48992e42384768aed37d98e5305bb8)

Японский средний танк «Чи-ха» вес 11 тонн, 1 пушка 57 мм , 2 пулемета калибра 7,7 максимальная толщина брони 25-30 мм, производство фирмы Mitsubishi,танк находится на склоне высоты 165 на которой установлен монумент погибшим совестким воинам во время Курильской десантной операции в августе 1945 года. В этом танке погиб национальный герой Японии подполковник Икеда. В 1995 году были найдены его останкуи и элементы униформы (по которым и было устанволено кому принадлежат останки), в том же году останки были переданы сыну и внучке погибшего подполковника.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=49)

Танк полковника Икеды так и стоит на месте своей гибели:
Самого полковника найдут (опознают по петлицам) наши поисковики только в 1995 году.
http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html (http://forums.balancer.ru/society/2011/02/t81369--pro-kurily-11-tankovyj-polk-yaponii-i-majora-shutova.html)

Японские карты и знаки.
http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html (http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 03 Февраля 2016, 23:11

Rino добрый день! Подскажите это танк который стоит в ручье у дороги ( на схеме номер восемь)? Зарание спасибо!
(http://s019.radikal.ru/i633/1602/d9/65515167109b.jpg) (http://radikal.ru/big/cff7cb656c13469892c0fc9b943e1c34)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраля 2016, 09:35

Я писал про него здесь:
http://exarchmk.livejournal.com/11550.html (http://exarchmk.livejournal.com/11550.html)

Там и про другие есть танки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Февраля 2016, 13:01

Цитата: Олег Романовский от 02 Февраля 2016, 02:20

Японские карты и знаки.
http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html (http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/japanese-map.html)

Спасибо! Полезная информация.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 04 Февраля 2016, 15:16

Rino огромное спасибо за статью! ++++++
Может это Вас заинтерисует?!
No. 80, Kurile islands (report and plans), November 1944. Report No. 1-c(13), USSBS Index Section 7
135 ст.
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4002340 (http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4002340)

(http://s019.radikal.ru/i612/1602/e5/56121763594d.jpg) (http://radikal.ru/big/c20584e5dc664a9f93c6e37e755b553a)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 19 Февраля 2016, 12:08

Остров Шумшу. Записки повара
http://www.sakhalin.info/weekly/112244 (http://www.sakhalin.info/weekly/112244)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 19 Февраля 2016, 18:14

"— Палатки какие богатые у вас! Денег много, да?! Коронки золотые у трупов дёргаете, да?! — продолжал орать тот, что сидел сзади, самый старший. — Вы чо у братской могилы канав понарыли? Кто  их закапывать будет?

Минут через пять понял суть его агрессии: мы местные, а вы "понаехавшие". Да и суть не в ямах и трупах, а в технике."

Интересно кто это мог быть? И квадрик предполагаю подороже палаток будет?!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 20 Февраля 2016, 01:49

Цитата: Шилов Егор Петрович от 19 Февраля 2016, 18:14

"— Палатки какие богатые у вас! Денег много, да?! Коронки золотые у трупов дёргаете, да?! — продолжал орать тот, что сидел сзади, самый старший. — Вы чо у братской могилы канав понарыли? Кто  их закапывать будет?

Минут через пять понял суть его агрессии: мы местные, а вы "понаехавшие". Да и суть не в ямах и трупах, а в технике."

Интересно кто это мог быть? И квадрик предполагаю подороже палаток будет?!

Местный барыга... который в то время там памятники ремонтировал... забыл его фио.. выше, в сентябре, писал я про него...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Февраля 2016, 08:11

Цитировать

Интересно кто это мог быть?

Нехорошие люди, сэр. Без всяких экивоков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 20 Февраля 2016, 17:20

 Про ямы я согласен не дело оставлять не закопанными. А вот за золотые зубы это грех говорить поисковику, грех и возможное членовредительство говорившему в особо извращенной форме  :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Февраля 2016, 13:56

Цитата: Шилов Егор Петрович от 20 Февраля 2016, 17:20

Про ямы я согласен не дело оставлять не закопанными. А вот за золотые зубы это грех говорить поисковику, грех и возможное членовредительство говорившему в особо извращенной форме  :-\

Ну скажем так, ту санитарку на 7 японцев мы закопали когда было время... через пару дней после поднятия. А все локальные ямки всегда сразу же закапываются... Просто этому человеку больше нечего было предъявить...
Кстати, у одного из японцев был зуб из металла желтого цвета... "Продав его мы купили вертолет и теперь будем летать на Шумшу когда захотим :)"
А если серьезно, когда ему хотели ответить на его реплики... он мимо высоты проезжал на своем экскаваторе, а мы как раз там работали... и все пошли к нему на встречу... он по началу не хотел останавливаться и даже закрыл дверь...
Только языком мести горазд...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 21 Февраля 2016, 15:07

Увы людей правельных в этой стране все меньше. Везде корысть, завесть, мздоимство. Обычный вопрос нашему брату а зачем это вам? Много нашол парабэллумов и железных крестов?! Обычное явление покрутить пальцем у виска! Только в предверии девятого мая при подьеме мега патриотизма наш народ проникается к нашему брату! А аро ямы ... Грешен сам бывает не закапываю сил нет доползти бы до лагеря даже жрать нет охоты чаю покрепче и патру беломорен!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 27 Февраля 2016, 15:02

Коротенькое интерьвю японского ветерана-танкиста http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/feature/CO012871/20150108-OYTAT50042.html (http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/feature/CO012871/20150108-OYTAT50042.html) примичательно то что он считает обоюдные потери под высотами 2000-3000 бойцов. Много ....
(http://s019.radikal.ru/i640/1602/24/08f8355c1724.jpg) (http://radikal.ru/big/e80289345d7e4931a2a32fdc1562fd9c)

Rino не подскажете о чем эта публикация? Зарание спасибо!
占守島・1945 年 8 月
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/JapanBorderReview/no2/02_itani.pdf (https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/JapanBorderReview/no2/02_itani.pdf)

Не знаю было это фото но красиво. Как я понимаю это перевал между высотами с видом на пляж и маяк. Прямо в этом месте я безнадежно ковырял одно лишь железо.
(http://s019.radikal.ru/i607/1602/d7/eaa7be2b1603.jpg) (http://radikal.ru/big/976d57fe27aa4a9c812af25fae591de3)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Февраля 2016, 23:04

Цитировать

то что он считает обоюдные потери под высотами 2000-3000 бойцов. Много ....

Верить в этом плане японцам - последнее дело.  Если они не знают даже цифр собственных потерь и используют взятые у нас.

Цитировать

Rino не подскажете о чем эта публикация?

Это статья профессора Итани, в общих чертах  в ней анализируется, кто и почему отдал приказы японским солдатам на острове стрелять, несмотря на капитуляцию.  Автор выводит вину командования Пятого фронта, сознательно приказавшего продолжать бои.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 27 Февраля 2016, 23:21

Rino согласен, толко сколько наших полегло/утонуло тоже не особо понятно. А учитывая великое счастье солдата ЯИА лечь костьми за императора могу допустить что стрелять по нашим было дело чести да и в храм Ясукуни двери закрывались с обявлением капитуляции. Но 3000 погибших это все склоны завалены трупами да и если это и было то послевоенные жители эти высоты за версту обходили бы. Но учитывая опыт боев за Иводзиму парни в пищерах гранатами себя рвали. Знать бы колличество личного состава японцев до начала боев и сколько их сдалось можно было бы понять сколько погибло наших и японцев под высотами. Предполагаю что пропорция была бы 1:1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2016, 03:55

Цитировать

Знать бы колличество личного состава японцев до начала боев и сколько их сдалось можно было бы понять сколько погибло наших и японцев под высотами.

Посмотрите на Подвиге Народа, там все есть.
Общее кол-во с нашей стороны погибших, пропавших без вести, умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также получивших ранение - около двух тыс. человек, включая пехоту, морпехов и плавсостав.  Учитывая, что общее число десанта, включая экипажи судов было порядка 10 тыс. то это значительные потери.
Потери японцев точно неизвестны. Есть запись только по 73 ПБР, там около тысячи человек, погибших, без вести  и раненых. Но неизвестно, входят ли туда танкисты, около ста человек, артиллерия, погибшие  от бомбежек и обстрелов в Катаока и на Парамушире. Сами японцы своих потерь не считали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 28 Февраля 2016, 09:50

Rino из опыта пользования всеми доступными источниками по потерям РККА могу сказать с уверенностью в 100% они все неточны или неполны или несоответствують реальному положению. Очень часто находил солдат которые не проходили не по одной базе данных. По японцам предполагаю что данные по потерям у них есть только офишировать они их не хотят может и правильно! По любому я с Вами согласен 2000 человек погибшими это очень много для операции особенно в конце войны!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2016, 09:58

Цитировать

Rino из опыта пользования всеми доступными источниками по потерям РККА могу сказать с уверенностью в 100% они все неточны или неполны или несоответствують реальному положению.

Даже если так, разница в цифрах там будет очень небольшая. Есть ведомости учета потерь, по дивизии, по полкам, поименные списки. Да и масштабы боёв не такие большие, что бы сильно фантазировать.

Цитировать

По японцам предполагаю что данные по потерям у них есть только офишировать они их не хотят может и правильно!

Они свои официальные цифры приводят по нашим документам. Своих у них просто нет.  Отдельные подразделения имеют учетность, типа танкового полка, но в целом своей статистики у них не имеется. Это факт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 28 Февраля 2016, 10:14

Rino дело не в фантазии а в отношении вышестоящегои начальства. Когда писали рапорты о потерях это учитывалось. Если в ходе операции докладовалось что подразделения несут сильные потери и командующий был в курсе и инсперировал дальнейший ход то согласен с Вами реальные потери не сильно расходятся со статистическими, но вот если наверху не знали о том что бойцов гибнет неоправданно много то тут уж будет немного другая арифметика.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраля 2016, 19:49

Цитировать

ino дело не в фантазии а в отношении вышестоящегои начальства. Когда писали рапорты о потерях это учитывалось.

Потери не скроешь никак. Потому как людей сопровождает масса дополнительной отчетности, которую не поменяешь. И мы работаем не с итоговыми сводками уровня фронтов, а с низовыми документами,  полковыми и дивизионными.   Там все есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 28 Февраля 2016, 20:58

Rino боевые потери скрываются давольно просто. Вы не задумывались о якобы большом колличестве утонувших? Первая волна высаживалась в оносительно спокойной обстановке это не высадка в Норандии. Да вода леденая да неопытность но каковы характеристики десатных барж какова осадка при которой происходит посадка на грунт и открытие апарелей и высадка людей? Да баржи были перегружены но чем? 45 мм пушками и ПТР!? Опять же по берегу всего две братские могилы я с трудом могу поверить что утонувших унесло в океан так как парни были в боевом обвесе. Предполагаю что те кто утонул и погиб от огня и покоятся в этих могилах но даже взяв из своего опыта больше 60 человек в блиндаж (а не воронку как я думаю в которой погребены бойцы) не помещалось так что тут нестыковка которая и позваляет скрыть истенные потери в боях под высотами. Но это увы лишь мои догадки а как депломированному историку мне известно что догадки вместо фактов к делу не пришеш. Меня на эту мысль навели результаты полевых иследований и вопрос зачем было делать братскую могилу в камнях на самой высоте?! Заметте что санитарные захоронения на подступах высот, бои закончились но не кто особо себя не утруждал носить убитых наверх как и у нас похоронная команда работала по пути наименьшего сопративления хоронили в близжайшей воронке/окопе/ячейке.
Тактико-технические характеристики LCI(L)
Водоизмещение: 246 тонн (без груза) и 384 тонны (с полной загрузкой)
Размеры: длина 48,9 м (160,3 фута); ширина 7,2 м (23,5 фута); осадка 0,9/1,6 м (2,9/5,25 фута)
Силовая установка: два дизеля с приводом на два вала, общей мощностью 1730 кВт (2320 л.с.)
Скорость и дальность: максимальная скорость 14 узлов; дальность 14 822 км (9210 миль) при скорости 12 узлов
Вооружение: 5 х 20-мм зенитных пушек
Вместимость: 210 десантников
Экипаж: 29 человек

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 28 Февраля 2016, 22:52

Rino вообщем мой опус волеизмышлений о том что намного проще сказать что вот из-за плохих "перегруженных" барж, противодействия противника при высадке, погодных условий погибло много людей  а не от того что японцы побили наших при контратаках из-за плохой организации десанта.
(http://s017.radikal.ru/i441/1602/19/ac15a1b13b13.jpg) (http://radikal.ru/big/f75fbeb2f0bd4ef39691070157df01a9)
(http://s017.radikal.ru/i414/1602/e6/54a7f4914c55.png) (http://radikal.ru/big/e1d3e4c3fe964f0b83e6efa848b99c5d)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Февраля 2016, 02:34

Цитировать

так что тут нестыковка которая и позваляет скрыть истенные потери в боях под высотами.

А зачем их скрывать? И главное как, если в бою участвовала одна дивизия и сводный батальон морпехов ПВМБ? Что они, сами от себя будут потери прятать, если вот он, рядом, командир 101-й дивизии, вот он, командир КОР, тут же все флотские. Выше них только начальство на материкне, а документы, которые есть все полкового-дивизионного уровня. То есть это та самая низовая отчетность.

Без проблем высадился отряд первого броска, части первого эшелона как раз и понесли наибольшие потери при высадке, так как дээски  подвергались массированному обстрелу, горели и некоторые тонули. Кроме того, под плотным огнём некоторые десантные суда выбрасывали пехоту не подходя к берегу. Да и сам берег не был точно известен, там отмель большая была.

Погибших  на пляже частью унесло приливом, в Первом проливе сильные течения, так что с этим печально. Кого смогли, собрали водолазы и захоронили у берега. Погибших на берегу собрали и захоронили бойцы с Лопатки. 
Все это есть в отчетах, включая даже отравившихся спиртом насмерть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 29 Февраля 2016, 09:18

Rino понял ... Вероятно Вы правы! Но потерять 1000 человек за день это сильно!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Марта 2016, 19:07

Давно лежит у меня письмо японского генерала. Кажется оно здесь ещё не публиковалось, по крайней мере поиск по форуму ничего не дал. Читайте, если же баян - простите....
                             «Уважаемый Командир Советской Армии,
          Генерал-майор, Ваше Превосходительство Дьяков П. И.
Мы имеем честь от всей души выразить Вам глубокую благодарность за то, что благодаря любезности ваших войск, нам всем – офицерам и солдатам японской армии и местным жителям гарантированы безопасность жизни и сохранность имущества, и мы все счастливо выживаем.

И ещё можно предположить, что, как только будет приказ начальника ваших войск, должно быть, нам – офицерам и солдатам японской армии и местным жителям позволят скоро возвратиться (репатриироваться) собственно в Японию, и нам прикажут демобилизацию и возвращение к прежнему состоянию. И, что касается собственно Японии, то, Ваше Превосходительство, как Вы знаете, из-за того, что она долгое время попадает под воздушную бомбардировку американской армией, каждый город сгорел дотла, недостаёт материальных ресурсов, а также большинство семей офицеров и солдат дивизии тоже пострадало от бедствий, и не только они находятся в таком создавшемся положении, что после возвращения собственно в Японию, они будут нуждаться в одежде, пище и жилище (в средствах к существованию), но и для демобилизации требуется довольно много времени, ввиду чего после Вашего понимания действительного положения вещей я требую от Вас, я хочу, чтобы Вы приказали, в особенности для того, чтобы было возможно осуществить нижеупомянутые разные дела.

1.   При репатриации (отсылке назад) собственно в Японию наших офицеров и солдат японской армии и местных жителей я хочу места высадки на берег, как указано ниже. Дивизия – о. Хоккайдо, порт Отару или порт Хакодатэ. А в случае о. Хонсю, порт Йокогама. Военно-морской флот – о. Хонсю, Ооминато или Аомори. Народ Японии и России, а также местные резиденты – о. Хоккайдо, порт Хакодатэ.

2. При возвращении собственно в Японию офицеров и солдат японской армии и местных жителей я хочу, чтобы Вы позволили нам взять с собой съестные припасы, топливо, гигиенические материалы, канцелярские и другие потребительские товары и т. п. по крайней мере на 1 месяц, кроме необходимого количества в течение мореплавания.

3. Я хочу, чтобы Вы позволили взять с собой нашему дивизионному штабу 10 комплектов восьмигранных конусообразных палаток, нашим 73-му и 74-му бригадным штабам каждому по 5 комплектов таких же палаток, нашим госпиталям сухопутной армии 30 комплектов таких же палаток, а также необходимые для лечения примерно 800 теперешних стационарных больных гигиенические материалы, съестные припасы комплектов для каждого больного примерно на 2 месяца.

4. Что касается собственных вещей наших офицеров, то я хочу, чтобы Вы разрешили нашим офицерам взять с собой их все полностью, как прежде. А что касается наших унтер-офицеров и солдат, то я хочу, чтобы Вы позволили им взять с собой установленные японской армией обмундирование, снаряжение, постельные принадлежности (шерстяное одеяло) и другие предметы (документация уже представлена). А также что касается работников японско-русской фирмы «Нитиро» и других местных жителей, то относительно их тоже я хочу, чтобы Вы определились таким же образом применительно к вышеупомянутому.

5. По обстоятельствам ведения демобилизационных дел, что касается каждого батальона, то я хочу, чтобы Вы разрешили каждому батальону или перед посадкой на судно возвратиться к прежнему свойственному ему составу, или во время посадки на судно присоединить личный состав штаба каждого батальона к первоначально подведомственным войскам.

6. Что касается фотоаппаратов, биноклей и других предметов, являющихся собственными вещами наших офицеров, которые конфисковали в ваших войсках, то я хочу, чтобы перед посадкой на судно Вы возвратили их в дивизионный штаб японской армии.

7. По отношению к унтер-офицерам и солдатам я хочу, чтобы Вы разрешили им носить мечи (штыки) на основании Соглашения о временном взаимном прекращении наступательных действий, которое заключено между Главнокомандующим Дальневосточного округа Советской Армии и начальником штаба Квантунской армии. Для этого я хочу, чтобы во время посадки на судно Вы выдали японской армии мечи (штыки) в соответствии с личным составом настоящего времени.

Что касается момента разрешения носить мечи (штыки), то я хочу этот момент после посадки на судно или после высадки на берег собственно Японии, посредством способа хранения их в каждом офицерском батальоне до того момента и других способов мы будем строго надзирать за этим, чтобы не вызывать событий.

8. Для подготовки к демобилизации я хочу позволить необходимому личному составу (офицеров – 15, унтер-офицеров и солдат – 30) из нашего дивизионного штаба и наших госпиталей сухопутной армии ехать вперёд собственно в Японию, для этого я хочу, чтобы Вы разрешили мне позволить вышеуказанному личному составу сесть на судно 1-й флотилии.

9. Кроме этого, что касается деталей, то я хочу позволить начальнику штаба и нижестоящим начальникам каждых заинтересованных отделов совещаться с каждыми начальниками каждых заинтересованных отделов ваших войск.

10. По причине существующих обстоятельств подготовки, что касается момента репатриации собственно в Японию, то я хочу, чтобы Вы объявили об этом неофициально по крайней мере за одну неделю.

А также, что касается вышеуказанных требований, то я хочу, чтобы Вы ответили на них в письменной форме.

В случае, если Вы будете осуществлять наши вышеупомянутые требования, то японская армия от всей души будет выражать глубокую благодарность за любезность ваших войск, а также вместе с тем после возвращения собственно в Японию она (японская армия) будет докладывать подробно об этом Правительству Японии и будет освещать это внутри и за пределами Японии.
                                            18-е число сентября 1945-го года
                                             Командующий северной части
                                             островов Тисима японской армии
                                              Генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки"
 Оригинал, к сожалению, увидеть не удалось. Известно лишь, что это рукописный документ на 3-х тонких листах папиросной??? бумаги хранится в Камчатской научной краевой им. Крашеннинникова.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Марта 2016, 23:06

Спасибо. Ранее был этот документ. И у себя я писал про него. Один лист письма был в экспозиции Музея Флота в Петропавловске, потом его заменили на копию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Марта 2016, 01:17

Интересно, выходит что те две бетонированные площадки на м. Кокутан, которые мы ранее считали орудийными позициями, вероятно являются огневыми для легких танков?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Марта 2016, 18:21

Цитата: Rino от 14 Марта 2016, 01:17

Интересно, выходит что те две бетонированные площадки на м. Кокутан, которые мы ранее считали орудийными позициями, вероятно являются огневыми для легких танков?

Это которые в районе ПТН?Из чего это следует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 20 Марта 2016, 22:07

Салют в районе ВМБ Катаока в честь победы над Японией.
[IMG]http://s018.radikal.ru/i500/1603/c8/949d1877576
Орудия 101 СД,
 (http://radikal.ru/big/8b31708b8e0b4e15a4c11ee24b6d17a6)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2016, 04:27

Цитировать

Это которые в районе ПТН?Из чего это следует?

Я, похоже, погорячился.

Позиции, что на Кокутан но в сторону погранзаставы, там  указано, что это "укрытие для танков"...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Марта 2016, 05:17

Позиции на ПТН выглядят приблизительно так:

(http://f20.ifotki.info/org/b893f61a3a12cd7b271588b7332ef92a5053e1241184404.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Марта 2016, 05:21

Укрыия для танков идут по вершинам сопок почти до самог м. Такеда на расстоянии от берега 300- 600 метров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2016, 05:33

Цитировать

Позиции на ПТН выглядят приблизительно так:

Это те, которые Витер откопала.  Так и поняли, от чего они. Вероятно мортиры какие-то?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Марта 2016, 05:44

Цитата: Rino от 21 Марта 2016, 05:33

Цитировать

Позиции на ПТН выглядят приблизительно так:

Это те, которые Витер откопала.  Так и поняли, от чего они. Вероятно мортиры какие-то?

Их надо раскапывать, делать обмеры, сравнивать японскими чертежами, тогда можно сделать вывод для каких они орудий. За этими позициями было блиндажное   укрытие ,  довольно длинное, для личного состава и боекомлекта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2016, 08:24

150 мм крепостное орудие Тип 96 ведет огонь по Лопатке от высоты 165. Фрагмент:

...Цель! Тяжелая артиллерия противника на мысе Лопатка! Азимут ○○○ (точно не помню). Подкалиберным! Взрыватель мгновенного действия! Заряд номер 1! Беглым огнем! 15600 (дальность первого выстрела я помнил точно)!С металлическим клацаньем снаряд вошел в казенник орудия. Три пороховых пакета заложили, закрыли затвор. Орудие заряжено, ствол медленно меняет угол подъема. Едва заряжающий старший сержант Мори доложил о готовности, я дал ему отмашку. Грохот орудия заполнил все пространство, земля под ногами задрожала. Было ощущение, что заросли шикши прижало к земле. 16000! Следующий! Влево три! 15800! Следующий!  При беглом огне на асбестовой трубке орудийного затвора возникло пламя, третий номер орудийного расчета закричал: «Воды, воды! Скорее залейте водой!» Заряжающий побежал в поисках воды. Остудив трубку, снова открыли огонь. Сколько раз это продолжалось? Мы обратили внимание, что стрельба тяжелых орудий противника стала менее интенсивной, возможно, в результате нашего огня.
В 4 часа туман постепенно стал редеть, мы заметили, что на позициях противника в небо взвился огненный столб, послышалась череда взрывов, очевидно, мы попали в склад боеприпасов. С пункта наблюдения также поступил доклад о возникновении пожара на позициях противника. С этого момента артиллерийская стрельба со стороны противника прекратилась. Советская артиллерия была подавлена. При соотношении орудий 1 к 4 в пользу противника это была наша полная победа. После того, как эти результаты подтвердились данными наблюдательного пункта, наш боевой дух необычайно возрос...



В наших отчетах и воспоминаниях ничего подобного не упоминается...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2016, 08:52

Из воспоминаний о мысе Мураками:

"...2.   Зимой от казармы до столовой мы шли на прием пищи по дороге, вдоль которой стояли указатели. Казарма представляла собой строение с двускатной крышей, наполовину заглубленное в грунт, в период зимних буранов местность совершенно менялась, даже на небольшой дистанции можно было заблудиться.
3.   В качестве топлива в бане использовали начинку зажигательного снаряда: доставали из гильзы пропитанный маслом материал и поджигали его..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Марта 2016, 08:57

Подкалиберным, это как? И, главное, зачем? Интересно. Пороховые пакеты - это наверно заряды в картузах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Марта 2016, 09:16

Цитировать

Подкалиберным, это как? И, главное, зачем?

Здесь, вероятно, нюансы перевода. Все же японская военная терминология, да еще старая сложна для переводчиков.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Марта 2016, 14:42

Цитата: Владимир Калинин от 21 Марта 2016, 08:57

Подкалиберным, это как? И, главное, зачем? Интересно. Пороховые пакеты - это наверно заряды в картузах.

Скорее всего ошибка переводчика. Я думаю, что речь идёт об осколчном, фугасном снаряде. Куда можно ввинтить взрыватель мгновенного дейсвия в сплошную металлическую болванку? А для фугасного такой взрыватель как раз и нужен.

Там гильза должна быть с тремя мешками пороха, порох был наподобие длинных макарон диаметром 8 мм, гильза длинной 1,2 - 1, 3 метра длинной. Хотя может быть и картузное заряжание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 22 Марта 2016, 14:49

Цитата: Rino от 21 Марта 2016, 08:52

Из воспоминаний о мысе Мураками:

"....3.   В качестве топлива в бане использовали начинку зажигательного снаряда: доставали из гильзы пропитанный маслом материал и поджигали его.[/i].."

Бред какой-то...
Нет в гильзе никакого промасленного материала. Были шёлковые или х/б сухие, ничем не пропитанные мешочки с порохом.
 А что это за воспоминания такие, откуда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Марта 2016, 21:20

Цитировать

Бред какой-то...
Нет в гильзе никакого промасленного материала. Были шёлковые или х/б сухие, ничем не пропитанные мешочки с порохом.
 А что это за воспоминания такие, откуда?

Опять косяк перевода, вероятно. Речь идёт не о гильзе а о самом снаряде. 
Воспоминания из той же серии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Марта 2016, 08:43

(http://i013.radikal.ru/1603/31/148963d43689.jpg) (http://radikal.ru/big/d11b863121ce48ed857ac70d45827853)

(http://s020.radikal.ru/i720/1603/a1/2952abe07859.jpg) (http://radikal.ru/big/41a33d0f434e47e4949d2f7c8ca0c1ec)

Вот на такой бурбухайке японские офицеры рассекали по снегам Шумшу.Я думал Уважаемый Rino выставит,но раз нет,я поставлю.Прошу дополнить нынешними фото сего агрегата.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Марта 2016, 07:56

Изданная в прошлом году книга в Петропавловске.

http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html (http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html)

Юдин, С. К. На крайних восточных рубежах : [статьи, очерки, воспоминания участника Курильского десанта] / С. К. Юдин ; М-во культуры Камч. края, краевое гос. бюджетное учреждение "Камч. краевой объедин. музей" ; [ред.-сост., автор предисл. С. В. Гаврилов]. — Петропавловск-Камчатский : холд. комп. "Новая книга", 2015. — 384 с. : ил. — (Серия "Из фондов музея"). — ISBN 978–5–87750–306–9.

Книга основана на статьях, ранее не публиковавшихся рукописях и других материалах из личного фонда участника Курильской десантной операции Сергея Константиновича Юдина — кадрового офицера. Фонд хранится в Камчатском государственном объединенном музее. В книгу включены фотографии из фондов музея...


Надо найти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 26 Марта 2016, 13:44

такой есть в на мысе васильва и шелихово фото нет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Марта 2016, 19:37

Map Illustration Paramushir Island Battle Battle Japanese
https://youtu.be/tGx1pDEfyLc
Торишима Ретто долбят?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Марта 2016, 19:42

Цитата: Rino от 24 Марта 2016, 07:56

Изданная в прошлом году книга в Петропавловске.

http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html (http://www.knigakamchatka.ru/history/udin.html)

Юдин, С. К. На крайних восточных рубежах : [статьи, очерки, воспоминания участника Курильского десанта] / С. К. Юдин ; М-во культуры Камч. края, краевое гос. бюджетное учреждение "Камч. краевой объедин. музей" ; [ред.-сост., автор предисл. С. В. Гаврилов]. — Петропавловск-Камчатский : холд. комп. "Новая книга", 2015. — 384 с. : ил. — (Серия "Из фондов музея"). — ISBN 978–5–87750–306–9.

Книга основана на статьях, ранее не публиковавшихся рукописях и других материалах из личного фонда участника Курильской десантной операции Сергея Константиновича Юдина — кадрового офицера. Фонд хранится в Камчатском государственном объединенном музее. В книгу включены фотографии из фондов музея...


Надо найти.

под заказ http://www.novkniga.ru/our_publications/17/1095/#zakaz (http://www.novkniga.ru/our_publications/17/1095/#zakaz)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Марта 2016, 01:28

Цитата: Stran-Nick от 26 Марта 2016, 19:37

Map Illustration Paramushir Island Battle Battle Japanese
https://youtu.be/tGx1pDEfyLc
Торишима Ретто долбят?

Да, Троисима. А источник, предположительно, руфорт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2016, 12:30

(http://f20.ifotki.info/org/1410ba84214c0f2e398522283fce6a405053e1242162889.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2016, 12:54

Из этой книги

(http://f20.ifotki.info/org/034add5ad41b595e9fa085be028e9b8f5053e1242164434.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Апреля 2016, 12:57

а где фото

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2016, 13:08

Цитата: zavety от 01 Апреля 2016, 12:57

а где фото

Потом будут, когда книга дойдёт до меня.
На схеме указаны три различных орудия или два. Одно может оказаться крупнокалиберным пулемётом.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 03:16

Цитата: Rino от 21 Марта 2016, 08:24

150 мм крепостное орудие Тип 96 ведет огонь по Лопатке от высоты 165. Фрагмент:

...Цель! Тяжелая артиллерия противника на мысе Лопатка! Азимут ○○○ (точно не помню). Подкалиберным! Взрыватель мгновенного действия! Заряд номер 1! Беглым огнем! 15600 (дальность первого выстрела я помнил точно)!С металлическим клацаньем снаряд вошел в казенник орудия. Три пороховых пакета заложили, закрыли затвор. Орудие заряжено, ствол медленно меняет угол подъема. Едва заряжающий старший сержант Мори доложил о готовности, я дал ему отмашку. Грохот орудия заполнил все пространство, земля под ногами задрожала. Было ощущение, что заросли шикши прижало к земле. 16000! Следующий! Влево три! 15800! Следующий!  При беглом огне на асбестовой трубке орудийного затвора возникло пламя, третий номер орудийного расчета закричал: «Воды, воды! Скорее залейте водой!» Заряжающий побежал в поисках воды. Остудив трубку, снова открыли огонь. Сколько раз это продолжалось? Мы обратили внимание, что стрельба тяжелых орудий противника стала менее интенсивной, возможно, в результате нашего огня.
В 4 часа туман постепенно стал редеть, мы заметили, что на позициях противника в небо взвился огненный столб, послышалась череда взрывов, очевидно, мы попали в склад боеприпасов. С пункта наблюдения также поступил доклад о возникновении пожара на позициях противника. С этого момента артиллерийская стрельба со стороны противника прекратилась. Советская артиллерия была подавлена. При соотношении орудий 1 к 4 в пользу противника это была наша полная победа. После того, как эти результаты подтвердились данными наблюдательного пункта, наш боевой дух необычайно возрос...



В наших отчетах и воспоминаниях ничего подобного не упоминается...

Да, уже не в первый раз встречаю эту цитату или сообщения о том, что все четыре 130-мм орудия были каким-то образом "подавлены" одной японской 150мм пушкой.
И это при том, что орудия сохранились чуть ли не до сих пор.

По нашим данным:

Цитировать

Пока шла высадка главных сил десанта, подразделения первого броска вели упорные бои с превосходящими силами японцев, которые спешно подтягивали войска не только из других районов острова Шумшу, но и с Парамушира. Корабельная артиллерия и береговая батарея с мыса Лопатка непрерывно поддерживали десантников. О напряженности действий артиллеристов свидетельствует хотя бы такой факт — по вызову с острова Шумшу в 14.32 батарея с мыса Лопатка в течение 26 минут выпустила 249 осколочно-фугасных снарядов.

В 16 часов главные силы соединились наконец с подразделениями первого броска и возобновили наступление на высоты. После пятичасового упорного боя, в течение которого высоты трижды переходили из рук в руки, десантники окончательно овладели ими. К исходу дня десант вышел на рубеж западных скатов обеих высот и удерживал плацдарм на острове до 4 км по фронту и до 5–6 км в глубину[65].

Ну, по крайней мере в 14.32 батарея еще стреляла. А дальше собственно бой опять начался.

Один-единственный источник конкретно про огонь по батареям. Несерьезный, конечно, но все же.
http://festival.1september.ru/articles/617255/ (http://festival.1september.ru/articles/617255/)
"Ответный огонь японских батарей не имел эффективности, снаряды просто не долетали до нашей батареи."

Может все-таки японские артиллеристы попали в десантное судно и увидели вспышку?
Или уже по высадившимся на берегу войскам?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2016, 04:44

Вы упускаете момент со временем. Японец не указывает по какому времени у него идёт отсчёт .  Если, как обычно, по токийскому, то 4часа утра это по камчатскому 7часов утра. Разница с токийским временем составляет 3 часа.
Японец говорит :- "мы попали в склад боеприпасов" .  Т.е. создали проблему с боепитанием батареи, а не уничтожили её. По этому пушки и сохранились.
А склад был наверняка не один и батарея, через некоторое время, продолжила свою работу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2016, 05:43

А журнал боевых действий лопаткинской батареи есть на сайте "Память народа"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Апреля 2016, 08:44

Цитировать

А журнал боевых действий лопаткинской батареи есть на сайте "Память народа"?

У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.

150мм орудие выпустило от Четырехгорья за весь бой около 60-ти снарядов. Если даже половина из них прилетела к м. Лопатка, должны остаться следы, ведь воронки от 130мм снарядов и на Курбатова и на высотах видны хорошо. Не видно там ничего со спутников?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Апреля 2016, 09:40

Alaid когда-то мне говорил, что видел следы воронок на Лопатке. Но они с таким же успехом могут быть и следами американских бомб. Подождём когда сам отзовется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Апреля 2016, 10:02

Цитата: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 03:16

Один-единственный источник конкретно про огонь по батареям. Несерьезный, конечно, но все же.
http://festival.1september.ru/articles/617255/ (http://festival.1september.ru/articles/617255/)
"Ответный огонь японских батарей не имел эффективности, снаряды просто не долетали до нашей батареи."

Это не источник, а черт его знает что, понимаете ли! Так и хочется воскликнуть: А ещё учительница! Что ж вы, Галина Михайловна? Да ещё географии? Да ещё из нашего Усть-Большерецкого района? Вы хотябы Rino попросили чего-нибудь рассказать. Разве ж можно так? Мало того, что говоря о Шумшу приводите 80%  наглядного материала по Матуа. Ну спутали тальвежные колодцы аэродрома с окопами, верю, не специалист. Но надпись на "американской" бочке крупными буквами WEHRMACHT могли бы прочесть? Или может это я не в курсе и это какой-то американский Вермахт? И надпись на табличке про подводную лодку о. Матуа? Эх, Галина Михайловна-Галина Михайловна!!!
              "Нет! Плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь!"
                           Тов. Саахов ( "Кавказская пленнница" 1967 г. реж. Л.Гайдай)
Дальше и коментировать не хочется....
А снаряды недолетали потому, что как любой учитель географии, Галина Михайловна вам объяснит: что муссоны утром дуют с моря, а вечером с суши или наоборот... В общем, в тот день японским снарядам не повезло. Был сильный встречный ветер. Так им самураям и надо!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Апреля 2016, 10:37

Цитировать

В общем, в тот день японским снарядам не повезло. Был сильный встречный ветер

Наверное они просто забыли сделать поправку на силу Кориолиса...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 13:52

Цитата: Stran-Nick от 02 Апреля 2016, 10:02

Цитата: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 03:16

Один-единственный источник конкретно про огонь по батареям. Несерьезный, конечно, но все же.
http://festival.1september.ru/articles/617255/ (http://festival.1september.ru/articles/617255/)
"Ответный огонь японских батарей не имел эффективности, снаряды просто не долетали до нашей батареи."

Это не источник, а черт его знает что, понимаете ли! Так и хочется воскликнуть: А ещё учительница! Что ж вы, Галина Михайловна? Да ещё географии? Да ещё из нашего Усть-Большерецкого района? Вы хотябы Rino попросили чего-нибудь рассказать. Разве ж можно так? Мало того, что говоря о Шумшу приводите 80%  наглядного материала по Матуа. Ну спутали тальвежные колодцы аэродрома с окопами, верю, не специалист. Но надпись на "американской" бочке крупными буквами WEHRMACHT могли бы прочесть? Или может это я не в курсе и это какой-то американский Вермахт? И надпись на табличке про подводную лодку о. Матуа? Эх, Галина Михайловна-Галина Михайловна!!!
              "Нет! Плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь!"
                           Тов. Саахов ( "Кавказская пленнница" 1967 г. реж. Л.Гайдай)
Дальше и коментировать не хочется....
А снаряды недолетали потому, что как любой учитель географии, Галина Михайловна вам объяснит: что муссоны утром дуют с моря, а вечером с суши или наоборот... В общем, в тот день японским снарядам не повезло. Был сильный встречный ветер. Так им самураям и надо!

Я это с намеком на то, что других источников нет, кроме "черт знает что каких". Презентацию открыть не сообразил, с окопами явно перебор. Я бы посмотрел на человека, который бы смог развернуться в таком окопе.
Только и простительно, что Озерновская СОШ.

Цитата: prostodum от 02 Апреля 2016, 04:44

Вы упускаете момент со временем. Японец не указывает по какому времени у него идёт отсчёт .  Если, как обычно, по токийскому, то 4часа утра это по камчатскому 7часов утра. Разница с токийским временем составляет 3 часа.
Японец говорит :- "мы попали в склад боеприпасов" .  Т.е. создали проблему с боепитанием батареи, а не уничтожили её. По этому пушки и сохранились.
А склад был наверняка не один и батарея, через некоторое время, продолжила свою работу.

Да, насчет разницы во времени не подумал. Это точно 4:00, а не 16:00 часов 18-го?
Да, верно вот это меня и удивляет, что громадный бум боеприпасов, который был виден с Шумшу, не услышал и не увидел никто из местных на Камчатке.
А от местных пока только "снаряды не долетали". Печально.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 14:09

Цитата: Gragdanskiy от 02 Апреля 2016, 13:52

Да, насчет разницы во времени не подумал. Это точно 4:00, а не 16:00 часов 18-го?

4:00 , естественно. Вопрос снят.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Апреля 2016, 15:02

Цитата: Rino от 02 Апреля 2016, 08:44

Цитировать

А журнал боевых действий лопаткинской батареи есть на сайте "Память народа"?

У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.

150мм орудие выпустило от Четырехгорья за весь бой около 60-ти снарядов. Если даже половина из них прилетела к м. Лопатка, должны остаться следы, ведь воронки от 130мм снарядов и на Курбатова и на высотах видны хорошо. Не видно там ничего со спутников?

Выписка с книги "На крайних восточных рубежах " С.К. Юдин.

    18 августа войска Камчатского оборонительного района вступило в бой за освобождение Курильских островов. Особенно жаркие сражения разгорелись на острове Шумшу.
Сильная канонада сотрясала воздух. Батарея с Лопатки вела интенсивный огонь по укреплениям врага.
   Когда основные силы КОР уже вели бой, 7-й отдельный стрелковый батальон получил приказ погрузится на корабль с задачей высадится на острове Шумшу, развить успех полков, наступавших на господствующию высоту 171,0.
   Первая рота снялась со своих позиций на Маячной высоте и готовилась к маршу в район погрузки. В это время японцы предприняли попытку подавить нашу батарею артиллерийским огнём. Выпустили до десяти снарядов, но безуспешно. Дальность стрельбы их артиллерии, видимо, была недостаточной.
   Снаряды рвались в основном в прибрежной части: в кучегурах и на дороге, где формировались колонна роты. Пришлось рассредоточится и залечь. Один снаряд разорвался на вершине кучегура, за которым укрывался минометный взвод. Осколки со свистом разлетелись, солдат обсыпало песком. Другой снаряд пролетел дальше в глубину мыса и разорвался на высоте Плоской у самого командного пункта командира роты, но, к счастью, там уже никого не было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2016, 16:02

Вообще  это воспоминание японца вызывает болшие сомнения.
"15600 (дальность первого выстрела я помнил точно)"
Даже при грубом подсчёте, первый выстел пришелся в море у берега. Рсстояние от орудия до прибрежной полосы Шумшу 3км, сам пролив почти 13 км (12950м)до м.Лопатка, и того получаем  16000м, это чтоб снаряд просто долетел до берега. Со второго выстрела они попали в берег , с третьего снова в море и так далее.
Ветер был в тот день не встречный, как пишет Rino, a  боковой т.е. северо- западный до 10 м/с ( о направлении ветра можно судить по снимкам горяших дээсок). И для орудия ветер так же был слева.
Японцы внесли поправку на ветер "влево три". 
Но при таком ведении огня они и палили "как бог на душу положит", что и подтверждает kokutai   цитатой из книги. В склад боеприпасов они могли попасть лишь случайно, что тоже ни чем не подтверждается из наших источников.
Непонятно какой взрыв увидел наблюдатель в тумане? Где был этот НП? Если где-то у вершины, то там туман держится обычно дольше, чем у берега. Если ниже орудия то разрывы в тумане могли быть. Может это на "Мариуполе" что то рвануло? Много ли можно  разглядеть в разрывах тумана, когда видимость есть и тут же её нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Апреля 2016, 17:02

Цитировать

     У меня есть что-то вроде их собственной истории батареи, довольно подробная и с редчайшими фото. Но там также НИЧЕГО нет про этот инцидент.

Может стоит рассказать об этой батаее.в отдельной теме? Сайт же о фортификации...
Или выложить тут в свободный доступ эти документы.

Цитировать

150мм орудие выпустило от Четырехгорья за весь бой около 60-ти снарядов. Если даже половина из них прилетела к м. Лопатка, должны остаться следы, ведь воронки от 130мм снарядов и на Курбатова и на высотах видны хорошо. Не видно там ничего со спутников?

" Снаряды рвались в основном в прибрежной части: в кучегурах и на дороге, где формировались колонна роты. Пришлось рассредоточится и залечь. Один снаряд разорвался на вершине кучегура, за которым укрывался минометный взвод. Осколки со свистом разлетелись, солдат обсыпало песком. Другой снаряд пролетел дальше в глубину мыса и разорвался на высоте Плоской у самого командного пункта командира роты, но, к счастью, там уже никого не было."

Кучегуры, надо полагать, песчаные дюны у береговой черты. Там от воронок и следа не должно остаться за такое  время и при тех ветрах , что там дуют. А там  где уже грунт, то вполне могут, хотя не факт.
На Курбатова сохранились воронки, а вот на высоте мне они не попадались, хотя крупных осколков очень много.

На каком удалении от берега находится батарея на Лопатке?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Апреля 2016, 21:27

Цитировать

Может это на "Мариуполе" что то рвануло? Много ли можно  разглядеть в разрывах тумана, когда видимость есть и тут же её нет?

Я тоже сразу подумал, что в том тумане они могли принять пожар и взрывы на "Мариуполе" за результат обстрела Лопатки.  Все же, у японцев стрельба на дальние дистанции никогда не отличалась хорошим качеством, тем более практически вслепую, "по приборам".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Апреля 2016, 12:54

Цитата: Rino от 02 Апреля 2016, 21:27

Цитировать

Может это на "Мариуполе" что то рвануло? Много ли можно  разглядеть в разрывах тумана, когда видимость есть и тут же её нет?

Я тоже сразу подумал, что в том тумане они могли принять пожар и взрывы на "Мариуполе" за результат обстрела Лопатки.  Все же, у японцев стрельба на дальние дистанции никогда не отличалась хорошим качеством, тем более практически вслепую, "по приборам".

Выписка из книги " На крайних восточных рубежах" С.К. Юдин
 Уже к вечеру артиллеристы открыли огонь по танкера «Мариуполь». Это судно затонуло ранее, как раз недалеко от места высадки десанта, и японцы оборудовали на нем батарею. По танкеру били и другие военные корабли. Мы слышали глухие раскаты залпов. Танкер загорелся, и на чернеющем небе заполыхали языки пламени.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Апреля 2016, 21:50

Хм, "почему к вечеру"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Апреля 2016, 07:57

Цитата: Rino от 03 Апреля 2016, 21:50

Хм, "почему к вечеру"?

Скорее всего по тому,что Юдин лишь к вечеру обратил на танкер внимание.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2016, 17:01

(http://f20.ifotki.info/org/3a7fd49494c935c9c2a0ac768663c6715053e1243215528.jpg) (http://i-fotki.info/)
Канатная дорога. Фото 27 сентября 1946г.
Из альбома «По земле тысячи островов».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Апреля 2016, 20:37

Отличное фото!  А еще что есть в этом альбоме?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 13 Апреля 2016, 21:01

А я сомневался, она? Не она?

(http://s019.radikal.ru/i630/1604/60/d069672b91ae.jpg) (http://radikal.ru/big/dcf16098b77d45aba190eb5c20fb07c3)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2016, 23:53

(http://f20.ifotki.info/org/15f7fe09aed81fc8f26b3e588043b3015053e1243240547.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вот ещё часть панорамы Касивабара на которой видны опоры канатной дороги.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2016, 23:56

Цитата: Rino от 13 Апреля 2016, 20:37

Отличное фото!  А еще что есть в этом альбоме?

Фотографий очень мало, две панорамы города, плотина , водоналивной пирс под аэродромом для заправки судов, серный завод. Остальные снимки с участниками экспедиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2016, 00:26

Цитата: Stran-Nick от 13 Апреля 2016, 21:01

А я сомневался, она? Не она?

На представленном вами снимке не видно тросов дороги и ковшей. Единственно, что может подсказать, это мощные опоры. Но всё равно так сразу не понятно для чего они.
 Какого года снимок и источник его?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2016, 08:19

(http://f20.ifotki.info/org/a51baf9b03a9f64c67b412103764c2e85053e1243271011.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вот так выглядели макеты зениток на ложных позициях.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Апреля 2016, 09:02

Цитата: prostodum от 14 Апреля 2016, 00:26

На представленном вами снимке не видно тросов дороги и ковшей. Единственно, что может подсказать, это мощные опоры. Но всё равно так сразу не понятно для чего они.
 Какого года снимок и источник его?

Опоры да, но и место подходящее, как раз то которое описывалось.
Источник : Соловьёв А. И. Курильские острова. М.; Л.: Изд-во Главсевморпути, 1945. 196 с.; 2-е изд., 1947, 307 с.
А вы счастливый обладатель раритета под названием «По земле тысячи островов»? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2016, 11:27

Цитата: Stran-Nick от 14 Апреля 2016, 09:02

Опоры да, но и место подходящее, как раз то которое описывалось.
Источник : Соловьёв А. И. Курильские острова. М.; Л.: Изд-во Главсевморпути, 1945. 196 с.; 2-е изд., 1947, 307 с.
А вы счастливый обладатель раритета под названием «По земле тысячи островов»? :)

Получается, что 1947году троса и ковши были уже сняты... Или качество снимков не позволяет их рассмотреть?  Место то самое. 
Есть предположение, что канатка не имела отношение непосрественно к аэродрому, а шла на разрушенный серный завод. Об этом можно судить по направлению общей линии опор.
   Обладателем альбома я не являюсь, скажем так, дали подержать в руках.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апреля 2016, 12:10

Да уж точно, это не для аэродрома канатка, а для вывоза серы с рудника, который был в районе вершины Эбеко. Тут даже сомневаться не приходится.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Апреля 2016, 23:58

Отчет о проведенной в 2014 году экспедиции сахалинских  поисковиков   Сахалинского  регионального  отделения  Общероссийского  общественного  движения  «Поисковое  движение  России».

Часть 1
http://exarchmk.livejournal.com/33978.html (http://exarchmk.livejournal.com/33978.html)

Часть 2
http://exarchmk.livejournal.com/34155.html (http://exarchmk.livejournal.com/34155.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Мая 2016, 08:45

Случайно наткнулся на вот такое фото сделанное на Киске

(http://f20.ifotki.info/org/fc673412790f76079a5c01aa301bdfa65053e0245518306.jpg) (http://i-fotki.info/)

А это фото я выставлял ранее.

(http://f20.ifotki.info/org/898a4548afdabc933217372be6766dd25053e0245518663.jpg) (http://i-fotki.info/)

Думаю эти сооружения построены под одну и ту же спарку скорострельных пушек.
Объединяет эти два снимка наличие на обоих крытого хода сообщения... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2016, 09:16

Нет, все  же это разные конструкции. На Киске обычная бетонная открытая позиция с нишами для БК, а тут что-то совсем другое.
Надо будет собрать все фото что есть, я сделаю у себя пост и закину в mil-history, может там кто знает.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Мая 2016, 10:03

Собрать фотки - нет проблем.
Вы обратите внимание на самую высокую часть автопушки.
 Возможно, что на фото с аэродрома уже усовершенствованная конструкция, с учётом опыта. Ниши боеукладки перенесены в тамбур, что удобнее. А на Киске первый вариант и укрепления строились наспех. Так же понятно и то, что позиция на верхнем снике явно приспослебна для ведения огня по наземным  целям и не такая глубокая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Мая 2016, 11:01

Цитировать

Возможно, что на фото с аэродрома уже усовершенствованная конструкция, с учётом опыта.

Не, это как раз типовая позиция на войну. Такие же точно бетонные огневые я видел в Балтийске, на немецких ББ в них были установлены малокалиберные зенитные автопушки. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Мая 2016, 19:03

Это не автопушка,это флотский крупнокалиберный пулемет 13.2 тип 93
(http://sh.uploads.ru/t/ybWQv.jpg) (http://uploads.ru/ybWQv.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 03:01

Да, вы правы. Но могли стоять и эти пулемёты, тем более, что они были не только на тумбах, а ещё и на треногах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 03:03

Интересный момент из книги  С.К. Юдина «На крайних восточных рубежах»

(http://f20.ifotki.info/org/cb7a43290fb4d3b1d69fb030e78e8a8e5053e0246016443.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/c5ccc3bbe1f61403117ba8951b79c2c25053e0246017662.jpg) (http://i-fotki.info/)

Очень похоже на правду. Учитывая, что Курбатов химик ипользование дымовых шашек вполне логично вписывается в картину штурма дота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 03:32

Мог быть установлен и такой дейвас, тип 96 25мм.

(http://f20.ifotki.info/org/3f20d1bae23f08a576f4c908cc93b2a15053e0246018380.jpg) (http://i-fotki.info/)

Или такой

(http://f20.ifotki.info/org/1b2de41737a52704aafd703148e6a8805053e0246018549.jpg) (http://i-fotki.info/)

А это его позиция выполненная с помощью дерева и земли.

(http://f20.ifotki.info/org/4ecd43ea5d64af40f381c63d8a2a1b2b5053e0246018672.jpg) (http://i-fotki.info/)

Надо пересмотреть список вывезенного флотского вооружения с Шумшу и Парамушира.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Мая 2016, 05:28

Цитировать

Очень похоже на правду. Учитывая, что Курбатов химик ипользование дымовых шашек вполне логично вписывается в картину штурма дота.

Японцы не упоминают про дым, хотя наверное ослепляли не сам ДОТ, а какую-то огневую точку, что находилась рядом? Наверное.

Цитировать

Мог быть установлен и такой дейвас, тип 96 25мм.

Там бетонные колодцы какие-то уж больно глубокие. для таких автоматов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 08:40

Цитировать

    Японцы не упоминают про дым, хотя наверное ослепляли не сам ДОТ, а какую-то огневую точку, что находилась рядом? Наверное.   

Но японцы упоминают про взывы.... Что согласуется с рассказом самого Курбатова.

Цитировать

   Там бетонные колодцы какие-то уж больно глубокие. для таких автоматов     

Глубина способствует маскировке. Автопушку или пулемёт могли приподнимать в боевое положение с помощью какого-то приспобления...
 Впрочем обследование покажет, может осталось что-то от настрела...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Мая 2016, 08:53

Цитировать

Но японцы упоминают про взывы.... Что согласуется с рассказом самого Курбатова.

По отчету наши взорвали стыки проходов подземных между огневыми и начали подготовку к уничтожению ДОТа. У японцев все печально, тот сержант что в ДОТе сидел, ничего толком не рассказал об общей обстановке, только про свою группу. А воспоминания подпоручика Катагири настолько плохо вычитываются, что похоже их придётся отдавать на перевод заново.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 09:21

Цитировать

    По отчету наши взорвали стыки проходов подземных между огневыми   

И сержант, в своём воспоминании, говорит о стыках.
Курбатов говорит, что кидали гранаты... Хотя вентиляционные колодцы я видел только на доте. И ещё, один вертикальный ход облицованный досками вёл на верх  из подземной коматы.Курбатов не уточнил, как они кидали гранаты, ведь можно кинуть одну ганату, а можно и связку....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Мая 2016, 09:31

А как вам такая картинка?
(http://s018.radikal.ru/i521/1605/6e/d47b31cd15d3.jpg) (http://radikal.ru/big/ff887e7a278042638cea8211ed134302)
Нужны обмеры. А бОльшая глубина колодца может обуславливаться бОльшей живучесть установки. Попасть теперь нужно четко в колодец.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Мая 2016, 10:08

На всякий случай в помощь маленькая справка
(http://s02.radikal.ru/i175/1605/69/717e1fcc6371.jpg) (http://radikal.ru/big/034435d5649548dc88074172e8db493c)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Мая 2016, 10:10

Цитата: Stran-Nick от 16 Мая 2016, 09:31

А как вам такая картинка?

Нужны обмеры. А бОльшая глубина колодца может обуславливаться бОльшей живучесть установки. Попасть теперь нужно четко в колодец.

Очень даже похоже. Обмеры будут, как растает всё это хозяйство.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Мая 2016, 10:27

Цитировать

А бОльшая глубина колодца может обуславливаться бОльшей живучесть установки.

Ей и стрелять будет тогда тяжело. также как и пулемету зенитному. У них сектор огня будет только то, что над головой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Мая 2016, 18:49

а где эта позиция находится?Шумшу,Парамушир,в каком районе?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Мая 2016, 20:24

В районе Китанодая, я так понимаю.

Цитата: Rino

Ей и стрелять будет тогда тяжело. также как и пулемету зенитному. У них сектор огня будет только то, что над головой.

Но это только в тогда, когда "за рулем" стрелок, он же наводчик и батарее  плюс ставилась задача по наземным  (морским) целям (можно понять по расположению позиции). Если использовались приборы автоматического(полуавтоматического) наведения типа ПУАЗО и внизу сидел человек только отслеживающий показания датчиков и жавший гашетку, особого неудобства я не вижу, сектор огня у зенитки (пулемета) и так только над головой. Высота поражаемых целей по зенитному пулемету от 1500 до 3-4000 м, дальность стрельбы примерно та же, стрельба ведется с упреждением. Надо обследовать позиции на предмет наличия кабелей управления и отдельностоящих приборов, сервоприводов, сельсинов, гироскопов  и тд. Может валяются какие железяки. А лучше еще зенитчиков  послушать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Мая 2016, 21:08

Из сухопутных яповских автоматов с ПУАЗО я знаю только эту тип 2 20мм
(http://se.uploads.ru/t/Wc9yx.jpg) (http://uploads.ru/Wc9yx.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/m2JMo.jpg) (http://uploads.ru/m2JMo.jpg)
(http://sf.uploads.ru/t/buIw8.jpg) (http://uploads.ru/buIw8.jpg)

Но мне кажется япы не стали бы заморачиваться с такими сложными системами.Проще поставить обыкновенный рукопашный автомат ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Мая 2016, 21:45

Строенная 25-мм зенитная установка Тип 96

Тип 96 использовалось в одинарных, спаренных и строенных установках, как на кораблях, так и на суше. На крупных кораблях огонь строенных установок управлялся с ПУАЗО Тип 95, наведение осуществлялось дистанционно, а стрелкам лишь оставалось нажимать гашетку. Одиночные установки наводились только вручную. Всего за годы производства выпущено более 33000 25-мм орудий.
ttp://radikal.ru/big/c336c4590f6e420691d77f36ae09430c](http://s41.radikal.ru/i094/1605/2b/dada9b5df064.png)[/URL]
Документацию на прибор предоставили немцы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2016, 01:03

Вы гляньте на глубину бетонных колодцев и на саму конструкцию. Какие там автоматы? Угол, на который стволы придётся задирать и сектор их обстрела какой будет?

(http://s9.uploads.ru/t/g0tQ1.jpg) (http://uploads.ru/g0tQ1.jpg)
(http://s2.uploads.ru/t/4ScyR.jpg) (http://uploads.ru/4ScyR.jpg)

В порядке бреда можно предположить что это недостроенные основы под сборные бронебашни, аналогичные Хутоу.  (?)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2016, 05:38

Цитировать

     В порядке бреда можно предположить что это недостроенные основы под сборные бронебашни, аналогичные Хутоу.  (?)
   

Зачем тогда разрушать "недостроенное", как это сделано на Миёсино?
 Конкретно это сооружение находится на Китанодай и составляет с зентитными позициями как бы единый комплекс противовоздушной обороны. Если там установить бронебашни, то сектор обстрела будет в никуда. Таким образом остаётся только небо. То же самое и на Миёсино. Логично предположить, что эти сооружения какая-то часть ПВО. К тому же на докуметальном снимке видна глубина деревоземляной позиции трёхствольной установки тип 96 25мм, там то же из-за глубины позиции обстреливать можно только небо под большим углом возвышения стволов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2016, 05:56

Цитировать

К тому же на докуметальном снимке видна глубина деревоземляной позиции трёхствольной установки тип 96 25мм, там то же из-за глубины позиции обстреливать можно только небо под большим углом возвышения стволов.

Не настолько же глубокая? Они фактически только в зенит будут лупить. И что прикроют такие зенитки кроме самих себя?  Кроме того сама конструкция не похоже на типовую огневую позицию. Нет ниш для размещения боеприпасов.  По глубине колодца и по форме края бетонного логично предположить, что стояло что-то высокое и вращающееся.



И вот еще. Люблю старые книги, особенно периода девяностых. 
Кто узнает книжку по аннотации? :)

Курилы - особо удивительный, уникальный, интересный случай. И прежде всего не в качестве `участков суши, окруженных водой`, а в качестве явления. Курилы - это мрачная сторона советской действительности, это торжество силы (победителя над побежденным), это нетерпимость, это нарушение всех христианских заповедей и морали. Но - о, чудо! - поддержанное запуганным обывателем, наивно полагающим, что его внутренняя озлобленность поможет ему хоть в чем-то сравняться с гигантским и чудовищным аппаратом власти. В одной точке - в Курильских островах - слились воедино худшие проявления сталинизма (административно-бюрократическая система, агрессивность, безаппеляционность и тотальная ложь) с остатками нашей внутренней великодержавности как средства самоутверждения самих себя. Именно в Курилах обывательщина и командно-коммунистическая система нашли друг друга, образовав страшный и цепкий альянс.
 8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2016, 09:33

Цитировать

Не настолько же глубокая?   

На сколько глубокая позиция на документальном снимке, можно, примерно, судить по самой установке. Её можно разглядеть в центре позиции.

Цитировать

     И что прикроют такие зенитки кроме самих себя? 

Возможно, что в том и стояла задача, чтоб прикрыть район непостредственно над зенитной батареей.  Сама батарея из зениток тип 88 могла обстреливать самолёты на подлёте, а скорострельные 25мм атоматы прикрывали район над зенитками не позволяя разбомбить батарею.

Цитировать

       Кроме того сама конструкция не похоже на типовую огневую позицию. Нет ниш для размещения боеприпасов.  По глубине колодца и по форме края бетонного логично предположить, что стояло что-то высокое и вращающееся.
 

На всех трёх известных позициях всё сделано по одному проекту. Разнизца только в качестве построек. Т.е. позиция типовая была. Причём все они привязаны к аэродромным зенитным батареям. Ниша для боезапаса есть  на второй позиции этого комплекса. Там даже не ниша а "команта" для боекомплекта.
   Я тоже сначала думал, что там стояло нечто вроде такого:

(http://f20.ifotki.info/org/8f290bd94ff716260d54adacf51a04f75053e0246125813.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/f2d94d594534a1d3a4b948d55853cd015053e0246126467.jpg) (http://i-fotki.info/)

Но на снимках видно, что орудие стоит прямо на земле. ( фундамет должен быть, но его не видно)
Версия с вращающейся башней отпадает. На чём она вращалась бы? Что служило осью, если по краям стояла защита ? Не по цементному же краю всё это двигалось...
А версия с вращающейся установкой в нутри позиции более логична, на мой взгляд.
Но всё это только версии, которые надо будет проверить на месте и сделать обмеры самой позиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2016, 09:45

Там на полу ничего нет? Крепежи, болты, основы... ?
На бетонной закраине мог устанавливаться металлический погон, по которому как раз могло что-то вращаться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2016, 09:58

Цитировать

    Там на полу ничего нет? Крепежи, болты, основы... ?   

Какой пол  конкретно на этой позиции я не знаю.
На двух других комплексах пол земляной. В одной  из позиций тех коплексов, при наружном осмотре обнаружилась силуминевая прямоугольная крышка от какого-то агрегата.
Там  надо проверять металлоискателем наличие другорого "железа". Снаружи болты наполу не валялись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2016, 10:11

Цитировать

   Курилы - особо удивительный, уникальный, интересный случай. И прежде всего не в качестве `участков суши, окруженных водой`, а в качестве явления.   

Цитата из книги О.Бондаренко «Неизвестные Курилы»
Читали, читали... Есть в моей коллекции такая.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2016, 10:18

Мда.  Проблема в том, что для обычного автомата, даже строенного такая позиция просто избыточна, это если не учитывать конструктивные особенности.  Ну нет нужды строить столь могучее сооружение  при возможности устроить обычную полевую позицию, или бетонную ОТ стандартного типа.  Тем более на Парамушире с тамошним дефицитом стройматериала, где бетон использовался в основном для серьёзных капитальных сооружений.  Нелогично.

Может там зенитные минометы стояли?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Мая 2016, 10:20

Цитировать

Цитата из книги О.Бондаренко «Неизвестные Курилы»

Адская аннотация, конечно.  Я книгу тоже читал давно еще, но вот именно этот момент как-то упустил.
1992 год, безумные времена были.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Мая 2016, 01:52

Интересное.
После передислокации 553-й авиагруппы одна её машина, "Тендзан", осталась на базе Катаока. Потом, после аварии, самолет вышел из строя. Наверное где-то его остатки там валяются, если их еще не украли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Мая 2016, 04:40

Валяются там крылья какие-то.Видел мост из крыльев сложенный.Детали самолётов активно использовались при строительстве временных сооружений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Мая 2016, 05:07

Я думаю, что это трехместная машина, что была вывезена ранее англичанами. Интересно бы увидеть её фотографии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Мая 2016, 23:30

Rino не знаю есть ли у Вас данная книга Japanese-Deliberate-Field-Fortifications-Special-Translation-No-58-1945 в ней имеются схемы по которым японцы занимались облагораживанием своей территории.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2016, 00:25

Нет, такой книги у меня нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2016, 08:03

Воспоминания командира 150-мм крепостного орудия Тип 96, которое стоит на склоне высоты 165.
http://exarchmk.livejournal.com/37549.html (http://exarchmk.livejournal.com/37549.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Мая 2016, 09:41

Цитата: Rino от 30 Мая 2016, 01:52

Интересное.
После передислокации 553-й авиагруппы одна её машина, "Тендзан", осталась на базе Катаока. Потом, после аварии, самолет вышел из строя. Наверное где-то его остатки там валяются, если их еще не украли.

По моему его братья Хант вывезли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2016, 09:52

Уточнял этот вопрос. Jни вывезли Nakajima B5N, вот он:
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu (http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu)

Любопытно, вывезенные "хаябусы" похоже они же и  продали на Поклонку)))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Мая 2016, 12:19

Цитата: Rino от 31 Мая 2016, 09:52

Уточнял этот вопрос. Jни вывезли Nakajima B5N, вот он:
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu (http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b5n/5353/side.html#axzz4ADJUkssu)

Тоже уточнил, вывезли Кате, а не Тензан.
  http://www.j-aircraft.com/relics/peter_arnold/relics_in_from_the_cold.htm (http://www.j-aircraft.com/relics/peter_arnold/relics_in_from_the_cold.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Они тогда под шумок много вывезли самолётов. Весь пирс был завален фрагментами и кусками от самолётов. А что конкренто вывезено толком неизвестно.
Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.
К тому же контроля за их  деятельностью не велось. Возможно и "Тензан" вывезли тогда.
Интересно было бы узнать судьбу вывезеных машин, о которых они заявили публично. В частности Б-25,  Зеро, В5N. Восстановлены ли они?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 31 Мая 2016, 23:10

kokutai
В конце 80 мои командиры подымали Messerschmitt Bf 109 из озёра в сборе только без колёс шасси которые сняли партизаны для своих париизанских нужд так как самолёт сел на вынужденную на лёд озёра скапонировал и перевернулся на спину.Ераплан был в краске очень хороший найду его фото в архиве выставлю! Смысл всей истории в том что пока решали кто его будет реставрировать он благополучно рассыпался на составляющие! Заклепки, окись, вода, кисларод... Предполагаю что судьба и вышеупомянутых японских машин примерно такая же!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2016, 23:47

Цитировать

Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.

Там весь вывоз был нелегальным. Поэтому не было смысла утаивать, типа вот это мы украли, а вот это просто  сперли. :)

Судьба части машин известна, "Зеро" и "Кейт" стоят в их музее не восстановленные а просто законсервированные, "хаябусы" проданы в Россию, вероятно на Поклонку. Вот насчет бомберов не знаю пока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 31 Мая 2016, 23:57

Вот сайт их музея:
http://www.wingsmuseum.co.uk/ghots_of_the_tundra.htm (http://www.wingsmuseum.co.uk/ghots_of_the_tundra.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Июня 2016, 00:12

Если это даже не братья Хант, то самолёт мог быть сдан  как цвет.мет, в начале 90х. Много их тогда порезали автогеном и порвали  гтской.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Июня 2016, 15:35

Цитата: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.
К тому же контроля за их  деятельностью не велось.

В музейном архиве Северо-Курильска, мне в своё время попадались некие документы переписки сторон, затрагивающие как раз эту тему. Можно сказать , переговорный процесс. В основном речь шла о всякого рода просьбах по оказании помощи и прочих услугах. В общем надо там, порытся в бумагах.

Цитата: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Возможно и "Тензан" вывезли тогда.

А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного  оттенка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Июня 2016, 17:24

Цитата: kokutai от 02 Июня 2016, 15:35

Цитата: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Возможно и "Тензан" вывезли тогда.

А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного  оттенка.

Там стоял зеро, который они вывезли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июня 2016, 13:16

Цитата: kokutai от 02 Июня 2016, 15:35

Цитата: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Они сами писали на своём сайте, когда вывезли, что вывоз был полулегальным.
К тому же контроля за их  деятельностью не велось.

В музейном архиве Северо-Курильска, мне в своё время попадались некие документы переписки сторон, затрагивающие как раз эту тему. Можно сказать , переговорный процесс. В основном речь шла о всякого рода просьбах по оказании помощи и прочих услугах. В общем надо там, порытся в бумагах.

Цитата: prostodum от 31 Мая 2016, 14:16

Возможно и "Тензан" вывезли тогда.

А вообще ранее B5N стоял на откоса начала взлетной полосы, недалеко от металлического каркаса ангара. Там и сейчас остались рваные куски обшивки с грунтовой розовато-красного  оттенка.

(http://f20.ifotki.info/org/70bf27937c9da91ed6543b055c12b19957fb72247608954.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вот красненькое,но не на аэродроме.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Июня 2016, 09:42

Немного нарыл по японским радарным курятникам.Много схем ,чертежей зданий с размерами,мачт и бункеров.262 стр.На  http://www.jacar.go.jp/ (http://www.jacar.go.jp/) ,код поиска A03032172600.Есть вроде похожее на радар на Парамушире.С 150 стр.начинаются чертежи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Июня 2016, 12:25

Умер последний из командиров ДС,участвовавших в десанте .

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alaid от 13 Июня 2016, 07:42

В газете  Дальневосточного отделения Российской академии наук «Дальневосточный учёный» на днях
опубликована статья сотрудника Института истории Б.Ткаченко о договоре с Японией и статусе Курил (с. 11):
http://dvuch.febras.ru/images/newspaper/pdf/2016/11-2016-7-12.pdf (http://dvuch.febras.ru/images/newspaper/pdf/2016/11-2016-7-12.pdf)
Некоторые положения показались мне любопытными; вот фрагменты (выделения мои):

...Необходимо отметить также одно важное международно-правовое обстоятельство возможной передачи Японии Южно-Курильских островов. Согласно статье 26
Сан-Францисского мирного договора 1951 года, «с любым государством, которое подписало Декларацию Объединённых наций от 1 января 1942 года или присоединилось к ней … и не является стороной, подписавшей настоящий Договор, Япония будет готова заключить двухсторонний Мирный Договор на тех или же в основном на тех же условиях, которые предусмотрены в настоящем Договоре, но это обязательство со стороны Японии истечёт через три года после первого вступления в силу настоящего Договора. В случае если Япония договорится о мирном урегулировании или об урегулировании военных претензий с каким-либо государством, предоставляющих этому государству большие преимущества, чем те, которые предусмотрены настоящим Договором, те же самые преимущества будут распространены на стороны настоящего договора».
Как известно, Советский Союз не является стороной (участником) Сан-Францисского мирного договора. И, согласно статье 2 этого Договора, Япония отказалась
от Курильских островов и Южного Сахалина с прилегающими островами, но не в чью-либо конкретную пользу. Следовательно, если будет подписан
двухсторонний мирный договор между Россией и Японией с признанием Японией суверенитета России над Курильскими островами (за исключением какой
то их части на юге Курильской гряды) и Южным Сахалином, автоматически вступает в действие процитированная выше статья 26 Сан-Францисского договора, согласно
которой территориальное приобретение Россией Курильских островов и Южного Сахалина будет распространено на всех участников данного Договора за исключением Японии. И, следовательно, эти территории будут объявлены совместным владением (кондоминиумом) 48 стран, подписавших Сан-Францисский мирный договор (за исключением Японии), а также России, подписавшей мирный договор с Японией спустя более 63 лет после окончания войны. Эти страны – Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Вьетнам, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Доминиканская Республика, Египет, Индонезия, Ирак, Иран, Камбоджа, Канада, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Лаос, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Пакистан, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Филиппины, Франция, Цейлон, Чили, Уругвай, Эквадор, Эфиопия, ЮАР. Пути многих стран из этой группы государств разошлись после второй мировой войны. Но в то же время многие
из них захотят иметь свой кусочек на островах в северо-западной части Тихого океана, иметь там свои фактории и базы, использовать ресурсы островов и 200-мильной экономической зоны вокруг них. Территории Курил и Южного Сахалина, являющиеся в настоящее время российскими де-факто, станут территориями, находящимися под международным управлением де-юре. Эту международно-правовую коллизию необходимо иметь в виду при ведении переговоров с Японией по «территориальной проблеме».

Международно-правовое положение той части Курильских островов на юге этого архипелага, которые Россия согласится «вернуть» Японии по российско-японскому мирному договору и которые перестанут быть российскими де-факто, станет предметом рассмотрения специальной международной конференции участников Сан-Францисского мирного договора. Но без участия России, поскольку СССР этот договор не подписывал, а сам договор закрыт для подписания. Эти территории станут «бесхозными», и их судьбу будут решать 48 стран, подписавших Сан-Францисский мирный договор (за исключением Японии, которая, согласно статье 2 этого Договора, отказалась «от всех прав, правооснований и претензий» на них). В последующем, согласно статье 22 этого договора, «если, по мнению любой стороны настоящего Договора, возник спор, касающийся интерпретации или выполнения
этого Договора, и который не урегулирован путём передачи в специальный трибунал по претензиям или другими согласованными средствами, этот спор будет,
по просьбе любой стороны в нём, передан для решения Международному Суду». По-видимому, речь пойдёт о международно-правовом режиме кондоминиума. Следовательно, Япония и здесь ничего не получит. Ведь Сан-Францисский мирный договор – действующий и бессрочный международный договор.
Япония по Сан-Францисскому мирному договору отказалась от Курильских островов и Южного Сахалина с прилегающими островами, но в нём не была названа страна – правообладатель этих территорий. И в результате с точки зрения формальных норм международного права Курильские острова и Южный Сахалин оказались в правовом вакууме и стали как бы ничейными.

...Япония никаких прав ни на Южный Сахалин, ни на Курильские острова согласно статье 2с Сан-францисского мирного договора не имеет. Однако следует согласиться и с такой юридической позицией, что формально указанные территории не были приобретены и СССР (Россией), т.е. правовой титул России на них не завершён, поскольку этот вопрос не урегулирован в договорном международно-правовом порядке. С другой стороны, Россия вести переговоры об окончательном оформлении правового титула на эти территории с Японией не может, поскольку это прямо запрещено Японии статьями 2с и 26 Сан-Францисского мирного договора. Присоединиться к Сан-Францисскому мирному договору путём его подписания и ратификации Россия также не может, поскольку договор вступил в силу и закрыт для подписания. Более того, присоединение к этому договору не означает для России получения юридических прав на Южный Сахалин и Курилы, поскольку это не предусмотрено самим договором.

...Налицо своего рода патовая ситуация, юридический тупик, который невозможно решить в рамках Сан-Францисского мирного договора.

...Однако надо иметь в виду, что Россия как часть и правопреемник СССР владеет Южным Сахалином и Курильскими островами хотя и не де-юре, но де
факто, осуществляя при этом эффективную оккупацию данных территорий. При этом Япония по Сан-Францисскому мирному договору от этих территорий отказалась полностью
и окончательно. Однако в обычном международном праве существует принцип, согласно которому длительное и постоянное пребывание территории, завоёванной силой оружия, под эффективной оккупацией (наличие действующих институтов и органов государственной власти, постоянного и экономически активного населения на данной территории, её хозяйственное освоение) приводит к переходу данной территории к её новому владельцу даже без мирного договора, если прежний правообладатель от неё отказался. Следовательно, длительное фактическое владение с 1945 года этими территориями (для Южного Сахалина – более 40 лет, для Северных Курил – более 70 лет и для Южных Курил – более 90 лет) ведёт к закреплению прав России на них в соответствии с нормой обычного международного права, а государственная граница между Россией и Японией в этом случае приобретает статус
не договорной, а исторически сложившейся границы. Время работает на Россию.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Июня 2016, 11:55

Нашёл сравнение боеприпасов от морского зенитного автомата тип 96 и от пехотной автопушки тип 98

(http://f20.ifotki.info/org/6464e46779f4fb9ba612379c64a07d9e5053e0248554109.gif) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Июня 2016, 17:50

Конечно разница есть ,тип 98-20мм,тип 96-25 мм

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Июня 2016, 12:08

Двух бойцов на высоте подняли.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Июня 2016, 17:45

И кто там работает?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июня 2016, 13:19

Их там двое.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июня 2016, 18:26

Местные или приезжие?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Июня 2016, 05:00

Приезжие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Июня 2016, 10:12

На курильском Шумшу найдены останки двух красноармейцев, погибших в августе 1945 года
22 июня

http://tass.ru/obschestvo/3389477 (http://tass.ru/obschestvo/3389477)

Ну что же, он мечтал наших бойцов там поднять, похоже удалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Июня 2016, 10:25

Вы о ком? Я так понял это не Сахалинские поисковики.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Июня 2016, 11:10

Нет, это пока еще не они. Работает человек с Москвы и один с Камчатки. С Москвы - официальный представитель Российского Военно-Исторического общества.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июня 2016, 12:23

А один сказал,что с Сахалина.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 23 Июня 2016, 23:12

Цитата: крузо от 23 Июня 2016, 12:23

А один сказал,что с Сахалина.

это коваль и москвич

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Июня 2016, 10:19

Ну да,он сказал,что 5 лет назад здесь был.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alaid от 26 Июня 2016, 15:52

"Курильские острова -- наш боевой форпост в Тихом океане!-- громко
звучал  за плащ-палатками все тот  же властный хриплый баритон. -- Передовой
рубеж! Гордиться надо, а не базарить и склочничать!.. Двойной оклад, двойная
выслуга лет,  паек --  слону не сожрать!  -- и  сто грамм водки в  глотку --
ежедневно!.. И какого же тебе еще хера надо?!"

Как распределяли в 1945 г. во Владивостоке офицеров по дальним гарнизонам: из автобиографичного рассказа  Владимира Богомолова "В кригере" http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/pr.txt (http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/pr.txt)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Июля 2016, 13:10

(http://f20.ifotki.info/org/6d7d297330688a1935b54de4aefe862657fb72250113342.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/303df7fc85a5f5deea6f3fe58c23f03757fb72250113651.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/c61844bb5fd1ab6b93b5bc9579d0ef3d57fb72250113928.jpg) (http://i-fotki.info/)
Вид сегодня,там ещё много всякого.Неприятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июля 2016, 19:16

"Хабар вынули"?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июля 2016, 23:56

Это в отвале все? Тряпки. кожа, патроны и прочее? Да, они совсем не археологи, работают как на материке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июля 2016, 05:44

В окопах,квадратно-гнездовым перекопано и брошено.И склоны. как сыр,в дырочках.Такое впечатление,что копали на каждый звон.И Это, они туристам хотят показывать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июля 2016, 06:03

(http://f20.ifotki.info/org/e1d7933ad6b454698ad62f8f411bc6cb57fb72250174807.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/f2739e891d1e000b411306fed9eff5f357fb72250175000.jpg) (http://i-fotki.info/)
Позиция под второе орудие,в районе ВРМа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Июля 2016, 06:49

А позиция там одна?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Июля 2016, 07:34

Цитата: крузо от 03 Июля 2016, 05:44

В окопах,квадратно-гнездовым перекопано и брошено.И склоны. как сыр,в дырочках.Такое впечатление,что копали на каждый звон.И Это, они туристам хотят показывать.

Это москвичи так распахали или с прошлых заездов осталось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Июля 2016, 07:48

крузо .позиции не здесь?

(http://f20.ifotki.info/org/14fade0d80bf9e570af738aa2938c972bce860250181328.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июля 2016, 10:35

Цитировать

В окопах,квадратно-гнездовым перекопано и брошено.И склоны. как сыр,в дырочках.Такое впечатление,что копали на каждый звон

Похоже смотрят  глубинником, бьют шурф на сигнал. Берут только кости и личные вещи, остальное, тряпьё и прочее  летит в отвал. В общем, как на материке работают, валовым методом. Правда забыли похоже, что территория музейная и надо за собой прибирать. Кто бы им напомнил там.  я-то не дозвонюсь...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июля 2016, 12:49

Цитата: zavety от 03 Июля 2016, 07:48

крузо .позиции не здесь?

(http://f20.ifotki.info/org/14fade0d80bf9e570af738aa2938c972bce860250181328.jpg) (http://i-fotki.info/)

Видел одну,специально не искал.На скриншоте не она.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Июля 2016, 18:29

Цитата: Rino от 03 Июля 2016, 10:35

Похоже смотрят  глубинником, бьют шурф на сигнал. Берут только кости и личные вещи, остальное, тряпьё и прочее  летит в отвал. В общем, как на материке работают, валовым методом. Правда забыли похоже, что территория музейная и надо за собой прибирать. Кто бы им напомнил там.  я-то не дозвонюсь...

Плевать они хотели на музей. Как обычно, прикрываются каким-нибудь обществом, и давай грабить. Потом отчитываются по черепам...  >:(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Июля 2016, 00:23

Цитировать

Плевать они хотели на музей. Как обычно, прикрываются каким-нибудь обществом, и давай грабить. Потом отчитываются по черепам...  >:(

Да там по большому счету и грабить нечего. Это же не материк,  алюминия кучу он с собой не потащит, оружия там нет, все еще в 1945 собрали. Наград там практически нет. Японцев им копать запрещено, а если и раскопают, то это будет сразу заметно, и начнутся проблемы. Да и с японцев не возьмешь много,  фляги, жетоны, да гнилые каски и тесаки. Земля-то паршивая. Им тогда лучше по помойкам или казармам смотреть, если хабар нужен...
Работают как на большой земле, берут только останки и личные вещи или подписные для опознания. Все остальное выбрасывается за ненадобностью.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Июля 2016, 03:07

Похоже что ДОТ на м. Кокутан изначально создавался под Тип 92 второй батареи. Именно поэтому он отмечен у наших как позиция тяжелого орудия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Июля 2016, 03:37

Цитата: Rino от 04 Июля 2016, 03:07

Похоже что ДОТ на м. Кокутан изначально создавался под Тип 92 второй батареи. Именно поэтому он отмечен у наших как позиция тяжелого орудия.

А из чего это следует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Июля 2016, 02:29

Особенности конструкции ДОТа, информация о размещении орудий второй батареи на м. Кокутан. Наша инфа о позиции под тяжелое орудие там же с сектором обстрела.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Июля 2016, 14:46

(http://f20.ifotki.info/org/505777bae2804ed82595c798efdf6aa457fb72250465520.jpg) (http://i-fotki.info/)

Производителя подскажет кто?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Июля 2016, 17:45

(http://f20.ifotki.info/org/2f6fac3684576142b721d7cd68096b84bce8c1250648863.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/e6e55e8ac4916f907a8ce29c98913475bce8c1250648940.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/5f44e7e908432a453d3849a0afecd8b0bce8c1250649008.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/17a46be4b256ccded71b4d6aec4e0912bce8c1250649050.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/aed6c736f7f0e7931a9134ba56a785c1bce8c1250649089.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/d9543bbf1d26bcc784332b56ae317585bce8c1250649135.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июля 2016, 03:55

Хорошие фото. Жаль, качество как обычно - жлобско-японское.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Июля 2016, 09:05

(http://f20.ifotki.info/org/6bb471971bd5fa28dc7382b15d8f852657fb72250704013.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/4068ab7d2f9d817a83d6326a225b836c57fb72250704322.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Июля 2016, 18:24

Цитата: Rino от 09 Июля 2016, 03:55

Хорошие фото. Жаль, качество как обычно - жлобско-японское.

Это вроде как с китайского сайта,думаете фото ретушированные или качество такое?
Страница из яповского журнала,вы выставляли из такого как то,на jacar есть все номера этих журналов в pdf ,правда мне кажется там количество страниц урезано.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июля 2016, 23:11

Можно ссылку где журнал выложен?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Июля 2016, 03:24

http://www.jacar.go.jp/english/shuhou-english/home.html- (http://www.jacar.go.jp/english/shuhou-english/home.html-) вот эта ссылка.Она есть в главном меню Jacar,там еще много интересного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Июля 2016, 05:04

http://skr.su/news/261004 (http://skr.su/news/261004)

Макеты танков для южно-сахалинского музея изготавливают в Санкт-Петербурге

В Санкт-Петербурге идет работа над изготовлением элементов трехмерных панорам «Десант на Шумшу. Последний остров войны» и «Штурм Котонского укрепрайона. Освобождение Южного Сахалина», которые займут место в строящемся мемориальном комплексе на площади Победы в Южно-Сахалинске этой осенью...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Июля 2016, 11:59

"...Благодаря контратаке отрядов прибрежной обороны и танкового полка под командованием Икэды удалось потопить транспортные десантные корабли с тремя тысячами солдат на борту, в результате десант с трудом добрался до берега. Не меньшее число погибших было и на сухопутной территории..."
(рукалицо)

или:

•   Управление 5-м фронтом
Информацию о высадке советского десанта на остров Шумшу немедленно доложили командованию 5-го фронта.

Узнав, что 91-я дивизия вот-вот уничтожит советские войска в прибрежной зоне, начальник штаба фронта Хаги сразу же приказал немедленно остановить боевые действия..."

 :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Июля 2016, 15:17

Да, немедленно! А то неудобно перед товарищем Сталинынм получилось бы.... 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Июля 2016, 10:30

Из записей полковника   Огата, адъютанта  командира 91-й дивизии, конец сентября 1944 года:

«Оценка состояния позиций на мысе Кокутан
Оборонительные позиции в комплексе и отдельные пункты обороны в состоянии высокой степени готовности, укрытия для танков оборудованы достаточно хорошо. Однако блиндажи требуют дальнейшего укрепления, на сегодняшний момент они не смогут обеспечить удовлетворительную защиту при артобстреле с применением 250-мм боеприпасов.

Прибытие в Миёсино, осмотр состояния аэродрома
Работы по ускоренному оборудованию указанного аэродрома осуществлял 91-D отряд инженерно-строительного обеспечения. Казармы для размещения личного состава готовы, в середине октября предполагается завершение работ по нанесению покрытия взлетно-посадочной полосы. Наряду с инженерными подразделениями задействуются подразделения по обслуживанию аэродромов. Работы по оборудованию взлетно-посадочной полосы необходимо безостановочно продолжать до полного завершения.

Прибрежные оборонительные позиции на мысе Фудзитасаки прямого дивизионного подчинения
Пещерные укрытия в средней стадии готовности. Блиндажные перекрытия слабые. Осмотрел укрытия для танков, оборудованные в низменной местности, частично затопленной малыми реками.

Пещерные укрытия в районе якорной стоянки
В прибрежных скалах отрываются пещерные укрытия для расположения малых десантно-транспортных катеров «Дайхацу». Скопившуюся влагу удаляют с помощью бадьи, поднимаемой с помощью шкива. На осушение уходит примерно 30 минут.

Подземные склады тылового обеспечения
Подготовлены склады для хранения боеприпасов, военного имущества и снаряжения, а также госпиталь на 400 человек, операционные помещения, рентген-кабинет, кухня, налажено обеспечение чистой водой».

(http://sg.uploads.ru/t/qJ4Zv.jpg) (http://uploads.ru/qJ4Zv.jpg)

На фото - подземное укрытие для "дайхацу", остров Шумшу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 06:28

интересно в каком районе могли быть эти укрытия для дайхацу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2016, 07:20

В Катаока есть похожие пещеры в склонах берега.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 07:27

А подземный госпиталь тоже в Катаока?Помниться либо на форуме ,либо на одноклассниках было
упоминание о входе под землю в районе плотины в Катаока,где находится дот.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 07:36

Откуда такое интересное фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 07:42

(http://s3.uploads.ru/t/ZtS6z.jpg) (http://uploads.ru/ZtS6z.jpg)

Это Катаока?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2016, 07:58

Да, это как раз гавань Катаока. Именно про эти пещеры я и писал, они видны на заднем плане. Сейчас они позаваливались уже.
Госпиталь есть, большой на Парамушире подземный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 08:46

(http://sg.uploads.ru/t/pMH69.jpg) (http://uploads.ru/pMH69.jpg)

Вот это в свое время было названо ,Сбор японского трофейного вооружения на военном аэродроме Катаока острова Шумшу.тип 38 75 мм орудия.Еще тогда у меня возникли сомнения,потом это как то забылось.

(http://s0.uploads.ru/t/ryGRi.jpg) (http://uploads.ru/ryGRi.jpg)
Это китайская 77 мм пушка тип 14 (Сделана в Китае).
Как это обьяснить,трофей?Или это не Шумшу вовсе?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2016, 09:20

Это точно Катаока аэродром, виден край бетонного ангара.
Эта пушка очень старая, еще 1905 года, сделанная, если не ошибаюсь, по немецкому образцу. Поэтому или китайцы могли подобное запилить по лицензии, или затрофеить и переделать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июля 2016, 13:46

Да многие страны выпускали по лицензии эти пушки Крупп.Япония выпускала тип 38 и модернизированный тип 38 ,оба типа между собой имели большую разницу в конструкции лафета и противооткатной системы,особенно это видно по разным набалдажникам противооткатной системы,еще у япов была кавалерийская пушка тип 41,отличавшаяся от тип 38 только массой и наличием поршневого затвора.Все они имели калибр 75 мм.

А на фото в Катаока именно 77 мм китайская тип 14(1925 г).Производилась арсеналом Мукдена (копия австрийской Bohler M-18).Были захвачены японцами при оккупации Манжурии.Присутствовали в советских трофеях еще при Ханхин-Голе.

Значит на Шумшу присутствовали трофейные китайцы.Я для чего веду,то что для них приходилось доставлять боеприпасы отличного от японского калибра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Июля 2016, 15:43

На острова шла ротация из контенинтального Китая. Видимо оттуда пушки и прикатились.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Июля 2016, 14:56

Нашёл вот такое,то ли шанцевый инструмент,то ли пещеры рыть.
(http://f20.ifotki.info/org/716b597f4c10f367f8b50c6e616413e257fb72251675766.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Июля 2016, 16:24

Некоторые железки похожи на наконечники для отбойного молотка.Интересно они использовали такие механизмы или в рукопашную долбили. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Июля 2016, 16:26

крузо еще фото интересные есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2016, 04:40

Это точно Катаока аэродром, виден край бетонного ангара.
Эта пушка очень старая, еще 1905 года, сделанная, если не ошибаюсь, по немецкому образцу. Поэтому или китайцы могли подобное запилить по лицензии, или затрофеить и переделать.
Есть сомнения,что это Катаока.Там не такого ракурса.ИМХО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2016, 04:42

(http://f20.ifotki.info/org/b562314a87b4e639f2242aa314d7e37457fb72251724613.jpg) (http://i-fotki.info/)
У всех разные интересы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 05:06

Цитировать

Некоторые железки похожи на наконечники для отбойного молотка.Интересно они использовали такие механизмы или в рукопашную долбили. ;D

По оборудованию подземных позиций на островах:
"...Кроме того, для повышения эффективности работ от горнорудных компаний Хоккайдо, от угольных шахт из Токива (префектура Фукусима) и из Ниигаты было доставлено около трехсот тонн карлита и динамита, а также отбойные молотки в большом количестве..."

Цитировать

Есть сомнения,что это Катаока.Там не такого ракурса.ИМХО.

Не, точно он. На Мийосино нет же ангаров бетонных. А подобный, даже с досками кажись, есть на взлетке в Байково. Тольк офото не могу найти.

Цитировать

У всех разные интересы.

Это да. :)  А можно фотографий ДОТов, сооружений, ангаров побольше? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 05:08

Старый план флотского узла связи в Катаока.
(http://poluostrov-k-ru.1gb.ru/2006/061011/13_3.gif)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 05:17

http://mreadz.com/read-236208/p58 (http://mreadz.com/read-236208/p58)

...Мы летели на Камчатку, чтобы попытаться вытащить и перевезти для Музея Великой Отечественной войны на Поклонной Горе экспонаты, значительно оживившие бы экспозицию заключительного этапа Второй Мировой войны – Победу над милитаристской Японией. А работа ожидалась действительно сложная, нам предстояли: перелет через всю страну, посадка на полосу, явно короткую для 61-тонного воздушного судна, эвакуационные работы на острове по доставке японских самолета и танка к аэродрому, загрузка их в Ан-12 и взлет с этой же короткой полосы. Какая часть работы сложнее...

  …К моменту появления Ан-12 над островом мы не только выполнили все, что просил командир, но и доставили прямо на перрон аэропорта японский истребитель.

      Несколько заходов над островом, (прицелиться, попробовать колесами бетон "конвейер"), и самолет превратился на земле в неповоротливый, грузный утюг, которой прилип к полосе, не сделав ни одного подскока и, покачиваясь на неровностях, пополз по аэродрому. Пробег не превысил и половины взлетной полосы, т. е. 600 метров.

      Нелегко далась нам транспортировка самого массового японского среднего танка "Хаго" без тягача, трейлера и подъемного крана за 14 километров к ожидавшему нас самолету...

 Перед самым взлетом нагруженный Ан-12 продавил правой тележкой шасси старый бетон, как яичную скорлупу. Самолет попал в ситуацию, совершенно идентичную той, которая описана у Артура Хейли в его известном романе "Аэропорт".

      Два грузовика "Урал" как ни упирались, вытащить самолет из продавленной им самим канавы не смогли. В конце концов Сергею Максимову это надоело и выгнав всех из самолета, он на полном газу четырех двигателей вырвал самолет из бетонной ямы. Огромная удача, что это не произошло при посадке в момент касания бетона колес 61-тонной машины.

      Уже в Москве, спустя какое-то время, с музейные сотрудники сообщили, что танк называется НА-GО тип 25-97, а самолет оказался одним из самых распространенных истребителей Кi-43 НАYАВUSА с двигателем NАКАJIMА SАКАЕ (основной истребитель сухопутных ВВС Японии в отличие от ZЕRO – самолета ВМФ)....

(http://s2.uploads.ru/t/jRUKM.jpg) (http://uploads.ru/jRUKM.jpg)

Интересно какой это год и откуда они танк уволокли? И  где он?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 05:40

Цитировать

Есть сомнения,что это Катаока.Там не такого ракурса.ИМХО.

Вот похожее место.
(http://forum.awd.ru/gallery/images/upload/f4c/419/f4c419151f27748d4d8c828d10324a20.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 05:46

B-25J-10-NC Mitchell серийный номер 43-36140 командир лейтенант Раймонд Льюис, сбит 19 мая 1945 г. над Шумшу и совершил вынужденную посадку в районе Катаока. Экипаж попал в плен. На следующий день самолет был разбит бомбовым ударом американцев. Его обломки наверное там до сих пор лежат.

(http://se.uploads.ru/t/F3znT.jpg) (http://uploads.ru/F3znT.jpg)
(http://s5.uploads.ru/t/kmwWt.jpg) (http://uploads.ru/kmwWt.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июля 2016, 08:32

А ведь видели мы там какой-то Митчелл в относительно неплохой сохранности. Давно это правда было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2016, 11:31

Вот похожее место.
Я Вам сфотаю эти ангары.Под этот ракурс,попадают 2-3 штуки.
[IMGВот похожее место.]http://f20.ifotki.info/org/b1a37b88ad1937a08c81a1fc742c18e457fb72251749282.jpg[/img] (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/cd1f35b561224778cd5cdb6487f63b4557fb72251749432.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/2792f70fef78084b894ab2f021f8629857fb72251749587.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/a57d8b0b0e0a584fb4a30bbe30b064ef57fb72251749764.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/279810286c05fe1215822b29c62b194e57fb72251749894.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 11:40

Это где такой ДОТ или НП стоит?
Закиньте, пожалуйста мне на ящик побольше снимков этих сооружений? Если можно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2016, 11:59

Долго грузятся,а сжимать и архивировать не научился.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2016, 12:01

(http://f20.ifotki.info/org/1f5316c2549303317ef877f6841626a457fb72251751505.jpg) (http://i-fotki.info/)
Обваловка справа есть ,а на снимке нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 12:51

Обваловку могли и позже насыпать. Фюзеляж американца левее и сзади, обвалованный, это тоже наше производство, не японское.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июля 2016, 19:06

Цитата: Rino от 21 Июля 2016, 05:08

Старый план флотского узла связи в Катаока.
(http://poluostrov-k-ru.1gb.ru/2006/061011/13_3.gif)

откуда план?он бетонированный?еще по флотским обьектам есть?
Пояснение по этому плану не дадите.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июля 2016, 19:11

Цитата: крузо от 21 Июля 2016, 04:42

(http://f20.ifotki.info/org/b562314a87b4e639f2242aa314d7e37457fb72251724613.jpg) (http://i-fotki.info/)
У всех разные интересы.

Девайс снаряженный?Мне все интересно ,и железки разные и обьекты,доты ,сооружения.Особенно интересны артиллерийские железки с хорошими фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июля 2016, 19:22

А у ангара на фото толщина перекрытия внизу сколько сантиметров?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июля 2016, 23:58

Цитировать

откуда план?он бетонированный?еще по флотским обьектам есть?
Пояснение по этому плану не дадите.

План старый, еще вроде 2007 года. Экспедиция Верещаги делала.  Туннели бетонированные, качественно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Июля 2016, 04:27

Девайс пустой.Наши насыпать не будут,просто самолёт воткнули и всё.Перекрытие мерить надо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Июля 2016, 08:22

Цитировать

Девайс пустой.Наши насыпать не будут,просто самолёт воткнули и всё.Перекрытие мерить надо.

Сама по себе обсыпка - то не появилась. Это один из штатовских самолетов, севших на вынужденную в Петропавловске в войну и пригнанный потом на Шумшу.  Из фюзеляжа сделали подсобку, обсыпав грунтом по всем правилам.

Просто ангаров такого типа больше нигде на Курилах не было, полукруглых. В Маньчжурии были несколько иные, более массивные сооружения. Похожие ангары были на Хоккайдо, но наших там точно не было...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Июля 2016, 08:56

Мне кажется,что всё у них типовое,как и доты построенные как под копирку с небольшими отклонениями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 22 Июля 2016, 17:43

Краткий отчет:
Участвовали в поисковых работах представитель РВИО и ККЭ с 10 июня по 7 июля сего года. Найдено и поднято 9 военнослужащих: 6  бойцов РККА,  трое  бойцов РККФ, найдены останки одного японского военнослужащего останки не изгумировались по причине отсутствия договоренности с Японской стороной. Останки  и место обнаружения переданы  Сахалинскому РОПД РФ. Из личных подписных вещей найдена фляга с инициалами САС, опасная бритва с инициалами ПРИ. Н.П., и расческа с ФИО Анищенко год призывы 1942.  Для особо интересующихся наши раскопы у высоты 165 были закопаны нами по извлечению останков, боеприпасы найденые в ходе поиска отмечены на GPS информация будет передана МО. Я в поиске с 88 года и мне очень интересно узнать чем отличается поиск "материковый" от "островного"? Если кто то и ищет останки для отчетности то этот камушек кабинетных "поисковиков" не в наш огород.
Большое спасибо всем тем кто помог нам в работе! 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Июля 2016, 19:13

Цитата: крузо от 22 Июля 2016, 04:27

Девайс пустой.Наши насыпать не будут,просто самолёт воткнули и всё.Перекрытие мерить надо.

Значит целиком эту бандуру можно собрать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июля 2016, 02:32

Насколько я понимаю, ни РККА, ни РККФ не существовали в природе в 1945 году. После введения в 1939 году всеобщей воинской обязанности эти названия вообще утратили смысл. Красная армия еще была (но не Рабоче-крестьянская), а флот просто стал ВМФ СССР, насколько я знаю. Это вроде как поменялось после 1936 года, после принятия новой Конституции СССР, которая юридически подвела черту под Гражданской войной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июля 2016, 11:35

(http://f20.ifotki.info/org/5fd7f82f41029ebea63ebc0e22c2dbfb57fb72251922661.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/3dd071bd0ab4492c3396f92212f742ae57fb72251922896.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ширина у штыря 2,5 м где-то.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июля 2016, 12:01

(http://f20.ifotki.info/org/c65c6268177c964624815046f156bb7857fb72251923395.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/779a68cb5a89b97364ec7ac7a68f7f7257fb72251923661.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/2c4bcc4db58f4cfc18f4a71b6a66c39357fb72251923947.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/050a987512d3b1e1ca15206adc256ecd57fb72251924487.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июля 2016, 12:06

(http://f20.ifotki.info/org/83b9f5255c99af96285b3256d41d907257fb72251924787.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Июля 2016, 14:44

На последнем фото даже затвор присутствует.Шумшу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 23 Июля 2016, 15:49

Владимир Калинин изучайте первоисточники например это:

Обращение тов. И.В.Сталина к народу. 9 мая 1945 года

Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию.7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Июля 2016, 00:41

Цитата: zavety от 23 Июля 2016, 14:44

На последнем фото даже затвор присутствует.Шумшу?

Да.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июля 2016, 04:34

Наблюдал, как эти цветметалюги охотились за зениткой.
Жрал чуть ли не в голос.
И сразу выставили фото здесь. "Карасавцы"  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Июля 2016, 06:07

Фото этого года?Автомат установки взрывателя распотрашен видать цветмет присутствовал или сам сразвалился от старости.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июля 2016, 08:51

Зенитку надо на баланс музея поставить поскорее, пока она не исчезла внезапно.

Цитировать

Я в поиске с 88 года и мне очень интересно узнать чем отличается поиск "материковый" от "островного"?

Местные экспедиции как правило брали с раскопа почти  все, для музеев и прочего, кроме ВОПов и настрела. На материке же, как правило, берут не все, многое выкидывают за ненадобностью.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Июля 2016, 10:42

Товарищ Егор Петрович Шилов, я бы попросил Вас более внимательно относиться к словам Верховного Главнокомандующего и к моим, кстати, тоже.

Где он в 1945 году сказал о Рабоче-Крестьянской Красной Армии? В приведенной Вами цитате слов "Рабоче-крестьянская" нет, не было и быть не может.

Верховный Главнокомандующий точно знал, чем именно он командовал, а вот Вы осведомлены об этом явно меньше.

Так что рекомендацию насчет изучения источников возвращаю обратно.

Что по этому поводу скажете? Признаете свою неправоту?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Июля 2016, 12:00

Её кто курочил ,давно.Сиденье валялось в стороне,сгнило.Там ещё стояло орудие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Июля 2016, 12:07

Как можно охотиться за зениткой? :-\

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Июля 2016, 12:22

(http://f20.ifotki.info/org/e9574a9895d0bd3393128fdcf96d5cf857fb72252012171.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 24 Июля 2016, 16:00

Очень просто можно охотиться, как это делала ваша копашка. Гоняла по склонам сопок на квадриках и мотоцикле, в поиске позиции, квадр так вообще по кущирям ездил. Не дают покоя гильзы.
Про вторую позицию это давно не новость. Новость это для вашей компании.  ;D
И к стати зенитку ни кто не курочил. Сидения просто отгнили. Но теперь, благодаря выложенному снимку её не просто раскурочат, а вывезут в Москву. А такие как вы "патриоты" будут равать на одном известном месте волосы вопя "нас грабют москвичи".  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Июля 2016, 04:32

Ты на москвичей не гони,они люди государевы,знают,что делают.Я не новости сообщаю,а делюсь информацией,этож форум.И я не знал,что это важная гос. тайна,не подлежащая разглашению.Предупреждать надо.Этих зениток, как грязи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июля 2016, 04:46

Просто не говорите где это место и все.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Июля 2016, 13:09

Почему?Вы просите что-то показать,а потом, никому больше не рассказывай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июля 2016, 13:37

Цитировать

  Ты на москвичей не гони,они люди государевы,знают,что делают.       

Флюгер  ;D

Цитировать

      .Я не новости сообщаю,а делюсь информацией,этож форум.И я не знал,что это важная гос. тайна,не подлежащая разглашению.Предупреждать надо.Этих зениток, как грязи     

Интересно с кем ты делишься инфой? С "людьми государевыми"?  ;D

Если зениток как грязи, то как же так вышло, что ваша гопка как ужжаленая в ж.. носисались по сопкам и кустам на квадрах и мотоцикле в поисках именно этой зенитки, их же как грязи? Стоило так насиловать технику из-за какой-то там зенитки?  ;D
Странно и то, что вы так поздно о ней узнали. Косяк однако  ;D

И тайной это было больше от вас, цветметалюг. Чтоб зенитку не  покурочили и настрел не вывезли. Но видимо кто-то слил вам инфу. Вот вы хатились.Догадываюсь кто.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июля 2016, 14:00

Цитата: Rino от 19 Июля 2016, 07:58

Госпиталь есть, большой на Парамушире подземный.

На Шумшу тоже есть подземный госпиталь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Июля 2016, 23:59

Про госпиталь на Шумшу я тоже слышал.А зенитку тащите в музей Севкуровский тогда не увезут.
Ищу по разным сайтам,фото из музеев, нигде эта зенитка не встречалась в полном сборе,со всеми устройствами,с прицелами ,с таблицами.Обычно в более или менее раскуроченном виде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Июля 2016, 08:06

А на Матуа госпиталь видимо так и не нашли. .... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Июля 2016, 11:43

(http://f20.ifotki.info/org/cfcffc92a1c69bcd47de30871c50863357fb72252182544.jpg) (http://i-fotki.info/)
Откуда дровишки?И куда?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Июля 2016, 16:06

 Ты бы гильзы выложил вывезенные с зенитки, пинкертон доморощенный, а не шарил в чужих вещах  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Июля 2016, 21:13

Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Июля 2016, 04:45

Ты гильз не видел?У меня воспитание не позволяет лазить в чужих вещах.А по делу сказать нечего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Июля 2016, 05:37

Гильз  я не видел. Это как раз по делу. Ни кто вашу бригаду не просил "наводить порядок" возле орудия. Тем более вызывает большое сомнение законность ваших действий.
А что касается воспитания, то оно позволило тебе залезть на чужое судно и фотографировать всё что вздумается. Такое вот кривое воспитание получается.
Выкладывай свои находки, а не чужие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 27 Июля 2016, 05:48

Цитата: zavety от 26 Июля 2016, 21:13

Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.

Да раскопали дот. Вытащили пушку. Она передана в Северо-Курильский краеведческий музей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Июля 2016, 13:28

А тебя просили дот откопать и там ,,порядок навести,,?Винтовки, в музей или как?Напиши заяву в полицию,если сомнения гложут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 27 Июля 2016, 16:15

Цитата: prostodum от 27 Июля 2016, 05:48

Цитата: zavety от 26 Июля 2016, 21:13

Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.

Да раскопали дот. Вытащили пушку. Она передана в Северо-Курильский краеведческий музей.

Расскажите,пушка под бетоном была?Мощный видать заряд был.Еще фото есть?Я рад что в музей,пока она окончательно не сгнила.Попила она кровушки....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Июля 2016, 15:48

Да, дот просили раскопать. Порядок там навели твои "люди государевы" из Москау.
А заява, если хочешь так, то будет.
Куда делось твоё "воспитание", о котором писал выше, забота о природе? Остался, как я понимаю только личный, корыстый интерес.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Июля 2016, 15:56

Цитата: zavety от 27 Июля 2016, 16:15

Цитата: prostodum от 27 Июля 2016, 05:48

Цитата: zavety от 26 Июля 2016, 21:13

Оля-ля неужели дот на Такеда докапали.Большое колесо смахивает на 100мм тип 38,а под низом по ходу 37мм ПТР тип 94 и колеса впридачу.

Да раскопали дот. Вытащили пушку. Она передана в Северо-Курильский краеведческий музей.

Расскажите,пушка под бетоном была?Мощный видать заряд был.Еще фото есть?Я рад что в музей,пока она окончательно не сгнила.Попила она кровушки....

Деревянная крепь была покрыта бетоном, а сверху бетона, по всей видимости был насыпан слой земли. Заряд был мощный. Заложили его сверху. Жаль нет подробностей уничтожения в воспоминаниях. Но орудие  работало вплоть до подрыва.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Июля 2016, 23:55

И лупила в упор по ДС.Амбразура была бетонная или только перекрытие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Июля 2016, 01:06

Цитата: zavety от 28 Июля 2016, 23:55

И лупила в упор по ДС.Амбразура была бетонная или только перекрытие.

Там не совсем понятно, одна из стенок тоже была бетонной, но обрамление амбразуры было деревянным.
Стреляло орудие практически в упор на 300-500 метров.
Думаю, что катер и ДС 554 на её счету.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 29 Июля 2016, 22:54

Prostodum о каком порядке Вы имеете честь говорить!? Нас попросили уточнить есть ли орудие в укреплении, мы уточнили информацию предоставили в Москву и Сахалинских коллегам при этом предупредив о смещении бетонного козырька. Чем мы Вам опять не угодили? Надо было не говорить что бы Вас там раздовило?! Ну так извольте в следующий раз так и поступим!
 Господин Владимир Калинин признаю свою неправоту согласно первоисточникам приказам НКО СССР, изданным в 1945 г., нет упоминания РККА а имеет место Красная Армия! Спасибо за науку!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 01:28

Цитата: Шилов Егор Петрович от 29 Июля 2016, 22:54

Prostodum о каком порядке Вы имеете честь говорить!? Нас попросили уточнить есть ли орудие в укреплении, мы уточнили информацию предоставили в Москву и Сахалинских коллегам при этом предупредив о смещении бетонного козырька. Чем мы Вам опять не угодили? Надо было не говорить что бы Вас там раздовило?! Ну так извольте в следующий раз так и поступим!

Речь не о вас, а об экспедиции 2015г.
Что касается вашего подтверждения, о нахождении орудия в доте, то напишите, на какой глубине вы щупом обнаружили затвор? Тогда, может быть, я покажу снимок раскопок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 01:34

Prostodum прошу уточнейте пожайлуста адрес своих инси.нуаций. Мы заложили шурф на метр дерево крепи было на 1,50 ниже метал на 1,8-2,0 ниже шурфа. Снимок Вашего раскопа мне не требуется я не работаю по вооружению.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 01:40

Цитата: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 01:34

Prostodum прошу уточнейте пожайлуста адрес своих инси.нуаций. Мы заложили шурф на метр дерево крепи было на 1,50 ниже метал на 1,8-2,0 ниже шурфа. Снимок Вашего раскопа мне не требуется я не работаю по вооружению.

Так вот "Егор Петрович", все ваши изыскания порожняк.
Оудие было под плитой на трёхметровой глубине заваленное крепью и камнями с землёй. В упор не видел ваш шурф.
Удачи!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 01:45

Так Вы милейший много чего не видите  :P я в этом убедился лично. Удачи и Вам!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 01:51

Главное, чтоб вы видели. Так вам будет спокойнее.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 02:09

Ну так 9 бойцов мы увидели а вы лично prostodum чем отчитаться можете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 02:16

"Егор Петрович, не устраивайте детский сад. Вроде бы вы серьзёзный человек.  ;D
Есть личка, пиште туда если есть вопросы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 02:26

Prostodum я Вам задал законный вопрос как к человеку который занимался поисковой деятельностью на Шумшу вы можете отчитаться о проделанной Вами лично работе!?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 02:34

"Егор Петрович", я отчитываюсь перед командиром группы, а не на форумах. Ждите официальный отчёт командира нашей группы в сми.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 02:38

Prostodum для вас это наверное ново  https://www.sakhalin.info/search/119177?text=%D1%88%D1%83%D0%BC%D1%88%D1%83 (https://www.sakhalin.info/search/119177?text=%D1%88%D1%83%D0%BC%D1%88%D1%83) мне интересно как Вы лично приложили свой драгоценный опыт в этой работе! Можете не отвечать я догадываюсь ...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 02:42

Догадывайтесь, Егор Петрович, догадывайтесь.
Может хоть догадки вас как то успокоят.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 02:47

Prostodum спасибо что Вы есть 😀 берегите себя! И не жадничайте цветнины и на ваш век хватит!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 02:51

Какой "цветнины"? "Егор Петрович" изъясняйтесь понятнее.  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 03:27

Prostodum Ну так Вы же признанный знаток мест сброса имперского цветного металла 😉 я Вам необычайно открыто говорил при нашем крайнем разговоре на маяке Курбатова где надо искать наших солдат, рисовал схемы а Вы все японские НП и штабы ищете?! Зачем?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июля 2016, 03:30

Хорошо, Егор Петрович, что мы с Красной Армией разобрались. Тут никаких "понтов" с моей стороны, ни политики. Просто логика наименований наших Вооруженных сил и даже родов войск и органов их управления всегда существовала, и она была связана с задачами, которые им предстояло решать, а также с общей политикой государства, которая со временем менялась. Это важно, почему и люблю точность в формулировках.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 03:52

Цитировать

   Prostodum Ну так Вы же признанный знаток мест сброса имперского цветного металла   

Далеко же вас завели ваши догадки, Егор Петрович. Ну да наслаждайтесь ими. Не буду вас разочаровывать.

Цитировать

      я Вам необычайно открыто говорил при нашем крайнем разговоре на маяке Курбатова где надо искать наших солдат, рисовал схемы а Вы все японские НП и штабы ищете?! Зачем?

А я вам необычайно открыто тогда же говорил, как происходили танковые атаки на высоте. Но вы упорно отстаивали свою версию.
Нам очень помешала погода в поиске. Резултат мог быть и лучше.
Про штабы и нп я тоже вам говорил и говорил, так же, что за них шли упорные бои. 
Конкретно на высоте был штаб 282 пб и нп артиллеристов. Ни кто конкрентно их не обследовал и мы не смогли из за погоды. Думайте," Егор Петрович".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Июля 2016, 06:48

Специально для " Егора Петровича "

Цитировать

   Подразделение, руководимое майором Почтарёвым Т.А., захватило штаб японского батальона, и принудило к капитуляции в несколько раз превосходящие силы врага. В боях майор Почтарев показывал личный пример бесстрашия и мужества, действовал смело и решительно, не один раз во главе батальона ходил в атаку на врага. Был ранен, но остался в строю.   

Вы и теперь будете считать, что штаб 282 пб был захвачен без потерь?
Про арт.нп писали сами японцы. И там был ожесточённый бой переходящий в рукопашные схватки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских остров ок
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 09:52

Уважаемый коллега, Егор Петрович! Ваше сообщение носит характер необоснованных личных нападок и потому убрано, как не соответствующее тематике и традициям форума.  На первый раз делаю Вам замечание, после будет удаление Вас из числе пользователей. С уважением, Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 30 Июля 2016, 20:37

Уважаемые участники, вы не могли бы выяснять отношения через личку?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Июля 2016, 22:15

Весело у вас тут...

https://www.facebook.com/ww2motors/posts/1051941091556990 (https://www.facebook.com/ww2motors/posts/1051941091556990)
https://www.facebook.com/ww2motors/posts/1049180898499676 (https://www.facebook.com/ww2motors/posts/1049180898499676)
Постепенно буду выкладывать там же и остальное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шилов Егор Петрович от 30 Июля 2016, 22:25

Сообщение убрано, как не соответствующее традициям и тематике форума и содержащее характер личных нападок. Его автор будет удален из числа участников форума  за злостные нарушения, а также и по его просьбе. Он просто никого не слышит, это весьма печально. Модератор

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Августа 2016, 15:55

Отчет Сахалинских поисковиков.
http://skr.su/news/261963 (http://skr.su/news/261963)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Августа 2016, 05:05

Балоболы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Августа 2016, 05:19

(http://f20.ifotki.info/org/7775432262f65153f53d42e34adc97de57fb72253195971.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/64ed4d0c07623f86e9c3ac7dcd8d1ce357fb72253196188.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/786f258c71c1ad6de12f1c787a187ed357fb72253196377.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Августа 2016, 06:45

Раскопка орудия на м.Такеда

(http://f20.ifotki.info/org/0ea780002526d82e23df3eddd8192a015053e1253287194.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/a24236986d695f043b29299686a2e54f5053e1253287344.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/4b790054b283a21465bde31307fcb0225053e1253287475.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/ce5c11c876da423e4a5ca3774291ccb95053e1253287561.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/01512dcee97606145f2eafaa15dc618f5053e1253287671.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/b2c0bc92e1293ad0683c0e1b7b50a6965053e1253287792.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Августа 2016, 08:14

Цитата: крузо от 07 Августа 2016, 05:05

Балоболы.

Ждем пояснений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 08 Августа 2016, 08:15

Долг, выполненный с приключениями и мистикой: сахалинские поисковики рассказали о третьей экспедиции на Шумшу
https://www.sakhalin.info/news/119710 (https://www.sakhalin.info/news/119710)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Августа 2016, 10:44

Цитата: Sakh-poisk от 08 Августа 2016, 08:14

Цитата: крузо от 07 Августа 2016, 05:05

Балоболы.

Ждем пояснений.

В комментариях- всё. Я,там ничего не писАл.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 08 Августа 2016, 17:08

to    Sakh-poisk
На столе, где лежат экспонаты из экспедиции, между чашкой и палочками для еды лежат два теннисных шарика??

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Августа 2016, 21:43

А внутри дота на Такеда не фотали.Не могу понять его конструкцию.Походу была широкая траншея перпендикулярно пляжу,изнутри обшита чем попало.Поставили сверху опалубку,чтоб залить перекрытие,амбразуру слепили из дерева.Сверху перекрытие засыпали грунтом,вход-выход выходил скорее всего в траншею.Вроде так.Пещеру долбить,то как бы они подволок заливали?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Августа 2016, 01:10

Цитата: Алгачинский от 08 Августа 2016, 17:08

to    Sakh-poisk
На столе, где лежат экспонаты из экспедиции, между чашкой и палочками для еды лежат два теннисных шарика??

Да, именно теннисные шарики. Нашли вместе с некоторыми другими предметами быта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 09 Августа 2016, 01:12

Цитата: zavety от 08 Августа 2016, 21:43

А внутри дота на Такеда не фотали.Не могу понять его конструкцию.Походу была широкая траншея перпендикулярно пляжу,изнутри обшита чем попало.Поставили сверху опалубку,чтоб залить перекрытие,амбразуру слепили из дерева.Сверху перекрытие засыпали грунтом,вход-выход выходил скорее всего в траншею.Вроде так.Пещеру долбить,то как бы они подволок заливали?

Фотали еще в 14 году. В этом вроде тоже... но из-за сырости фотки с туманом. Там скальный грунт в самой пещере и стенки где стояла пушка, тоже скала. Выход из пещеры был в траншею на верх, сейчас занесен песком.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Августа 2016, 13:53

(http://f20.ifotki.info/org/f3d88870c528e7b9c3873d25b1a20fc357fb72253658145.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/8e71696feff0168e114fcc8aa389753d57fb72253658321.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это не Шумшу,на старом фото ангары у основания толще и местность не подходит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Августа 2016, 14:11

[/URL]://i-fotki.info/](http://f20.ifotki.info/org/346bd984edc52a5b80b1a7430eb296be57fb72253660202.jpg)[/URL]
От чего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Августа 2016, 19:53

По ходу от древнего авто.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Августа 2016, 12:55

(http://f20.ifotki.info/org/d7e68fbe5b05922dc70ebba9fb4af1cd57fb72253741800.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/dd4d73c10655cf5bfc1d6119485c302357fb72253742017.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/09d738c09a727545fe0969106b2d3b1957fb72253742169.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Августа 2016, 09:59

И где это?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Августа 2016, 10:03

Цитата: крузо от 12 Августа 2016, 13:53

Это не Шумшу,на старом фото ангары у основания толще и местность не подходит.

У меня тоже сомнения,тем более ,что пушки китайские,может это все таки Маньчжурия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Августа 2016, 00:15

Цитата: zavety от 14 Августа 2016, 09:59

И где это?

Плато Чакончи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Августа 2016, 06:21

71 год боям на Шумшу
Помянем...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Сентября 2016, 03:11

Взорваны оба входа.
(http://f20.ifotki.info/org/304886a81338674005ca82d3884a2f0f57fb72255694329.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Сентября 2016, 12:41

Вот такое фото появилось, но не могу понять, что меня в нем смущает. ... ???
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/d0/5116adfbc2cc.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Сентября 2016, 14:48

Снимок с каких-то японских маневров по отработке борьбы с танками. Но это не Шумшу, по моему метрополия

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Сентября 2016, 18:47

Цитата: крузо от 05 Сентября 2016, 03:11

Взорваны оба входа.

а это что и где я непонял

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Сентября 2016, 01:38

Я,ранее выкладывал фото,весной.Народ спрашивал, можно ли войти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Сентября 2016, 08:38

так где это

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Сентября 2016, 10:28

На Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Сентября 2016, 12:24

(http://f20.ifotki.info/org/1b5337bac91fa333d5439da6c7e3e21557fb72256764274.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Сентября 2016, 13:49

Парамушир, где-то в районе Утесного?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Сентября 2016, 02:30

Шумшу.Рядом воронка,метров 5-7 глубиной,наверно боевые части взорвали.Я таких глубоких не встречал.На Парамушире,только на Банджоо встречал, штучно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Сентября 2016, 10:12

Открытая огневая позиция для 100мм орудия тип 38. Мыс Савушкина, о.Парамушир.

(http://f20.ifotki.info/org/96547b962f23a1f083bf49d0436544a65053e0257269743.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/dfa37abcfe9dee9c7bddf2bc5635671b5053e0257271433.jpg) (http://i-fotki.info/)

Эта позция идентична позиции на о.Шумшу у поста ПТН в районе заставы «Курбатово».

(http://f20.ifotki.info/org/400e59a66c2e34dd45b8fa8d24c875455053e0257271698.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/4e2efe583dd9a2ed49f9030e954011f15053e0257273509.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/b66addcc6b3ba7439be68091ed1792205053e0257273689.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/45dbd4339a4663253dd2fbe883e312825053e0257274208.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/f4e788de0b920ae7b644ade4dd4f9dec5053e0257275338.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Сентября 2016, 12:31

(http://f20.ifotki.info/org/805d883cc973cf16834a619bb61966dc57fb72257455304.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/45a0eeff629d56a8b4c953e0a390399357fb72257455656.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/f7bfde3f6e2da87aad1180bae699c72457fb72257455834.jpg) (http://i-fotki.info/)
Наверно, детали станины миномёта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Сентября 2016, 12:38

(http://f20.ifotki.info/org/171f331e373ae64a5ab912b3cd1299f357fb72257456097.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Сентября 2016, 12:42

Что это?
(http://f20.ifotki.info/org/17e2e7fbd6fc46ad0bfc0657551ca43957fb72257456548.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Volodarsky от 25 Сентября 2016, 18:01

Надульники на Арисаку. Защита от пыли/грязи/воды на марше и т.п.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Сентября 2016, 00:17

Спасибо за разъяснение.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Сентября 2016, 04:15

Венусь к странным позициям. Их две и это один комлекс, соединялись между собой прямым окопом. Я её обмерил, сделал как смог чертёж. Может кому попадалось, что-то похожее, на бескрайних просторах интернета?
И так первая позиция:

(http://f20.ifotki.info/org/3d3ff74467e8499d02ba6738b14b8d0495380d257509144.jpg) (http://i-fotki.info/)

Её чертёж:

(http://f20.ifotki.info/org/64a9919bc0bfe6d97372777d6fec685195380d257509296.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вторая позиция. К ней шёл кабель и в ней  обнаружилась часть прицела или дальномера.

(http://f20.ifotki.info/org/9c2c0f31d81195930a020c72b3a9439195380d257509627.jpg) (http://i-fotki.info/)

Коридор. Вид из позиции:
(http://f20.ifotki.info/org/6c96fb342a63457a9306cc8f9f9dd4f495380d257511835.jpg) (http://i-fotki.info/)

Комната:
(http://f20.ifotki.info/org/4468012c70a96ded2dd049f7ac6d5e1595380d257512158.jpg) (http://i-fotki.info/)

Красным обозначена кабель трасса, зелёным - место, где висел рубильник или небольшой щит управления.

(http://f20.ifotki.info/org/fc9690e23e5ef253dace39dfd77966d995380d257509920.png) (http://i-fotki.info/)

В позицию кабель заходил, примерно, на метр, что видно по отверстиям в стене, в которые были вбиты деревянные чёпики.

(http://f20.ifotki.info/org/6ccec69b0391750e0a5b681f43606e0595380d257510253.jpg) (http://i-fotki.info/)

А это часть прицела или дальномера или стационарного бинокля.

(http://f20.ifotki.info/org/9ec06bc13d63bf63810039243e2185f095380d257510744.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/68be9308de1f54ae028170a661ee525d95380d257511006.jpg) (http://i-fotki.info/)

Шкала дана в миллирадианах

(http://f20.ifotki.info/org/3ff6c8c9907fad7e3659bc9de9abc9a995380d257511309.jpg) (http://i-fotki.info/)

Основание диаметром 20~30 см:

(http://f20.ifotki.info/org/ceed6500b63a1ac30e0dfeb37e1f4b1a95380d257511616.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Сентября 2016, 14:03

Цитата: крузо от 25 Сентября 2016, 12:38

(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?

Цитировать

Одна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Volodarsky от 26 Сентября 2016, 19:57

Шкала на остатках прибора - артиллерийская, т.е. оптика либо непосредственно из арты, либо с возможностью работать в её пользу. На стереотрубах, к примеру, шкала тоже артиллерийская.
Остатки крепежа напомнили стационарный бинокль.

Помнится, это или похожее сооружение недавно упоминалось на форуме, не под РЛС ли часом? Смотрел бегло, потому не запомнил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Сентября 2016, 00:05

Цитата: kokutai от 26 Сентября 2016, 14:03

Цитата: крузо от 25 Сентября 2016, 12:38

(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?

Цитировать

Одна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!

Это не она.У этой запал большой,в остальном стандарт,без прилива снизу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Сентября 2016, 10:56

(http://f20.ifotki.info/org/18e21c2b1070895bfdaad160ddba24a757fb72257621968.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/92589b8cb690509432255981c9e95b1a57fb72257622145.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/4553f2a949bdbbee4467540ed3db50cf57fb72257622456.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/30909ca399ff713590a13a077684b37c57fb72257622717.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/c32e4399d43c7ecc5637ebd2b37f008057fb72257622953.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/bf21eb8c46b90ffa558ba0d98362e03c57fb72257627874.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/3e126728f51cf5df81e6e776e9b216b457fb72257628006.jpg) (http://i-fotki.info/)

От чего щиток,шомпола и банки?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Сентября 2016, 13:57

Цитата: крузо от 27 Сентября 2016, 00:05

Цитата: kokutai от 26 Сентября 2016, 14:03

Цитата: крузо от 25 Сентября 2016, 12:38

(http://f20.ifotki.info/org/054cba90e7bc3e66d29230e5862fcf3557fb72257456260.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за граната?

Цитировать

Одна из редко встречающихся разновидностей гранат, данная использовалась в накаленном гранатомете
(http://f20.ifotki.info/org/fe7d2e44809815cdf4b1761ab0ea36c01fade3257547675.jpg) (http://i-fotki.info/)
Изучайте!

Это не она.У этой запал большой,в остальном стандарт,без прилива снизу.

Это Тип 91 просто перевернутый вверх ногами и без запала. Больше не похожа ни на что из японского. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Сентября 2016, 14:34

Цитата: крузо от 27 Сентября 2016, 10:56

От чего щиток,шомпола и банки?

Как пример, использование щитка стрелком лёгкого пулемета.
(http://f20.ifotki.info/org/c96230dbecd62227cc5917218632ac931fade3257635146.jpg) (http://i-fotki.info/)
А шомпола, больше смахивают на сошки для устойчивости винтовки, хотя выглядят длиноватыми, но похожи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 27 Сентября 2016, 18:47

Цитата: крузо от 27 Сентября 2016, 10:56

От чего щиток,шомпола и банки?

Или малый переносной бронещиток габаритами 305х 406мм и толщиной 6,5 мм для  ручных пулеметов  или большой переносной бронещиток с габаритами 356х500мм и толщиной 6,5мм для использования на стационарных позициях.
На нижнем фото какой то пенал для ЗИПа. Почему какой то. Японцами был разработан набор инструментов и запчастей необходимый для обслуживания пулеметов, который упрощался на последующих принимаемых на вооружение ручных пулеметов японской армии и флота.Для тип3 и тип 11 например был двусторонний пенал  для хранения мелких запасных частей. Длина пенала 15 см и диаметр 25,4 мм. Пенал разделен на две части.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Сентября 2016, 00:42

Я,такой щиток в наш музей отдал, в 83году.Интересно он там?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Сентября 2016, 06:21

Цитата: Volodarsky от 26 Сентября 2016, 19:57

Шкала на остатках прибора - артиллерийская, т.е. оптика либо непосредственно из арты, либо с возможностью работать в её пользу. На стереотрубах, к примеру, шкала тоже артиллерийская.
Остатки крепежа напомнили стационарный бинокль.

Помнится, это или похожее сооружение недавно упоминалось на форуме, не под РЛС ли часом? Смотрел бегло, потому не запомнил.

Я тоже пришёл к такому выводу, что это остатки стационарного бинокля, примерно такого
(http://f20.ifotki.info/org/081eccef4941ddc9326d4099fa84e2c55053e0257693018.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/c685bd7f95fbb50503777cc2d637552c5053e0257692575.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/93d2524dba1326fd4df1cfa884d6a4d55053e0257692766.jpg) (http://i-fotki.info/)
Непонятно назначение позиций. Либо это был наблюдательный пост либо там было ещё установлено какое-то орудие....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Сентября 2016, 08:20

Цитировать

Их две и это один комлекс, соединялись между собой прямым окопом. Я её обмерил, сделал как смог чертёж. Может кому попадалось, что-то похожее, на бескрайних просторах интернета?
И так первая позиция:

Вот что пишет участник нашего форума уважаемый MRBF. Он сейчас в Японии и не может оттуда написать в этой  теме. Поэтому через меня.


"...Это позиция вращающихся антенн. Одна передающая, другая приёмная - поэтому два взаимосвязанных блока. Шкала - часть механизма антенны для определения плоского угла на самолет, поэтому в радианах , соответственно шкала возвышения была в градусах. Подобные позиции  примыкали к аэродромам, реже к большим батареям ПВО. Подобную видел в  окрестностях Майдзуру  около позиций зенитных орудий, правда конструктивно попроще - без хода сообщения, колодцы разнесены метров на 70, сам бы не нашёл, если б не показали. О шкалах и механизмах мне поведал знакомый историк из Киотского университета..."

(http://sh.uploads.ru/t/ScCsp.jpg) (http://uploads.ru/ScCsp.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/Lwe6Z.jpg) (http://uploads.ru/Lwe6Z.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Сентября 2016, 12:08

Цитата: Rino от 29 Сентября 2016, 08:20

Цитировать

Их две и это один комлекс, соединялись между собой прямым окопом. Я её обмерил, сделал как смог чертёж. Может кому попадалось, что-то похожее, на бескрайних просторах интернета?
И так первая позиция:

Вот что пишет участник нашего форума уважаемый MRBF. Он сейчас в Японии и не может оттуда написать в этой  теме. Поэтому через меня.


"...Это позиция вращающихся антенн. Одна передающая, другая приёмная - поэтому два взаимосвязанных блока. Шкала - часть механизма антенны для определения плоского угла на самолет, поэтому в радианах , соответственно шкала возвышения была в градусах. Подобные позиции  примыкали к аэродромам, реже к большим батареям ПВО. Подобную видел в  окрестностях Майдзуру  около позиций зенитных орудий, правда конструктивно попроще - без хода сообщения, колодцы разнесены метров на 70, сам бы не нашёл, если б не показали. О шкалах и механизмах мне поведал знакомый историк из Киотского университета..."

Спасибо за информацию!
Действительно, между колодцами 70 метров.
Но вопросы остались.
Чьё это хозяйство? Армии или флота? Из скольких человек состоял персонал такого комплекса?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Сентября 2016, 12:11

Лично моё мнение - это флотское хозяйство. Бетон очень хороший, кабеля, вращающиеся колпаки. и прочее. Армейцы использовали более простые системы, деревянные кунги с ручной тягой и полевые сооружения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Сентября 2016, 12:29

Цитата: Rino от 29 Сентября 2016, 12:11

Лично моё мнение - это флотское хозяйство. Бетон очень хороший, кабеля, вращающиеся колпаки. и прочее. Армейцы использовали более простые системы, деревянные кунги с ручной тягой и полевые сооружения.

Мне тоже кажется, что это флотское хозяйство, но хотелось бы иметь достоверную информацию.
Что касается качества бетона, то он не на всех таких позициях одинаковый. Я сюда скдывал  снимки других позиций,  где качество бетона плохое.
Данные позиции просто удобны в изучении и более качественно построены, по этой причине они взяты за основу, как наименее разрушенные.
Интересно и то, что  этих радаров нет на американской аэрофотосъёмке.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Сентября 2016, 12:48

Интересно, а на Матуа есть такие позиции радаров?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Сентября 2016, 13:02

Вот позиции на мысе Мураками. Аналогичные или нет? Я уже не уверен.

(http://s4.uploads.ru/t/FfE0z.jpg) (http://uploads.ru/FfE0z.jpg)
(http://s4.uploads.ru/t/9ALhf.jpg) (http://uploads.ru/9ALhf.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/s40Ql.jpg) (http://uploads.ru/s40Ql.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/thZRn.jpg) (http://uploads.ru/thZRn.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Сентября 2016, 14:23

Я совсем не уверен, что эти флотские радары были установлены.Подготовлены позиции возможно.Тип 3 насколько помнится разработки 1944-45 г.Позже посмотрю точнее.Есть три японский сайта по радарам,потом дам ссылки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Сентября 2016, 14:32

Похожи, но нет "бардюра" по диаметру.

Вот его характеристики:

(http://f20.ifotki.info/org/89ec7b6e95f123de177dacdf091021b9953886257808275.jpg) (http://i-fotki.info/)

От сюда:

http://pwencycl.kgbudge.com/T/a/Tachi-3_early_warning_radar.htm (http://pwencycl.kgbudge.com/T/a/Tachi-3_early_warning_radar.htm)

Там и описание есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Сентября 2016, 14:33

Если интересно ,найдите в сети книгу  Defense_of_Japan_1945 .Там есть и фото и таблицы,дата выпуска ,сколько произведено радаров различных типов.Япы были еще те кудесники,как только захватывали вражеский радар,то сразу сдирали схему и начинали выпускать со своей элементной базой.Книга на английском,мне честно говоря лень было ее переводить.А тип 3 это да флотское хозяйство.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 29 Сентября 2016, 14:39

Цитата: zavety от 29 Сентября 2016, 14:23

Я совсем не уверен, что эти флотские радары были установлены.Подготовлены позиции возможно.Тип 3 насколько помнится разработки 1944-45 г.Позже посмотрю точнее.Есть три японский сайта по радарам,потом дам ссылки.

Из описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2016, 00:34

Цитировать

Из описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.

Вероятно радары ВВС флота. Насколько я помню, пока обнаружены позиции только на охотоморском побережье островов? Океанское исследовано меньше.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 04:24

Цитата: Rino от 30 Сентября 2016, 00:34

Цитировать

Из описания не очень понятно флотские они или армейские. Но некоторые факты заставляют думать, что всё таки они армейские.

Вероятно радары ВВС флота. Насколько я помню, пока обнаружены позиции только на охотоморском побережье островов? Океанское исследовано меньше.

Не совсем так. Данные радары расположены на северо- восточной стороне Парамушира и были направлены, скорее всего, туда же, т.е. в Тихий океан.
Года три назад я ставил тут фото остатков радара возле аэродрома Сурибачи. Вот он действительно флоткий, так как аэродром был полностью флота.
Аэродром Китанодай подчинён был армии так же как и аэродром Миёсино, возле которого обнаружены  такие же колодцы, только разрушенные.
Вот эти факты и говорят, правда косвенно, об армейской принадлежности радаров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 04:26

Цитата: zavety от 29 Сентября 2016, 14:33

Если интересно ,найдите в сети книгу  Defense_of_Japan_1945 .Там есть и фото и таблицы,дата выпуска ,сколько произведено радаров различных типов.Япы были еще те кудесники,как только захватывали вражеский радар,то сразу сдирали схему и начинали выпускать со своей элементной базой.Книга на английском,мне честно говоря лень было ее переводить.А тип 3 это да флотское хозяйство.

А ссылку можно, где скачать книгу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2016, 04:43

Цитировать

Аэродром Китанодай подчинён был армии так же как и аэродром Миёсино, возле которого обнаружены  такие же колодцы, только разрушенные.
Вот эти факты и говорят, правда косвенно, об армейской принадлежности радаров.

Все же мне кажется, нужно более подробно исследовать опорники на тихоокеанском побережье. Может быть и там что найдется.
Постройки радаров слишком капитальны и благоустроены для армейцев. У них всегда был худший бетон, худшее качество построек, гораздо больше  земляных и пещерных сооружений.  Сооружения флота более капитальны и лучше сработаны, более технологичны и благоустроены. Армецы в большей степени сооружали примитивные объекты, пусть и хорошо замаскированные и примененные к местности. Может быть я не прав, но по моему это сеть флотских радаров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 07:43

Цитата: Rino от 30 Сентября 2016, 04:43

Цитировать

Аэродром Китанодай подчинён был армии так же как и аэродром Миёсино, возле которого обнаружены  такие же колодцы, только разрушенные.
Вот эти факты и говорят, правда косвенно, об армейской принадлежности радаров.

Все же мне кажется, нужно более подробно исследовать опорники на тихоокеанском побережье. Может быть и там что найдется.
Постройки радаров слишком капитальны и благоустроены для армейцев. У них всегда был худший бетон, худшее качество построек, гораздо больше  земляных и пещерных сооружений.  Сооружения флота более капитальны и лучше сработаны, более технологичны и благоустроены. Армецы в большей степени сооружали примитивные объекты, пусть и хорошо замаскированные и примененные к местности. Может быть я не прав, но по моему это сеть флотских радаров.

Хорошее качество бетона объяняется тем, что данный аэродром и конкретно этот радар построены раньше прочих объектов, когда не было американских бомбардировок. Аэродром построен в конце 1942, начале 1943гг.
Я всё таки нашёл книгу, которую рекомендовал Заветы и там написано:
"...  Trials began on both types in January 1943 but
neither set was particularly effective and they were both so delicate that they
were retained for use in Japan and not deployed overseas. The Toshiba
Tachi-4 was a further evolution of the Tachi-2. Technology from the British
GL Mk.II was incorporated into the Tachi-3, the first Japanese Army radar
accurate enough for gun laying..."
Тачи-3 был первым радаром японской армии и был достаточно точным для наводки орудий.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Сентября 2016, 08:12

Цитата: prostodum от 30 Сентября 2016, 04:26

Цитата: zavety от 29 Сентября 2016, 14:33

Если интересно ,найдите в сети книгу  Defense_of_Japan_1945 .Там есть и фото и таблицы,дата выпуска ,сколько произведено радаров различных типов.Япы были еще те кудесники,как только захватывали вражеский радар,то сразу сдирали схему и начинали выпускать со своей элементной базой.Книга на английском,мне честно говоря лень было ее переводить.А тип 3 это да флотское хозяйство.

А ссылку можно, где скачать книгу?

ссылку не дам.качайте у меня с облака https://cloud.mail.ru/public/LGdK/TMB1ycfC9
смотрите там тип 3 именно Naval-тоесть военно-морской 8) а вообще есть большое желание навести порядок в классификации яповских радаров,в разных источниках разные названия

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2016, 09:40

Цитировать

Тачи-3 был первым радаром японской армии и был достаточно точным для наводки орудий.

Да, это тип 3, но у мня есть сомнения в е армейской принадлежности. Аналогичные системы и на флоте использовались.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 11:11

Цитировать

    смотрите там тип 3 именно Naval-тоесть военно-морской   

Ну так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 12:17

Цитата: prostodum от 13 Ноября 2015, 02:42

Позиция. К ней когда то подходила дорога и заканчивалась прямо у этой ямы.


Железяки. Таких я не видел на тип 96.

(http://f19.ifotki.info/org/8cb3b51b76a39c32e9f4f8c7f5b083985053e1230030814.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/7220cba12ff6926de280b9d1f1bbbcf35053e1230031186.jpg) (http://i-fotki.info/)

Другая железка.

(http://f19.ifotki.info/org/d259b4f640723dd128e5017dae2f4b755053e1230031336.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/213362050c4e9ed5f99a22e4d5f9a7c95053e1230031411.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/0c03a64aa30352266093b42a1a7a778f5053e1230031495.jpg) (http://i-fotki.info/)

Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Сентября 2016, 12:20

Цитировать

Ну так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.

Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима.  Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 12:24

Цитата: Rino от 30 Сентября 2016, 12:20

Цитировать

Ну так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.

Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима.  Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.

А разве Тисима не считались тогда территорией собственно Японии?  ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Сентября 2016, 15:03

Цитата: prostodum от 30 Сентября 2016, 12:17

Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.

Для тип 3 я думаю рама хлипковата,а вот для радара тип 11 вполне возможно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Сентября 2016, 21:26

Цитата: zavety от 30 Сентября 2016, 15:03

Цитата: prostodum от 30 Сентября 2016, 12:17

Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.

Для тип 3 я думаю рама хлипковата,а вот для радара тип 11 вполне возможно.

И почему же она хлипковата, если радар Тачи-3 весил 4 тонны, а тип 11 почти 9 тонн? Я так понял что указан вес комплекта.
Как бы то нибыло вдвоём не смогли перевернуть её.

Тип 11

(http://f20.ifotki.info/org/03bd24d36af236088265fd4ff53bc75c5053e0257920914.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Октября 2016, 01:05

Цитировать

А разве Тисима не считались тогда территорией собственно Японии?  ;D

Все равно, слишком много выходит точек где их применяли, то есть явно не четыре.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Октября 2016, 07:42

Цитата: prostodum от 30 Сентября 2016, 21:26

Цитата: zavety от 30 Сентября 2016, 15:03

Цитата: prostodum от 30 Сентября 2016, 12:17

Теперь встало всё на место. Эта крестовина станина радара.

Для тип 3 я думаю рама хлипковата,а вот для радара тип 11 вполне возможно.

И почему же она хлипковата, если радар Тачи-3 весил 4 тонны, а тип 11 почти 9 тонн? Я так понял что указан вес комплекта.
Как бы то нибыло вдвоём не смогли перевернуть её.

Тип 11

Я дико извиняюсь ;D после ночной смены,перепутал цифры .Тип 13  по яповски сей агрегат назавыется так 3式1号3型（13号） флотский радар.К сожалению не располагаю большими фото.
(http://s9.uploads.ru/t/MI0KZ.jpg) (http://uploads.ru/MI0KZ.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/uONq0.jpg) (http://uploads.ru/uONq0.jpg)

Довольно интересный аппарат,очень компактный и я думаю яповские умельцы могли его приспособить  и к найденной станине для мобильности,но тут вам делать выводы.Для ознакомления даю ссылки на яповские сайты http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/navy_radar_warning.html#11 (http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/navy_radar_warning.html#11)

http://www.ijnwarship.com/3D%20Ship%20Mechanism/Radar/Radar%20-%20Air%20Search%20Type%2013.htm (http://www.ijnwarship.com/3D%20Ship%20Mechanism/Radar/Radar%20-%20Air%20Search%20Type%2013.htm)

http://www1.odn.ne.jp/aac00450/antennan/mokei.html (http://www1.odn.ne.jp/aac00450/antennan/mokei.html)

http://www1.odn.ne.jp/aac00450/ (http://www1.odn.ne.jp/aac00450/)

http://weapon.tistory.com/entry/%E8%88%8A%EC%9D%BC%EB%B3%B8-%EC%9D%BC%EB%B3%B8-%ED%95%B4%EA%B5%B0-%EC%A3%BC%EC%9A%94%EC%A0%84%ED%8C%8C%ED%83%90%EC%A7%80%EA%B8%B0-%EA%B0%9C%EC%9A%94 (http://weapon.tistory.com/entry/%E8%88%8A%EC%9D%BC%EB%B3%B8-%EC%9D%BC%EB%B3%B8-%ED%95%B4%EA%B5%B0-%EC%A3%BC%EC%9A%94%EC%A0%84%ED%8C%8C%ED%83%90%EC%A7%80%EA%B8%B0-%EA%B0%9C%EC%9A%94)

prostodum я вам выкладывал чертеж именно этого радара относительно домиков в Байково.В одной ссылок интересна анимация поворота антенны врукопашную одним солдатом ;D где то у меня еще есть фото,найду выложу

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Октября 2016, 08:54

Други вам не кажется сходство с обсуждаемыми бетонными обьектами ;D

(http://s9.uploads.ru/t/1zPc5.jpg) (http://uploads.ru/1zPc5.jpg)

остров Бетио,атолл Тарава

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Октября 2016, 11:08

Это Тип Атту, он одинарный  вроде. А у нас парные антенны. И поворачивались электроприводом похоже, а этот педальный ручной. На фото видна рукоять ручного поворота.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Октября 2016, 11:15

Цитировать

Други вам не кажется сходство с обсуждаемыми бетонными обьектами ;D

Другой ракурс.
(http://sa.uploads.ru/t/90cWa.jpg) (http://uploads.ru/90cWa.jpg)

Тарава или Сайпан

Цитировать

(http://se.uploads.ru/t/EhucW.jpg) (http://uploads.ru/EhucW.jpg)

Гуадалканал
(http://s5.uploads.ru/t/JjLtc.jpg) (http://uploads.ru/JjLtc.jpg)

Все радары - Тип Атту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Октября 2016, 12:19

Да нет я не имел ввиду тип радара ;D это ясно.фото про то что основание бетонное похоже

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Октября 2016, 17:57

Цитата: zavety от 01 Октября 2016, 12:19

Да нет я не имел ввиду тип радара ;D это ясно.фото про то что основание бетонное похоже

Для того чтоб сравнивать основания, нужны размеры.
Тачи- размеры оснвания есть. А размеров основания радара тип Атту нет. Как можно сравнивать по фоткам на глазок?
И не забывайте об разнице в весе.
И к чему сравнивать артиллерийский радар с  радаром дальнего обнаружения, мне тоже не понятно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Октября 2016, 18:02

Про радары армии любопытно. Дана расшифровка  названий.

"The IJA radar designation scheme is also a bit confusing. "Tachi" is a hybrid word, with the "Ta" standing for the "Tama Institute", the IJA organization that did the technical work, and "chi" derived from the Japanese word for "Earth", and so the word means "Tama Institute ground-based radar".

Similarly, "Tase" meant a shipboard radar and "Taki" meant an aircraft-based radar, though the IJA would never actually field a Tase radar. That might seem logical, since a shipboard radar was clearly the province of the IJN, but it is interesting to note that the IJA actually built their own submarines during the war as supply vessels for isolated island outposts, a particularly vivid example of the way the two services worked at cross purposes."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Октября 2016, 06:25

Цитата: prostodum от 01 Октября 2016, 17:57

Цитата: zavety от 01 Октября 2016, 12:19

Да нет я не имел ввиду тип радара ;D это ясно.фото про то что основание бетонное похоже

Для того чтоб сравнивать основания, нужны размеры.
Тачи- размеры оснвания есть. А размеров основания радара тип Атту нет. Как можно сравнивать по фоткам на глазок?
И не забывайте об разнице в весе.
И к чему сравнивать артиллерийский радар с  радаром дальнего обнаружения, мне тоже не понятно.

Что то размеров основания я в теме не увидел.Ваши чертежи-Да.Заводских размеров-Нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 02 Октября 2016, 23:15

Небольшое дополнение к предыдущим снимкам.
В колодце оказался  бетонный пол с дренажным жёлобом  по краю глубиной 5см и шириной 10см и сливом,  ступеньки из коридора спукающиеся в колодец. Пол коридора и комнаты цементный.
Глубина по внутреннему краю колодца 2,53м. Высота ступеньки 21см, длинна 36см.

(http://f20.ifotki.info/org/da40d7c05cd6dc610c84da3287b5c43c5053e0258063924.jpg) (http://i-fotki.info/)

Слив слева
(http://f20.ifotki.info/org/f29722c131b1fce5af7fd39876f99c055053e1258069241.jpg) (http://i-fotki.info/)

Пол комнаты и коридора. Высота от пола 2,1м.
(http://f20.ifotki.info/org/9b21195ff00ed3d1bfed47584e3e42025053e1258069499.jpg)[/url].info/](http://f20.ifotki.info/org/8e34ddc66ff6f7802c03cd21f9425f675053e1258069920.jpg)[/url]

(http://f20.ifotki.info/org/4bc609c91ca20220db5ef63447f507915053e1258070251.jpg) (http://i-fotki.info/)

Остатки  электростанции?

(http://f20.ifotki.info/org/a4283d68aa7c62f39cd978d58d68b1c35053e1258099135.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2016, 00:59

Цитата: zavety от 02 Октября 2016, 06:25

Что то размеров основания я в теме не увидел.Ваши чертежи-Да.Заводских размеров-Нет.

То что я изобразил, даже чертежами назвать трудно. Это сильно упрощённые схемы, если так можно выразиться. Но размеры на схемах сняты с реальных объектов, а значит эти размеры соответствуют каким-то проэктным чертежам...
Я думаю, что сравнить можно даже  по снимкам сопоставляя по объектам размеры которых можно вычислить, если нет проэктных чертежей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 07:26

Схему с размерами уже можно назвать чертежами. ;D.Ваши фото и чертежи уже дают понять.что однозначно это не артпозиция.На jacar я думаю должны быть чертежи ,можно порыть ,но времени нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 07:28

По центру круговых площадок какие нибудь закладные болты присутствуют?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 09:12

Такое дело раз япы свой Tachi-3 содрали с British GL Mk.II я решил подойти с другого бока.мк-2 были захвачены в Сингапуре.Подумал может там были похожие сооружения как у япов к сожалению пока ничего не нашел.Базовая комплектация.
 (http://sf.uploads.ru/t/vVCzu.jpg) (http://uploads.ru/vVCzu.jpg)
Интересно что сей радар МК-2 воевал и под Москвой и присутствовал в Перл-Харборе на момет японской атаки ;D.Сравните антенны,сразу видно что япы не тупо скопировали радар.Еще видно довольно массивная электростанция.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2016, 14:08

Цитировать

      По центру круговых площадок какие нибудь закладные болты присутствуют?   

Нет. Пол идеально гладкий.
Пол расчищен сектором дальше центра на метр. На снимках это видно.

Цитировать

     Такое дело раз япы свой Tachi-3 содрали с British GL Mk.II я решил подойти с другого бока.мк-2 были захвачены в Сингапуре. 

Японцы основательно переработали только базу и антенны. Сделали из мобильного радара передвижной, переработали антенны, а саму аппаратуру могли скопировать один к одному.
Интересно, какой была электростанция этого радара у англичан и у японцев?
Те остатки электростанции, которые на снимке подошли по креплениям друг к другу идеально. Их соедили проволокой чтоб получить внешний вид.
Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри  сооружений.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2016, 14:20

Здесь видно всю расчистку.

(http://f20.ifotki.info/org/98e1171ad6e1f0cc2144e65438bbc8535053e1258153421.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 16:12

Сегодня по Звезде показывали док.фильм про развитие ПВО были кадры с радаром СОН-2 так у нас назывался лендлизовский  GL Mk.II

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 16:21

Останки генератора непонятные,ничего похожего не встречал.
prostodum ,а на спутнике можете показать ,где эти сооружения находятся.
Фото крестовины железной в общем плане есть?От этих сооружений далеко находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2016, 17:25

Цитата: zavety от 03 Октября 2016, 16:21

Останки генератора непонятные,ничего похожего не встречал....

Так кто ж их  встречал?  ;D Наверное ни кто... Объект был секретным и возможно сами японцы вывели его из строя.
Это всё, что осталось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 17:28

Я не про то что в живую,так поднакапливаю всякую документацию потихоньку.По дизель-генераторам книгу нашел с чертежами 8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 03 Октября 2016, 18:15

Кто с ебеем работал? Здесь один тип Japanese electronics, 1945 бумажную выставил. http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 18:37

Цитата: Stran-Nick от 03 Октября 2016, 18:15

Кто с ебеем работал? Здесь один тип Japanese electronics, 1945 бумажную выставил. http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/WWII-Report-on-Japanese-Radar-Communications-and-Electronics-1945-/282169950904?nma=true&si=r%252BNZBGpkWRsIqLBT0MDlxD4Mwv8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

А зачем?В электронном же есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2016, 19:20

Цитата: prostodum от 03 Октября 2016, 14:08

Цитировать

     Такое дело раз япы свой Tachi-3 содрали с British GL Mk.II я решил подойти с другого бока.мк-2 были захвачены в Сингапуре. 

Японцы основательно переработали только базу и антенны. Сделали из мобильного радара передвижной, переработали антенны, а саму аппаратуру могли скопировать один к одному.
Интересно, какой была электростанция этого радара у англичан и у японцев?
Те остатки электростанции, которые на снимке подошли по креплениям друг к другу идеально. Их соедили проволокой чтоб получить внешний вид.
Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри  сооружений.

(http://s8.uploads.ru/t/Dfkj1.jpg) (http://uploads.ru/Dfkj1.jpg)
Чем дольше я смотрел на фото,тем больше убеждался,где то я эту антенну видел.Говорил же что япы большие кудесники ;D ;D ;D
(http://sf.uploads.ru/t/IViMo.jpg) (http://uploads.ru/IViMo.jpg)
Это антенна от флотской тип 13,конструкция как у Лего ;D стандартная металлическая мачта к которой на деревянных брусках крепятся диполи.Поменял бруски и диполи и вот уже антенна для другого типа радара готова.
На верхнем фото у меня возникает ощущение ,что вся конструкция антенны (кроме мачты)деревянная 8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Октября 2016, 23:15

Цитировать

      На верхнем фото у меня возникает ощущение ,что вся конструкция антенны (кроме мачты)деревянная 8)   

Оно так и есть. Конструкция деревянная из бруска 10х10.Где то в описании мне это попадалось.
На фото приёмной антенны лучше видно брус.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Октября 2016, 02:33

Основание радара. Оно перевёрнуто в верхногами. Поставить правильно не удалось, тяжёлое.

(http://f20.ifotki.info/org/550bfeccf49794e232e7edef3d894e185053e0258195548.jpg) (http://i-fotki.info/)

Верхняя часть с трубой или осью.
(http://f20.ifotki.info/org/1bf10567502bd11085c97a34fd40e1f65053e0258196168.jpg) (http://i-fotki.info/)

Оконцовка трубы

(http://f20.ifotki.info/org/73a128e685fec77d4e3eae3e1cc61cac5053e0258196628.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Октября 2016, 03:18

Цитировать

      Кто с ебеем работал? Здесь один тип Japanese electronics, 1945 бумажную выставил.     

Уже продана....  :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октября 2016, 09:22

Цитировать

Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри  сооружений.

Нет, там нет фото внутрянки.

Цитировать

Уже продана....  :(

Заливаю вам на почту. :)  Около 30 мегов будет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Октября 2016, 19:54

Цитата: Rino от 04 Октября 2016, 09:22

Цитировать

Смые первые два снимка, явно из какой то книги. Возможно в ней же есть снимки внутри  сооружений.

Нет, там нет фото внутрянки.

А что за книга?Есть еще фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Октября 2016, 20:03

prostodum а крестовина с фото на каком расстоянии от бетонных позиций.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 04 Октября 2016, 23:25

Цитата: zavety от 04 Октября 2016, 20:03

prostodum а крестовина с фото на каком расстоянии от бетонных позиций.

Метров 80

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Октября 2016, 00:34

Цитировать

А что за книга?Есть еще фото?

Это большая статья в журнале посвященная крепости Муроран.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Октября 2016, 18:53

Цитата: Rino от 05 Октября 2016, 00:34

Цитировать

А что за книга?Есть еще фото?

Это большая статья в журнале посвященная крепости Муроран.

А там фото артиллерии присутствует?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октября 2016, 05:42

Да, есть там такие снимки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 06 Октября 2016, 12:37

Размеры станины радара

(http://f20.ifotki.info/org/81ba8b8cb2ac27138a7ac1dbb782b8cd5053e1258404364.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/14389259326052bde45f2c2e45e438315053e1258404536.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/2ac123fdc63632f149b9b9c6153407395053e1258404965.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/d488408b2f24550c8d0d55275bdd22fe5053e1258405215.jpg) (http://i-fotki.info/)

Верх станины, видимо редуктор.
Длинна трубы с фланцем и наконечником 83 см, диаметр трубы 12 см.

(http://f20.ifotki.info/org/cc99e3c7d037110c291b2d82b13655845053e1258405906.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутренний диаметр колодца радара 3,9 м, длинна лап станины 2,25м. Т.е. помещается внутри колодца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 07 Октября 2016, 02:58

Детали крепления антенны радара.

(http://f20.ifotki.info/org/c50a155bd0dfc3f65f74fe1c473fb0975053e1258458078.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/037876efc7ed224a15e2e8ca5327bc6f5053e1258458536.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Октября 2016, 17:03

(http://s7.uploads.ru/t/X2kwH.jpg) (http://uploads.ru/X2kwH.jpg)

вроде эти штуки похожи на фото.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Октября 2016, 03:01

Цитата: zavety от 07 Октября 2016, 17:03

вроде эти штуки похожи на фото.

Я думаю там, где вы указали, стоят другие крепления. Обратите внимание на верх крепления  он выполнен как часть шарнирного соединения, а в куазанном вами месте шарнир не нужен. Там нужна жёсткость.
Мне кажется этот шарнир имел место на приёмной антенне.
Есть другое крепление, жёсткое, но я забыл его снять. Появится возможность покажу и его.
 Наличие хоть и немногих элемтов крепления антенн может говорить о том, что радары стояли в полной комлектации  на позициях и активно использовались вплоть до 15 августа 1945г.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Октября 2016, 08:16

Цитата: prostodum от 08 Октября 2016, 03:01

Цитата: zavety от 07 Октября 2016, 17:03

вроде эти штуки похожи на фото.

Я думаю там, где вы указали, стоят другие крепления. Обратите внимание на верх крепления  он выполнен как часть шарнирного соединения, а в куазанном вами месте шарнир не нужен. Там нужна жёсткость.
Мне кажется этот шарнир имел место на приёмной антенне.
Есть другое крепление, жёсткое, но я забыл его снять. Появится возможность покажу и его.
 Наличие хоть и немногих элемтов крепления антенн может говорить о том, что радары стояли в полной комлектации  на позициях и активно использовались вплоть до 15 августа 1945г.

Жескость да,но мне кажется с одной cтороны стояли именно петли.тогда можно завалить антенну для обслуживания.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Октября 2016, 10:32

Нашел пару фото радара Tachi-3 качество конечно никакое ,но представление дают.Между стойками скорее всего механизм поворота антенны,я думаю это как раз та выступающая труба на железной крестовине.

Передатчик  Tachi-3
(http://s8.uploads.ru/t/xXIE1.jpg) (http://uploads.ru/xXIE1.jpg)

Приемник Tachi-3 фронт
(http://s8.uploads.ru/t/xZzVG.jpg) (http://uploads.ru/xZzVG.jpg)

Приемник Tachi-3 тыл
(http://s8.uploads.ru/t/gWyA9.jpg) (http://uploads.ru/gWyA9.jpg)

Где то видать есть и нормальные фото ;D

Фото передающей антенны.Заметьте снимок сделан с другого ракурса ,чем ранее выставленное фото.

(http://s6.uploads.ru/t/C413q.jpg) (http://uploads.ru/C413q.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Октября 2016, 11:00

Цитата: Rino от 30 Сентября 2016, 12:20

Цитировать

Ну так надо и дальше смотреть... Там таблица в которой тип-3 во флоте всего 4 шт.
И описание самого радара прочитать. Там же написано, что они были очень "нежными" в работе по этому их решено было оставить непосредственно в Японии. Другими словами ненадёжность радаров поставила крест на использовании их во флоте.

Угу. И при том, что помимо Муроран и Майдзуру мы имеем как минимум три оборудованные позиции на Тисима.  Или япы врут или это Тип 3 но какой-то модификации, что выпускалась относительно массово для Японии того периода.

Я думаю у нас возникло небольшое недоразумение.Я в подписи фото прочитал тип 3 и посчитал ,что это флотский.
(http://sd.uploads.ru/t/XTHIS.jpg) (http://uploads.ru/XTHIS.jpg)

Флотский тип 3 мод 2
(http://s4.uploads.ru/t/GoCSl.jpg) (http://uploads.ru/GoCSl.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/lQuwi.jpg) (http://uploads.ru/lQuwi.jpg)

Но оказался армейский Tachi-3 и их выпущено достаточно много
(http://se.uploads.ru/t/OTl2m.jpg) (http://uploads.ru/OTl2m.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 08 Октября 2016, 15:41

Плохо, что на том ресурсе нет общей схемы установки радара.
Интересно то, что тот ресурс посвящён флотской тематике, но в ней описан не только этот  радар но и другие  армейские. Видимо они находили применение в береговых частях флота.
В других источниках указано, что Тачи-3 выпущено около 150 комплектов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2016, 07:41

Цитата: prostodum от 08 Октября 2016, 15:41

Плохо, что на том ресурсе нет общей схемы установки радара.
Интересно то, что тот ресурс посвящён флотской тематике, но в ней описан не только этот  радар но и другие  армейские. Видимо они находили применение в береговых частях флота.
В других источниках указано, что Тачи-3 выпущено около 150 комплектов.

Пока по Тачи-3 я еще ничего не нашел.Но есть флотский радар 仮称4号2型改2（S24),скопированный,как и Тачи-3 с британца GL MOD.II .Сразу видно различный подход к копированию армейцев и флотских.В радаре  仮称4号2型改 флотские обьединили на одной антенне приемную и передающую часть и ввели управление по вертикали.Я думаю конструктивно антенны и установка похожи.

仮称4号2型改2（S24)
(http://sg.uploads.ru/t/MrHaf.jpg) (http://uploads.ru/MrHaf.jpg)

(http://s6.uploads.ru/t/ohHTn.jpg) (http://uploads.ru/ohHTn.jpg)

Если представить,что это радар находится в бетонном колодце ,можно представить конструкцию опор антенны.Единственное различие я думаю в материале опор,на Тачи-3
возможно деревянные.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2016, 08:15

Цитировать

       Единственное различие я думаю в материале опор,на Тачи-3
возможно деревянные.

Да, несущие конструкции обеих антенн были деревянные, из бруса 10х10.
Об этом написано в рекомендованной вами книге « Оборона Японии 1945».

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2016, 09:29

Цитата: prostodum от 09 Октября 2016, 08:15

Цитировать

       Единственное различие я думаю в материале опор,на Тачи-3
возможно деревянные.

Да, несущие конструкции обеих антенн были деревянные, из бруса 10х10.
Об этом написано в рекомендованной вами книге « Оборона Японии 1945».

У одного человека в журнале есть перевод этой книги http://tornitore.livejournal.com/?skip=50 (http://tornitore.livejournal.com/?skip=50)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 09 Октября 2016, 14:39

Цитировать

     У одного человека в журнале есть перевод этой книги     

Превод конечно слабенький. Но есть любопытный момент.

Цитировать

   В марте 1944 из-за появления авианосцев ВМС США у японского побережья, так же как и воздушных набегов ВМС США от баз на Алеутских островах против северных провинций Японии возникла необходимость оборудовать аэродромы дополнительной защитой. Некоторые укрепленные индивидуальных убежищ самолетов были построены, но это было ограничено стоимостью и нехваткой ресурсов. Вместо этого была реализована программа создания 15 “Воздушных Крепостей” на Курильских островах, Хоккайдо, Островах Ryuku, и Tайване. Они защищали самолеты тремя способами: увеличением числа зенитных орудий, индивидуальный самолетных капониров ,и отдаленные районы рассредоточения.   

В отрывке косвенно признаётся установка радаров на Северных Курилах  японской аримией.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Октября 2016, 14:58

Наблюдаю за вами, наблюдаю. Что спорите-то? Есть куча снимков с привязкой, где все радары обозначены, их позиции, тип и т. д.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2016, 15:16

Цитата: Stran-Nick от 09 Октября 2016, 14:58

Наблюдаю за вами, наблюдаю. Что спорите-то? Есть куча снимков с привязкой, где все радары обозначены, их позиции, тип и т. д.

Споров я что то не заметил.Если есть инфа поделитесь. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Октября 2016, 21:19

Ну так года два тому оговаривалось,  в теме все есть, зачем баянить, но если хотите могу систематизировать по своему архиву и выложить, только чуть позже, я вне дома.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2016, 21:36

Что то я не припомню 2 года назад обсуждали радары на Парамушире.Новые вводные ,новые копания.Хотя бы по радару Тачи-3 несколько некачественных фото и несколько кратких описаний.Я даже схему не нашел. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Октября 2016, 23:11

(http://s7.uploads.ru/t/M75tP.jpg) (http://uploads.ru/M75tP.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Октября 2016, 09:18

ПВО на севере крепости Нагоя.

(http://sg.uploads.ru/t/v4A1k.jpg) (http://uploads.ru/v4A1k.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Октября 2016, 10:02

Цитата: Stran-Nick от 09 Октября 2016, 21:19

Ну так года два тому оговаривалось,  в теме все есть, зачем баянить, но если хотите могу систематизировать по своему архиву и выложить, только чуть позже, я вне дома.

Там есть снимки  Тачи-3, схемы их установки в колодцах?
Выкладывайте, как сможете.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 11 Октября 2016, 11:44

Примерно так выглядел радар Ta-Chi 3 внутри колодца.

(http://f20.ifotki.info/org/90a3e930d3e71f67b5ce21f125849da58b3b8c258835153.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/121aa608a0fbdd62ded5f8eee956f9d48b3b8c258835356.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Октября 2016, 12:32

 ;DНе понял ,а причем здесь ПУАЗО.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Октября 2016, 13:19

Раз пока ничего не нарыли.Решил я немного порисовать ;D.Я думаю вот так выглядела эта конструкция.
Передающая часть Тачи -3
(http://sd.uploads.ru/t/TNG6V.jpg) (http://uploads.ru/TNG6V.jpg)

В одном блоге попалась инфа,всего пару строчек,Что приемная и передающая антенна были жестко закреплены на крыше колодцев и поворачивались вместе с крышей.Крыша вероятно двигалась на роликах по буртику колодца.Я думаю так будет логично.

Оператору передатчика давали команду с приемника по телефону ,чтобы повернул антенну куда надо.Думаю других функций у него не было,ну и следить ,чтоб все работало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Октября 2016, 01:19

Цитировать

    .Я думаю вот так выглядела эта конструкция.
Передающая часть Тачи -3   

Я это и имел ввиду, когда  выставил снимки выше.

Цитировать

     В одном блоге попалась инфа,всего пару строчек,Что приемная и передающая антенна были жестко закреплены на крыше колодцев и поворачивались вместе с крышей. 

Так это понятно из снимков представленных Рино.

Цитировать

  Оператору передатчика давали команду с приемника по телефону ,чтобы повернул антенну куда надо.Думаю других функций у него не было,ну и следить ,чтоб все работало.   

Вы обратили внимание, что у передающей антенны есть какое-то помещение? Думаю там сидел не только оператор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Октября 2016, 06:37

Цитата: prostodum от 13 Октября 2016, 01:19

Цитировать

    .Я думаю вот так выглядела эта конструкция.
Передающая часть Тачи -3   

Я это и имел ввиду, когда  выставил снимки выше.

Цитировать

     В одном блоге попалась инфа,всего пару строчек,Что приемная и передающая антенна были жестко закреплены на крыше колодцев и поворачивались вместе с крышей. 

Так это понятно из снимков представленных Рино.

Цитировать

  Оператору передатчика давали команду с приемника по телефону ,чтобы повернул антенну куда надо.Думаю других функций у него не было,ну и следить ,чтоб все работало.   

Вы обратили внимание, что у передающей антенны есть какое-то помещение? Думаю там сидел не только оператор.

Вероятно оператор был не один,А может в этом помещении они и жили,а может там генератор стоял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Октября 2016, 22:46

Цитировать

Вероятно оператор был не один,А может в этом помещении они и жили,а может там генератор стоял.

У одной из позиций  рядом были две постройки, одна казарма, одна  электростанция. Т.е. ваши варинты отпадают. Надо схемку накидать, как это у них было..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Октября 2016, 12:27

Вот схема расположения объектов радара Ta-Chi 3
1,2 - бетонные клодцы. 2 - вероятно колодец передающей антенны.
ДЭС - условно обозначил помещение электростанции в нём обнаружены остатки силового агрегата.
Все помещения соединялись окопами.

(http://f20.ifotki.info/org/bd3cb1b30ab943de23db132994aefbce5053e1259096793.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Октября 2016, 13:42

Цитата: zavety от 09 Октября 2016, 15:16

Цитата: Stran-Nick от 09 Октября 2016, 14:58

Наблюдаю за вами, наблюдаю. Что спорите-то? Есть куча снимков с привязкой, где все радары обозначены, их позиции, тип и т. д.

Споров я что то не заметил.Если есть инфа поделитесь. ;D

Делюсь, я не жадный... Вот кое-что собралось в кучку, но картинка может расширятся.
(http://s017.radikal.ru/i443/1610/ff/df0bf9f03009.jpg) (http://radikal.ru)
Но считаю правильным все же не игнорировать "Japanese electronics 1945" люди старались, каталоги составляли, систематизировали... Там все известные им радары на то время есть со всеми характеристиками, а ежели чего там нет, то тогда уже дополнять из других источников. В противном случае каша получится.
Самый перспективный район Минами Заки. Там присутствуют три радара: Атту, Вивак и Марк 13, по американской классификации.
Известную всем сопку Круглую на Матуа здесь не привожу, хотя по ней самая полная информация два "Мобильных матраса" и два Атту.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Октября 2016, 15:23

Давно я ждал когда Stran-Nick ответит 8).

"Japanese electronics 1945" не спорю люди систематизировали,но полная каша именно там.Хочу сразу сказать ,что на Минами-саки отсутствовал радар тип 13,то что принимают за его антенну,на самом деле передающая антенна радара Tachi-6 タチ6 (он же тип Wewak,он же CHI Mark 229)
Радар  Tachi-6 (タチ6) раннего предупреждения,состоял из ненаправленной передающей антенны,и до 4-х(по другим данным 8-ми )приемных центров.

Приемные центры  Tachi-6 (タチ6) Минами-саки
(http://sa.uploads.ru/t/TWpkr.jpg) (http://uploads.ru/TWpkr.jpg)

(http://s7.uploads.ru/t/CxYtR.jpg) (http://uploads.ru/CxYtR.jpg)

Передающая антенна .
(http://s4.uploads.ru/t/yOz1E.jpg) (http://uploads.ru/yOz1E.jpg)

Передатчик Tachi-6 (タチ6)
(http://s1.uploads.ru/t/QDyJI.jpg) (http://uploads.ru/QDyJI.jpg)
Я думаю для передатчика и здание было соответствующее.

(http://s4.uploads.ru/t/qQ2D8.jpg) (http://uploads.ru/qQ2D8.jpg)

Обратите внимание,что тип 11(тип Attu) -флотский радар,а тип Ta-Chi-6(тип Wewak)-армейский.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Октября 2016, 15:39

Цитировать

       Самый перспективный район Минами Заки. Там присутствуют три радара: Атту, Вивак и Марк 13, по американской классификации.
Известную всем сопку Круглую на Матуа здесь не привожу, хотя по ней самая полная информация два "Мобильных матраса" и два Атту.

Уважаемый Stran-Nick, ни кто не игнориует район Минами заки. Просто туда добираться нелегко, а в данное время даже бессмыслено, по тому как зима на пороге, идут дожди с градом.
Летом туда надо попадать на неделю минимум, а желателньно на две. Потому как там всё заросло и придётся буквально продираться сквозь кусты в поисках позиций радаров. Вам должны быть знакомы такие "походы" по кустам.
Придёт время сделаем описание с размерами и координатами с фотографиями естественно.
Что касается книги "Japanese electronics 1945", то она не игнориуется, в ней просто нет чертежей и снимков данного радара. А обсуждение идёт как раз по нему.
Касательно снимка, на ктором американцы указали месторасположения радаров. Оно не верно. Там группа ангаров и ни каких следов устовки радаров. Я там излазил чуть ли не каждый метр. Промазали американцы.
Примерно на 500 метров севернее располагались радары.
Если нужны вам координаты могу скинуть в личку и вы сами во всём убедитесь.
С уважением.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Октября 2016, 15:58

Цитата: prostodum от 14 Октября 2016, 12:27

Вот схема расположения объектов радара Ta-Chi 3
1,2 - бетонные клодцы. 2 - вероятно колодец передающей антенны.
ДЭС - условно обозначил помещение электростанции в нём обнаружены остатки силового агрегата.
Все помещения соединялись окопами.

prostodum вы писали .что рядом с одним из колодцев бетонная комната,я думаю в этой комнате мог находится приемный индикатор.

Эта схема дана для комплекса на плато аэродрома?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Октября 2016, 16:53

Цитата: zavety от 14 Октября 2016, 15:58

Цитата: prostodum от 14 Октября 2016, 12:27

Вот схема расположения объектов радара Ta-Chi 3
1,2 - бетонные клодцы. 2 - вероятно колодец передающей антенны.
ДЭС - условно обозначил помещение электростанции в нём обнаружены остатки силового агрегата.
Все помещения соединялись окопами.

prostodum вы писали .что рядом с одним из колодцев бетонная комната,я думаю в этой комнате мог находится приемный индикатор.

Эта схема дана для комплекса на плато аэродрома?

Я не только писал, но и снимки выставлял, а потом ещё и уточнял их, добавлял.
Комната соединена с позицей 2 (смотри схемы, снимки) бетонным коридором с бетонным полом это одно целое с позицией номер 2, туда же шёл электрический кабель. Я дуаю, что эта позиция передающей антенны.
Да это позиции радара на аэродроме Китанодай.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Октября 2016, 16:58

Ошибка американцев в определении местоположения радара. Красные квадратики спрва, это позиции номер 1 и 2 радара.
Там где написано 457м - предполагаемое американцами местоположение радаров. Ошибка на лицо.
(http://f20.ifotki.info/org/bbe880a5dc956d71045dff4b1ca1a6ff5053e1259113390.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ещё одну позицию идентичного радара  в районе Касивабара они  вообще не определили, как не определили  позицию возле аэродрома Миёсино на Шумшу, хотя снимки данного аэродрома и окрестностей есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Октября 2016, 19:53

Цитата: zavety от 14 Октября 2016, 15:23

Хочу сразу сказать ,что на Минами-саки отсутствовал радар тип 13,то что принимают за его антенну,на самом деле передающая антенна радара Tachi-6 タチ6 (он же тип Wewak,он же CHI Mark 229)

Да, я скорее всего соглашусь с вами, передающая Weak, хотя очень похожа на тип 13. А фото, чесно говоря не важное.
Меня и  изначально  смущало количество диполей.
Потом большое расстояние между приемной и передающей антенной, но эта картинка все устаканила.
(http://s008.radikal.ru/i304/1610/ca/e107cc7d99af.jpg) (http://radikal.ru)
500 м,   примерно как и на фото.
Тяжело о чем-то спорить, не зная принципов работы девайса.
Поэтому и говорю, что в "Japanese electronics 1945" уже есть какая-то система. Радары как бы тоже все разные. Вот к примеру по тому же TaChi 6, в одном источнике это импульсная РЛС,  в другом доплеровская,  а это как говорят в Одессе две большие разницы. По базированию: наземные, бортовые, корабельные. По назначению: раннего локационного, огневой поддержки и т. д. и т. п. К чему я? Да к тому, что искать их нужно в соответствующих местах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Октября 2016, 20:14

Цитата: prostodum от 14 Октября 2016, 16:58

Ошибка американцев в определении местоположения радара. Красные квадратики спрва, это позиции номер 1 и 2 радара.
Там где написано 457м - предполагаемое американцами местоположение радаров. Ошибка на лицо.

Ещё одну позицию идентичного радара  в районе Касивабара они  вообще не определили, как не определили  позицию возле аэродрома Миёсино на Шумшу, хотя снимки данного аэродрома и окрестностей есть.

Не думаю, что надо так категорично :). Да ошиблись, но это только в отношении данного снимка. Потом, информации у них было даже меньше чем у нас сейчас.
Так же надо принимать во внимание, что эти хлопцы деревянные пушки ставили и песочные танки строили, ничего не мешало им антенну локатора из досточек выстругать. С воздуха не слишком хорошо разберешь.
По поводу аэродрома Кетанодай  есть еще соображение. Такое выстроение в одну линию характерно для расматривавшихся ранее позиций радиопеленгаторов.
Та же ситуация кстати и на Сурибачи, если присмотритесь.
Район Минами Заки я привел лишь потому, что там все ясно, много фото, по которым можно привязаться к местности.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Октября 2016, 21:00

На счет передающей антенны Tachi-6 タチ6 ,есть несколько фото в не очень хорошем качестве,но вся фишка в том.что сию антенну можно лепить из чего угодно ,что есть под рукой,вплоть до того ,что диполи лепили прямо на дерево ;D.

Из одного блога ,находилась в Гонконге.

Передающая антенна Tachi-6.
(http://sa.uploads.ru/t/huE53.jpg) (http://uploads.ru/huE53.jpg)

А это на дереве
(http://s6.uploads.ru/t/Qfr8V.jpg) (http://uploads.ru/Qfr8V.jpg)

Приемная антенна
(http://s4.uploads.ru/t/2Enpb.jpg) (http://uploads.ru/2Enpb.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Октября 2016, 21:53

Да, эту на пальме :) я видел. Но если я правильно понял,  высота передающей  должна быть с девятиэтпжку, порядка 27 метров.. Приемной 9 м.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Октября 2016, 00:58

Цитировать

     По поводу аэродрома Кетанодай  есть еще соображение. Такое выстроение в одну линию характерно для расматривавшихся ранее позиций радиопеленгаторов.
Та же ситуация кстати и на Сурибачи, если присмотритесь.
Район Минами Заки я привел лишь потому, что там все ясно, много фото, по которым можно привязаться к местности.   

В указанном американцами на Китанодай районе не обнаружено ни каких материльных следов установки  какого либо электрического оборудования... Хоть бы провода попались... Но даже этого нет.
Что касается Сурибачи, то у меня затерялся снимок применённый вами на карте. Там указан один радар типа Атту. Воторой стоял совсем в другом месте. Верхний круржок на снимке как раз место расположения второго  Атту.
Где то мне попадалось, что американцы уже тогда умели определять позиции радаров по их излучению. Возможно, несовершенство тогдашней техники дало такой разброс в определении местоположения. И как вы понимаете, то излучение радара не замаскируешь устанвкой ложных антенн.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2016, 08:50

Я знаю, что я говорю. :) Да, позиции локаторов они определять умели. Но как они это делали? Способ, не хочу сказать что примитивный, нет, он не примитивный, но простой. Сначала по радиоизлучению определялся тип передающего устройства  (пеленгатор, рлс, приводная радиостанция, широковещательная и т. д. ) Потом уже определялся пеленг на излучатель. Пеленг. как известно, это линия между радиостанцией и продольной осью самолета, то есть прямая уходящая в бесконечность и все что по курсу самолета может быть источником излучения. Поэтому брался пеленг со второго самолета, летящего с другого направления, и в месте их пересеченичения определялись местоположение объекта. Но поскольку на это дело накладывать куча ошибок, таких как ошибка определения курса (пеленга), инструментальная  ошибка прибора, ошибка снятия показаний оператором, ошибка нанесения данных на карту, ошибка самой карты из-за кривизны земли и т. д. , для больше точности брался еще один самолет с теми же проблемами, в результате ошибка накапливалась еще больше и в результате три пеленга на практике никогда не пересекались. А область треугольника пересечений и принималась за местоположение источника радиоизлучения. 500 метров, как вы понимаете,  еще приличный результат. Приличный но недостаточный. Поэтому проводилась доразведка с воздуха, чаще с использованиеи фотофиксирующей аппаратуры. И здесь можно было настроить чего угодно :).
Вообще интересный вопрос. Меня еще мучило как они вообще выходили морем на острова. Как нибудь покажу в картинках.:)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2016, 12:35

Пеленгаторы здесь не причем,они не излучают ;D.Самолеты я думаю использовались для предварительной радиоразведки,а основную часть так называемую триангуляцию производили корабли.Есть еще один момент многие радары разных стран работали на одинаковых частотах и были помехи от других радаров,это тоже был метод обнаружения вражеских радаров.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2016, 15:53

Да не важно, корабль, самолет, подводная лодка я описал сам принцип триангуляции и то что происходило на практике. Вражеские радары на тех же кораблях вариант, но диапазон работы РЛС слишком узкий нужны специальные приемники с широким диапазоном и специальные обученные люди.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2016, 19:03

Нашел несколько амеровских отчетов после оккупации Японии по части ПВО городов,к сожалению-в этих отчетах должны присутствовать фото,но они большей частью отсутствуют :-\

Любопытный рисунок приемной антенны Тачи-3 ,должна быть фото позиции приемника,но фото изьято.

 (http://s7.uploads.ru/t/OlD69.jpg) (http://uploads.ru/OlD69.jpg)

Теперь относительно схемотехники .Из нашей книги -Наземные американские и английские радиолокационные станции.Воениздат 1947 г.Скачать отсюда http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4399/. (http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file4399/.)Рекомендую почитать,там описан принцип работы GL MK-II и переводить ничего не надо ;D.

Блок схема британского радара GL MK-II.
(http://s1.uploads.ru/t/GNvQx.jpg) (http://uploads.ru/GNvQx.jpg)
Видно что используется три осцилоскопа.
(http://sg.uploads.ru/t/pJTSX.jpg) (http://uploads.ru/pJTSX.jpg)

Приемник Тачи-3
(http://s6.uploads.ru/t/bEfNK.jpg) (http://uploads.ru/bEfNK.jpg)

фото конечно не качественные,все из амеровских отчетов.Где то должны быть хорошие ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2016, 19:09

Цитата: Stran-Nick от 15 Октября 2016, 15:53

Да не важно, корабль, самолет, подводная лодка я описал сам принцип триангуляции и то что происходило на практике. Вражеские радары на тех же кораблях вариант, но диапазон работы РЛС слишком узкий нужны специальные приемники с широким диапазоном и специальные обученные люди.

Принцип триангуляции мы не забыли ;D,сам радист,еще помню что в мореходке вбивали.На счет амеровской радиоразведки.если интересует на Аксисе есть несколько тем,там даже яповские доки всплывают,в основном рисованные от руки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Октября 2016, 21:24

Если интересуют функциональные схемы японских радаров они здесь

http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/ugun.html (http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/ugun.html)
Можно проследить когда они перешли с обычного осциллографа на индикатор кругового обзора.
Но переводить надо :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2016, 21:39

Хороший сайт.много чего интересного.жаль по Тачи-3 ни слова,я его уже весь перепахал.А перевод ;D браузер Гугл-хром сам переводит,правда коряво.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Октября 2016, 21:54

Кстати на этом сайте схема радара Тачи-35 タチ３５号 очень похожа на схему Тачи-3.Там тоже три осцилоскопа,из которых два с цветными стеклами.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Октября 2016, 14:12

Три трубки на три координаты, азимут-дальность+угол места.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Октября 2016, 08:42

Цитата: Stran-Nick от 16 Октября 2016, 14:12

Три трубки на три координаты, азимут-дальность+угол места.

Точно так.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Октября 2016, 09:06

Не знаю есть у вас други эти отчеты.В папке два отчета по яповским радарам,жаль что некоторые схемы плохо пропечатаны.https://cloud.mail.ru/public/ZFhA/vU6Xe2WT1

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Октября 2016, 08:29

У кого-нибудь есть эта книга?

Yasuzo Nakagawa
«Japanese Radar and Related Weapons of World War II»

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Октября 2016, 14:31

В Северо-Курильске неизвестные взорвали японский дот
https://www.sakhalin.info/skurilsk/122788 (https://www.sakhalin.info/skurilsk/122788)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Октября 2016, 09:48

(http://f20.ifotki.info/org/fc169f1ab96c6c668dab137c3f47bac957fb72259605718.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/06c934e91874c6578a29a85574aa609b57fb72259606040.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вот минамёты на Парамушире,4шт в одном месте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Октября 2016, 05:45

Но этож не минометы,а мины ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Октября 2016, 11:29

Да как назовёте так и будет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Октября 2016, 10:19

(http://f20.ifotki.info/org/56f65b298cb43c3bc71a5781e64f96f157fb72260385060.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/425cb3f000925134c1f099e455300b7d57fb72260385138.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/b8602f78f03cc7c15e32ca11d443956e57fb72260385239.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/4fc3149478f5bbc1da849a8783f1093f57fb72260385319.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/f564fc9003cf2f97ccc551fa1802992957fb72260385396.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/706ef2919bbefed6b02bc3d638cf980057fb72260385504.jpg) (http://i-fotki.info/)
Видно на стене ниша для освещения, со следами копоти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октября 2016, 07:41

Госпиталь на Парамушире?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Октября 2016, 12:25

Нет.Это какая- то жилая пещера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Ноября 2016, 12:13

Зачем на гильзе, такая накатка?

(http://f20.ifotki.info/org/761fb5ad68adb40ffedb8967b9a1afd057fb72261429237.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 14 Ноября 2016, 20:14

Патрон меченный  :)
Версии три:
1-я, насечки предназначены для более плотного сцепления с пулеметной лентой.
2-я (экзотическая), к концу войны явно испытывался патроный голод. Возможно так решалась задача повторного использования гильз.
3-я, таким образом выделялись учебные патроны. Надо его поковырять на наличие пороха. Тогда либо подтвердится  третья, либо ......
Рядом было ещё что?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Ноября 2016, 22:39

Словно через какой-то механизм прокрутили...
У япов не было пулеметных  лент.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Ноября 2016, 04:41

С тонкими пулями, ленты, не видел.И под захват ленты не подходят насечки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алексей К. от 15 Ноября 2016, 08:06

Гуглися, что патроны во время Второй Мировой переснаряжали ( ЕМНИП, речь шла об немцах), и что количество накаток соответствует количеству переснаряжений... еще кто-то удивлялся, увидев сразу ТРИ :o
Но, нормальных фото, о чём шла конкретно речь- нет :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Ноября 2016, 16:01

Цитата: крузо от 15 Ноября 2016, 04:41

С тонкими пулями, ленты, не видел.И под захват ленты не подходят насечки.

Не ломайте голову!
По каталогу указано: Патрон 6,5 мм Арисака, учебный /Drill/.
Накатка по видимому маркер, чтоб не спутать случай чего с боевым.
(http://s020.radikal.ru/i703/1611/6d/315a27f5d9dd.jpg) (http://radikal.ru)

Цитировать

У япов не было пулеметных  лент.

Не совсем с вами соглашусь, пулеметные ленты даже очень использовались в японской авиации. К примеру сам лично видел 12,7мм на ленте.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноября 2016, 00:31

Цитировать

Не совсем с вами соглашусь, пулеметные ленты даже очень использовались в японской авиации. К примеру сам лично видел 12,7мм на ленте.

Авиационные пулеметы это уже другой разговор. А так - магазинное питание,  причем на станкачах примитивное донельзя.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Ноября 2016, 10:39

У этих патронов и капсюля битые.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Ноября 2016, 08:34

Что значит иероглиф?

(http://f20.ifotki.info/org/c909c94c42df114017cfd02dfe972fd157fb72262798457.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Уссури от 27 Ноября 2016, 03:20

Цитата: крузо от 26 Ноября 2016, 08:34

Что значит иероглиф?

七 - это цифра 7

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Ноября 2016, 04:46

Значит -седьмой горшок.Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 28 Ноября 2016, 00:30

Не совсем Курилы, но Сахалин.
https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/138142270.a3/0_15ace5_bfcfbe12_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/105765/138142270.a3/0_15ace2_7de12bf0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/59115/138142270.a3/0_15ace3_88ae8d7c_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29408/138142270.a3/0_15ace4_b11c4fe9_orig

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Декабря 2016, 04:17

http://news.zborg.ru/item/fsb-chastichno-snyala-rezhim-pogranzony-na-yuzhnyh-kurilah-na-ko-1d24c70ae1ee8c29b049710ce87e2a2a (http://news.zborg.ru/item/fsb-chastichno-snyala-rezhim-pogranzony-na-yuzhnyh-kurilah-na-ko-1d24c70ae1ee8c29b049710ce87e2a2a)

Цитировать

Федеральная служба безопасности сняла режим пограничной зоны с ряда территорий Сахалинской области, в том числе частично на трех из четырех южнокурильских островов...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Декабря 2016, 16:08

С одной стороны звучит как тонкий троллинг,  тому как на Итуруп  к примеру ни морем ни по воздуху без погранцов все равно не попасть. По остальным островам примерно та же картина. А с другой стороны в свете предстоящего визита кое-кого кое-куда и  его категоричных заявлений, звучит тревожно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Декабря 2016, 03:34

Ага, на каждый выход РСки в море пограничный наряд вызывать, в комендатуре отмечаться при приезде и т.д. Этот головняк кому-нибудь нужен? Отменили, и слава Богу!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 12 Декабря 2016, 14:59

Совсем уже не хорошо...... Частичная де-оккупация ?
В судьбе русских Курил наступает момент истины, — мнение
Судя по недавнему выступлению на пресс-конференции министра иностранных дел Сергея Лаврова, президент РФ Владимир Путин отправится с визитом в Японию с позицией, допускающей передачу соседнему государству острова Шикотан и, состоящей из 19 островов, а также морских скал, отмелей и камней, гряды Хабомаи с окружающими их богатейшими водами.

По всей видимости речь идет об этом....

Вопрос (адресован обоим министрам): Этот год является годом шестидесятилетия Совместной декларации СССР и Японии от 1956 года. Это своего рода круглая дата. Что вы думаете относительно необходимости  начать переговоры с целью передачи Японии островов Хабомаи и Шикотан, что четко прописано в Декларации 1956 года?

C.В.Лавров (отвечает после Ф.Кисиды): Президент России В.В.Путин неоднократно подтверждал, что Россия как государство-продолжатель СССР привержена этому документу. Понятно, что условия, которые существовали в мире и между нашими странами 60 лет назад, были качественно иными по сравнению с тем, какие позиции занимают Россия и Япония в международной системе. Ясно, что если дело дойдет до реализации Декларации 1956 г., придется согласовывать очень много деталей относительно того, каким образом предусмотренные в этой Декларации шаги могут осуществляться. Однако неизменным остается последовательность, которая в этой Декларации изложена. Непременным первым шагом перед всем остальным является подписание и вступление в силу мирного договора.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Декабря 2016, 00:53

На самом деле отмена пограничной зоны обернулась ужесточнием этой самой погранзоны.
Теперь частным лицам можно выходить в море не далее 2км от берега и не далее 2км в глубь острова по участку Рифовое - мыс Землепроходец. Если дальше собрался, необходимо брать пропуск. Даже на домашний вулкан съездить, который находится в восьми километрах от города, нужно брать пропуск, переехать на Шумшу тоже нужен пропуск. Это в Северо-Курильском  районе так стало.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Декабря 2016, 04:19

Это для иногородних.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 28 Декабря 2016, 23:28

Курильская десантная операция (пучек дел) - 238-0001584 и 2285-0000001

Обложка дела 238-0001584-0157
[303K]





238-0001584-0157
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-bm90YkRNaW5CX28/view?usp=sharing


133712228 # 238 # 1584 # 157 # 1 # Описание боевой операции # pamyat_2016_06_26 # 1946-01-31 # 1946-01-31 # ДВО, генерал-лейтенант Казаковцев, полковни
к Булатов, подполковник Багреев # г. Тойохара # Десантная операция по овладению Курильскими островами # Передача_058_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0157/0
0000003.jpg

238-0001584-0158
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-OWRSMnFFejd0Tkk/view?usp=sharing


133712229 # 238 # 1584 # 158 # 1 # Отчет штаба отряда кораблей ВМБ по оккупации южной группы Курильских островов # pamyat_2016_06_26 # 1945-10-31 # 194
5-10-31 # ВМБ Стомари, капитан 1 ранга Леонов # г. Совгавань # Десантная операция по овладению островами Курильской гряды # Передача_058_КП097Р_1С4_дел
а/238-0001584-0158/00000003.jpg

238-0001584-0159
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-MkhnZEJ4M2VUYTg/view?usp=sharing

134074576 # 238 # 1584 # 159 # 1 # Описание Курильской десантной операции # pamyat_2016_06_26 # 1947-08-09 # 1947-08-09 # подполковник Багреев, подполк
овник Семенов # # Курильская десантная операция # Передача_058_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0159/00000004.jpg


238-0001584-0175
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-bDBHZldfM0Y3LVE/view?usp=sharing


134076863 # 238 # 1584 # 175 # 1 # Курильская десантная операция войск КОР 16-31.8.43. Краткий оперативно-тактический очерк # pamyat_2016_06_26 # 1945-
12-30 # 1945-12-30 # генерал-лейтенант Гнечео А. # г. Петропавловск-Камчатский # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_058_КП097Р_1С4_дела
/238-0001584-0175/00000003.jpg

238-0001584-0176
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-U1UyVlBLZU1TMms/view?usp=sharing

136534139 # 238 # 1584 # 176 # 5 # Фактическая схема обороны ВМБ Катоока и Касивабара (ор. Симусю и Парамусир) на 20.8.45 г. # pamyat_2016_06_26 # 1945
-08-20 # 1945-08-20 # КОР # # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000008.jpg
136534137 # 238 # 1584 # 176 # 2 # Схема управления десантной операцией войск КОР на переходе морем и овладения о. Шимушу # pamyat_2016_06_26 # 1946-02
-27 # 1946-02-27 # # # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000004.jpg
136534140 # 238 # 1584 # 176 # 6 # Схема организации радиосвязи на переходе морем и при овладении о. Симусю # pamyat_2016_06_26 # 1946-02-27 # 1946-02-
27 # # # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000009.jpg
136534142 # 238 # 1584 # 176 # 8 # Отчетная схема действий войск КОР по овладению о. Шимушу и сев. частью о. Парамушир в период 18-23.8.45 г. # pamyat_
2016_06_26 # 1945-08-23 # 1945-08-23 # # # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000011.jpg
136534138 # 238 # 1584 # 176 # 4 # Схема обороны о.о. Симусю и Парамусир по решению командира 91 пд к началу десантной операции # pamyat_2016_06_26 # 1
946-02-17 # 1946-02-27 # # # Курильская десантная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000007.jpg
136534136 # 238 # 1584 # 176 # 1 # Сводный лист северной части Курильских островов # pamyat_2016_06_26 # 1947-05-15 # 1947-05-15 # # # Курильская дес
антная операция войск КОР # Передача_069_КП097Р_1С4_дела/238-0001584-0176/00000003.jpg
______________

2285-0000001-0001
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-cUhtdVZDQkk5UUk/view?usp=sharing

2285-0000001-0005 в двух частях
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-UjJFYVRZWjdJU00/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-dnNQR3JUVUdMclE/view?usp=sharing


Содержание:


135560179   2285   1   1   6   План разведки штаба КОР   КОР, майор Кукарин   1945-08-16
135560180   2285   1   1   9   Итоговая разведывательная сводка штаба КОР   КОР, майор Кукарин 1945-08-31
135560182   2285   1   1   22   Опросный лист на военнопленного капитана Иидузука-Сакаи, взятого в период капитуляции   КОР, майор Кукарин   1945-09-05
135560185   2285   1   1   28 об.   План опроса военнопленных на участке 101 сд   КОР, подполковник Воронов, майор Кукарин   1945-09-05
135560181   2285   1   1   15   Опросный лист на командира 91 пд 5.9.45 года при штабе 101 сд   КОР, майор Кукарин   1945-09-10
135560178   2285   1   1   1   Справка-доклад о группировки японских войск на островах Шимушу и Парамушир к началу десантной операции   КОР, майор Кукарин   1945-09-15
135560184   2285   1   1   26   Список старшего офицерского состава, плененных на Курильских островах   КОР, майор Кукарин   undefined
135560183   2285   1   1   25 об.   Список пленных генералов, плененных на Курильских островах КОР, майор Кукарин   undefined
135558181   2285   1   5   108   Доклад-реферат   КОР   1945-08-23
135558182   2285   1   5   146   Отчет по проведенной десантной операции ПВБМ ТОФ по захвату острова Шимушу Курильской гряды   КОР, капитан 1 ранга Пономарев, капитан-лейтенант Саватеев   1945-09-11
135558183   2285   1   5   226   Описание о. Парамушир   101 сд, генерал-майор Дьяков, майор Цветков   1945-09-17
135558184   2285   1   5   263   Краткое описание островов Северной группы Курильской гряды, включая остров Шимушу на севере и остров Расюва на юге   КОР   1945-09-28
135558185   2285   1   5   305   Схемы боевых порядков использования трофейных артиллерийских систем   137 ск   1945-12-17
135558180   2285   1   5   1   Отчет о боевых действиях   137 ск, генерал-лейтенант Гнечко А.   1945-12-30

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Декабря 2016, 20:54

Это с Память народа?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 29 Декабря 2016, 21:10

Цитата: zavety от 29 Декабря 2016, 20:54

Это с Память народа?

Да.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Декабря 2016, 18:00

Цитата: Олег Романовский от 29 Декабря 2016, 21:10

Цитата: zavety от 29 Декабря 2016, 20:54

Это с Память народа?

Да.

Это уже давно есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 30 Декабря 2016, 19:18

Цитата: zavety от 30 Декабря 2016, 18:00

Цитата: Олег Романовский от 29 Декабря 2016, 21:10

Цитата: zavety от 29 Декабря 2016, 20:54

Это с Память народа?

Да.

Это уже давно есть.

Так зачем спрашивать - откуда, если есть? Где есть? На сайте, в теме или у вас на компе?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Декабря 2016, 02:04

Чего бы, где бы и когда не было бы размещено в Сети, всегда полезно тащить ссылки именно сюда, коллеги! Большее количество людей о них узнает и сможет воспользоваться.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 31 Декабря 2016, 18:23

Цитата: Владимир Калинин от 31 Декабря 2016, 02:04

Чего бы, где бы и когда не было бы размещено в Сети, всегда полезно тащить ссылки именно сюда, коллеги! Большее количество людей о них узнает и сможет воспользоваться.

‘Оборона японцев в полосе действий 1-го Дальневосточного фронта’ из архива генерал-полковника авиации Ивана Михайловича Соколова, в годы Великой отечественной войны командовавшего 7-й и 9-й воздушными армиями. В альбом для служебного пользования собраны снимки японских оборонительных сооружений, захваченных Красной Армией в ходе Маньчжурской операции в 1945 году. Фотографии японской артиллерии Хутоуского и Пограниченского укрепленных районов: гаубиц калибра 410 и 305 мм, 150 мм берегового орудия, 280 мм береговых мортир. Фотографии фортификационных сооружений Хутоуского, Пограниченского, Хуньчуньского и Дунинского УР различных типов: казематов, дотов, дзотов, бронеколпаков, наблюдательных пунктов, укрытий для техники и личного состава, примеры их маскировки и внутреннее устройство.
http://www.photo-war.com/ru/archives/album4430.htm (http://www.photo-war.com/ru/archives/album4430.htm)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Января 2017, 04:31

Это в тему "японские укрепрайоны". :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Января 2017, 08:18

"...Порядок переброски каждого из авиаотрядов происходил следующим образом.
38-я воздушная флотилия, базировавшаяся на аэродроме Катаока (о. Шумшу), 04 октября получила приказ от командира 1-й воздушной дивизии о переброске в Акэно. Дождавшись благоприятных погодных условий, флотилия 10-го числа покинула аэродром Катаока, прибыла в Акэно 12-го числа. После подготовки техники 21-го числа флотилия вылетела на остров Хи.
54-я воздушная флотилия, как уже ранее говорилось, была запланирована для организации противовоздушной обороны резиденции императора, однако 21 октября пришел приказ об отправке флотилии на остров Хи. Поэтому 4 истребителя типа 2 были оставлены для обеспечения ночной обороны аэродрома Титосэ, а экспедиционный отряд (12 истребителей типа 1), дислоцировавшийся на о-ве Парамушир, и авиаотряд под командованием капитана Суэкити (19 истребителей типа 1)..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 25 Января 2017, 09:48

4 октября какого года? Перевод нужно привести ближе к терминам общеупотребительного русского или пользоваться оригинальным японскими названиями. 54 флотилия, она же 54 сентай  или по русски полк. Сентай, чутай,  шотай  полк, эскадрилья, звено.... так удобочитаемо. Флотилия от английского wing-крыло, затроенный  перевод. Истребитель  тип 1, это Кi 43, Хаябуса .  А что за загадочный тип 2? ???  Поплавый  Зеро? Но он вмфовский. ....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Января 2017, 14:50

Это все 1944 год. Перевод пока не особо полный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Января 2017, 22:05

Тип 2 скорее всего армейский  Ki-44 Shoki ,та же Хаябуса ,только перехватчик.
А кто может поделиться инфой,что было на вооружении 54 сентая?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 26 Января 2017, 16:48

                                              54-й Сентай
Сформирован 21.07.1941 в г.Кас(ш)ива, (кстати, Касива+бара то бишь Роза Касивы, может быть, как предположение ) префектура Тибу, недалеко от Токио.
Читайте по тексту:....была запланирована для организации противовоздушной обороны резиденции императора....
Полк был сформирован на базе (из остатков?) 5 сентая. Первым командиром стал майор  Ясунари Шимада.  В апреле 1944 года ( т. е. уже на Курилах) его сменил майор Наосуке Курокава, который командовал полком вплоть до своей гибели в ноябре того же года, с ноября и до конца войны командовать полком  будет майор Исаму Такеда.
В 1944 году перая эскадрилья была выделена из состава 54-го сентая, чтобы стать независимым (отдельным ) чутаем.
Самолеты в разное время стоявшие на вооружении полка: Кi-27, Кi-43 (тип 1), Ki-45KAI (тип 2),  Кi-84.
Зона  боевых действия: Китай, Филиппины, Ост-Индия, Окинава.
После войны расформирован на Тайване.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Февраля 2017, 10:37

Дот для орудия тип 38 100 мм, на мысе Артюшина (Арима саки) о. Парамушир.

(http://f21.ifotki.info/org/acb1697711f2b99dedbde8216a2eed835053e1270321378.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/be9d1fc154f7c39ee5b0aca18eea3fec5053e0270297983.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/acc7689120eddf2d7714a572f225ef185053e0270298918.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/7440b028eca4c1f5dea11b485b81275a5053e0270299533.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/de77b3e03eaf4a41d7bd9b414418e0765053e0270301351.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/5ae9c58ba4a52a9f572c1e65f18cb5d75053e1270305532.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/ca1251517b6f6ba763998da364800b915053e1270318715.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/e010ff8e3bbdf81b9f060e3e4a1fdfa55053e1270320331.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/876af5801177fcaa693cbb5e959d19755053e1270320615.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/b988a35a467782334a3950ad4b29738e5053e1270320888.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/3c01eef86bde05fd117297f6d749b4c75053e1270321154.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/eafa052dddab5f50ad69f1aac7ece3eb5053e1270321276.jpg) (http://i-fotki.info/)

Высота амбразуры 240 см.
Зелёная дуга на схеме - место, где, возмозможно, была линейка показывающая градус поворота орудия. 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 23 Февраля 2017, 07:41

Я так понимаю справа на чертеже стрелковая амбразура или для наблюдения.А толщина перекрытия и стен какая?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2017, 01:18

Щель была , скорее всего для наблюдения. Толщина стен указана на схеме, перекрытие  приблизительно было  толщиной от 80 до 100 см.
Технология постройки была такая: строился сруб из брёвен и досок и этот сруб сверху и по бокам заливали бетоном, с применением арматуры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Марта 2017, 09:36

Фото с одноклассников.Пишут что это вход в подземный госпиталь в Байково.

(http://f21.ifotki.info/org/586806b28514a6ee9cae7cd120320717bce8cc271874085.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/3762e115c926cdf1ebf9209df86189f1bce8cc271874179.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/a70afbc4a5c0421080a52ec51132bf46bce8cc271874203.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 12 Марта 2017, 07:00

Это не байковкий госпиталь. Госпиталь там гораздо проще, без бетона с обычной неревянной крепью.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Марта 2017, 09:46

Тогда что это и где?Очень интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2017, 09:22

Это в Байково. В овраге по которому протекает речка Николаевка. Там оба берега изрыты пещерами в которых были склады.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Марта 2017, 06:13

(http://f21.ifotki.info/org/5f5228c41c21ed70c96a69e953a5265ebce8a2272726008.jpg) (http://i-fotki.info/)

ПАРАМУШИР ПК 1 ПОДГОРНАЯ ПЗ 3 ВАСИЛЬЕВА СЕВЕРНЫЕ КУРИЛЫ 78 - 80

что за пушка как думаете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 21 Марта 2017, 06:52

Ствол от зенитного орудия тип 88, колёса от телеги. Такое же "орудие", в своё время было в окопе возле погранзаставы на горе Маяк в Северо-Курильске. Потом застава переехала на  новое место в город. Ствол они с собой забрали.
Вот смотрю на это фото и кажется, что с подписью ошиблись.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Марта 2017, 02:54

Это к теме:радары и ангары..м.Василево.

(http://f21.ifotki.info/org/2eb07bf25cf51b536c96f464a9b315c957fb72273145752.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/85c558926a3f3b59ba6e36c32602572257fb72273145971.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/0d476547748e55fde7b8dd81d90322e857fb72273146096.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Марта 2017, 05:48

это часом не остатки радиомаяка. крузо это место между озером Пернатое слева и другим озером справа если стоять лицом на север?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Марта 2017, 10:37

Всё под снегом,ориентиров нет,на жпс озёра не прописаны.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Марта 2017, 11:01

Цитата: zavety от 26 Марта 2017, 05:48

это часом не остатки радиомаяка. крузо это место между озером Пернатое слева и другим озером справа если стоять лицом на север?

Вот привязка к местности.У меня гугл карту не открывает.

(http://f21.ifotki.info/org/51c5b5a71adbd794f247707c695d398d57fb72273175234.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Марта 2017, 16:53

ну может координаты по жпс есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 26 Марта 2017, 23:46

Цитата: zavety от 21 Марта 2017, 06:13

(http://f21.ifotki.info/org/5f5228c41c21ed70c96a69e953a5265ebce8a2272726008.jpg) (http://i-fotki.info/)



ПАРАМУШИР ПК 1 ПОДГОРНАЯ ПЗ 3 ВАСИЛЬЕВА СЕВЕРНЫЕ КУРИЛЫ 78 - 80

что за пушка как думаете?

Современный вид этого ствола
(http://f21.ifotki.info/org/dc4da25c8d2df77d93fc34f25b700c5b5053e0273220842.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 27 Марта 2017, 04:41

И где он находится?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Марта 2017, 11:08

Возле доме пограничников.Переедет наверно на новую заставу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2017, 07:29

В дополнение темы по радару управления зенитным огнем Тachi-3 на Парамушире.

нашел фото.Приемник .
(http://f21.ifotki.info/org/59d8d989796598c85cd9f4c55c50f29cbce861273335199.jpg) (http://i-fotki.info/)

Передатчик.
(http://f21.ifotki.info/org/33246691bc9af701fa1e5a932e51460abce861273335245.jpg) (http://i-fotki.info/)

Типовая установка
(http://f21.ifotki.info/org/9b13e938793036599a51e50a6df3128cbce861273335937.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/d3a98aede3d28d91b1a26aa5f808042fbce861273336137.jpg) (http://i-fotki.info/)

Похоже передатчик стоял на платформе,фото которой выставлял prostodum

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Марта 2017, 04:44

Снимок пердоставленный zavety cлева, а справа то, что есть на местностности.
Раньше думали, что эти два блока остатки от прожекторов, их каркас, а оказалось что это краркасы Тачи-3

(http://f21.ifotki.info/org/1015c1c564561327b9aa0085fa6f83c95053e1273497730.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Марта 2017, 05:57

Вполне возможно, что блоки стоят на местности в верх ногами. На круглую часть редуктора станины блок одевался круглым посадочным местом, на снимке оно сверху блока.

(http://f21.ifotki.info/org/062a5e0f56d8e59057f97858b2ae065d5053e0273502011.jpg) (http://i-fotki.info/)

Внутренний диамер посадочного места каркаса вполне соответствует диаметру редуктора.

(http://f21.ifotki.info/org/a855cf2f2e57a3486469253d332933765053e0273509179.png) (http://i-fotki.info/)



И этот радар, выходит, так же приводился во вращенние мускульной силой одного бойца из расчёта. Японское ноу-хау тех лет ;D
На снимке верхняя часть редуктора и соответствующее место на документальном снимке обведены красным.

(http://f21.ifotki.info/org/dd5e3fea0e664d832d97c7d787c0fea95053e0273502525.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Марта 2017, 11:20

В приемной части .Слева сидел оператор дальности.Посередке оператор азимута,который и являлся мускульной силой .Справа оператор угла места(высота).Нет круговой развертки поэтому не нужно сильно вращать антенну соответственно не нужен мощный электропривод.Я думаю оператор поворачивал антенну ,чтобы импульс цели был по центру экрана и останавливался.

На радаре работала целая команда и данные радара передавались на центр управления зенитным огнем,на котором было тоже куча приборов.
Есть амеровское описание как это все работало,надо переводить , потом на местности можно прояснить ,как это все было.

Кому интересно вот ссылка http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getdownloaditem/collection/p4013coll8/id/4349/filename/4359.pdf/mapsto/pdf/type/singleitem (http://cgsc.contentdm.oclc.org/utils/getdownloaditem/collection/p4013coll8/id/4349/filename/4359.pdf/mapsto/pdf/type/singleitem)

В этой библиотеке http://cgsc.contentdm.oclc.org (http://cgsc.contentdm.oclc.org) есть еще много интересных документов

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Марта 2017, 12:17

(http://f21.ifotki.info/org/30f206a919c89edc1a440abf5801cd1fbce8e6273525430.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Марта 2017, 05:48

Электро-станция радара Tachi-3
(http://f21.ifotki.info/org/52a43abf4a1301aad59cbfca80f71c005053e1273588141.jpg) (http://i-fotki.info/)

A это то, что от неё осталось.

(http://f21.ifotki.info/org/9d4945d5a07bb9da0c20fcd4472302aa5053e1273588364.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Марта 2017, 06:08

В районе Касивабара оба радара находились на своих местах, о чём свидетельствуют обломки оборудования. Остаётся открытым вопрос какой радар ( по американским данным) японцы перевезли на Шумшу и перевезли ли вообще? Может оказаться, что у американцев была не совсем верная информация или они сами ошиблись?
zavety , спасибо за ссылку! Ту библиотеку копать, не перекопать, работы много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 31 Марта 2017, 10:30

Да электрогенератор похож,если не ошибаюсь бензиновый.

A по радарам Уважаемый prostodum я думаю вы ошибаетесь.Эти два радара-управление зенитным огнем,в чем я был несказанно удивлен ,что они вообще существовали на Курилах. А перебазировали я думаю радар раннего предупреждения.Кстати в районе Тачи-3 на аэродроме,через речку есть любопытные позиции,не мог ли там находится еще один радар.

(http://f21.ifotki.info/org/bf472f10975b05a7fd6c4eb7ba9feadcbce8a9273605053.jpg) (http://i-fotki.info/)


 prostodum а на позициях какие зенитки могли находится?Есть какие нибудь предположения?
может 120 мм ,позиция довольно серьезна,хотя бы потому что находился радар.Для 75 мм тип 88 такой огород я думаю не стали бы городить.Может находки какие есть?Гильзы?

а за библиотеку На здоровье!На аксисе подсмотрел ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Марта 2017, 13:31

Через дорогу воронки,там уничтожали боезапас от зениток.Замедлители от Тип 88.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 31 Марта 2017, 14:47

Цитировать

     A по радарам Уважаемый prostodum я думаю вы ошибаетесь.

Возможно... Но я не нашёл места, где бы он мог находиться..
Может он был на колёсном шасси....

Цитировать

     Кстати в районе Тачи-3 на аэродроме,через речку есть любопытные позиции,не мог ли там находится еще один радар.   

Нет. Вы посмотрите внимательно на свою схему, там чётко видно две заросшие дорожки идущие к речке и выходящие на противоположном склоне. Т. е. с левой батареи солдаты бегали на противоложный берег практически напрямую.
 Всё просто, на правом берегу была часть левой батареи. По моим подсчётам на правом берегу было три орудия тип 88 75мм и около шести автопушек 20мм, а так же минимум 2 13мм пулемёта.
  На левом берегу было столько же орудий тип88 и столько же автопушек 20 мм. Позиций 13 мм пулемётов насчитал 4 шт. По тип 88 точно 6 шт получается, по пулемётам и автопушкам могу ошибиться. Левая часть батареи как бы основная, позиции, которые видны на снимке окружены пятью казармами, среди которых одна кухня. Вот и бегали солдаты на правый берег  на прямую к своим орудиям. Это всё одна батарея. 
Но всё равно батарея была мощной, по этому там и стоял радар управления огнём.
Но есть небольшая станность. Обследуя ворнки от уничтожения боезапаса батареи попадались сколки от 100 или 120 мм орудия. Замер сделал по сужающейся части донышка болванки, вышло 100 мм. Снимок выложу сюда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2017, 08:17

Осколок

(http://f21.ifotki.info/org/f93b263d5ef57d5faa765faf58fc2c155053e1273683477.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f21.ifotki.info/org/42e3c05db189ef0733a9864db172660c5053e1273683640.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Апреля 2017, 12:37

(http://s1.uploads.ru/t/yBaTP.jpg) (http://uploads.ru/yBaTP.jpg)

может этот слева который.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 01 Апреля 2017, 15:33

Цитировать

      может этот слева который.     

По осколку трудно судить. Но сразу  бросается в глаза бросается канавка под ведущим пояском. На осколке её нет. Может от 100 мм зенитки снаряд  был?  Этих осколков там не так уж и много. Что бы установить точно нужно найти неразорвавшийся снаряд, но делать это как то не очень уж хочется. К тому же можно искать не один день.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Апреля 2017, 06:33

(http://sa.uploads.ru/t/GMNUF.jpg) (http://uploads.ru/GMNUF.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/N5g8i.jpg) (http://uploads.ru/N5g8i.jpg)

Снимки получены из фондов Владивостокского музея заведующей отделом дореволюционного прошлого Вязовской В.В. Снимки выполнены фотокорреспондентом ТАСС Гайдукевичем.

На втором фото   видны опоры канатной дороги. Похоже она работала вплоть до цунами...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Апреля 2017, 16:59

В Сахалинском музее есть еще фото из той же серии.

(http://f21.ifotki.info/org/c04923f5e8c2b8a1311b3eaf21f20794bce9fd274147035.jpg) (http://i-fotki.info/)

Кажется справа стоят десантные дайхацу,только с деревянной будкой.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Апреля 2017, 08:59

Цитата: Stran-Nick от 15 Октября 2016, 15:53

Да не важно, корабль, самолет, подводная лодка я описал сам принцип триангуляции и то что происходило на практике. Вражеские радары на тех же кораблях вариант, но диапазон работы РЛС слишком узкий нужны специальные приемники с широким диапазоном и специальные обученные люди.

В продолжении темы.Описание различных амеровский сканирующих приемников для поиска вражеских радаров и не только..Очень занимательный документ.
Ссылка для скачивания-

http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/singleitem/collection/p4013coll8/id/2694/rec/1 (http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/singleitem/collection/p4013coll8/id/2694/rec/1)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2017, 04:15

Цитировать

Кажется справа стоят десантные дайхацу,только с деревянной будкой.

Да, оно самое. Колхозный тюнинг под севера. :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Мая 2017, 01:09

(http://s6.uploads.ru/t/z1Rjn.jpg) (http://uploads.ru/z1Rjn.jpg)
Генеральский штандарт командующего Тодзака на здании штаба флота Северо-восточного фронта, база Катаока, о-в Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Мая 2017, 01:17

(http://se.uploads.ru/t/EuARe.jpg) (http://uploads.ru/EuARe.jpg)
Церемония  при начале строительства аэродрома Катаока. На снимке -  генерал Тодзука, возлагающий ритуальные курительные палочки перед алтарем

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Мая 2017, 05:05

Здание штаба флота-землянка?Видать так бомбежек боялись. ;)Фото- журнал,книга?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Мая 2017, 08:04

Журнал, "Мару" за 1993 год

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Мая 2017, 10:40

Здание штаба,это случаем не бетонные домики(два),что стоят на склоне в Байково? И обваловка похожа.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Мая 2017, 10:44

Не могу сказать.  Меня и постройка в виде трубы на заднем плане удивляет - что это может быть?
У вас есть эти фото, построек, снаружи и изнутри? Можете скинуть их мне?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Мая 2017, 06:32

Цитата: крузо от 11 Мая 2017, 10:40

Здание штаба,это случаем не бетонные домики(два),что стоят на склоне в Байково? И обваловка похожа.

Вы про эти домики.
(http://f22.ifotki.info/org/aed8337035903b5a26e882e4cb81f246bce8a0277219427.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/476f7ca6c6e703cd81f645208ed450f5bce8a0277219585.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/fe71227edf07ef105e7b0d26ec8a79d8bce8a0277219624.jpg) (http://i-fotki.info/)

По этим домикам я больше склоняюсь к мыслям,что там радары стояли.

(http://f22.ifotki.info/org/3df1c389e4b9ade59a5a3e091d5775ffbce8a0277219831.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 12 Мая 2017, 07:37

Я тут чуток посмотрел.В общем я думаю это вход в штаб с двух створчатой дверью и походу он под землей или засыпан по самую крышу и труб там хватает.

(http://f22.ifotki.info/org/1d8fad01043473b5aaa7bc7aefe7e940bce8a0277223659.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Мая 2017, 10:40

Для радара место не удобное.Если только антена на аэродроме стояла,но это не близко.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Мая 2017, 10:08

(http://f22.ifotki.info/org/ef2f527c5f125c59f743406dc5001e2857fb72278268355.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3de8d26ae30377068cc2e974d0f1f78e57fb72278268613.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/a9a741926b2eceeceb98d288a072020b57fb72278268993.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/ae1cdb20216a8639bd4cfeacf9f5ba9857fb72278269305.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/6f688391541b4d31088938eef7cbf9e457fb72278269677.jpg) (http://i-fotki.info/)

Кто скажет,что за орудие было и что за Катюша?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Мая 2017, 10:25

(http://f22.ifotki.info/org/74db3dabb85610c69556047bf761e52d57fb72278270001.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/d410bed446ef335459c21f91f564604d57fb72278270260.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/c1dcc4b74dc0ae02d7173055a56faa1f57fb72278270580.jpg) (http://i-fotki.info/)

Народное творчество и подъёмный механизм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Мая 2017, 06:58

Цитата: крузо от 24 Мая 2017, 10:08

Кто скажет,что за орудие было и что за Катюша?

Это 75 мм горная пушка тип 94 образца 1934 года.Разбиралась на запчасти и перевозилась на лошадях.На последних фото как и есть те вьюки на которые крепились составные части пушки.А рычаги лежащие на станине скорее всего нужны для установки ствола,веса он немаленького.

(http://f22.ifotki.info/org/ffd967b3bd6b097f746c4bee6a4fd9cfbce866278344494.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/9bde795a7c2ca3bf33a2386392c7a5e6bce866278344525.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/4a83deb3b21a355c2a7a8cc90a319240bce866278344555.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/ce503ee9ed3208a4efb8fa801a6ccb85bce866278344579.jpg) (http://i-fotki.info/)

Шумшу ,Парамушир ? Есть еще интересные фото обломков?Дот яповский и где? И что за подьемный механизм?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Мая 2017, 10:08

Дот на Шумшу,возле лафета копать надо.А захват для снарядов?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Мая 2017, 10:36

(http://f22.ifotki.info/org/269c28811ea021834e0a72d91751146d57fb72278356439.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/5d6eab021ed0bce9d3b3d5951ec1833857fb72278356737.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1e40935764ffc7a3e9c8f58a25e57ca257fb72278357018.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/37f7aa1aa29955a2f27786e6c16ec8b057fb72278357280.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3c981adf42183592b83ffc17e6a3b72d57fb72278357539.jpg) (http://i-fotki.info/)
Попадаются земляные пирамидки разных размеров в разных местах.Для чего? Репер?Трапеция земляная и непонятный бетонный  желоб,для чего?Возможно прожектор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Мая 2017, 12:34

Цитата: крузо от 25 Мая 2017, 10:08

Дот на Шумшу,возле лафета копать надо.А захват для снарядов?

Захват скорее всего чтобы ствол грузить на лошадь.Два захвата и 4 человека.Снаряды у пушки маленькие в железных ящика кассетах

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Мая 2017, 12:42

Цитата: крузо от 25 Мая 2017, 10:36

Попадаются земляные пирамидки разных размеров в разных местах.Для чего? Репер?Трапеция земляная и непонятный бетонный  желоб,для чего?Возможно прожектор.

за пирамидки как то выдвигали версию,что вроде как ложные цели из земли и со временем оплыли.А желоба может быть и прожекторы,надо смотреть места расположения желобов может рядом зенитки стояли.Это на Шумшу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Мая 2017, 12:45

Дот на Шумшу,в каком районе?Японский?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2017, 01:59

На Шумшу  нет не японских дотов.Да рядом зенитка(и) была.Беттоби.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Мая 2017, 05:56

(http://f22.ifotki.info/org/0c65fdcb4058339736548cacb5520f9a57fb72278427087.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/8177ffb1f8a932e3acc8f6f2295a184257fb72278427393.jpg) (http://i-fotki.info/)
На прожектор похоже?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Мая 2017, 14:18

Он самый,там же где желоб?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Мая 2017, 14:21

крузо а у вас есть фото дотов в Байково и большие фото Байково?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Мая 2017, 05:41

Цитата: крузо от 25 Мая 2017, 10:08

Дот на Шумшу,возле лафета копать надо.А захват для снарядов?

Относительно захвата пару фото.При разборе горной пушки тип 41.

(http://f22.ifotki.info/org/f64bba4c4011a1e5cf3fee7daa8f06cebce8a0278599166.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1fbbf74262dc75d95494e4ac5170b690bce8a0278599293.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2017, 11:03

Цитата: zavety от 26 Мая 2017, 14:18

Он самый,там же где желоб?

Нет, утащили в сторону или с горы катнули.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2017, 11:06

Есть фото дота, что напротив пирса в сторону Козыревска.Есть наверно Байково со стороны ГСМ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2017, 11:07

Относительно захвата пару фото.При разборе горной пушки тип 41

Да захват тот самый.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Мая 2017, 11:35

(http://f22.ifotki.info/org/5d20c6963aefff7ac5beaf47523c74ea57fb72278619118.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3fff72611ba3812065c5d9a2f96c458257fb72278619521.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/8768bdfa1c2f23c050b409b3d12fb8af57fb72278619798.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/db93debad9fb7e7ecb71c3c57133e16f57fb72278620100.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1ded40769d0153f4000a5153cbe275cd57fb72278620365.jpg) (http://i-fotki.info/)
Дот в районе Шутово.А кроме Ниссана других авто небыло?Попадаются часто.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Июня 2017, 13:15

(http://f22.ifotki.info/org/4b726f38e7d389b21f073d11d2df317557fb72279056810.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за ритуальный горшок?

(http://f22.ifotki.info/org/0f5586daee269a33b1b0ea7ee46a9a7d57fb72279057197.jpg) (http://i-fotki.info/)
Классический прожектор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Июня 2017, 13:46

Сортир наверное.Судя по иероглифу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июня 2017, 12:21

(http://f22.ifotki.info/org/6e7221093b653d8f14a86b1978a9dc9757fb72279141263.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/18d56b0c7a2a2aeb3b54f19bb7a90fee57fb72279141558.jpg) (http://i-fotki.info/)
Байково.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Июня 2017, 12:54

а где у него вход?землей завалило?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 05 Июня 2017, 00:56

Не смотрел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Июня 2017, 03:30

(http://f22.ifotki.info/org/2bede4387964489ded7d85b2a084213e57fb72279368517.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3b6e01032f8d24c0722fff69b54d1df157fb72279368985.jpg) (http://i-fotki.info/)
Обычно используют листы обшивки,а тут элементы, причём не большие по площади ,чтоб накрыть что либо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Июня 2017, 09:10

В теме уже было это фото.

(http://f22.ifotki.info/org/cda5d54351050c38030c4815189a6f5fbce8aa279389244.jpg) (http://i-fotki.info/)

Истребители А6М2 Зеро 203 авиагруппы Императорского флота Японии на авиабазе Мусаси Парамушир апрель 1944 г

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Июня 2017, 14:30

(http://f22.ifotki.info/org/acdd6826a9a30b96ab383277fa42c48057fb72279407781.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что означает иероглиф?

(http://f22.ifotki.info/org/36d37ab099c10d60f33a7b1a1116f50d57fb72279408053.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/efeb4544745d2f7ae2919de5ec8758b957fb72279408309.jpg) (http://i-fotki.info/)
Похоже,что на Шумшу и самоходчики стояли.

(http://f22.ifotki.info/org/c84a33dc1282c55a178d177fda1367aa57fb72279408610.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это японский  аналог немецкого полугусеничного транспортёра?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Июня 2017, 17:11

天-небо небеса

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Июня 2017, 17:17

Это японский  аналог немецкого полугусеничного транспортёра?

Это яповский снегоход скорее всего типа такого.

(http://f22.ifotki.info/org/723cf25aa827a49ec9af173a6436a2b6bce872279418627.jpg) (http://i-fotki.info/)

А точнее этот аппарат.Жаль сгнил окончательно,интересный агрегат.

(http://f22.ifotki.info/org/1d2d8fefd887b7d1416f0725f436cf1bbce867279433291.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/2b58c822d4948fe8d31ab16e82def9a0bce867279433397.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/dc27fe568699d22ed4b402985a8635c6bce867279433494.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Июня 2017, 13:13

Цитата: zavety от 06 Июня 2017, 17:11

天-небо небеса

Типа выпил из фляги и на небо.Или это небесная японская сотня.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Июня 2017, 13:27

(http://f22.ifotki.info/org/da465c3f8f6dd1ff90056bab6894770f57fb72279490646.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/9ea08cb994e5393a0efd779d92b5308057fb72279490960.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/fb0f896ead055f2fdeed3ba3beb4112c57fb72279491245.jpg) (http://i-fotki.info/)
Наше или японское?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Июня 2017, 16:30

калибр какой?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Июня 2017, 18:25

Вертикальный клиновой затвор,калибр наверное 37 мм мне кажется это танковая пушка от Ха-го или Ка-ми.На верхней части возле затвора должно быть клеймо.

(http://f22.ifotki.info/org/cce59e0ceb1e594319d45efd8399894abce8cc279509341.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Июня 2017, 15:44

Цитата: zavety от 07 Июня 2017, 16:30

калибр какой?

Не мерял,но не меньше 100.Это какое то полевое или с самоходки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Июня 2017, 16:12

(http://f22.ifotki.info/org/3a051abed72a2b707999649630a6caeb57fb72279672665.jpg) (http://i-fotki.info/)
Танковое такое.

(http://f22.ifotki.info/org/a47e581b410079338dfad375eb00948d57fb72279672941.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за репер?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Июня 2017, 12:31

(http://f22.ifotki.info/org/5495a7d1ab44919539419ded843420b657fb72279831787.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1606e0ae2d7c0b8ad850b43d5ece656157fb72279832433.jpg) (http://i-fotki.info/)
На что похоже?

(http://f22.ifotki.info/org/3dcb6506a0869d32d3b5960b6ff4613d57fb72279832844.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/6c35153b9fdc2838e20ae073e57f7b5e57fb72279833006.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3eefceddc061ee4c731b47f2b88445b357fb72279833145.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/c99b518c540eaadb7545ecfd551eda2757fb72279833426.jpg) (http://i-fotki.info/)
Дот на два пулемёта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Июня 2017, 13:10

(http://f22.ifotki.info/org/d06b082e4291f777b6a6bfb76d291dc357fb72279833785.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/89abf9260115f10b12d1fa4bbe2f008f57fb72279834103.jpg) (http://i-fotki.info/)
Попадаются такие баллоны,что это?

(http://f22.ifotki.info/org/bde9cfb728a9ed739edb61a8d45b4ffe57fb72279834452.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1bfbd3e24794871ef34c9fbb63ed236c57fb72279834706.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за скороварка с паровым клапаном?
(http://f22.ifotki.info/org/5f704f8e0c8d24ff56c058a9f7df934457fb72279835507.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3d598d10bedb49783b4d6d3a791dd11157fb72279835819.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Июня 2017, 21:08

Попадаются такие баллоны,что это?

написано Предупреждение кислород. может это от самолетов.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 11 Июня 2017, 21:14

На что похоже?

Похоже на танк.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Июня 2017, 10:35

Цитировать

написано Предупреждение кислород. может это от самолетов.

Это примерно где снято? Район первого пролива или охотоморская сторона?

Цитировать

Похоже на танк.

Маска, то ли Чи-ха, то ли Ка-ми.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 12 Июня 2017, 17:18

Что за скороварка с паровым клапаном?
Похоже на "дедушку" ацетиленового генератора. Может  и не для сварки. а для фонарей ( сигнальных огней ) например.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 11:05

Цитата: Rino от 12 Июня 2017, 10:35

Цитировать

написано Предупреждение кислород. может это от самолетов.

Это примерно где снято? Район первого пролива или охотоморская сторона?

Цитировать

Похоже на танк.

Маска, то ли Чи-ха, то ли Ка-ми.

Баллон один на Кузьминовском аэродроме,а другой на океанской стороне в казарме лежал.Судя по раскраске ,от самолёта.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 11:07

Цитата: Алгачинский от 12 Июня 2017, 17:18

Что за скороварка с паровым клапаном?
Похоже на "дедушку" ацетиленового генератора. Может  и не для сварки. а для фонарей ( сигнальных огней ) например.

Для фонаря больно тяжёл(чугун),а газгольдер может быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 11:19

(http://f22.ifotki.info/org/2e5d07d429eda7373b207e20dc42aaa157fb72280001615.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/c33662008605ff6e585c8d2ab518773857fb72280001878.jpg) (http://i-fotki.info/)
Такие штуки попадаются.Что это ?Умывальник?Нет ни кронштейнов крепления, ни фаски под стержень клапана.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 11:55

(http://f22.ifotki.info/org/dec588fbb430ab7498ad8ce36c910bdc57fb72280003231.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/71ed864a355e1d99ee6a5279b7320f2b57fb72280003430.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/3641bd4db0797fe35264be5be2c158e457fb72280003682.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1ac817fec9318769f7773d5547c0271c57fb72280003926.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/f5c87de0f99e710f3138f15b786c9f3c57fb72280004119.jpg) (http://i-fotki.info/)
Фортификация мыса Шумный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Июня 2017, 13:03

На первом фото бетонная площадка под орудие?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 13:43

Вот ещё Великая японская стена.Назначение не понятно,просто в поле.
(http://f22.ifotki.info/org/bf0598765bdeef82c8969420a34633ed57fb72280010647.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2017, 13:44

Цитата: zavety от 13 Июня 2017, 13:03

На первом фото бетонная площадка под орудие?

Думаю да.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 13 Июня 2017, 17:48

Такие штуки попадаются.Что это ?
Может быть из кухонной утвари типа пароварки - положили морковку ( брюкву, картошку ), поставили на кастрюлю с водой. Или вставыш во фритюрницу. Размер конечно не понятно, у других находок эталонный измеритель правильный - спич.коробок, человек, 0,7 стеклянный ( японский предполагаю ? ) :) А тут бочка справа в 2-х метрах.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Июня 2017, 05:45

Это штука закручивается барашками,что подразумевает давление.Размер с наше 8-ми литровое ведро.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Июня 2017, 13:35

Цитата: крузо от 13 Июня 2017, 11:19

(http://f22.ifotki.info/org/2e5d07d429eda7373b207e20dc42aaa157fb72280001615.jpg) (http://i-fotki.info/)

Такие штуки попадаются.Что это ?Умывальник?Нет ни кронштейнов крепления, ни фаски под стержень клапана.

Ваша умывальник, есть составляющий 320 мм миномета

(http://i062.radikal.ru/1706/5e/f62bc81ce447.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Июня 2017, 05:02

Такие штуки попадаются.Что это ?Умывальник?Нет ни кронштейнов крепления, ни фаски под стержень клапана.

Наверное в том районе где и боевые части от 320 мм мин.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Июня 2017, 13:01

Они везде.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Июня 2017, 13:18

(http://f22.ifotki.info/org/6e8f694030761ccae95e3460024b3b3f57fb72280181272.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/5a0859e004a6976484025528548fad5f57fb72280181597.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/ec8832ea7c4ec52484a157a630ae29f757fb72280181856.jpg) (http://i-fotki.info/)
Американский бомбер,звезду видно.Мыс Юдина.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DocB от 15 Июня 2017, 21:26

Цитата: крузо от 15 Июня 2017, 13:18

Американский бомбер,звезду видно.Мыс Юдина.

Вот его история:
http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html (http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html)

Ув. Крузо, извините за мое невежество, но как назывался мыс Юдина по-японски?

Спасибо!

С уважением

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июня 2017, 01:25

Не знаю,но тут подскажут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Июня 2017, 04:45

Цитата: DocB от 15 Июня 2017, 21:26

Цитата: крузо от 15 Июня 2017, 13:18

Американский бомбер,звезду видно.Мыс Юдина.

Вот его история:
http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html (http://www.oocities.org/tempelhof.geo/miltch3.html)

Почему такая уверенность,что именно этот самолет?их там  довольно много посбивали

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июня 2017, 11:47

Есть  Ка-ми под восстановление и башня,наличие орудия не известно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июня 2017, 13:06

(http://f22.ifotki.info/org/494d671abd81d9e2d4067f0c88285e2157fb72280351957.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/fc66d902d63984a42ad58616da3e8afc57fb72280352227.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/799374134b90c7750e90daa62ce5193557fb72280352440.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/e34fa21fd6a857eb57cf0821366a5b7157fb72280352953.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/198ca483294674047c5d993c1f233f3c57fb72280353345.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июня 2017, 13:52

Байково.

(http://f22.ifotki.info/org/e1f658367b0b6beaa895ead6e7f2f98457fb72280356752.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: DocB от 17 Июня 2017, 14:40

Почему такая уверенность,что именно этот самолет? их там  довольно много посбивали

Верно, но на сушу упал только этот B-25. Они летели бомбить радар на Минами Заки (м. Бабушкина) и на подлете им отстрелили пропеллер. Все американские потери довольно хорошо задокументированы, кроме, пожалуй, одной из "Вентур", сбитой зенитчиками ночью 5 мая 1944: неясно, где это произошло- над сушей или над морем. (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Июня 2017, 17:46

Цитата: крузо от 17 Июня 2017, 11:47

Есть  Ка-ми под восстановление и башня,наличие орудия не известно.

А фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 00:25

(http://f22.ifotki.info/org/838a90faa9a2ebb7b331332588d5136b57fb72280394438.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/84c7366afc0f74fb6c58cdb1a33e5bb257fb72280394736.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Июня 2017, 05:45

Класс !!!уже третий нашелся.Жаль если сгниет.Шумшу ,Парамушир?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Июня 2017, 05:51

(http://f22.ifotki.info/org/c9d0fe0e7282b56517c24b8baac1a5a4bce8a5280414234.jpg) (http://i-fotki.info/)

Под цифрой 1 это часом не вход в подземный госпиталь?

Под цифрой 2 это дот?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 10:08

Цитата: DocB от 17 Июня 2017, 14:40

Почему такая уверенность,что именно этот самолет? их там  довольно много посбивали

Верно, но на сушу упал только этот B-25. Они летели бомбить радар на Минами Заки (м. Бабушкина) и на подлете им отстрелили пропеллер. Все американские потери довольно хорошо задокументированы, кроме, пожалуй, одной из "Вентур", сбитой зенитчиками ночью 5 мая 1944: неясно, где это произошло- над сушей или над морем. (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour))

Возможно,что это привод того радара.

(http://f22.ifotki.info/org/5ecf0378bea43d0b541458587c0e173f57fb72280429664.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 10:11

Цитата: zavety от 18 Июня 2017, 05:51

(http://f22.ifotki.info/org/c9d0fe0e7282b56517c24b8baac1a5a4bce8a5280414234.jpg) (http://i-fotki.info/)

Под цифрой 1 это часом не вход в подземный госпиталь?

Под цифрой 2 это дот?

Не смотрел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 10:27

(http://f22.ifotki.info/org/697bae4037c99212f69092b67cf78c5957fb72280430596.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/6540a96a1383dfcc018dfea0fcbae83457fb72280430837.jpg) (http://i-fotki.info/)
Какие то бронеспинки от  бомбера.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 11:47

(http://f22.ifotki.info/org/8f87d9e1b16764a2370b8bb665d0060e57fb72280434723.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/892683b7a94ecde6ff75af143e56e20a57fb72280435115.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/1f77019b49936a3e1cc09a379031097f57fb72280435342.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/d0322ed08b7680b7e5bb3e7138cfd3e957fb72280435508.jpg) (http://i-fotki.info/)
 Пещера в расположении части куда упал самолёт.С печным отоплением и рельсами.Пещера очень длинная,метро прям.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2017, 12:07

(http://f22.ifotki.info/org/2575f54c81df6562b2344ad24fe5bc3957fb72280435999.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/db69c144fed47dfdfd07838b2e6f35b857fb72280437174.jpg) (http://i-fotki.info/)


(http://f22.ifotki.info/org/b86c26945b8757e0703b9d64c3545b4c57fb72280436798.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за цепи?Почему на бочке Вермахта якорь?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июня 2017, 05:27

Цитата: крузо от 18 Июня 2017, 10:08

Цитата: DocB от 17 Июня 2017, 14:40

Почему такая уверенность,что именно этот самолет? их там  довольно много посбивали

Верно, но на сушу упал только этот B-25. Они летели бомбить радар на Минами Заки (м. Бабушкина) и на подлете им отстрелили пропеллер. Все американские потери довольно хорошо задокументированы, кроме, пожалуй, одной из "Вентур", сбитой зенитчиками ночью 5 мая 1944: неясно, где это произошло- над сушей или над морем. (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour (https://www.norpacwar.com/vb-135-2nd-tour))

Возможно,что это привод того радара.

Так и есть привод приемной антенны радара Tachi-6 который там стоял.А координаты этого места или на спутнике показать можете?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июня 2017, 05:31

Да цепи интересные.

На первом фото лафет от 20 мм зенитного автомата тип 98 и танковый домкрат.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июня 2017, 05:32

А фото входа в пещеру есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Июня 2017, 13:02

Так и есть привод приемной антенны радара Tachi-6 который там стоял.А координаты этого места или на спутнике показать можете?
Да могу.Там и наши стояли.Вход в пещеру завален,копал.На фото в сопке две пещеры,оттуда самолёт и летел и сел наверно частично на озеро.Лазал в левую,у подножья казарма.
(http://f22.ifotki.info/org/4d119baec1ac66f5f9ca088127eff74257fb72280526538.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Июня 2017, 13:16

(http://f22.ifotki.info/org/f66f728ea8a82a80769e3d6dd519a97957fb72280527431.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июня 2017, 14:10

А наш радар там,что ПВО стояло?Фото есть?Просто радар или еще и ракетные позиции есть?

Еще фото с позиций японского радара есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июня 2017, 00:35

(http://f22.ifotki.info/org/670aaf6c2a900f0e1d21af102f271e2757fb72280653951.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/dea0a04f200a21b0c0d001667568231c57fb72280654210.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/8c979bfa005987b1a99189fb5156c26457fb72280654528.jpg) (http://i-fotki.info/)
Станция и дизельная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июня 2017, 16:47

К нижнему фото.Приемная антенна японского радара.

 (http://f22.ifotki.info/org/1a920282bfbd581f570d1aafa2bf3a76bce8bb280712652.jpg) (http://i-fotki.info/)

даже уголки по краям сохранились

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Июня 2017, 12:46

Возможно если копнуть ,то что нибудь от радара можно найти.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Июня 2017, 13:15

(http://f22.ifotki.info/org/31ecb32b26696af2d038366f5c09e58c57fb72280785735.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/a1529f6d943c722977580abd69fee13357fb72280786336.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что за боеприпас?Смущают заклёпки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Июня 2017, 17:32

Авиабомба

(http://f22.ifotki.info/org/9d3e8a3d45c59de4fca21674be4db984bce887280850774.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Июня 2017, 11:47

Обычно сварные,а эти какие то динозавры.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 25 Июня 2017, 00:00

Смотрю я на эти остаики радаров и задаюсь вопросом, почему они не показаны, всётаки в списке трофеев? И всё больше склоняюсь к мысли, что радары были уничтожены самими японцами. Эта техника по тем временам была совершенно сектретной и что бы она не попапала в руки советам... Всё как-то типично разобрано, тяжёлые детали валяются рядом с позициями, ни одной стойки оборудования нет ни где в округе, от оборудования встречаются цоколи мощных ламп... Наши бы сняли оборудование целиком и вряд-ли стали бить лампы...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Июля 2017, 13:36

https://www.sakhalin.info/skurilsk/134813 (https://www.sakhalin.info/skurilsk/134813)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Июля 2017, 22:24

Что-то с японской канцелярщины. Наши выбросили, или японцы спрятали.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 07 Июля 2017, 03:58

Скорее выбросили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2017, 08:29

Подписано, что постройки рыбаков в заливе Сурибачи, Парамушир.

(https://pastvu.com/_p/a/h/7/a/h7a2903whfsanuzf2n.jpg)
(https://pastvu.com/_p/a/b/s/1/bs12rya0zj7qpd12xx.jpg)
(https://pastvu.com/_p/a/a/2/h/a2huetj40g00365ux7.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Июля 2017, 11:23

Так и есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Июля 2017, 11:49

(http://f22.ifotki.info/org/b64e5fc3af1d09a08e5a2a6e72d0036a57fb72283112912.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/d6ec6e20f8c4e9db78dffeaa5c27fca257fb72283113156.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/47bd6f35a3225ca78af431d573369ea457fb72283113386.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/549bb95e7e21c7741b049be235c1754f57fb72283113692.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/eeb89d17036e290b109d4983d170ee2057fb72283113992.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/c192076067f38395127dfbc9371de63857fb72283114168.jpg) (http://i-fotki.info/)
Без темы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Июля 2017, 12:01

(http://f22.ifotki.info/org/202172b85f251591c3aa00e61ff04ae957fb72283114456.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/2baf1561531a649dda4d73b5983d046257fb72283114872.jpg) (http://i-fotki.info/)
Кто-то искал бетонного солдата.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Июля 2017, 00:27

Экспедиция сахалинцев завершилась на днях. Найдены останки 50-ти человек, трое японцев и сорок семь наших.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Августа 2017, 05:00

(http://s5.uploads.ru/t/RQJXu.jpg) (http://uploads.ru/RQJXu.jpg)
Подпись:
Герои 2-й батареи, мыс Кокутан-дзаки. В центре командир батареи Танинака. Фотография представлено Игараси Саннан.


Дополнительно.

Воспоминания о Мусаси, Тоояма Ясудзо. Фрагмент.

"...В июле-августе 1944 г. боевая подготовка и работы по доставке боеприпасов были завершены. В целях подготовки к зимнему периоду занялись заготовкой горбуши, как раз начался ее массовый ход на нерест. Примерно с 4-х до 6-ти часов утра все солдаты заходили в речную воду, трезубцами били рыбу. Примерно в 10 метрах от течения реки на берегу выкапывали неглубокие ямы, на дно каждой укладывали по одному мешку с солью, сыпали чуть-чуть соли сверху. У пойманной рыбы вспарывали живот, внутрь посыпали соль, складывали рыбу в яму, также, пересыпая тушки солью. В каждую яму укладывали около тысячи тушек, сверху накладывали мешки с солью и засыпали метровым слоем земли.Помню, как из ястыков с икрой мы готовили соленые закуски. В бочках из-под соевого соуса засаливали ястыки или сухой порошок соевого соуса разбавляли в воде и тут же ели. Однако в ястыках скоро завелись личинки червей, потом эти черви оказались в организме людей. Пришлось обращаться в штаб укрепрайона  Мусаси, чтобы прислали отряд санитаров с лекарствами, чтобы вывести червей..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Августа 2017, 22:18

Цитата: Rino от 26 Июля 2017, 00:27

Экспедиция сахалинцев завершилась на днях. Найдены останки 50-ти человек, трое японцев и сорок семь наших.

https://youtu.be/QfeI3IAMNnw

https://youtu.be/jvVilqfQy3g

Аэрокобры на береющем полете с Алеутских островов порадовали.... ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Августа 2017, 10:50

Только маркировка на снарядах для мини гаубиц ,советская.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 18 Августа 2017, 23:09

Десантники против танков: бой на острове Шумшу.
http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu (http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu)

Поле боя.
http://yuripasholok.livejournal.com (http://yuripasholok.livejournal.com)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Августа 2017, 01:59

Спасибо, очень неплохая статья. В свое время изрядно там пришлось полазить, и мы первые ввели в оборот факт, что основная линия обороны была в глубине острова, прикрывая собственно ВМБ Катаока и  задействована в боях она не была. , а сражение шло в сильно укрепленном  предполье. Радует отсутствие информации о мифических подземных ходах по которым могли маневрировать войска и т.д, что также было характерно для ранних публикаций. В общем, автор явно читал труды предшественников и сам хорошо поработал на местности. Ну и само описание применения японцами танков отличное.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Августа 2017, 21:37

Владимир Иванович, аффтор участник нашего форума! (Аплодисменты).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 19 Августа 2017, 22:04

Да, кстати, в конце статьи ссылка на материалы другого нашего форумчанина, пожалуй одного их самых компетентных знатоков по вопросам Курильской десантной.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Августа 2017, 03:05

Та это замечательно, что материалы спецов по Северным Курилам обкатываются в виде постов на нашем форуме. Для того общения он и был затеян.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Августа 2017, 13:53

Извиняюсь,что не в тему.

(http://f22.ifotki.info/org/85a131361450f3be287bb6b86af19c5257fb72285885210.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/b5b57364acb81a6884bd769ee41bd3e857fb72285885521.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/7c3e38579473d7ebcd2a2d6602463f9e57fb72285885833.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/b46686d12896514d3ba09165506a15cc57fb72285886123.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/280a89bc19d09e256f6854183ae3f37b57fb72285886406.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Августа 2017, 16:13

Не мыс Васильева часом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Августа 2017, 00:39

Нет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Августа 2017, 04:34

А где?Ствол примечательный.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Августа 2017, 12:55

Ещё бы посмотреть, где он стоял.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Августа 2017, 05:19

Так это Шумшу или Парамушир?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Августа 2017, 10:23

Парамушир.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Августа 2017, 11:16

А какой район?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Сентября 2017, 12:51

Вот на развалинах нашёл.

(http://f23.ifotki.info/org/32c4c2b37bc067a58f883ced403d9c8257fb72287956306.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2017, 11:41

Цитата: крузо от 20 Августа 2017, 13:53

Извиняюсь,что не в тему.

(http://f22.ifotki.info/org/b46686d12896514d3ba09165506a15cc57fb72285886123.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/280a89bc19d09e256f6854183ae3f37b57fb72285886406.jpg) (http://i-fotki.info/)

Смутное сомнение меня гложет,что это ствол от 127 мм двустволки тип 89,точнее левый ствол.Ствол похож на 120 мм тип 10,но на тип 10 нет железяки в районе затвора.Еще бы фото увидеть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Октября 2017, 11:59

Может они унифицированные?При необходимости собирались в нужное количество.Других фото нет,траву косить нечем было.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Октября 2017, 13:29

не могут они быть унифицированными ,разный калибр тип 10-120 мм,тип 89-127 мм,кроме того был правый и левый стволы и клиновые затворы открывались на внешние стороны орудия.Под ногой кстати рычаг открывания затвора.Надо было клеймо поискать на тыльной стороне затвора.Помниться в б.Шелехова должны были стоять две двухстволки тип 89 у аэродрома.не там часом?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Октября 2017, 04:19

При случае клеймо посмотрю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Октября 2017, 13:10

(http://f23.ifotki.info/org/4cb780040cc60fc84fd366c838d50fbd57fb72290462831.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/f4fd8c11a8f74bbb0e7c88d6a73521c257fb72290463042.jpg) (http://i-fotki.info/)

От чего?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 12 Октября 2017, 16:41

Если имеются большие проблемы с идентификацией стрелковки, можно попробовать спросить в ЖЖ у юзера http://grossfater-m.livejournal.com/ (http://grossfater-m.livejournal.com/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 12 Октября 2017, 20:38

Цитата: крузо

От чего?
[/quote

Ударно - спусковой механизм похож на  от СВТ 40. На втором фото, в правом нижнем углу предположительно флажок предохранителя. Если на нём есть остатки букв А или О то может быть АВТ 40.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Октября 2017, 00:18

Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Октября 2017, 10:32

(http://f23.ifotki.info/org/1b281d8e3096ac2cb770ae0c2f5c4bca57fb72290712422.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/384ec18d4cd3b869b1a8750ece8959f757fb72290712600.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/0053a15987ae18e5c6bdfdab89fc945f57fb72290712754.jpg) (http://i-fotki.info/)
Наверно радиостанция с ручным генератором.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Октября 2017, 10:44

(http://f23.ifotki.info/org/d4698475f7650ace2cccfa1736b10c7c57fb72290713010.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/5cd7cc7523ceaf87caed240e6158825757fb72290713156.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/87616aeff0f694e2d1064cb0ab07e15757fb72290713251.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/2a6efb346f9489db5e685846512e722e57fb72290713415.jpg) (http://i-fotki.info/)

Возможно очередной прожектор.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Октября 2017, 10:58

(http://f23.ifotki.info/org/1f4a4ffba03d3b78db2a833758d67c5d57fb72290713666.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/fad1980a0c5467bd4dcf52bd698d275a57fb72290713915.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/1af7255860842ed3313bbf180b39405757fb72290714028.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/c2993fec2f83945af83cd1cae270298957fb72290714195.jpg) (http://i-fotki.info/)

Два входа,две ванны(одна разрушена),постамент какой-то.Что это? Баня?Вода есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октября 2017, 23:23

Много картинок 404)))
Попробуйте залить в другое место фотки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Октября 2017, 01:12

Вчера открывались.Может модератор поможет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 27 Октября 2017, 10:53

Для чего нос тупой?

(http://f23.ifotki.info/org/3af9734a3c3267a3118ea2b1a7741df657fb72291750843.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 27 Октября 2017, 12:44

Наконечник отгнил. ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 27 Октября 2017, 17:11

Для чего нос тупой?
1. Если не было внешнего воздействия ( раскопки,удара, коррозии ) - то для увеличения останавливающего действия пули. Вошла в тело, не вышла насквозь, а стала кувыркаться. Окопно - охотничье творчество с мощными патронами.
2. В 1938г. с патроном 7.62 х 54 была принята на вооружение пуля Т46 ( трассирующая разработки завода 46 ) несколько тупенькая внешним видом по сравнению с остроконечной пулей. Материал оболочки мельхиор, томпак, но потом и в основном биметалл. С СВИНЦОВЫМ НАКОНЕЧНИЧКОМ - носиком.( который мог отвалиться у данного патрона ЗЫ1. Если есть много раскопа приготовленного для утилизации :) , ПОПРОБОВАТЬ, с соблюдением ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ отделить пулю с тупым носиком и сжечь, снимая мобильником, камерой из укрытия. Если будет гореть белым ( с оттенками синего ) - пуля Т30. Если красным - Т46.
ЗЫ2. Нижняя часть гильзы и донышко тоже может нести дополнительную информацию.
ЗЫ3.Предыдущие 11 фото у мне не видно. Может и у меня глючит, но попробуйте перезалить или может есть ссылка.:) Очень интересно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Октября 2017, 01:25

Такой патрон не один,срез на всех стандартный.У трассера зелёный ободок на пуле,зажигательная пуля из биметалла и несколько длиньше.Загорается при ударе камнем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 28 Октября 2017, 04:29

А это точно 7.62х54? Про японский патрон 6.5х50 информации у меня нет, но британцы выпускали патроны для арисаки 6.5х51SR (256" по ихнему). У того точно были пули со "спиленным' носиком, маркированным красным ( розовым). ЗЫ. Если над фланцем гильзы есть небольшая проточка и пуля весом 8,9 - 9г , то 99,5 % арисаковский патрон.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Ноября 2017, 11:06

Мономи Канэмацу

...В средине июля мне сказали: «Поскольку у тебя опыт сельскохозяйственных работ, иди работать в поле». Для начала мы подготовили поле, очистив его от кедрового стланика и травы, посыпали его золой в качестве удобрения и высадили редьку и картофель. В последующем урожай редьки собрали, а с картофелем ничего не получилось... 

03 февраля 1944 г. командир распорядился: «Сегодня день наступления весны, всем выдать порцию вареной сои». Во время раздачи праздничного угощения вдруг раздался сигнал воздушной тревоги, со стороны Катаоки на высоте примерно 2000 метров показались бомбардировщики Б-25. Все бойцы роты бросились на позиции, а нам некуда было бежать. Когда раздались звуки первых взрывов, мы отбежали в сторону, откуда наблюдали, как наши истребители вели воздушный бой с самолетами противника. Вдруг один вражеский самолет охватило пламя, и он  рухнул в морскую пучину где-то в районе Дайкандай. Все видевшие эту картину боя невольно закричали «Ура!». Все происходило в светлое время суток, все было прекрасно видно.
В марте или апреле 1944 г. однажды далеко за полночь прозвучал сигнал тревоги: на наблюдательный пункт Мураками сошла снежная лавина, надо срочно спасать людей. Вооружившись лопатами и связавшись друг с другом длинной веревкой, мы отправились в путь по кромешной темноте (на Курилах выпадает большое количество снега, при этом очень сильный ветер, лошадей не было, приходилось передвигаться своим ходом). Когда прибыли на место, оказалось, что снега так много, что невозможно определить, где находился блиндаж. Пришлось ждать рассвета, только потом приступили к поиску. Нас работало 45 человек, работали весь день.
Этот трагический инцидент унес жизни сержанта Китаюгути и еще 23 человек...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2017, 05:55

Дайкандай-это где?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2017, 07:04

Это обширная равнина, или в некотором роде плато юго-западнее Четырехгорья. Самолет упал, по описанию в первом проливе или на входе в него с тихоокеанской стороны. ИМХО.
Интересно, это не тот американец, кусками фюзеляжа которого перекрыты были "треугольные" казармы японцев на побережье в тех местах?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2017, 07:16

Цитировать

Самолет упал, по описанию в первом проливе или на входе в него с тихоокеанской стороны.

При условии  если они наблюдали бой со стороны мыса Мураками естественно.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2017, 07:18

Полная версия воспоминаний сержанта
https://exarchmk.livejournal.com/57561.html

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Ноября 2017, 07:28

Описание дислокации пехотных и артиллерийских отрядов батальона Мураками на побережье и ход боевых действий (первый лист).

(http://sf.uploads.ru/t/atKe2.jpg) (http://uploads.ru/atKe2.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Ноября 2017, 10:07

Цитата: Rino от 24 Ноября 2017, 07:04

Это обширная равнина, или в некотором роде плато юго-западнее Четырехгорья. Самолет упал, по описанию в первом проливе или на входе в него с тихоокеанской стороны. ИМХО.
Интересно, это не тот американец, кусками фюзеляжа которого перекрыты были "треугольные" казармы японцев на побережье в тех местах?

Я находил обломки самолёта, в японской казарме, на берегу Первого пролива

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 27 Ноября 2017, 20:53

(http://f23.ifotki.info/org/444dccd1b0ff20f748093b9af35fabc3bce8c0294463030.jpg) (http://i-fotki.info/)

В яповском твиттере попалась такое фото.Из всей инфы подписано только что из фотоальбома флотского воздушного корпуса Chitose( 千歳海軍航空隊 ).По этому корпусу инфы почти нет,известно что в 1942 переименован в 703 кокутай который участвовал в боях на югах.в конце войны часть самолетов вернулась в Читосе(Хоккайдо) и каким то боком участвовала в патрульных вылетах на Курилы.
Вот на основе этой мизерной информации мне подумалось не могла бы это фото сделано на Курилах,благо
обломки такой техники уже попадались на Шумшу.Хотя возможно это и Хоккайдо,там ведь тоже снег бывает :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2017, 05:15

Парамушир.

(https://sites.google.com/site/otchishiradio/_/rsrc/1472862375356/horomushiro/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%84%A1%E7%B7%9A%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%86%E3%81%BF0027.JPG)

(https://sites.google.com/site/otchishiradio/_/rsrc/1472862370958/horomushiro/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%84%A1%E7%B7%9A%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%86%E3%81%BF0028.JPG)


Итуруп
(https://sites.google.com/site/otchishiradio/_/rsrc/1472862375182/etorofu/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%84%A1%E7%B7%9A%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%86%E3%81%BF0032.JPG)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2017, 11:20

Класс!!!Люблю старинную радиотехнику. Rino ,а не поясните,что за фото?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2017, 11:47

Я так понимаю, что это радиостанции на Курилах, книга по ним.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Ноября 2017, 12:29

У вас есть эта книга?Еще интересные фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноября 2017, 12:41

Вот ссылка, здесь я взял страницы.

https://sites.google.com/site/otchishiradio/
https://sites.google.com/site/otchishiradio/horomushiro

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 04:15

Дзёга-саки. Взвод Камимура

В этом районе, включая позиции у горы Сирэй, пехота не размещалась (очевидно, в силу того, что там были только опорные пункты, а не сеть оборонительных сооружений), были оборудованы только позиции для одного полевого орудия взвода Камимура и одного миномета. 18-го числа, практически сразу после занятия позиций, была нарушена телефонная связь со штабом батальона (батальон Мураками),  однако поддерживалась телефонная связь со штабом батареи Мураками-саки, поэтому на позиции своевременно узнали о высадке советского десанта в Такэда-хаме. Пушку выкатили на позицию для огня прямой наводкой по наступающему советскому десанту, однако из штаба дивизии пришел приказ о запрете ведения огня до тех пор, пока не возникнет непосредственная угроза самой артиллерийской позиции. Поэтому пушку снова закатили в укрытие.
Во что бы то ни стало необходимо было восстановить связь со штабом батальона, поэтому командир взвода Камимура  примерно в 4 часа отправил рядового Ирисава устранить неисправность. Отведенное время уже прошло, а Ирисава не возвращался, на его поиски и выяснение ситуации отправили двух солдат. Выяснилось, что противник находится поблизости, продолжить поиски возможности нет, пришлось возвращаться ни с чем. Примерно в 15 часов старший сержант Камимура  решил самостоятельно отправиться на поиски Ирисава, однако натолкнулся на противника и вынужден был вернуться на позицию. Территория вблизи маяка на мысе Кокутан-дзаки была занята советскими войсками.
19-го числа в 13 часов обнаружилось, что со стороны горы Сирэй в направлении на Дзёгасаки стала продвигаться пехота противника. У штаба батареи запросили разрешение на открытие огня в целях защиты артиллерийской позиции. Ориентируясь по расчетным данным на карте лейтенанта Такэхаси из штаба батареи, открыли шквальный огонь по противнику в Дзёга-саки, чтобы его смести. В 15-30 из штаба батареи в Мураками-саки поступил приказ: пользуясь туманом, спуститься по склону в тыльной стороне артиллерийских позиций, пройти по побережью в Мураками-саки, поступить в распоряжение командира батареи Маэда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 06:44

Командование 2-го дивизиона:

Сентябрь 1941 г. – сентябрь 1942 г.
(5-й дивизион горной артиллерии 5-го укрепрайона)
Формирование горной артиллерии
Командир дивизиона: лейтенант Мунэката Кэнго
Командиры взводов: младший лейтенант Арита Дзиро, младший лейтенант Тикада Масаки, младший лейтенант Накамура Косиро
Ветеринар: младший лейтенант Когурияма Синсиро
Прапорщик Оцука Мамору(поступил в штат в июне 1942 г.)

Сентябрь 1942 г. – сентябрь 1943 г.
(5-й дивизион горной артиллерии 5-го укрепрайона)
Формирование горной артиллерии
Командир дивизиона:младший лейтенант Арита Дзиро (с октября 1943 г. на должности командира 11-й батареи)
Командиры взводов:младший лейтенант Тикада  Масаки, млад-ший лейтенант Накамура Косиро
Ветеринар: младший лейтенант Когурияма Синсиро
Прапорщик Оцука Мамору 

Сентябрь 1943 г. – март 1945 г.
(2-я северокурильская артиллерийская батарея был реорганизована как 2-я батарея 1-го артдивизиона 91-й дивизии)
Формирование полевой артиллерии
Командир: капитан Танинака  Такэдзи

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 06:57

Дзёга-саки это м.Норд?А Мураками-саки я не помню.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 07:04

Мураками - Чакончи. А Дзёга да, Норд.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 07:21

Интересно было узнать сколько человек было во взводе.Если я чуток стал разбираться в яп артиллерии,то до сих пор не знаю организацию.все у них как то запутано.У нас дивизион это 4 орудия,а у них что получается 3.
Рино вы давали мне список батарей,так у меня жесткий накрылся и вся инфа пропала :(.

Я так понимаю на вооружении у них были горные пушки.а какого типа?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 07:29

(http://f23.ifotki.info/org/c933a801925a89a51f505ab23f8a44adbce878294676081.jpg) (http://i-fotki.info/)

Укреплений почти нет.Рина а вы не знаете что за обьект я обозначил?Дот?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 07:37

Цитировать

Рино вы давали мне список батарей,так у меня жесткий накрылся и вся инфа пропала :(.

С дома отправлю еще раз.

Цитировать

Я так понимаю на вооружении у них были горные пушки.а какого типа?

Полевые орудия 75 мм.  Они там местами до сих пор валяются.

Цитировать

Укреплений почти нет.Рина а вы не знаете что за обьект я обозначил?Дот?

Не, не известно. Это надо местных жителей спрашивать.
Там, если не ошибаюсь, есть остатки ДОТа подорванного.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 07:41

Погранцы часом не оттуда пушку на заставу притащили 75 мм тип 38

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 07:43

С Мураками. Их там две было, одну утащили, вторая там и валяется, взорванная.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 08:00

Рино я обещал фото для вашего журнала. 105 мм пушка тип 92,я так понял из фото альбома арт.школы

(http://f23.ifotki.info/org/54664cd6886148313dc58a3e9b9a3b99bce878294677763.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/83bb0ed050fe7ab54b9f2b4881dc7b3abce878294677908.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/ab489879ada17845fd74383cdf405522bce878294677929.jpg) (http://i-fotki.info/)

Хотел на варальбоме выставить то там это такое"вымученное" ;D.Пусть лучше здесь будут.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 08:08

Хорошие фото. Не встречались такие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 08:22

Состав отрядов 2-й батареи.

Кокутан-дзаки   
младший лейтенант Сокуо Такэо
Унтер-офицеры:   сержант  Синтаро
            сержант Норо Хироси
                 ○сержант Ямамото Эйсиро
            рядовой состав 15 чел.
                  Итого 19 чел.

Дзёга-саки      
старший сержант Мураками Сёити
Унтер-офицеры:    сержант Хатано Гиндзю
            капрал Окаваути Кадзуо
            рядовой состав 17 чел.
                 Итого 20 чел.

Нумадзири      
младший лейтенант Оцука Мамору
Унтер-офицеры:   старший сержант Оотомо Тиёдзи
                                сержант Ватанабэ Такэо
            капрал Ватанабэ Синго
            рядовой состав 17 чел.
                 Итого 20 чел.

Ямамото-гава   
старший сержант Ямадзаки Эйити
Унтер-офицеры:  сержант Тагава Фукудзи
              рядовой состав 18 чел.
              Итого 20 чел.

Мураками-саки   
командир батареи Маэда Ютака
лейтенант Такэхаси Масахиро
 Унтер-офицеры:   старший сержант Игараси Саннан
            старший сержант Такадэра Хисао
            сержант Накаяма Такао
            капрал Коикэ Токудзи
            сержант Такахаси Киёси
                                сержант Такахаси Кикуо
            рядовой состав 45 чел.
                 Итого 50 чел.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 08:32

Цитата: Rino от 30 Ноября 2017, 08:08

Хорошие фото. Не встречались такие.

Небольшой секрет яповские блогеры любят выставлять старые фото предков или люди занимающиеся старой фото.Меня удивило что человек выставил без всяких логотипов.Попадаются очень хорошие фото.Не то что на ебее фото все надписями испоганены ;D Интеллектуальная собственость >:(.Правда времени уходит чтоб найти что то стоящее много.Поэтому я фото не порчу логотипами.Хотелось бы написать и хорошие фото вставить,даже тема есть на варальбоме,да таланта писателя у меня нет ;D

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 08:38

Прекрасно!!!Я так немного прикидывал что на одно орудие человек 15-20.На кокутан-саки это которые в доте были? И эти названия я не знаю Нумадзири и Ямамото-гава. Гава это река кажется.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 08:46

Да, на Кокутан это орудийный расчет в ДОТе. А Нумадзири это на тихоокеанском побережье, где речка Болотинка.
Чего-то пока по Такеда не попадается состав оборонявшихся. Надо дальше переводить.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 08:56

получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 30 Ноября 2017, 09:23

Цитата: zavety от 30 Ноября 2017, 07:29

(http://f23.ifotki.info/org/c933a801925a89a51f505ab23f8a44adbce878294676081.jpg) (http://i-fotki.info/)

Укреплений почти нет.Рина а вы не знаете что за обьект я обозначил?Дот?

Наверно это обогреватель  .

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Ноября 2017, 10:24

Цитировать

А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.

Открытые позиции тоже для орудий. Там постоянно происходила передислокация, туда-сюда пушки менялись.  Пока точно известно о двух - ПТ в пещере и полевая пушка в ДОТе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Ноября 2017, 10:54

Цитата: zavety от 30 Ноября 2017, 08:56

получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?

На м. Кокутан стояло 2 орудия. Одно 75 мм, второе 47мм.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 13:58

Цитата: prostodum от 30 Ноября 2017, 10:54

Цитата: zavety от 30 Ноября 2017, 08:56

получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?

На м. Кокутан стояло 2 орудия. Одно 75 мм, второе 47мм.

prostodum а почему?Обе пушки в доте?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 30 Ноября 2017, 16:08

Цитата: zavety от 30 Ноября 2017, 13:58

Цитата: prostodum от 30 Ноября 2017, 10:54

Цитата: zavety от 30 Ноября 2017, 08:56

получается вся батарея 6 орудий так?и все 75 мм?Это выходит в доте на кокутане 75 мм тип 38 стояла?А открытая позиция тоже для этой пушки?Ваше мнение сколько пушек стояло на Кокутан-саки.Про Такеда понятно там одна птр ,но ведь у подножия Кодомари вроде еще несколько?

На м. Кокутан стояло 2 орудия. Одно 75 мм, второе 47мм.

prostodum а почему?Обе пушки в доте?

47 мм тип1 стояла в пещере.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Ноября 2017, 17:50

А что за пещера?Обломки нашли или настрел?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Декабря 2017, 09:46

(http://f23.ifotki.info/org/518b01e1a75c4968eb2d521c8ea9115a57fb72295202302.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/e35606b026c3f0a3c1d2cb345764932a57fb72295202512.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/a5b8cf01a25c073409d8e588dffde15057fb72295202631.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/bb98a471152bbb21ca31b20821c609ef57fb72295202763.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Декабря 2017, 09:54

(http://f23.ifotki.info/org/f82f520cbefef346a5d5b9800ef221da57fb72295202979.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/4817dba1be55dd033576ced082b8d54657fb72295203126.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/fbbe4c85b4b0cc1a0c1f35daef6a070157fb72295203249.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Декабря 2017, 10:06

(http://f23.ifotki.info/org/41f330f1f95d9900dcd394777306774257fb72295203860.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/2d3da23783dd75e10a4cc6b421ff0d9f57fb72295203989.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 06 Декабря 2017, 10:15

Обломки самолёта.Я думаю,что который упоминался выше.м.Лопатка.
(http://f23.ifotki.info/org/e1a2d67733abbb6f92e8de73faff506b57fb72295204179.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/28942ec9428e3b222c8e6dc17d63073657fb72295204436.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/e6454e617534d044c580c8e7768ba72057fb72295204542.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраля 2018, 07:24

Уэмура Масаити


   В 00 часов 18 августа в районе Такэда на мысе Кокутандзаки послышалась мощная артиллерийская канонада, окружающее пространство стало ясно просматриваться из-за множества сигнальных и осветительных ракет красного, желтого и синего цвета. Из штаба на мысе Кокутандзаки по телефонной связи поступил приказ артиллерии Сирогасаки вступить в бой. Личный состав занял места на боевых позициях, однако связь была нарушена и доложить о готовности к бою возможности не было. Связь с вышестоящим командованием и в дальнейшем была полностью нарушена, единственное сообщение оставалось со штабом батареи, располагавшемся в Муракамисаки. В последующем именно по этой линии связи поступил приказ из штаба дивизии: запрещено открывать огонь до тех пор, пока не возникнет прямой угрозы артиллерийским позициям.
   Сектор ведения огня с нашей позиции был ограничен мысом Кокутандзаки, если бы противник высаживал десант, по нему невозможно было бы вести огонь, поэтому представлялось необходимым выдвинуть орудия вперед, что мы и сделали...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2018, 09:29

А кто был этот Уэмура Масаити ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраля 2018, 10:10

Командир артгруппы 2-й батареи 1-го дивизиона на м Дзега и м. Сирогасаки. Это между Кокутан и Мураками, охотоморское побережье.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 07 Февраля 2018, 10:12

Понятно

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Февраля 2018, 14:30

Из переписки участников десанта с автором книги «Курильский десант» Акшинским В.С.

…Хочу написать о крупнокалиберном пулемете, который был установлен на нашем десантном катере. В момент высадки этот пулемет стрелял по японцам на берегу и много нам помог. А потом в него попал снаряд, сбил его с места и убил матроса, который стрелял из него. Вот этот пулемет сейчас стоит на почетном месте на площади у клуба «Рыбник» в городе Северо-Курильске. Я, недавно написал небольшую статью в газету «Курильский рыбак», это для того, чтобы рабочие, рыбаки знали об этом пулемете…
И еще я написал письмо в Калугу Ксенофонту Васильевичу Иванову. Вы его знаете. Я ему сообщил о том,  что у меня есть фото тех мест, где он подбил японский танк. Они, эти танки, и сейчас стоят, заросшие, в траве у высоты 171,0, где я после боя нашел знамя полка в руках убитого комсорга 1-го стрелкового батальона сержанта Подлипаева…
…18 августа исполняется сорок лет, как наши два десантных катера высаживались на остров Шумшу. Я - очевидец этой высадки и хочу Вам, как коммунист, всю правду вам вкратце рассказать. Первая группа, где был руководитель майор Шутов, высадились с малыми потерями. Эта группа вела бой с японцами под высотами 171,0 и 165,0. Вторая группа высадится не смогла. Японцы с правого и левого дота расстреляли  наш десантный катер, много на нем погибло нашего брата. Не раненые прыгали за борт, и кто мог плавать, добрался до берега, многие утонули, а те, которые были ранены, так те остались на разбитом катере, и некто не мог их спасти.
  На берегу нас собралось четырнадцать бойцов, у нас были винтовки и патроны, а гранат не было ни у кого, но мы все же подавили правый дот, когда наш командир бросился в траншею и собой закрыл амбразуру дота. Вслед за ним бросился я на выручку своего товарища. Он был мертвый, убит длинной очередью японского пулемета в грудь и на вылет в спину. Я быстро выбрался от него к своим товарищам и им доложил, что наш командир убит…
  Осталось нас тридцать. Я беру на себя команду, и мы набросились на левый дот и подавили его. Это был не дот в земле, а выброшенный на берег  танкер, и в нем японцы встроили орудия.
  Было уже к вечеру, и наш пароход, который был далеко от берега, быстро подошел к берегу и быстро разгрузился. На этом пароходе была вся артиллерия и все боеприпасы. Мы – тринадцать бойцов – со мной ушли к высотам 165,0 и 171,0, где за день были растрачены все боеприпасы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 22 Февраля 2018, 10:08

Больно шустро.Там расстояния между ними не два метра.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2018, 05:10

На Сахалине с помощью Сахалинских поисковиков выпустили фото альбом.

https://sakhalin.info/news/148515 (https://sakhalin.info/news/148515)

(http://f23.ifotki.info/org/f820b4f8bedfb911c40276615472b7a3bce8e8303825971.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/49803ef64bf73b5b39ebee4d01aa6b6cbce8e8303825999.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/a4b75dfaa68b728e6e71f0c560649a0fbce8e8303826028.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/aa7d17fbaec37f8eee18f9e15980096abce8e8303826054.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/3e2ac5cdea8e8f723aba9bebd029870fbce8e8303826074.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/91129d3cc70bdd503d0af271591fbc44bce8e8303826106.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/6e98ffeae10038d93515a35b080ece13bce8e8303826128.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/2107594c069c6a0ec0cfff1fb8777774bce8e8303826154.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/6cedaf62dbfccb86d2fd850e3411a606bce8e8303826174.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/145f2b76f31a54a7353b27417f6e32b2bce8e8303826194.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2018, 08:38

На предпоследнем фото еще и танк виден японский...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2018, 09:16

Ха... точно,а танка я и не заметил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Марта 2018, 09:17

Я с Артемом поговорил в архиве было около 70 фотографий старых.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Марта 2018, 22:27

Там хорошие фото. Судя по всему, сделанные уже через много дней после окончания боев, потому как открыто лежащие погибшие везде убраны, и пляж весь чистый.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Марта 2018, 10:32

Крузо спрашивал что за цепи.Все на фото.

(http://f23.ifotki.info/org/817bbbe9438381774a8c26449103b926bce8e8304277494.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/babc6a8ad43f7a23e7ed4db092576903bce8e8304277612.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Марта 2018, 04:33

Я думал,что это подвес какого-либо вооружения,типа бомб.Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Апреля 2018, 21:38

Кому нибудь попадался японский лоз?фото есть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2018, 02:24

Да их полно. Но там только номера, части и личный номер бойца.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апреля 2018, 02:53

Для примера:

https://www.ebay.com/itm/WW2-Imperial-Japanese-Army-Military-soldier-dog-tag-original-Japan/263554847711?hash=item3d5d17d3df:g:0AQAAOSwPnNapjk1 (https://www.ebay.com/itm/WW2-Imperial-Japanese-Army-Military-soldier-dog-tag-original-Japan/263554847711?hash=item3d5d17d3df:g:0AQAAOSwPnNapjk1)

https://www.ebay.com/itm/WW2-WWII-2nd-Japan-Military-Army-artillery-Dog-Tag/232693418138?hash=item362d9bc89a:g:wfkAAOSwdxJao-N7 (https://www.ebay.com/itm/WW2-WWII-2nd-Japan-Military-Army-artillery-Dog-Tag/232693418138?hash=item362d9bc89a:g:wfkAAOSwdxJao-N7)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Апреля 2018, 17:05

Цитата: Rino от 09 Апреля 2018, 02:24

Да их полно. Но там только номера, части и личный номер бойца.

Я за Шумшу спрашиваю,у нас в теме вроде ни разу не проявлялся лоз с Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Апреля 2018, 08:03

Вот смотрите есть такой ЛОЗ у людей https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4633079#
91 пд,  54 сентай чуть ли не единственный жетон и сразу же 島田安也
 54-й Сентай (командир - майор Ясунари Симада), которого кстати к моменту высадки наших войск на Щумшу на острове уже давно не было. Такое впечатление, что они, сеятели, разбрасывали жетоны направо-налево. Верится ли кому в такое совпадение? :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апреля 2018, 08:21

Цитировать

Такое впечатление, что они, сеятели, разбрасывали жетоны направо-налево.

Пролюбить такую мелочь - милое дело. Недаром на Матуа подняли целую кучу заготовок-пустышек, их видать прямо на месте и штамповали. Да и постоянные переформирования и переименования частей тоже давали о себе знать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Апреля 2018, 08:47

Ну не скажите! Это все же не пуговичка от кальсон. За всю свою долгую, я помню только один случай, когда кто-то "пролюбил" личный номер. У нас, по крайней мере, заготовок не было. Пришлось бедолаге брать напильник и сработать себе новый, но уже, извините, самопальный. "Пролюбить" это залет. Так что там, скорее всего первая попавшая известная фамилия. С таким же успехом мог попасться жетон Цуцуми. .. :).
А наличие заготовок может объясняться просто. Рядовой личный состав перемещался по должностям, а должность закреплялась по нумерации в штатнодолжностной книге, или как там она у них называлась. При перемещении бойцу на старом жетоне набивался новый номер, рядом со старым. Такие жетоны есть в природе. А когда уже некуда было перебивать? А вновь прибывшим?
Но это моe мнение, я не настаиваю.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 10 Апреля 2018, 14:56

Руки дойдут, выложу жетоны найденные с японцами за 4 экспедиции.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апреля 2018, 05:19

"...Наши силы представляли собой пять танков и два пехотных взвода. Когда туман рассеялся, мы увидели, как на вершине противоположного от нашего места расположения холма советские войска уничтожают наши грузовики. Вот подбита еще одна машина. Я что есть силы стал кричать танкистам, они развернули танковые орудия и открыли огонь. Однако в это время снова сгустился туман, и поле боя скрылось от взора. Когда туман несколько рассеялся, стало очевидным, как много советских войск здесь сосредоточено..."

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2018, 08:26

Цитата: zavety от 09 Апреля 2018, 17:05

Цитата: Rino от 09 Апреля 2018, 02:24

Да их полно. Но там только номера, части и личный номер бойца.

Я за Шумшу спрашиваю,у нас в теме вроде ни разу не проявлялся лоз с Шумшу.

Вот жетон бойца 282 пехотного батальона. Найден 2017 г вместе с владельцем.

(http://f23.ifotki.info/org/43886daf35d1aa877860b7a022d034095053ea306343106.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2018, 08:44

Читается справа на лево, столбцами.

「先」-  условный код 91ой  пехотной дивизии
  12682
  4
  125 - личный номер.


Обращает на себя внимание код 12682
На жетоне по ссылке Странника  код 12640.
Первые три цифры совпадают на жетонах с Шумшу и Парамушира. Думаю что код дивизии выглядит так
  先126   , а последние две цифры, в случае с жетоном с Шумшу 82 это сокращённый номер 282 п/б,
 4й взвод ,личный номер 125.

А вот с танкистами всё выглядит совсем не так. На их жетонах иероглиф условного кода был таким
  北 , и цифры совсем другие.
Любопытно, почему это не коснулось авиации?
И последнее. Иногда попадаются незаполненные жетоны.
По ссылке, которую давал Рино, подробно написано, что в течении войны услвные коды претерпевали разного рода усовершенствования, ну и естественно нужны были пустые жетоны при пополнении новыми бойцами, как упомянул Странник.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2018, 10:17

Жетон танкиста с Шумшу.

(http://f23.ifotki.info/org/1a9211b1dbf3f45e58af04d7bb52c8e35053ea306349839.jpg) (http://i-fotki.info/)


北9514
Личный номер 206

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Апреля 2018, 15:38

И вот ещё один образец жетона "маньчжурский". Когда 11й танковый полк формировался в Китае. Тоже найден на Шумшу.

(http://f23.ifotki.info/org/dd5a530c6d37daf52e6777c2465be51f5053ea306368699.jpg) (http://i-fotki.info/)

北497

サ36

В

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Апреля 2018, 18:38

Вот что я нашел на Джакаре.

Шумшу.
(http://f23.ifotki.info/org/7e76293c8ecdaed9199a73fa2ff6b35bbce8f8306380096.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/7d67f2783e384a3f749ade0287723deabce8f8306380132.jpg) (http://i-fotki.info/)

Парамушир.
(http://f23.ifotki.info/org/7d6d106e9e86ac356206454506cf9e7fbce8f8306380191.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/590887cbb589bc23d787971ed3df44d8bce8f8306380227.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2018, 00:40

Цитата: zavety от 14 Апреля 2018, 18:38

Вот что я нашел на Джакаре.

Отличная находка! Кое какие догадки подвердились. Иероглиф с первыми тремя цифрами правого столбца это код части,  но последние две цифры не всегда совпадают с номером подразделения. Так же подтвердилось наличие на Шумшу 293 п/б, в чём я сомневался считая ошибкой.
В общем первую колонку ЛОЗ можно считать расшифрованной. Интересно, что во второй колонке на ЛОЗ обозначено?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2018, 02:01

(http://f23.ifotki.info/org/2dbccbd62422822e5af9da4c3259dc295053ef306406591.jpg) (http://i-fotki.info/)

По списку получается, что под кодом 497  скрывается вторая отдельная танковая рота (выделено голубым).
А так же в списке есть 18ый мортиртирный дивизион 320мм мортир (выделено жёлтым цветом).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Апреля 2018, 09:39

prostodum не совсем верно,но двигаетесь в правильном направлении.Друзья извиняюсь ,что не дал пояснения,работаю допоздна,поэтому все дело растянулось на неделю.Сейчас объясню. Значится так.Это целая книга в 106 страниц,с указанием расположения частей и кодами на 1945 год.Судя по географическим названиям это армейские части расположенные не в метрополии,есть Корея ,Сахалин,Курилы, и другие-это на вскидку,все переводить времени нет.

Теперь по книге-На каждом листе верхняя строчка это географические названия,причем не знаю почему названия идут не по порядку,поэтому допустим по Курилам отдельные острова разбросаны по всей книге.По этому Володя вы ошиблись ,где указали голубым-танкисты(здесь идет географическое название).Конечно качество печати книги тоже не способствует переводу.

Дальше .В таблице в шапке.
1. Географическое местоположение.
2.Название военных частей.
3.兵田文字-не совсем понятно,дословно солдатская буква.
4.Номер мирного времени.
5.Номер военного времени.
6.-Подчинение(в данном случае-принадлежность армии,фронту) .
7.摘要-резюме

Получается код 497-это код мирного времени всего 11 танкового полка.Не понятно почему нет кода военного времени.

18 мортирный дивизион все верно.на списке Парамушира присутствует 19 мортирный дивизион.

独戦 2 中 (2 отдельная танковая рота) код военного времени 12084.

Обложка книги.
(http://f23.ifotki.info/org/6bdcdbb6c8ca1be7840418691a892c3abce8e0306434156.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/228b1cbc5838b55a038420bbcfc33b02bce8e0306434207.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это я так думаю раскладка таблицы.
(http://f23.ifotki.info/org/1f8d61ea14969e3362e0b62256b33b59bce8e0306434261.jpg) (http://i-fotki.info/)

Соратники помогайте с переводом ;).

(http://f23.ifotki.info/org/6dd82e19b705d879c6fa0669c4ca9980bce8e0306446485.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2018, 16:00

Цитировать

     Соратники помогайте с переводом ;).     

     基き調製いた   - Он был подготовлен на основе...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Апреля 2018, 16:13

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2018, 16:00

Цитировать

     Соратники помогайте с переводом ;).     

     基き調製いた   - Он был подготовлен на основе...

да точно,все не мог этот иероглиф найти.Текст плохо пропечатан и постоянные сокращения,трудно разобрать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 15 Апреля 2018, 17:04

Цитировать

     да точно,все не мог этот иероглиф найти.Текст плохо пропечатан и постоянные сокращения,трудно разобрать.   

Этот знак   き слог ки алфавита хирагана.Первый пункт это одно целое предложение, точек в нём нет.
Текст, конечно не подарок, оуифровке поддаётся с трудом. Приходится его переписывать в ручную, потом сканировать. В особо тяжёлых случаях приходится ещё и словарь подключать...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Апреля 2018, 17:11

Я обычно хирогану в расчет не беру.Честно говоря уже и не оцифровываю,убираю помехи и рисую визуально.У меня есть схемы написанные рукописным шрифтом ,оцифровке не поддаются.

Есть текст состава 91 дивизии с джакара ,печатный нормального качества,51 страница .Кому нужен? Нет времени переводить.

И еще ряд доков по 91 дивизии,скачанные сегодня.даже не знаю что такое.Списки 5 армии ,расположение 88,89,91 дивизий с датами, перемещением,и кодами идентификации.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Апреля 2018, 19:22

(http://f23.ifotki.info/org/885e3d7ca538971d213021b5e182ab4ebce8e0306469412.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Апреля 2018, 02:23

Цитата: prostodum от 15 Апреля 2018, 17:04

Текст, конечно не подарок, оуифровке поддаётся с трудом. Приходится его переписывать в ручную, потом сканировать.

Цитата: zavety от 15 Апреля 2018, 17:11

Честно говоря уже и не оцифровываю,убираю помехи и рисую визуально.У меня есть схемы написанные рукописным шрифтом ,оцифровке не поддаются.

Я конечно дико извиняюся,  типа самый умный. Вот так не пробовали?
Могеть оно быстрее будет?
Правда,  рукописные тексты так наверно не возьмешь.
(https://c.radikal.ru/c34/1804/8d/fe24c91fceee.png) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a15/1804/4f/bf523b14bdfe.png) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 16 Апреля 2018, 03:27

隊長 少佐 村上則
ナホトカ    ナホトカ.... 由入    ソ
ソ 連 ....ソてょ.... ... 守鳥 出...
Дальше пока  "рука бойца колоть устала"...
И то, наверно, ошибок много.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2018, 15:59

Ещё один любопытный жетон с Парамушира.

(http://f23.ifotki.info/org/f79e707b7fa255b1f44669115af6b57c5053ef306543020.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2018, 16:58

Цитировать

     3.兵田文字-не совсем понятно,дословно       

Новая система (кодирования) была принята ​​10 сентября 1940 года.  Идея состояла в том, чтобы предоставить самодостаточные оперативные подразделения, такие как дивизии и независимые смешанные бригады, кодовое имя, состоящее из одного знака кандзи под названием «Heidan Mojifu» (兵 団 文 字符, кодовый знак кандзи ) и каждого компонента принадлежащим этим единицам, должны были быть указаны номера от 3 до 5 цифр, называемые Tsusho Bango (通称 番号, Alias ​​Numbers). Таким образом, комбинация «Heidan Mojifu» и «Tsusho Bango» представляла полный кодированный адрес. Эта комбинация называлась Tsushogo (通 称号). 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Апреля 2018, 18:50

спасибо всем за помощь.Я пользуюсь Яркси 7.7 и если правильно нарисую хоть один радикал,могу найти любой иероглиф в котором есть этот радикал.В этом словаре есть и выражения допустим из двух трех иероглифов,что существенно облегчает перевод.Самое главное уловить суть .Правда этот словарь не срабатывает на старые иероглифы,а заморачиваться с китайскими лень.пробовал я разобраться и сразу понял я не лингвист,даже те дрова с которыми сталкиваешься часто,быстро вылетают из головы  ;D.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Апреля 2018, 18:54

Цитата: prostodum от 16 Апреля 2018, 16:58

Цитировать

     3.兵田文字-не совсем понятно,дословно       

Новая система (кодирования) была принята ​​10 сентября 1940 года.  Идея состояла в том, чтобы предоставить самодостаточные оперативные подразделения, такие как дивизии и независимые смешанные бригады, кодовое имя, состоящее из одного знака кандзи под названием «Heidan Mojifu» (兵 団 文 字符, кодовый знак кандзи ) и каждого компонента принадлежащим этим единицам, должны были быть указаны номера от 3 до 5 цифр, называемые Tsusho Bango (通称 番号, Alias ​​Numbers). Таким образом, комбинация «Heidan Mojifu» и «Tsusho Bango» представляла полный кодированный адрес. Эта комбинация называлась Tsushogo (通 称号).

Спасибо  prostodum.В нете мне попадалось кроме «Heidan Mojifu» еще и другой иероглиф(пояснение как сокращенный код) по 91 дивизии.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Апреля 2018, 19:08

Жаль фото жетона не очень трудно что либо разобрать.

Есть рукописный  материал с кодами,конкретно по 91 дивизии.

Не помню советовал ли я как быстро делать перевод,или вернее правильно определить иероглифы.Я обычно делаю так.Если хорошо пропечатанный текст,открываю в Paint выделяю строчку текста сохраняю ее в Джипег.Открываю файн ридером и оцифровываю.Ну а дальше словари.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 16 Апреля 2018, 23:55

Цитировать

     Я конечно дико извиняюся,  типа самый умный. Вот так не пробовали?
Могеть оно быстрее будет?
Правда,  рукописные тексты так наверно не возьмешь.       

Прибовали и так. Чуть замешкался и начинай сначала... А вообще что только не пробали... И яркси в том числе. Большой недостаток яркси то, что прога платная....
Иногда, когда попадается старый иероглиф, то для перевода можно использовать китайский язык, только слово надо вводить целиком. В большинстве случаев работает этот приём.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2018, 00:01

Цитата: zavety от 16 Апреля 2018, 19:08

Жаль фото жетона не очень трудно что либо разобрать.

На жетоне :

德4307
イ
7

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Апреля 2018, 07:44

да нет яркси не платная программа,мобильная версия на винду спокойно ставиться на комп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Апреля 2018, 09:37

(http://f23.ifotki.info/org/98e220df7ed602af529ea6638c5f7d56bce8b8306607066.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 17 Апреля 2018, 10:06

Цитата: prostodum от 16 Апреля 2018, 23:55

Прибовали и так. Чуть замешкался и начинай сначала... А вообще что только не пробовали...

Если вы о гугловском переводчике,  то я тоже так мучался пока не разглядел в левом нижнем углу стрелку возврат с помощью которой не только можно притормозить перевод, но и отменить некоторые "че'рты и резы"

Цитировать

И яркси в том числе. Большой недостаток яркси то, что прога платная...

На андроид тоже есть платная и бесплатная версия.

А вообще мы забиваем форум этими переводческими отступлениями. Надо бы выделить для переводов отдельную тему, раз, и расшарить где-нибудь общую папку в которой можно было бы объединить усилия по переводам, два.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2018, 10:37

Первые 30 дней яркси бесплатен. За истечением 30ти дней или приобретайте или пользуйтесь усечённой бесплатной бесплатной версией в которую входит только школьный курс кандзи. Вот такой выбор...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Апреля 2018, 20:52

Вот любопытный документ из состава 91 ПД. Думаю речь идет о парнях с радарами.Точки расположения вроде совпадают.

(http://f23.ifotki.info/org/8bcc658c5034803b3349dc428fd535e8bce8b8306647415.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Апреля 2018, 03:26

Читаю Википедию и офигеваю. Даже при том, что в статье там уже присутствуют ссылки на ЖБД КОР на Памяти Народа, текст просто оторви и брось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

"...Японцы вели сильный артиллерийский огонь по подходившим к берегу кораблям с последующими эшелонами десанта и нанесли советскому флоту значительные потери. Были потоплены или уничтожены у берега 7 десантных судов (ДС-1, ДС-3, ДС-5, ДС-8, ДС-9, ДС-43, ДС-47)[7], 1 пограничный катер П-8 (погибло 5 членов экипажа и 6 ранено) и 2 малых катера, повреждены 7 десантных судов (ДС-2, ДС-4, ДС-7, ДС-10, ДС-48, ДС-49, ДС-50) и 1 транспорт. В их экипажах имелись значительные потери. Японская авиация также атаковала корабли, но без особого успеха (от близких разрывов бомб незначительные повреждения с ранениями 2-х членов экипажа получил сторожевой корабль «Киров»), при этом 2 самолёта были сбиты зенитным огнём... "

Из 16 участвовавших в операции ДС 7 потоплено и 7 повреждено...  Пиши больше, чего их жалеть, так что ли?  ???

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 18 Апреля 2018, 10:52

Я её называю ослопедией, потому что любой осёл возомнивший себя спецом в какой либо отрасли знаний стремиться утвердиться, правя статьи там.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апреля 2018, 00:49

Иногда кажется что мы пишем здесь и в других местах в пустоту.   :(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Апреля 2018, 11:04

91 пехотная дивизия.Отряд скорострельных пушек,скорее всего противотанковые 37 мм тип 94 и 47 мм тип 1.

(http://f23.ifotki.info/org/5a45e65cedcfbb56a6d517066065be9cbce880307044084.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Апреля 2018, 14:21

Состав 1-го артиллерийского отряда (一砲兵隊) 91 пехотной дивизии.

(http://f23.ifotki.info/org/20cd6b5fae798d0b60aa6bb3b97549d7bce880307055539.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/0c8f8348204239bea43dd56da3a90c69bce880307062684.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/7815ccb6bf66cca00bf0fcb98ddba618bce880307066137.jpg) (http://i-fotki.info/)

Итого из 1-го арт.отряда
На Шумшу базировались-Штаб ,2-я,3-я,5-я,8-я,9-я,10-я,11-я,12-я и 13-я батареи-всего 9 батарей это примерно 36 пушек.

На Парамушире-4-я,7-я батареи (8 пушек)

Отправлены на Хоккайдо-1-я и 6-я батарея (8 пушек)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Апреля 2018, 21:01

Отряд ПВО 91 пехотной дивизии.

(http://f23.ifotki.info/org/d343fa088b9148d28174a6121057a03abce880307079938.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/4efbcb1576e729c98e665d2b43adc309bce880307079976.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Апреля 2018, 20:31

Отряд ПВО 91 пехотной дивизии.

(http://f23.ifotki.info/org/36f4d1c83bfb0b562401a784d66cac79bce8bc307337407.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Апреля 2018, 20:58

Состав японского отдельного противотанкового батальона.Имеется ввиду Отряд скорострельных пушек 91 дивизии.Хотел вставить в предыдущий пост,но клавиши редактирования нет :(.

(http://f23.ifotki.info/org/bfe2fec90da0f9891a47c5dd8a64ffc7bce8bc307338882.jpg) (http://i-fotki.info/)

 

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Апреля 2018, 09:35

(http://f23.ifotki.info/org/fbc98aeb2f2280489db39e317144bb5bbce8e0307643741.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Апреля 2018, 11:24

(http://f23.ifotki.info/org/5d25a6af063ec5cb36a0d5680f8fadb6bce8e0307659449.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/24b728c88632ecfb86a13eaad49b8feebce8e0307650800.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Апреля 2018, 21:32

Шестеренок уже нет.

(http://f23.ifotki.info/org/baf4878f93cdab6a2fa6c7d8c50c2c8dbce8e0307686768.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 30 Апреля 2018, 15:53

Состав 282 батальона(майор Мураками) .

(http://f23.ifotki.info/org/da49ff12ffd89e461613621297a6d1dcbce8e4307752481.jpg) (http://i-fotki.info/)

Артиллерия в составе 282 батальона.

(http://f23.ifotki.info/org/83af7977e0c7db5caffd13436cca9cd3bce8e4307752853.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Апреля 2018, 22:06

21 человек только на мысу? А остальные потери? По воспоминаниям этот батальон был на грани уничтожения.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Мая 2018, 09:09

Рино я немного неправильно перевел -не район Кокутан- а окрестности Кокутан-.По 3-ей роте не написано конкретно Кокутан-саки.По штабу ,1-ой и 2 -ой роте перевод не до конца(трудно разобрать).

Состав батальона я так понимаю указан в графе (員入制編)-858 человек.В нижней графе таблицы состав батальона-656 чел.Из этого следует потери 202 чел.

(http://f23.ifotki.info/org/2ccb3cf5836cdf41e16928ab51e23f3fbce8fc307814140.jpg) (http://i-fotki.info/)

На этом мои возможности перевода исчерпаны.Эти доки я думаю составлены до реформы письма год 1945-46.Вообще эти записи довольно ограничены,но дают хоть приблизительный вид состава.

Батарея пехотных пушек возможно это батальонные 70 мм тип 92.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Мая 2018, 09:14

Цитировать

Состав батальона я так понимаю указан в графе (員入制編)-858 человек.В нижней графе таблицы состав батальона-656 чел.Из этого следует потери 202 чел.

Ранее была инфа, что батальон был примерно численностью около тысячи человек. Может быть с усилениями, типа артиллерии?
Двести человек потерь, это погибшие и пропавшие без вести? Получается. что озвученные японцами официальные цифры потерь(обычно говорят о двухстах погибших) , это только батальон Мураками? Плюс около сотни танкистов... А ведь в бою минимум было еще два пех. батальона, зенитчики, артиллерия, саперы,связисты...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 01 Мая 2018, 11:00

Рино цифра 200 это мои умозаключения исходящие из таблицы.Может в верхней графе таблиц в описании есть и еще какая инфа.Все эти доки по 91 пд идут в форме таблиц.Сбоку написано написано название подразделения.

По 282-му батальону указано Штаб.4-ре роты,2-ве арт батареи и мортирная батарея(переводится именно как мортирная ,а не минометная).По цифрам состава там не все сходится.

Я не могу ответить на все ваши вопросы.Таблицы я выставил,все что там указано,другой инфы нет.По 91 пд одни таблицы много листов,по другим батальонам я еще не смотрел.Могу выслать вам все скопом,может у вас получиться лучше перевести.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Мая 2018, 21:27

Цитировать

Могу выслать вам все скопом,может у вас получиться лучше перевести.

Если можно. Никаких сопроводительных текстов нет к ним?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 02 Мая 2018, 05:18

Цитата: Rino от 01 Мая 2018, 21:27

Цитировать

Могу выслать вам все скопом,может у вас получиться лучше перевести.

Если можно. Никаких сопроводительных текстов нет к ним?

Нет,одни таблицы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Мая 2018, 11:05

Просто фото.

(http://f23.ifotki.info/org/131d3addc71f2615cd8436954fcfbebf57fb72307908123.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/6082e5aca7d703d60fa1f9e689a697bd57fb72307908376.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Мая 2018, 21:13

Еще куски Ха-Го.  Парамушир?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Мая 2018, 00:18

Шумшу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 05 Мая 2018, 12:06

Цитата: zavety от 29 Апреля 2018, 21:32

Шестеренок уже нет.

(http://f23.ifotki.info/org/baf4878f93cdab6a2fa6c7d8c50c2c8dbce8e0307686768.jpg) (http://i-fotki.info/)

В 2015 еще были.... в 2016 уже нет... спилили на цветмет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Gragdanskiy от 09 Мая 2018, 22:01

Цитата: prostodum от 18 Апреля 2018, 10:52

Я её называю ослопедией, потому что любой осёл возомнивший себя спецом в какой либо отрасли знаний стремиться утвердиться, правя статьи там.

Стесняюсь спросить, а что собственно мешает исправить информацию там?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 09 Июня 2018, 10:37

Росгеология исследует запасы золота на курильском острове Шумшу.
https://ria.ru/amp/economy/20180609/1522398580.html
Эти перероют все! У них даже "крот" специальный есть!
Следующий в планах на очередь Парамушир.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Июня 2018, 13:00

(http://f23.ifotki.info/org/244c7e161c10c787fe1273b8cdec408457fb72311197956.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/e56e37ac5c1997b803e372eb6bf0663c57fb72311198132.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/812403f4767715cf502f3fcab272940857fb72311198376.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это радары?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 09 Июня 2018, 14:25

Интересные обломки.На радар как то мало похожи.Побольше бы фото. Может это вот эта машина.

(http://f23.ifotki.info/org/431e538381424397cf984971b9623794bce8f0311203163.jpg) (http://i-fotki.info/)

другие фото похоже что то другое.может кран какой нибудь.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Июня 2018, 00:52

Это не машина,а скорее прожекторный прицеп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Июня 2018, 09:52

(http://f23.ifotki.info/org/3f03443cdc8486261e1cbba482a93bdc57fb72311446167.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/cb2390f731ce677dc40ff51fe7961ce957fb72311446342.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Июля 2018, 23:52

Интересно, можно ли определить тип орудия, стоящего справа?
Это Байково

(http://s7.uploads.ru/t/GHjtY.jpg) (http://uploads.ru/GHjtY.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 18 Июля 2018, 03:36

Это 105 мм пушка тип 38 со щитом.Характерный щит(верхняя часть щита опускается на петлях) ни с чем не спутаешь.Я так понимаю это часть пирса с насосной станцией?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июля 2018, 13:48

Да .

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 18 Июля 2018, 18:14

 По моему не упоминалось;  https://skr.su/news/283067 (https://skr.su/news/283067)
(http://f23.ifotki.info/org/4d442319ec30d90627fa60e0944f8b70bcaa50314586630.jpg) (http://i-fotki.info/)
Разрушенный судовой артиллерией японский маяк и подорванная саперами башня на мысе Кокутан-Саки.
ещё;
http://waralbum.ru/353138/ (http://waralbum.ru/353138/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2018, 00:02

Цитировать

Это 105 мм пушка тип 38 со щитом.Характерный щит(верхняя часть щита опускается на петлях) ни с чем не спутаешь.Я так понимаю это часть пирса с насосной станцией?

Я тоже сначала на Тип38 подумал, других там не могло быть похожих. Но ствол показался длинноват. Видать ракурс фото такой.
Да, это то самое место.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Августа 2018, 00:42

На острове Шумшу с музейного поля украден японский танк
https://exarchmk.livejournal.com/61439.html

Примерно 14 июля прибывшие на остров Шумшу представители МО похитили с музейной территории, с поля боя у высоты 171, музейный объект, японский танк "Чи-Ха", стоявший там с 18 августа 1945 года, с того момента как его подбили наши солдаты.  Машина была утащена волоком и погружена на килектор. Все происходило под видом учений, военные были в масках, персоналу маяка на Курбатово запретили выходить наружу...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Августа 2018, 05:46

Я уже откомментировал это безобразие на Фэйсбуке, повторю и здесь:

Я совершенно не удивлен. То, как эти "патриоты" с извилинами от фуражек изгадили нашу Ворошиловскую батарею, наплевав на все законы и ее статус объекта культурного и исторического наследия, показывает, что никаких законов для них не существует вообще. Слишком высоко находится их крыша, которая поставила себя выше закона и даже здравого смысла. Кураж от чувства полной безнаказанности. "Танковое поле" на Шумушу, насколько я знаю, имеет охранный статсус, но у ребят есть автоматы и на всех им плевать. И если бы только автоматы...Этим людям не нужно сохранение подлинного исторического наследия, истинный, а не выдуманный карикатурно-милитаристский патриотизм - им нужно сотворение мифов на потребу их сиюминутных желаний, для обмана и подчинения людей в угоду удовлетворения их низменных инстинктов, увы...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Августа 2018, 07:34

Это военные, курирующие парк "Патриот2. Судя по всему, добыть танк им важнее соблюдения законов и совоей собственной репутации. Ну, посмотрим что из этого выйдет.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Августа 2018, 23:24

Украденный танк нашелся в Мурманске.

 https://vk.com/war_of_the_murmansk?w=wall-21789388_13363

Мурманске!!!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Августа 2018, 08:55

Вот же засранцы! Похоже и правда сделка - за каким-то псом сюда Шерман закинут, а от нас в Мурманск "японскую иномарку". Говорят, что туда, в Мурманск еще и башню (боевое отделение) со 180-мм батарее в Сеть-Наволоке срезали и будут из нее "памятник" делать. Креативят как умеют!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 27 Августа 2018, 19:54

Цитата: Rino от 17 Июля 2018, 23:52

Интересно, можно ли определить тип орудия, стоящего справа?
Это Байково

(http://s7.uploads.ru/t/GHjtY.jpg) (http://uploads.ru/GHjtY.jpg)

А кто нибудь обратил внимание ,что в центре за ящиками стоит флотский 25 мм автомат тип 96?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Августа 2018, 10:36

Нет))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Сентября 2018, 13:49

ЖБД  оучсб и 138 сп светились здесь уже или нет, я не помню?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Сентября 2018, 22:29

Выкладывайте все, не стесняйтесь. Если что-то и будет бояном, то вам сразу об этом скажут.))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Сентября 2018, 11:59

(http://f23.ifotki.info/org/214e39dd6f67c4fcc9fd35f204f8d17057fb72320438147.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/2556befac9b490139e34ff85fe754da857fb72320438923.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/2a4c94f0acff39a670402b6f0d3bcb3a57fb72320439110.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/977a68e8eaa411a453df04255d6d158e57fb72320439314.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/e146c09583441e66848cb8fc502f773357fb72320439595.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2018, 07:51

Матчасть шестой роты 2-го артдивизиона. Тяжелая крепостная артиллерия островов Пэнху.  Рядом где-то полубашни..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Сентября 2018, 10:05

Полубашни я скидывал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 25 Сентября 2018, 13:36

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135560651 
Журнал боевых действий 373 сп
Описывает период с 15.08.1945 по 31.08.1945 г


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135560650
Журнал боевых действий оучсб 101 сд
Описывает период с 15.08.1945 по 29.08.1945 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135560649

Журнал боевых действий штаба 138 сп 101 сд
Описывает период с 15.04.1945 по 23.04.1945 г.

И такие новости еще....
 Судно отрезало курильский остров от большой земли

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Сентября 2018, 17:21

Цитата: крузо от 25 Сентября 2018, 10:05

Полубашни я скидывал.

А где вторая пушка,живая или уже нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Сентября 2018, 00:04

Цитировать

Судно отрезало курильский остров от большой земли

В курсе. Опять проблемы у "Гипаниса".)

Цитировать

А где вторая пушка,живая или уже нет?

Лучше об этих пушках вообще не писать и не говорить. Во всяком случае в открытых темах. После истории с танком всякое может быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Сентября 2018, 00:47

Цитата: zavety от 25 Сентября 2018, 17:21

Цитата: крузо от 25 Сентября 2018, 10:05

Полубашни я скидывал.

А где вторая пушка,живая или уже нет?

Полубашен три,значит и орудий 3.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 26 Сентября 2018, 05:44

Цитата: крузо от 26 Сентября 2018, 00:47

Цитата: zavety от 25 Сентября 2018, 17:21

Цитата: крузо от 25 Сентября 2018, 10:05

Полубашни я скидывал.

А где вторая пушка,живая или уже нет?

Полубашен три,значит и орудий 3.

А фото всех трех можно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Сентября 2018, 08:40

В личку написАл.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Октября 2018, 12:02

Говорили,что на Парамушире минамётов нет,вот ещё 3шт.Что может быть ,на втором и третьем фото?

(http://f23.ifotki.info/org/c6871515b510d61a3539529ba070029b57fb72323030723.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/354336a43b1c0339b27e2ff9231672a857fb72323031225.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/cb25a4bb2851594e24c48eb5aad33c2257fb72323031704.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Октября 2018, 12:14

(http://f23.ifotki.info/org/9ff6185b4ff57bf9a97255e1e82f832657fb72323032383.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Октября 2018, 07:15

Цитировать

Говорили,что на Парамушире минамётов нет,вот ещё 3шт

Почему нет? 19-й отдельный мортирный дивизион капитана Татсусабуро Йокота размещался на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Октября 2018, 10:12

Дивизион-это сколько штук ?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Октября 2018, 10:50

Подскажите,что написано.Музейщики из белокаменной сказали,что на китайском и что-то про кавалерию.

(http://f23.ifotki.info/org/324332f7ce4bcdff9c7540fb402b7d8157fb72323113787.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Ноября 2018, 06:11

В надписи и близко нет ничего о ковалерии. Там в основном какие-то цифры.
 читается справа на лево столбцами.
1) 四一 41
2) 改造三八 переделанный 38
3) 九五 95

это гильза?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Ноября 2018, 08:20

Нашёл интересную штуку.

(http://f23.ifotki.info/org/378127d45a0bc64dde957bbcbfd66f6057fb72324487101.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Ноября 2018, 08:21

Цитата: prostodum от 10 Ноября 2018, 06:11

В надписи и близко нет ничего о ковалерии. Там в основном какие-то цифры.
 читается справа на лево столбцами.
1) 四一 41
2) 改造三八 переделанный 38
3) 九五 95

это гильза?

Да.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Ноября 2018, 14:10

Полностью покажи гильзу. Может надпись понятнее станет, судя по форме и калибру.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 10 Ноября 2018, 17:21

калибр 75 мм остальное и так понятно,скорее пособие для новобранцев

(http://f23.ifotki.info/org/d5dd351edfa1f149345bb42c95980bf3bce8e8324526244.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Ноября 2018, 00:39

Цитата: prostodum от 10 Ноября 2018, 14:10

Полностью покажи гильзу. Может надпись понятнее станет, судя по форме и калибру.

Она не у меня.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 11 Ноября 2018, 03:03

Цитата: крузо от 10 Ноября 2018, 08:20

Нашёл интересную штуку.

(http://f23.ifotki.info/org/378127d45a0bc64dde957bbcbfd66f6057fb72324487101.jpg) (http://i-fotki.info/)

http://www.cqham.ru/trx/lendlease/v_100.html (http://www.cqham.ru/trx/lendlease/v_100.html)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Ноября 2018, 10:17

Я вчера загулил.Сфера использования велика,вплоть до ДОСААФ.Даже в продаже есть, 35000т.р.Спасибо.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 14 Ноября 2018, 03:06

Цитата: zavety от 10 Ноября 2018, 17:21

калибр 75 мм остальное и так понятно,скорее пособие для новобранцев

(http://f23.ifotki.info/org/d5dd351edfa1f149345bb42c95980bf3bce8e8324526244.jpg) (http://i-fotki.info/)

Нет, это не пособие для новобранцев... Скорее указание артиллеристам..

И иерголиф "кавалерия" там присутствует - 騎
Ну там цифры - тип орудия, и 野 полевая значит.
Подходил снаряд для 4х 75мм орудий одно из которых было кавалерийским. На это указывает нижняя строчка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Ноября 2018, 17:07

артиллеристов и так учат какие снаряды пихать,не думаю что на всех гильзах вытравливали надписи ,75 мм снаряды подходили ко многим пушкам,а вот гильзы были разные. ;D так написано тип 41 кавалерийская.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2018, 07:05

Кагэнотани.

...Между тем, на конце песчаного пляжа жила семейная пара, она следила за местами рыбной ловли.  Как раз в разгаре был период нереста, мы решили под руководством старого рыбака наловить рыбы. Это чтобы пополнить запасы про-довольствия до зимы. Нашли заводь недалеко от устья реки, забросили сети и уже спустя некоторое время собирали улов, получилось около двух тонн рыбы. Радость всех солдат была необычайной. Тут же на месте разделывали рыбу, насаждали куски на шампуры, жарили на кострах и ели. Поистине царское угощение. Бòльшую  часть рыбы аккуратно сложили на берегу, пересыпали солью, сверху насыпали песок. Все работы проводились под руководством сторожа. Он объяснил нам, что с наступлением зимы под воздействием морской воды соль и песок друг с другом скрепятся, со временем вода вымоет песок, а соль в ночное время начинает светиться – это как раз означает, что рыба готова к употреблению в пищу. И в самом деле, с наступлением декабря на протяжении нескольких дней была метель и шторм, поднялась большая волна, которая смыла песок. А ночью было видно, как соль светилась голубым цветом, в этом ощущалось нечто таинственное. Спустя несколько дней наступила пора достать рыбу. Мы разбили соляную защиту и убедились, что получился высококачественный продукт...


Интересный способ засолки))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноября 2018, 07:06

Не знаю есть ли смысл писать об этом, но уже прошло достаточно много времени, попробую поделиться. В период с лета по осень дежурные по кухне из не-использованного риса делали добуроку – разновидность сакэ непрозрачной консистенции. В центре казармы выкапывали небольшую ямку, устилали ее остатками овощей для создания среды брожения. Однажды командир батареи внезапно решил проинспектировать казармы. Дежурный по кухне стал спешно ворошить ямку, чтобы замести следы, в это время зашел командир и остановился. «Что за странный запах здесь у вас?» – сказал он, в ответ на что дежурный, ничуть не смущаясь, ответил: «Так сюда овощи занесли». Самого его холодный пот прошиб, сердце готово было вырваться из груди. Но инспекция благополучно завершилась.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 18 Ноября 2018, 00:00

Цитата: Rino от 17 Ноября 2018, 07:05

Интересный способ засолки))

Обычный местный способ, отец рассказывал, что в Де-Кастри в период строительства УР так заготавливали кету для гарнизона с 1933 года только не в самом Де-Катри, а в какой-то бухте, где был песок.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноября 2018, 02:25

Интересно. В других воспоминаниях тоже есть подобное.

...В июле-августе 1944 г. боевая подготовка и работы по доставке боеприпасов были завершены. В целях подготовки к зимнему периоду занялись заготовкой горбуши, как раз начался ее массовый ход на нерест. Примерно с 4-х до 6-ти часов утра все солдаты заходили в речную воду, трезубцами били рыбу. Примерно в 10 метрах от течения реки на берегу выкапывали неглубокие ямы, на дно каждой укладывали по одному мешку с солью, сыпали чуть-чуть соли сверху. У пойманной рыбы вспарывали живот, внутрь посыпали соль, складывали рыбу в яму, также, пересыпая тушки солью. В каждую яму укладывали около тысячи тушек, сверху накладывали мешки с сольюи засыпали метровым слоем земли.Помню, как из ястыков с икрой мы готовили соленые закуски. В бочках из-под соевого соуса засаливали ястыки или сухой порошок соевого соуса разбавляли в воде и тут же ели. Однако в ястыках скоро завелись личинки червей, потом эти черви оказались в организме людей. Пришлось обращаться в штаб укрепрайона Мусаси, чтобы прислали отряд санитаров с лекарствами, чтобы вывести червей...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 04 Декабря 2018, 17:13

Кто нибудь может по этому обьекту что либо сказать?

https://zen.yandex.ru/media/dv_destroy/iaponskaia-pushka-na-svalke-kurilskogo-ostrova-paramushir-5b318bdacb54e600a96a421e

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабря 2018, 02:37

Я сперва подумал что это с погранзаставы... но там зеленая была, ее красили.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 05 Декабря 2018, 13:43

Это Итуруп.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Декабря 2018, 18:12

то то я думаю знакомая пушка,она раньше вроде стояла на колесах от ЗИЛА и покрашена была в розовый цвет

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Декабря 2018, 12:22

И какова её судьба?Чёт никто не верещит на сахкоме-грабят!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Декабря 2018, 01:13

Цитата: крузо от 08 Декабря 2018, 12:22

И какова её судьба?Чёт никто не верещит на сахкоме-грабят!

На Итурупе боёв не было. Техники японской много брошенной. В этом и разница.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 23 Декабря 2018, 01:16

Другой вопрос куда местный смотрит? Технику из под носа тащат... Наверное туда же куда и наш...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alaid от 23 Января 2019, 06:15

На РБК сегодня показали интервью историка япониста профессора Алексея Плотникова по поводу ведущихся с премьером Японии переговоров и об известной проблеме островов. Мне позиция Плотникова показалась наиболее адекватной, взвешенной, реалистичной и прагматичной (читаю все мнения по этой теме). В двух словах: острова не отдавать, мирный договор не нужен, нужен договор о добрососедстве и сотрудничестве. Рекомендую найти и послушать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Января 2019, 00:10

Он элементарные истины озвучил... только вот где эти истины и где наша реальность.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alaid от 24 Января 2019, 10:27

Ценность не в кратких выводах, которые я привел, а в аргументах Плотникова. Звучат они не банально, очень свежо и актуально.
К сожалению, самого интервью на сайте РБК я не нашел (может позже выложат?).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Февраля 2019, 13:15

Место последней стоянки танкера Мариуполь,части от него и склад или казарма на мысу.
(http://f25.ifotki.info/org/f9deb84fde3273cce20f7aa29545bfb457fb72334008624.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/60c11140662c3a191f9b1d0549a28ce557fb72334008678.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/7f6a42ba7a4885aba7670cd90204b96057fb72334008919.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Февраля 2019, 13:21

Вид на пляж десанта.Лебёдка с ДСа
(http://f25.ifotki.info/org/9e7b478ee41c5ac0347769e51c66785357fb72334009022.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/e70e05e2c62f81adf62b65ee17bad61557fb72334009027.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/6d898db34224e42eb3c3c7d6c478bde557fb72334009212.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/9d6a179728af7b171788c6553926b8e957fb72334009317.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Февраля 2019, 13:51

Японское зодчество.На стене видно уровень затопления.

(http://f25.ifotki.info/org/8cb5a39183b424d6838632520e65aa7e57fb72334010637.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/b88632519527f8df1169e45ff0c82e1657fb72334010683.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/267e348cbfda692090687a4240d5fdec57fb72334010724.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/031395c6f74287d9273e28bf2460f1e257fb72334011079.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/54e7fb32db58d873dc85a6cad6fd805d57fb72334011067.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Марта 2019, 06:10

Это все район Почтарева?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 02 Марта 2019, 11:21

Дот на Парамушире.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Марта 2019, 03:39

Дот с сектором .Шумшу.

(http://f25.ifotki.info/org/a2cb6dcc85112ab396b66155265faf5557fb72334233220.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/cad8b787dae668f8f941741598e1c0e857fb72334233327.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/607042a685d629809a7d37e14d0a175f57fb72334233351.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/91f9e349be03efc176e80256dff8b28057fb72334233574.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Марта 2019, 03:45

(http://f25.ifotki.info/org/cc15a1da106952d3bc9e09cb863ca41357fb72334233835.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/34f72302818c73e0db1aee3980c275e157fb72334233878.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/0cfc0d810255f0fed2221d3d36c9230d57fb72334233915.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/f09982aac66dce6af5606479551b632557fb72334233971.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Марта 2019, 03:51

(http://f25.ifotki.info/org/5362071582b6b5c3f8fef3ab1a36b9bb57fb72334234220.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/e8ad721ba753f192f506e12864897a8657fb72334234218.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/5dc243a56249b2bacb68adc1e727862157fb72334234340.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Марта 2019, 04:04

(http://www.picshare.ru/uploads/190303/l6tCTbvpBZ.jpg) (http://www.picshare.ru/view/9927984/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Марта 2019, 04:11

(http://www.picshare.ru/uploads/190303/x1ZeSlNeh7.jpg) (http://www.picshare.ru/view/9927985/)

(http://f25.ifotki.info/org/467dfa9548f4496cc3635cf1c3ee51c257fb72334235352.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://www.picshare.ru/uploads/190303/nLw2RhJiKn.jpg) (http://www.picshare.ru/view/9927987/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Марта 2019, 03:32

Цитировать

Японское зодчество.На стене видно уровень затопления.

Cлева дверь и следы монтажной пены. Кто уже закрепил это место за собой и сделал там схрон?))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Марта 2019, 05:53

Глазастый :).Кто-то там пытался ночевать..

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Марта 2019, 09:39

Зимник или просто буданчик промысловика?)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 04 Марта 2019, 11:50

Есть отшельники,которые ночуют где приспичит.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 06 Марта 2019, 22:36

(http://f25.ifotki.info/org/4183a43464e5fc6b4e384af23c0df9b9bce8e0334561036.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Марта 2019, 22:07

Должно быть отчетная схема проводки воздушных целей по данным РЛС. Рукописные каляки тяжело разобрать. ПВОшный документ.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Марта 2019, 07:00

Все верно схема ПВО.Без прочтения понятно ,при налете сбито два Б-25,оба плюхнулись в пролив,высота налета 50 метров,на рейде катер-охотник Сh-36.Схема примечательна расположением флотских 25 мм автоматов.По времени где-то 1943 г.Там еще 10 листов описания ,но все рукописный текст :-[

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Марта 2019, 07:39

Цитата: zavety от 08 Марта 2019, 07:00

Все верно схема ПВО.Без прочтения понятно ,при налете сбито два Б-25,оба плюхнулись в пролив,высота налета 50 метров,на рейде катер-охотник Сh-36.Схема примечательна расположением флотских 25 мм автоматов.По времени где-то 1943 г.Там еще 10 листов описания ,но все рукописный текст :-[

Схема составлена на 12 сентября 1943г

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Апреля 2019, 07:45

Если что,  то на ПаН обновился фонд КОР 2285. Добавлены новые документы, в том числе и санитарные донесения госпиталей.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Апреля 2019, 10:58

(http://f25.ifotki.info/org/c837ec53eb4976d55c81a64f635af3325053ef337801771.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/e8c2767e9aac98dcaee9ebd27ea1a0ac5053ef337801981.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 14 Апреля 2019, 12:31

Ха.. только сегодня заметил,что на фотках Круза засветился яповский бэтэр  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2019, 00:13

Цитировать

Ха.. только сегодня заметил,что на фотках Круза засветился яповский бэтэр  ;)

Этот?
(http://www.picshare.ru/uploads/190303/nLw2RhJiKn.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 15 Апреля 2019, 06:03

он самый или может тягач на его базе.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апреля 2019, 08:04

Честно говоря, я принял это за что-то старое советское...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Апреля 2019, 02:39

6-7 мм броня ,сварные швы как на Ка-ми вперемешку с заклепками,жаль фоток мало ,может от него еще что валяется.Марку говорить не буду ;D вдруг злобные  москали захотят утащить,пусть последнее сгниет в прах ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Апреля 2019, 02:49

А мне кажется, что ничего общего со сварными швами японских танков на этом броневике  нет. На Ка-Ми швы выполнены нержавейкой. К тому же на заклёпках нечто вроде дублирующего листа выполненного довльно топорно, похоже на ручную работу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Апреля 2019, 05:52

Этот раритет тягач на базе бэтэра,а не броневичок.Я видел всего два плохих фото этого пепелаца.Даже у япов по ним инфы не встречал.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Апреля 2019, 10:38

.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 20 Апреля 2019, 19:55

 ;D и что значит эта точка  ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 21 Апреля 2019, 07:51

Это значит:.... А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.....
Аркадий Гайдар. "Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его  твердое слово."
 :D
.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Апреля 2019, 16:57

 ;D да не больно то и хотелось,а сами х...н догадаются что за железяки у них под ногами валяются ;)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Апреля 2019, 11:54

Цитата: zavety от 20 Апреля 2019, 19:55

;D и что значит эта точка  ;)

НаписАл,да передумал.А больше, я вам- буржуинам...... :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Шарашка от 23 Апреля 2019, 19:56

Дак..., а как же небуржуинам быть?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Апреля 2019, 08:35

Цитата: Шарашка от 23 Апреля 2019, 19:56

Дак..., а как же небуржуинам быть?

По доброте душевной расскажу.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Апреля 2019, 02:27

А мне?)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 09 Мая 2019, 06:09

Цитата: Rino от 29 Апреля 2019, 02:27

А мне?)

Конечно.Всех с Днём Победы.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2019, 12:29

Японская ФАУи шузы.
(http://f25.ifotki.info/org/93d12854e3d5d493619b9cf9f3bcf13157fb72340399710.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/35cdc22da3f2eab302541f744e45b0cd57fb72340399735.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/9c936a41a07224e3aaf4bda7f702ab4257fb72340399777.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/1e842c0bc2d23a6a4e155ccaf508ef3757fb72340399766.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2019, 12:37

Не оскудела земля курильская копателями.Сегодня как в музее побывал.Прям видно как человек из года в год копает.

(http://f25.ifotki.info/org/5e03432d90b9ac3a43bc048b8c6696d657fb72340400014.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/be43eaabee6f0d82ac1c825dc5476d1d57fb72340399985.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/b90436a1c18d6d366eb6271073eb535157fb72340400083.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/9cd9de1a6b81e79b2469d301b7e9bf2157fb72340400220.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2019, 12:44

Щипцы ,картоху из печки доставать.Керамика какая то,может под электролит.

(http://f25.ifotki.info/org/8ddfb61139b6c6c254407701a0a0156d57fb72340400493.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/3c1c6c166e845465307d6fab28906e9f57fb72340400529.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/9788fab59ca1c689afb4bd835ac6202457fb72340400547.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/3e8cd2d031b5699f69b9c01c73bcbdfd57fb72340400674.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2019, 12:51

Котелок найден в яп.казарме,ручка хитрая.Кто знает,что за захваты.Что то связанное с зенитчиками.

(http://f25.ifotki.info/org/847da073d15a11d7aa6946811a89e34657fb72340400963.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/51568832251057273554b21c834c42de57fb72340401082.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/9e15a36b26a55a5099c8f95bfdd3702557fb72340401138.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/03e46e55d7286879427b26bf19cddeb557fb72340401157.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Мая 2019, 13:00

Прожектор на взлётке.Всё Это,на аэродроме о. Парамушир.

(http://f25.ifotki.info/org/bc68477da9d7615bfc7074c3c7b9edb657fb72340401629.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 31 Мая 2019, 11:27

15км на квадре,4км пешком,чтоб Это увидеть.

(http://f25.ifotki.info/org/4aea66e4658d17bfb650cb34555f84c257fb72341951029.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/09e34cee5dda2b3b136a6e0f65d6355357fb72341951255.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/6790fceb632cb8afce5a810aaeb5e68b57fb72341951102.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/de51ba7f1e69c50f3df797502d79d33157fb72341951158.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 12 Июня 2019, 08:23

(http://f25.ifotki.info/org/948f44cfe9b787775b98ee098b79643757fb72342977036.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Июня 2019, 19:11

(https://i.ibb.co/dDGyP6x/Page-00034.jpg) (https://ibb.co/VT28gD5)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Июня 2019, 19:15

(https://i.ibb.co/CKy1Vqs/Page-00031.jpg) (https://ibb.co/xqbCzy8)

(https://i.ibb.co/bsZCgkG/Page-00032.jpg) (https://ibb.co/0CS6jxz)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 16 Июня 2019, 19:19

(https://i.ibb.co/dBGM8G8/Page-00018.jpg) (https://ibb.co/sjyR8y8)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 19 Июня 2019, 19:16

(https://i.ibb.co/FX2FWfP/Page-00016.jpg) (https://ibb.co/dtFRc3h)

(https://i.ibb.co/RD3jJMV/Page-00030.jpg) (https://ibb.co/S3tfZ19)

(https://i.ibb.co/19zw8kq/Page-00032.jpg) (https://ibb.co/jLJ1gSM)

(https://i.ibb.co/nLkVnm3/Page-00034.jpg) (https://ibb.co/G5P1tps)

(https://i.ibb.co/44b6CP5/Page-00027.jpg) (https://ibb.co/RQXxtzV)

(https://i.ibb.co/xH71GW6/Page-00028.jpg) (https://ibb.co/dg5P6FD)

(https://i.ibb.co/fkh67qw/Page-00030.jpg) (https://ibb.co/McYwLZ0)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июня 2019, 10:07

Знакомые фото...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июня 2019, 19:05

(https://i.ibb.co/pf3Y87Q/Page-00014.jpg) (https://ibb.co/YctHMCX)

(https://i.ibb.co/s2cj40X/Page-00016.jpg) (https://ibb.co/W67nXbR)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Июня 2019, 19:21

(https://i.ibb.co/BGK2753/Page-00017.jpg) (https://ibb.co/cwXhpS3)
(https://i.ibb.co/0DC3Rkv/Page-00012.jpg) (https://ibb.co/3rpH9wQ)
(https://i.ibb.co/zHvTfMH/Page-00035.jpg) (https://ibb.co/YTsFjCT)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Июля 2019, 09:43

Это часть ключа,для взвода снарядных взрывателей?

(http://f25.ifotki.info/org/247f92e059180bb6c91223a9a9eb9daf57fb72345746445.jpg) (http://i-fotki.info/)

Интересное инженерное решение.Профлисты железа под штукатурку.

(http://f25.ifotki.info/org/93a95f94af9c15148b8097f5343324ef57fb72345746482.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 14 Июля 2019, 14:31

Цитировать

Интересное инженерное решение.Профлисты железа под штукатурку.

Народная смекалка, с возможным знанием о том, что данная мера не только ускоряет работу, но ещё и обеспечивает некоторое противооткольное действие.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 01 Августа 2019, 09:35

(http://f25.ifotki.info/org/f33fbb4c670905b2d43b0dee5b9d6be857fb72347300920.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/7217a3dcfdc4b199a2f7184dfa7b985d57fb72347301221.jpg) (http://i-fotki.info/)

Прочитать возможно?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Августа 2019, 02:15

Japanese Wiki says 20 Daitasus of 57th Shipping Engineer Regiment Remnants were reft in Shimushu.

The story will be long, but I would like to explain the background.
By 昭和18年軍令陸甲第106号 1943 Year Army Regulation “A” No. 106 dated 16 November 1943, 海上機動第一 ~ 海上機動第四旅団 1st - 4th Sea Mobile Brigade were organized. The purpose of the organization was to create units to defend the islands. One feature of the organization was having a sea transport unit for maneuver.
The 1st and 2nd Brigades were deployed in the south, and the 3rd and 4th Brigades were deployed in the Kuril Islands. The 3rd Brigade was deployed on Paramushir, next to Shimushu.
The 3rd Brigade except Sea Transport Unit was moved to Kagoshima prefecture in May 1945, and was reorganized into 125th Independent Mixed Brigade on 23 May 1945. Sea Transport Unit of 3rd Sea Mobile Brigade was renamed into 57th Shipping Engineer Regiment on 15 June 1925.

The below is the composition of a sea transport unit of a Sea Mobile Brigade.
The organization of sea transport units is not so clear. If a section was managing a Daihatsu, one company would have 28 dihatsus. So I guess a Company was left in Shumushu. The last Commanding Officer was 中佐 山崎策郎 LTC Yamazaki Sakuro.


(https://d.radikal.ru/d39/1908/81/5a937fd35779.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Сентября 2019, 13:51

(http://f25.ifotki.info/org/12bf4a395b962d44983944cf851d900f57fb72351204136.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/bcb6c51124103db92774250b9b83525d57fb72351204261.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/23f64469940f51529b4183aa02026e5557fb72351204427.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/442ba456921d6a33cd013ad87b4a0bf957fb72351204569.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/482daaa84cba7a26b20aedcfdb89b23f57fb72351204701.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 25 Сентября 2019, 21:47

Кто знает ,где это?

(http://f25.ifotki.info/org/3472e570b857b4a98210962beb8524e6bce87c352097154.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Сентября 2019, 14:49

Шумшу?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 27 Сентября 2019, 07:34

По всей видимости, позиция за полосой Катаока.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 13 Октября 2019, 09:22

Цитата: zavety от 25 Сентября 2019, 21:47

Кто знает ,где это?

(http://f25.ifotki.info/org/3472e570b857b4a98210962beb8524e6bce87c352097154.jpg) (http://i-fotki.info/)

На одной из сопок (Бэссёга ока) аэродрома в Катаока.  Позиция 120 мм зенитного орудия.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Октября 2019, 13:03

Что Это?Похоже на светильник.Круг с цепями,посередине ступица и на ножках вроде.

(http://f25.ifotki.info/org/72d05fb26afd754150d0e3c09ff0e7f257fb72354307268.jpg) (http://i-fotki.info/)

Консервы.

(http://f25.ifotki.info/org/8d6e3a1715f523d5778a6b350854d6a657fb72354307475.jpg) (http://i-fotki.info/)

Такие пузырьки попадаются..Мэйд ин джапэн.

(http://f25.ifotki.info/org/f0687d372ac5635007f590970ead23ce57fb72354307563.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/047c11c05137274ebd2a9d867a3220a257fb72354307679.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Sakh-poisk от 21 Октября 2019, 14:44

Цитата: крузо от 21 Октября 2019, 13:03

Что Это?Похоже на светильник.Круг с цепями,посередине ступица и на ножках вроде.

Убрал спам.

Центральная часть от палатки. Стойка, сверху эта хрень, от нее троса, сверху палатка.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 23 Октября 2019, 09:47

Спасибо.Да ,там кольев куча и обваловка круговая.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 26 Декабря 2019, 12:28

Ещё краска осталась.

Убрал спам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Июня 2020, 13:23

Кто знает за знак на гильзе?

Убрал спам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2020, 06:50

Мотыга-оружие ихнего пролетариата.

Убрал спам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2020, 07:41

Убрал спам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Июня 2020, 07:48

Убрал спам.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Августа 2020, 16:41

(https://cdn4.dv.land/width/850_3e1fb121/dv.land/e/d/ed0ca303ac2436fae05ac244e5470dcc993f5dbf.jpg)
Работницы лесопильного завода Касивабара (Северо-Курильск), 1946 год Фото Б. Прокахина из архива Северо-Курильского краеведческого музея



Лесопильного завода? на ПАРАМУШИРЕ?
Так. Чего я не знаю о тамошних местах и густых лесах, граждане аборигены??  У вас шеломайник пилили на доски?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 12:09

(https://a.radikal.ru/a38/2009/a5/362d7f3c2e87.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 12:12

(https://c.radikal.ru/c24/2009/60/2c21ab4476cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентября 2020, 12:43

ПаН?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 15:53

(https://b.radikal.ru/b28/2009/4f/33bc18cdee65.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 15:58

(https://c.radikal.ru/c23/2009/f2/f70b99c18678.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 16:01

(https://b.radikal.ru/b10/2009/9c/52929715145e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 16:05

(https://a.radikal.ru/a08/2009/21/03e21352c8cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 16:07

(https://a.radikal.ru/a03/2009/9e/8c46e809a0fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Сентября 2020, 16:09

(https://b.radikal.ru/b35/2009/7b/897c33583ade.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Сентября 2020, 11:31

Алексей Исаев рассказывает про освобождение Южного Сахалина и десанты на Курильские острова
https://youtu.be/xPXtlbVC2yg

Алексей Валерьевич Исаев рассказывает про Южно-Сахалинскую наступательную и Курильские десантую операции.
- Какие причины послужили вступлению СССР в войну с Японией в августе 1945 года?
- Какими силами располагали японцы на Сахалине и Курильских островах?
- Какие советские войска были задействованы для освобождения Сахалина и десантов на Курильские острова?
- Как развивалась наступательная операция на острове Сахалин?
- Как проходила высадка и последующие бои за остров Шумшу?
- Сколько японских танков уничтожили советские десантники?
Ответы на эти и другие вопросы, от ведущего военного историка!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 03 Сентября 2020, 17:24

не помню. такая была?

(http://f26.ifotki.info/org/a4652fe51b1378858b050e07a2c4c49dbce8e8381802990.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/5688a2a359a817597fe1c3fb95dbcbbabce8e8381803083.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2020, 10:02

Алексей Исаев. Как Курилы стали нашими.
https://www.youtube.com/watch?v=Wy-5YzMFP80&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Wy-5YzMFP80&feature=youtu.be)


Программа Леонида Володарского на радио «Говорит Москва» 6.09.2020

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Сентября 2020, 10:17

пан Скалацкий жгёт напалмом...

ПОБЕДА ОДНА НА ВСЕХ
http://kamvesti.com/pobeda-odna-na-vsex-2/ (http://kamvesti.com/pobeda-odna-na-vsex-2/)

Третьего сентября этого года в сквере Свободы возле памятника Курильскому десанту состоится торжественное открытие 26 мемориальных плит, на которых выбиты фамилии 1 068 наших воинов, погибших при штурме острова Шумшу в августе 1945 года. Наконец, спустя 75 лет после окончания Второй мировой войны, были установлены имена всех героев, сложивших свои головы в том последнем бою самой страшной войны за всю историю человечества.

Окунемся немного в прошлое. Как известно, второго сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе Япония подписала Акт о капитуляции перед странами-союзниками по антигитлеровской и антияпонской коалиции – СССР, США, Великобританией и Китаем. От нашей страны исторический акт подписал генерал-лейтенант Кузьма Деревянко. Так закончилась Вторая мировая война. Указом Президиума Верховного Совета СССР третье сентября было объявлено Днем всенародного торжества и Днем Победы над Японией.

С марта 1995 года до 24 апреля 2020 года день победы над Японией в России не праздновался. Сейчас Федеральный законом от 24.04.2020 № 126-ФЗ установлено, что «Третье сентября – День окончания Второй мировой войны (1945 год)».

Не будем касаться в формате небольшой статьи исторических перипетий по определению даты победы над Японией в 1945 году. Остановлюсь лишь на проблеме, над решением которой работали многие люди, в том числе и наша газета. Так случилось, что в конце 2014 года я всерьез занялся темой установления имен всех погибших воинов Красной Армии при штурме острова Шумшу во время Курильской десантной операции. При ознакомлении с открытыми публикациями на тему Курильского десанта в августе 1945 года мне довелось столкнуться с огромным количеством нестыковок в описании самого штурма острова Шумшу и определении количества потерь со стороны советских войск.

Как известно, операция по овладению островом Шумшу началась 17 и завершилась 23 августа 1945 года. На следующий день после окончания штурма был подписан акт капитуляции японского гарнизона на острове Шумшу. Впервые данные о потерях в открытой печати были опубликованы военным историком Виктором Николаевичем Багровым, капитаном первого ранга запаса. В его книге, изданной в марте 1985 года в Сахалинском отделении Дальневосточного книжного издательства, «Победа на островах» были приведены следующие цифры: смертью храбрых погибли 516 советских воинов: 48 офицеров, 95 младших командиров и 273 красноармейца и краснофлотца, не считая умерших от ран в лазаретах и госпиталях. К сожалению, с первых же строчек приведенной выдержки появляются вопросы к автору. Если прибавить погибших офицеров, младших командиров к красноармейцам и краснофлотцам, то получается цифра 416 убитых воинов, а не 516, как указано в тексте.

В конце 80-х годов в сквере Свободы Петропавловска-Камчатского установили десять гранитных плит с фамилиями. На них было высечено сначала 255 фамилий. Мемориальные доски не являлись и не являются предметом охраны, не состоят на учете и не имеют собственника. Кем были установлены плиты в сквере Свободы и кто предоставил списки с именами погибших воинов – осталось загадкой: никаких официальных документов, проливающих свет на эту «тайну», найти не удалось.

Во втором издании книги Василия Акшинского «Курильский десант», увидевшей свет в 1995 году, читаем: «Необычность условий и трудности высадки войск на необорудованный берег под огнем противника привели к тому, что мы потеряли тогда убитыми и ранеными 1 567 человек при меньших потерях противника (1 018 человек). Это был единственный случай во всей Дальневосточной кампании 1945 года, когда потери наших войск превысили аналогичные потери японской стороны». По сути дела, Василий Акшинский повторяет данные из книги Виктора Багрова. В начале 90-х годов были рассекречены многие документы, касающиеся освобождения Курильских островов. В кратком оперативно-тактическом очерке «Курильская десантная операция войск КОР (Камчатского оборонительного района. – Авт.) 16-31.8.45» говорится о том, что советские вооруженные силы потеряли при штурме острова Шумшу 539 человек, из них 123 пропали без вести. Как видим, существуют расхождения в цифрах потерь, изложенных в официальном документе и у вышеупомянутых авторов.

На этом противоречия не заканчиваются. На самом острове Шумшу существуют захоронения десантников на 212 человек, куда входят как братские, так и отдельные могилы воинов. При сравнении фамилий на надгробных плитах братских и отдельных захоронений на острове Шумшу с фамилиями на гранитных плитах в сквере Свободы Петропавловска-Камчатского выяснилось множество расхождений (в городе не были учтены 92 фамилии, примерно столько же не учтено на острове Шумшу). Чем объясняется разница в этих данных, думаю, понять не сложно, разные люди в разное время работали в архивах. Вероятно, что-то они упускали, с каких-то документов снимали гриф «совершенно секретно» уже после их изысканий. Одним словом, поиск забытых имен героев – это процесс, который может длиться очень долго.

В результате поисков появлялись новые вопросы.

Потом мне не давали покоя мысли о потерях, указанные в разделе «Пропали без вести». Представьте себе, наши войска штурмуют остров, захватывают его и уже в мирной обстановке начинают считать раненых и убитых. Куда могли без вести пропасть наши бойцы? Сбежать с острова невозможно, в плен сдавались только японцы. Ответ напрашивается только один: они утонули при высадке, и их унесло течением.

В 2015 году после долгих лет исследования архивов сахалинский краевед, работник Министерства культуры Сахалинской области Игорь Самарин установил имена почти всех погибших в боях за остров Шумшу. Их оказалось 1 022 человека. Впервые этот список был опубликован в печатном издании газета «Вести» Камчатка» 16 сентября 2015 года. Ранее фамилии павших в бою за остров Шумшу были размещены на сайтах Министерства культуры Сахалинской области и музея-мемориала «Победа» в Южно-Сахалинске. На запрос председателя Камчатского отделения Российского военно-исторического общества губернатора Камчатского края Владимира Илюхина (16 февраля 2018 года) от губернатора Сахалинской области Олега Кожемяко пришел официальный ответ (28 февраля 2018 года), в котором были перечислены все 1 022 человека, установленные сотрудниками Министерства культуры Сахалинской области. Тремя годами позже удалось найти имена еще 46 погибших десантников. По предложению Комиссии по рассмотрению предложений об установке, демонтаже памятников и памятных знаков, а также о признании объектов памятниками и памятными знаками на территории Петропавловск-Камчатского городского округа было принято решение установить в сквере Свободы плиты с именами всех воинов, погибших при штурме острова Шумшу. Приказом начальника Управления культуры, спорта и молодежной политики ПКГО была сформирована рабочая группа для формирования списка погибших.

В конце концов, спустя 75 лет после окончания Великой Отечественной войны, нам удалось определить более точно имена всех героев, сложивших головы в одном из последних штурмов Второй мировой войны при взятии самого угрюмого и неприступного острова-крепости Курильской гряды – Шумшу.

Как указывалось выше, наших погибших воинов оказалось 1 068 человек, из них около 700 человек утонули при высадке на берег с десантных судов.

Вечная слава нашим воинам, защищавшим Отечество. В те далекие годы они выполнили свой долг, теперь мы выполняем свой.

Вячеслав СКАЛАЦКИЙ

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 24 Сентября 2020, 17:18

Lockheed «Гарпун» совершают атаку на базу на северных Курильских островах, 6 апреля 1945 года.

(http://f26.ifotki.info/org/89f2579b79e9cfcbe7a0de431d55f752bce8b8383616998.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/93335a85e5ed8c54c237ecb917463a13bce8b8383617067.jpg)
 (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/a82318589de261443529664392e718bfbce8b8383617131.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Сентября 2020, 14:55

Маяк на Кокутан обстреливают

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Октября 2020, 00:42

Курилы: Остров Итуруп. Японский укрепрайон
http://dv-destroy.at.ua/news/kurily_ostrov_paramushir_japonskij_ukreprajon/2018-06-27-902 (http://dv-destroy.at.ua/news/kurily_ostrov_paramushir_japonskij_ukreprajon/2018-06-27-902)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 29 Октября 2020, 15:30

так уже вывезли все...)))

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Марта 2021, 04:49

Посещение генералом Хигучи Северных Курил в 1945 году.
Инспекция танкового полка и памятное фото с командованием северокурильского гарнизона.

(https://d.radikal.ru/d22/2103/1c/a93741555e08.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d08/2103/ff/a3aaf275fa2d.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2021, 12:59

Роскошные фото, однако!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: alaid от 11 Марта 2021, 09:57

Прекрасные фото, побольше бы таких!
Интересны сабли (не важно, как они называются) у офицеров.... Вроде, ни у нас, ни у немцев, ни у американцев такого не было. От кого отмахиваться саблей на командном пункте? Зачем это? Отражение некоего архаизма в военной культуре? Не эта ли архаика, густо замешанная на самобытных традициях, тормозила военное искусство, а то и шире - мышление, искажала его, и была одной из причин, что привело военную машину Японии в конце концов к оглушительному краху?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 13 Марта 2021, 15:59

Военно-морская база острова Парамушир Мусаси, использовавшая башню военного корабля как батарею...軍艦の砲塔をそのまま砲台に活用した幌筵島武蔵の海軍基地...фотобанк газеты Майничи Симбун...1944 г.

(http://f26.ifotki.info/org/ab6c3f3f9392052a4d7731fc82f35e2dbce8b8398300408.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Марта 2021, 08:02

Цитата: alaid от 11 Марта 2021, 09:57

Вроде, ни у нас, ни у немцев, ни у американцев такого не было.

Было, но не в таких масштабах.
Это у них мечи,  символ военно-служивого сословия, самураев. В правление Сёва началось возрождение самурайского сословия, которые было практически ликвидировано в правление Мейдзи. 

Цитировать

Военно-морская база острова Парамушир Мусаси, использовавшая башню военного корабля как батарею

Фото этих спарок в качестве у меня есть, было опубликовано в одном из бюллетеней Великой войны Восточной Азии. Ранее я думал что это Матуа... оказалось Парамусиро.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Марта 2021, 11:54

Из японских интернетов, снимки Парамушира периода войны
Выложил японец, это осталось от его отца, служившего там.

。占守島、幌筵島では8月15日以降に戦闘が始まったようです。戦闘が始まる直前、〈軍事機密〉である写真は＂引きちぎって＂ポケットに入れたそうです。その後の〈シベリア抑留〉への経緯は聞いた事がありません。
(.. Похоже, что битва началась 15 августа на островах Шумшу и Парамушир. Непосредственно перед началом боя фотографию, которая составляла «военную тайну», «оторвали» и положили ему в карман. Я никогда не слышал об истории последующего <сибирского задержания>. )

(https://c.radikal.ru/c10/2103/20/9972f06d5157t.jpg) (https://radikal.ru/big/xmh2s3dk0k9j3)

(https://d.radikal.ru/d19/2103/89/070d4add5301t.jpg) (https://radikal.ru/big/y3fsubnhaph08)

(https://c.radikal.ru/c42/2103/da/1609bae8ab18t.jpg) (https://radikal.ru/big/zvr12u33qvpe3)

(https://d.radikal.ru/d22/2103/f3/1c9f01de6147t.jpg) (https://radikal.ru/big/fix3d2rjgyxh9)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 21 Марта 2021, 09:10

Цитировать

Военно-морская база острова Парамушир Мусаси, использовавшая башню военного корабля как батарею

Фото этих спарок в качестве у меня есть, было опубликовано в одном из бюллетеней Великой войны Восточной Азии. Ранее я думал что это Матуа... оказалось Парамусиро.
[/quote]

Вячеслав я честно говоря не шибко доверяю подписям редакции... они могут и ошибаться... а авиабаза Мусаси это ведь мыс Васильева .а вот позиций там таких не наблюдается... там ведь были пять позиций 120 мм морских зениток тип 10 возле маяка...  вот я и сомневаюсь насчет подписи...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Марта 2021, 10:59

И ещё к теме Матуа. По-моему этот вопрос уже поднимался .
Из истории 158 полка.
守備兵力の最も多いときは、聯隊の外、海上機動一個大隊、軽戦車一個中隊、特殊大口
При наибольшей концентрации войск вне штата полка, один батальон  бригады морской пехоты, одна рота легких танков, специальная большая горловина.
特殊大口 большая горловина, по объяснению японских товарищей аббревиатура орудия большого калибра, 20.3 см, тип 41 или тип 95.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Марта 2021, 12:11

Цитата: zavety от 21 Марта 2021, 09:10

Вячеслав я честно говоря не шибко доверяю подписям редакции... они могут и ошибаться... а авиабаза Мусаси это ведь мыс Васильева .а вот позиций там таких не наблюдается... там ведь были пять позиций 120 мм морских зениток тип 10 возле маяка...  вот я и сомневаюсь насчет подписи...

У меня это фото тоже было подписано как Курила и шло в серии курильских снимков.
Мусаси это мыс Курабу, военно-морская база.  А Васильева это по моему  Сурибачи.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Марта 2021, 18:19

Мыс Васильева и есть Курабу ,а также база Мусаси...у меня друг там служил не заставе...а вчера мне сказали ,что японскую зенитку тип 10 у маяка в прошлом году распилили...
(http://f26.ifotki.info/org/0704f13a474d68e19f4ec28be46c534fbce8b7399086380.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 28 Марта 2021, 07:34

Зенитку распилили зачем?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Марта 2021, 00:47

Мне тоже интересно...
Что, уже начали чермет собирать?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 29 Марта 2021, 12:48

Чермет не рентабельный и ближе есть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Марта 2021, 06:45

Тогда какой смысл? Только если опять какие-то материковские мародеры...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 03 Апреля 2021, 07:12

Цитата: Rino от 19 Марта 2021, 11:54

Из японских интернетов, снимки Парамушира периода войны
Выложил японец, это осталось от его отца, служившего там.

。占守島、幌筵島では8月15日以降に戦闘が始まったようです。戦闘が始まる直前、〈軍事機密〉である写真は＂引きちぎって＂ポケットに入れたそうです。その後の〈シベリア抑留〉への経緯は聞いた事がありません。
(.. Похоже, что битва началась 15 августа на островах Шумшу и Парамушир. Непосредственно перед началом боя фотографию, которая составляла «военную тайну», «оторвали» и положили ему в карман. Я никогда не слышал об истории последующего <сибирского задержания>. )

(https://c.radikal.ru/c10/2103/20/9972f06d5157t.jpg) (https://radikal.ru/big/xmh2s3dk0k9j3)

(https://d.radikal.ru/d19/2103/89/070d4add5301t.jpg) (https://radikal.ru/big/y3fsubnhaph08)

(https://c.radikal.ru/c42/2103/da/1609bae8ab18t.jpg) (https://radikal.ru/big/zvr12u33qvpe3)

(https://d.radikal.ru/d22/2103/f3/1c9f01de6147t.jpg) (https://radikal.ru/big/fix3d2rjgyxh9)

1 фото с м. Васильева, остальные сделаны в Касивабара

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апреля 2021, 07:15

Насчет известного фотоснимка :
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/04/19/7/1555672103171050743.jpg)

Слева за ДС это м. Кокутан

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Апреля 2021, 13:25

Там ещё видна оконечность м. Такэда. Высадка происходит между Кодомари саки и Такэда саки.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 05 Апреля 2021, 16:20

А что раньше думали по другому? я думаю высаживаются в районе трех-амбразурного дота....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2021, 01:44

Цитата: prostodum от 05 Апреля 2021, 13:25

Там ещё видна оконечность м. Такэда. Высадка происходит между Кодомари саки и Такэда саки.

Это ДС-5 сгоревшее и притопленное у берега...  снимок сделан примерно от Такеда.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апреля 2021, 07:32

Чуть менее обрезаный
(https://a.radikal.ru/a39/2104/93/0acf86f21e8f.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 10 Апреля 2021, 13:53

Цитата: Rino от 07 Апреля 2021, 01:44

Цитата: prostodum от 05 Апреля 2021, 13:25

Там ещё видна оконечность м. Такэда. Высадка происходит между Кодомари саки и Такэда саки.

Это ДС-5 сгоревшее и притопленное у берега...  снимок сделан примерно от Такеда.

Снимок сделан от Кодомари. Мыс Кодомари за спиной фотографа. В далеке виден м. Кокутан

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Мая 2021, 12:56

(http://d.radikal.ru/d32/2105/08/fd419e296f3a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d40/2105/e2/15ffabf6d186.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Мая 2021, 13:01

(http://c.radikal.ru/c27/2105/ec/96b3e0e948cb.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d32/2105/8c/ac0c41cf4c06.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c22/2105/37/4c0cd09ffd56.jpg) (http://radikal.ru)

(http://b.radikal.ru/b29/2105/8a/c70aa13c91fc.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 15 Мая 2021, 13:03

Янмар дизель.

(http://d.radikal.ru/d17/2105/dd/dcb890b29152.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июня 2021, 09:57

(http://c.radikal.ru/c11/2106/db/21ea16491b4e.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 03 Июня 2021, 09:59

(http://b.radikal.ru/b09/2106/1a/0698784d2e4f.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июня 2021, 18:48

До боли знакомая картина. Бывший плавающий танк на Шумшу. Удивительно, что он до сих пор не сгнил в морской воде. Но сгниет со временем.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2021, 14:07

Пару лет и сгниёт.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2021, 14:08

Интересный арт дот на две амбразуры.

(http://a.radikal.ru/a08/2106/33/55304365150f.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2021, 14:10

(http://b.radikal.ru/b38/2106/96/adb8d4f4a87f.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2021, 14:16

(http://c.radikal.ru/c21/2106/82/3a8ae381e234.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a11/2106/73/9a9a26500100.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a03/2106/cd/771585fd5374.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Июня 2021, 14:18

(http://d.radikal.ru/d25/2106/d3/3876f93c8cc8.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Июля 2021, 16:13

Подпись - Кунашир, 1945 год.

(https://b.radikal.ru/b39/2107/be/6d2b093a1027.jpg) (https://radikal.ru)

Хмм....

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Июля 2021, 12:36

Почему нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Июля 2021, 21:10

Да черт его знает, первый раз такое попалось.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Июля 2021, 02:25

Если на Шумшу были,то там могли быть.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 15 Августа 2021, 20:56

(https://b.radikal.ru/b23/2108/2f/2588a43e34b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Наткнулся на любопытный микрофильм с интересным документом.
JOINT ARMY-NAVY INTELLIGENCE STUDY OF KAMCHATKA AIR FACILITIES JANUARY 1945
Привлек один  момент, а именно, аэродромная сеть юга полуострова Камчатка. Чутье, основанное на тактико-технических характеристиках истребителей тех лет, подсказывало, что на юге полуострова должны были быть аэродромы. И поиск этих аэродромов в своё время дал результаты. Я вычислил аэродром Паужетка, одновременно с ним мелькала информация об аэродроме на Курильском озере. Однако их оказалось много больше.
И так , что же знали на тот момент американцы.

Информация, на которой основана данная глава, фрагментарна;  поэтому представленные здесь выводы следует рассматривать как чисто предварительные и могут быть изменения или противоречия, если станут доступны дополнительные подробные данные.  Насколько известно, в рамках данного исследования насчитывается 25 аэродромов различного состояния. .  В их состав входят 1 аэродром для средних бомбардировщиков, 7 грунтовых аэродромов для приземления истребителей, 10 запасных( оперативных) аэродромов, 2 гидроаэродрома и 5 вспомогательных площадок для посадки гидросамолетов.  Об этих обьектах к северу от Авачинской губы очень мало информации.  Одиннадцать из 25 аэродромов находятся в  северном районе, и из-за отсутствия дополнительной информации большинство из них классифицируются как оперативные аэродромы. Информация о 14 аэродромах от Авачинской губы к югу до мыса Лопатка, хотя и неполная, но относительно свежая.   Организация наращивания японских авиационных средств на северных Курилах и развитие баз США на западных Алеутских островах происходило параллельно с деятельностью США в стратегическом районе южной Камчатки: Петропавловск - Лопатка - Большерецк.  Вхождение японцев во Владивостокский коридор, вероятно, будет сопровождаться слабыми ударами в этом районе, чтобы воспретить использование этого района американской авиацией.  Петропавловск, расположенный на Авачинской губе, лучшем порту Камчатки, развивался как военно-морской и военно-воздушный центр.  Поскольку закрытие Курильских проливов в случае российско-японских боевых действий сделало бы снабжение Петропавловска морем из других портов США чрезвычайно затруднительным, сообщаемое развитие авиационных баз в направлении самоокупаемости могло бы показаться разумным.  Подобная застройка Большерецка, напротив Петропавловска на западном побережье, хотя и не подтверждена имеющимися доказательствами, также логична, потому что известный воздушный  маршрут из Магадана на северо-западном берегу Охотского моря в Петропавловск пересекает Камчатку в этом месте, что позволяет использовать превосходную летную погоду Западной Камчатки.  Возможно также, что в Большерецке есть возможности для базирования бомбардировщиков, и они лучше чем в Петропавловске, хотя об этом можно только догадываться.  К тому же Хайрюзово, что на севере, будет промежуточным перевалочным пунктом на этом маршруте.  Неизвестно, доставляются ли истребители на юг Камчатки;  очень вероятно, они были отправлены морем из Петропавловска и собраны там.  Южная часть треугольника, вероятно, представляет собой комплекс полигонов в районе Курильского озера севернее мыса Лопатка.  Близость их к Симушу и Парамуширу, патка. где японцы имеют определенную силы, делает маловероятным расширение этих аэродромов до базы бомбардировщиков, если не удастся нейтрализовать северные Курилы.  Однако как оперативные аэродромы для истребительного сопровождения бомбардировщиков, базирующихся дальше на севере, они имели бы большое значение.  Противовоздушная оборона Камчатки - это совместная обязанность армии и флота.  Известно, что гидросамолеты ВМС могут выполнять ограниченные возможности по прибрежному патрулированию в районе Петропавловск - Лопатка - Большерецк;  Армейские истребители занимаются перехватом;  и армейские бомбардировщики, вероятно, послужили бы ударной силой в случае нападения.  В целом, воздушные операции, включая патрулирование и обучение, ограничены по объему и ограничиваются самолетами второй линии.  Полная эксплуатация этого района в ходе наступления на Японию - если верить скудным имеющимся свидетельствам - потребует крупномасштабного наращивания сил.

Снабжение и техническое обслуживание

Морские поставки с юга Камчатки обычно идут через Курильский пролив из Владивостока в Петропавловск или, альтернативно, из Комсомольска через Николаевск или Советскую Гавань в Петропавловск.  Блокада Курильского пролива потребует перехода в порты Охотского моря и использования Усть-Большерецка, где имеется гавань, уступающая Петропавловску;  из Большерецка грузы будут переваливаться автотранспортом в Петропавловск.  Подробности трассы Большерецк - Петропавловск не разглашаются.  Авиационный бензин и нефть из сахалинской нефти будут поступать с Комсомольских нефтеперерабатывающих заводов на реке Амур.  Можно предположить, что быстрое развитие промышленного центра Комсомольска и общая тенденция к самоокупаемости советского Дальнего Востока отражаются в совершенствовании системы снабжения и хранения средств ПВО в этом районе.  Авиационный завод в Петропавловске может быть просто небольшой ремонтной базой, способной собирать истребители и учебно-тренировочные машины, доставляемые морем.  Техническое обслуживание третьего или четвертого эшелона в этом районе может быть сосредоточено в Петропавловске.  Для ограниченных операций, которые в настоящее время проводятся в Петропавловске, существующие производственные мощности можно считать адекватными, но для масштабных операций потребуется соразмерное расширение складов и баз хранения.

В документе даны координаты южных аэродромов, но в руки бы нагадить американским товарищам разведчикам. С военной топографией у них очевидно было туго. Практически все аэродромы по приведенным координатам оказались в море, однако привязка к линейным ориентирам оказалась более менее точной. Из пяти южных аэродромов по гугл на данное время видна только полоса аэродрома Озёрное, очевидно в силу того, что могла эксплуатироваться ещё долгое время после войны.

(https://a.radikal.ru/a21/2108/f7/bd04ec5fc88e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, оперативную емкость южных аэродромов американцы оценивали достаточно высоко от двух эскадрилий истребителей до полка на каждом оперативном аэродроме, что не соответствовало истине. А на Курильском озере мог сесть полк бомбардировщиков

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 17 Сентября 2021, 07:59

1943 год.


(https://d.radikal.ru/d15/2109/9d/3370deb26bc4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/2109/9d/3370deb26bc4.jpg)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Олег Романовский от 15 Декабря 2021, 20:33

Цитата: Rino от 19 Июля 2021, 21:10

Да черт его знает, первый раз такое попалось.

То-ли еще будет...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Марта 2022, 08:38

Уважаемые коллеги. Добрые люди взломали фотохостинг, попробуйте вычистить спам из своих сообщений и восстановить фотографии. У меня на то,чтобы даже просто это все снести - сил нету.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 27 Марта 2022, 09:12

думаю это уже не восстановить...хана теме :'(

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Марта 2022, 17:31

Пала жертвой!

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 28 Марта 2022, 09:07

Как вариант - ссанкции хуле. Фотохостинг находится на штатовском домене, я на радикал вообще сейчас зайти не могу. По непроверенной информации данная кака на системах с ip-адресами из России и Белоруссии. Да и другие сторонние файл хостинги периодически свинью подкладывают. И я извиняюсь за дремучесть, как залить картинку сразу на Руфорт можно или этого нет?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Алгачинский от 28 Марта 2022, 09:20

Так и в других темах ( Например - о.Матуа, стр 270 ) периодически такое же г......- тупо пропаганда со штампами от "свободных и неполживых".

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 28 Марта 2022, 22:50

жаль я все страницы не сохранил... была такая задумка через телепорт...в память о Вячеславе...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Марта 2022, 05:55

Даже не знаю, какие сейчас фотохостинги рабочие. Собственно на руфорт ничего залить нельзя. Тут еще и библиотека гавкнулась похоже, а админ пока не ответил.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 29 Марта 2022, 12:50

Не скажу за фотохостинги вообще, а вот "radikal" похоже всё. С этим столкнулись на разных форумах, он грохнулся в первые же дни после начала боевых действий.
А копии страниц теперь на webarchive.org, обходя цензурные ограничения (в РФ его заблочили уже не на один раз, спасибо охранялкиным).

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Марта 2022, 16:41

С библиотекой все в порядке. Просто облачные хранилища mail.ru реорганизуются для удобства пользователей со всеми вытекающими временными трудностями.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 17 Мая 2022, 23:31

Очень жаль, что тема накрылась медным тазом. Не ожидал такого.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Мая 2022, 08:17

Мы многого не ожидали, Володя, но вера в остатки человеческого разума у начальства оказалась чрезмерной. А потому - будем стойко переносить, ибо не привыкать.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Мая 2022, 14:59

Подживим немного! ;)
Данное сооружение на острове Шумшу, не совсем понятного предназначения. Выполнен в бетоне, внутри свод усилен броне листами на клепках. В средней части по кругу направляющия рельса. Вход ранее прикрывала массивная дверь, последняя находится рядом в зарошшем состоянии.

(https://i.ibb.co/VMk7jxG/20210813-123412.jpg) (https://ibb.co/L9sLkry)

(https://i.ibb.co/Hx59nCZ/20210813-123548.jpg) (https://ibb.co/SdFZRcS)

(https://i.ibb.co/yndh8F6/20210813-123540.jpg) (https://ibb.co/cckbNh6)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2022, 07:27

Схрон для прожектора? Смотрит на море? Каким файл-хостингом пользовался?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Мая 2022, 07:29

Уже понял. Вот этот: https://imgbb.com/

Надеюсь, что это халява?

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Мая 2022, 13:41

Цитата: Владимир Калинин от 24 Мая 2022, 07:27

Схрон для прожектора? Смотрит на море?

Тыльной частью обращен к морю (т.е. там где вход), а смотровыми щелями в сопку. Рядом в метрах 50-и, находится бетонный дот. Последний расположен так же, как выше указанное сооружение. Бойницами в сопку.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Мая 2022, 03:28

Этот огромный проем, обращенный к морю - это "вход"? Не смешите меня! Для входа человека такой проем не нужен. Скорее всего таки убежище для прожектора.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 31 Мая 2022, 15:24

Стационарный береговой прожектор, возможно. Но довольно странный. Погон под каретку получается весьма велик, будто  изделие, которое там вращается, и весьма габаритно, и весит примерно пару тонн (а может быть и больше), в общем, "есть чего катать". В советской БО несколько сходным образом были устроены теплопеленгаторные станции (только они повыше были).
Но даже прожектор под защитой, можно установить дешевле (насколько понимаю).
Нешто РЛС могли так поставить? (вроде не должны...)
Против прожектора: хорошо, "у нас так принято их устанавливать". Но проем с броневой дверью весьма невелик. Навскидку, полтора метра...
Для полутораметрового зеркала городить такое? Сомнительно это всё и странно.
Сведения об аналогах могли бы прояснить дело. Чужая инженерная школа...

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: MRBF от 22 Июня 2022, 13:22

Этот или подобный объект уже светился в самом начале этой темы . Я тогда объяснял , что сооружение сие построено на базе стандартного дальномерного павилиона периода РЯВ . Диаметр его не превышает 2 метра , высота 2,2 в коньке , дверной проём 1,2 на 1,8 .  Т.е. взяли не установленный колпак ( скорее всего сняли с устаревшей батареи) и закатали в бетон . Вот тебе и быстро и опалубка и противотокол в одном флаконе , уж сколько мы знаем таких примеров в японской фортификации !  Назначение ... я бы предположил , что в будке сидели связисты . Подобное - маленькое/тесное и со всех сторон дырявое встречается повсеместно опять же в образцах периода РЯВ , где пункты связи находились непосредственно под дальномерами и имели несколько отверстий со всех сторон для кабелей и переговорных труб . Посмотреть бы привязку к местности , да относительно других сооружений как оно расположено , может и другая мысля посетит  :)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Октября 2023, 17:21

Походу нарылись жбдшки 51 сентая. Текст рукописный, но кое-что читаемо. Кому интересно
 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&REFCODE=C13120209800&BID=F2014010710453213177&ID=M2014010710453413198&NO=&TYPE=dljpeg&DL_TYPE=pdf

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 22 Октября 2023, 17:27

который невозможно ни прочитать ,ни перевести...)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Октября 2023, 17:41

Кое-что всё таки можно . Привет Толя. Малоинформативно да. К тому же можно специалистов по языку с Оси привлечь. Иногда отзываются.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 22 Октября 2023, 17:58

<a href="https://ibb.co/nnbLFgh"><img src="https://i.ibb.co/SdP3zsq/Screenshot-2023-10-22-16-24-24-322-com-google-android-googlequicksearchbox.jpg" alt="Screenshot-2023-10-22-16-24-24-322-com-google-android-googlequicksearchbox" border="0"></a>

Вот смотри. Вполне себе. Какой-то "спецназ" На Матуваджиме под номером 41. Скорее всего 41 отдельный пехотный. Коротченко надо всё фильтровать

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 05 Декабря 2023, 04:04

Такой вопрос по ЖБД: - Мне кажется, что здесь описан период боевых действий в Лаэ. Т.е то время когда 51сентай был переведён на Филиппины.

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Марта 2024, 11:25

вроде с такого ракурса не було... на госкаталоге стали попадаться фото с Шумшу подписаны как фотограф  А.М. Грачев... видимо он и делал фото для архива Ружанова... (https://i.ibb.co/R0V5YL1/51d6f6cc-4736-11ec-ba8c-d89c67031460.jpg) (https://ibb.co/nc5W6hT)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Марта 2024, 11:31

Японская 47 мм противотанковая пушка на острове Шумшу, 1945 год
(https://i.ibb.co/G79mMw4/3603894.jpg) (https://ibb.co/4W2kSyn)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: zavety от 08 Марта 2024, 11:40

Фотограф А.М. Грачев.
(https://i.ibb.co/yRQR165/e3d3e2aa-4734-11ec-ba8c-d89c67031460.jpg) (https://ibb.co/H2H2stY)

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: prostodum от 28 Февраля 2025, 08:48

Если остались интересующиеся Курильской темой, то вот ссылка на Книгу И.А.Самарина «Остров Уруп. История XVIII-XXвв»

Файл можно получить по ссылке:
Уруп.pdf
https://disk.yandex.ru/i/Xjrq_mVml1sH-g

Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: annan9801 от 03 Марта 2025, 14:29

Здравствуйте! подскажите пож-та, кто может помочь в части укреп района на острове Шумша. это курильские острова, 12 км от Камчатки по прямой